『トヨタがマツダと環境技術提携の強化』のクチコミ掲示板

マツダは、いよいよトヨタと環境技術の提携の強化が始まるようです。

マツダの環境技術もトヨタに熱い視線を向けられる程に成長したことは、にわかマツダファンの僕としても嬉しいニュースです。

トヨタは今までBMWとスバルの他に、マツダを取り込んでの技術開発の方向に動き始めた様ですが、マツダはマツダの哲学を貫いて貰いたいですね。

2015/05/10 18:50　[18763706]　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

マツダ→トヨタの技術にスカイアクティブDも含まれると思いますが、トヨタはディーゼルそのものに見切りをつけている割には色々浮気しますね(笑)
最初の提携はいすゞ→頓挫・BMW→一部車種欧州でのみ、今度はマツダですか。

その割にはマツダのディーゼルでの成功を見るにつけ、新興国向けディーゼルエンジンに後処理装置を付けてランクルプラドに新規搭載…。
社内的にもトヨタ本社からディーゼル開発は撤退させ、豊田自動織機にまかせるなど、なんとも煮え切りません。

スカイアクティブDの技術はホンモノだと思うので、是非他社にも供与していただきたいものです。

2015/05/10 20:30　[18764006]

3点

元はとばすさん、早速のコメントありがとうございます。

トヨタの狙いは、勿論ディーゼルエンジンでしょうね。

ディーゼルエンジンで当面の売上を伸ばし、水素エンジンをマツダに供与する事により、少しでも水素エンジンの普及を図ろうとするトヨタの目論みが見えて来ます。

マツダはより効率化したディーゼルエンジンを販売網で勝るトヨタに供与して、世界にマツダの技術をアピールする狙いと一致したのでしょうね。

マツダ！山椒は小粒で！

2015/05/10 20:45　[18764070]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

コモンレールシステム（ソレノイドインジェクタやECU含む），EGRそしてDPFなどSKYACTIV-Dの主要部品がトヨタのグループ企業であるデンソー製だったような。

いろいろ提携しないとモノが作れない時代ということでしょうか。

ところでデミオのターボってどこ製なんだろ。

2015/05/10 21:35　[18764278]

2点

ガンダム博士さん、全てを自社で賄うのは無理でしょうし、消費者もそれを期待はしていないのでしょう。

マツダのターボは何処の製品か知りませんが、マツダのディーゼルエンジンと相性が良い製品だと思います。

2015/05/10 21:42　[18764303]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

マツダは、過去最高収益とか。
マツダ絶好調とか言われてはいますが、
まだまだ多額の負債を抱えた、綱渡り的な経営を続けています。

激動の時代と言われて久しいですが、目まぐるしく世界状況は変化していますよね。
もし、そのバランスが崩れる事があれば、一瞬にしてマツダは無くなるかもしれませんね。

トヨタの傘下に入るのも、時間の問題かもしれませんが。


このまま、マツダの好調が続き負債が無くなったとしても、トヨタとは。ヒフティ&ヒフティの関係ではないと思います。

トヨタが、全て、マツダの良いところを持っていかれそうです。
マツダが長いものに巻かれそうな気がします｡

2015/05/10 22:21　[18764462]　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

コモンレールの技術はトヨタの系列のデンソーが開発していました。
https://www.denso.co.jp/ja/aboutdenso/technology/environment/story/no2/1par.html

マツダのディーゼルにもデンソーの開発したものがのっています。

http://www.denso.co.jp/ja/news/topics/2013/130509-01.html
グループの親がディーゼルよりもHVにエネルギーを集中しているので
マツダへコモンレールシステムを販売したのだと思います。もしかしたら、この辺で
もうすでに一定の提携があったのかもしれません。

トヨタの提携はあまり提携先の技術を入れようとしてはいません。
日産がスバルと提携していたときは4WDシステムの秘密をとろうとしていましたが
スバルのガードが堅く、とれなかったということを聞いたことがあります。

トヨタはアイサイトの技術を使おうとしていません。
トヨタがスバルに依頼したのは８６の開発とOEM提供ですが、その前にアメリカでの
生産協力で、スバルに余力があったときにトヨタ車の生産をしていました。

少なくともトヨタは小型車でディーゼルは国内では売らないと思っています。ホンダもそうであるように
国内はHVでいきゴールは燃料電池車と思います。
大きい方は日野でディーゼル作っていますが。

http://irorio.jp/nagasawamaki/20150316/213786/
トヨタとしてもアメリカでの水素燃料電池車の販売は必至ですが、必ずしも
エコ車は燃料電池車とは限らないので、燃料電池車グループを形成する必要があります。
マツダにしても１４％のエコ車を販売しないとアメリカでの販売が厳しものとなります。

トヨタが燃料電池車の技術解放をしたのも提携を広げているのも
日本規格の燃料電池車をグローバル規格にすることが一番のポイントに思えます。

2015/05/10 22:28　[18764501]

6点

トヨタとは最近になって急に親密になってきた感じですね。お互いにメリットはあると思います。龍桜さんの言われる通り、体力で劣るマツダが対等な関係を維持できるのか疑問を感じます。

私もにわかマツダファンですが…背伸びしすぎて優等生になってしまわないか不安です。トヨタがつまらないという訳ではありません。マツダはマツダらしさを失わず、運転の楽しい車を作り続けて欲しいのです。Be a driver !でお願いしますm(_　_)m

2015/05/10 22:47　[18764594]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

そうですね、マツダはトヨタに影響されることなく、マツダ独自の路線を堅持して貰いたいですね。

少し前迄、僕は日本の車がマイナーチェンジすると全く違う車に変身してしまうのに対して、ヨーロッパの車のデザインはイメージはそのままに残し、少しずつ円熟したデザインになって行くのを羨ましく思っていました。

マツダはエンジンを改良しつつ、スカイアクティブと鼓動のデザインを将来的にも円熟させて欲しいと思っています。

2015/05/11 05:14　[18765118]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

>マツダはトヨタに影響されることなく、マツダ独自の路線を堅持して貰いたいですね。

今の豊田社長になってきてからトヨタのクルマ作りは変わってきました。
何といってもクルマ大好きな社長ですからね。

スバルの例を見ても分かる通り、スバル独自の良さを潰すような事はしていません。マツダも良い方向に行くと思います。

2015/05/11 09:42　[18765445]

9点

>デミオのターボってどこ製

ギャレット(ハネウエル)じゃないですか？
過去CX-５の時、そんな記述を見たような…。
もっと前だと三菱重工使っていましたよね。

製品が違うのでオーナーさんに確認してもらうと一番なんですけど。

2015/05/11 14:01　[18765936]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

久しぶりに復活したトヨタプラドのディーゼルは残念なエンジンでしたから、スカイアクティブは欲しいエンジンでしょうね。

2015/05/11 15:45　[18766144]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

スレタイだけ見るとなんか複雑な気分だなぁ...スバル、マツダと乗り継いできてどっちの会社の車も言葉じゃなくて感性に響く車を作ってくれるメーカーだから独自で頑張ってほしいと思うけど大人の事情ってやつなのかな。

2015/05/11 23:06　[18767599]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

デミオのターボは三菱重工だそうです。
２.２リッターはハネウエルだそうです。

2015/05/12 00:12　[18767832]

0点

デミオのターボ、正確には

三菱製鋼製です。

2015/05/12 02:53　[18768042]

0点

三菱製鋼は可変翼やタービンホイールなどの部品メーカーでターボそのものは生産していないのでは？

2015/05/12 07:05　[18768212]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

http://carinfoj.blog.fc2.com/blog-entry-406.html
どうやらマツダの技術がプラドに活かせるようでは無いですね。
CX-７当たりができれば可能性がありますが2ｔを超す車体に2.2Dでは力不足です。

それよりも、OEM元名RX-7　OEM先名セリカなんていう　スバルとの86提携
をマツダトヨタでできれば楽しいのですが。

2015/05/12 09:54　[18768533]

2点

プラドではトヨタ製の残念なディーゼルに決まりましたから。
今更変える事はしないでしょう。

ハイオク仕様のランクル70見てもわかるように、トヨタはディーゼルエンジンを造る気力がないみたいですね。

2015/05/12 22:03　[18770491]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

今回のプラドのディーゼルはかつての3000ccからのダウンサイジングですね。
3400回転で最高出力をだすいいエンジンと思いますが。
8年間ディーゼルを国内販売していなかったから、不安は残るものの
まだインプレッションも出ていませんが期待はします。

マツダと違って尿素水を使ったDPFのようですね。
4000ccのガソリンエンジンを廃止してディーゼルにまとめるようですよ。
よく残念といわれる非力な2700ccガソリンは残すようですが。
トヨタが熱心なのはディーゼル含めすべてのエンジンでの熱効率なので
エンジンフィールはマツダとは違うのでしょうね。

2015/05/12 22:48　[18770668]

0点

トヨタは今はディーゼルエンジンの開発をしていないみたいですね。

今回のプラドの新型ディーゼルは、私から見ると平凡なスペックで値段も高いです(でもトヨタプラドだから売れる)。

今回､プラドより小さなディーゼル搭載SUV発売のための、マツダとの提携強化だと思います。

2015/05/13 13:53　[18772195]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

あと、今回トヨタは世界2位になってしまいましたが、水素普及の前にHVだけでは無理だと判断し最近ガソリン ダウンサイジングターボも発売しました(やはり値段が高い)。

2015/05/13 14:20　[18772263]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ヘビーデュティー用とクルージング用のエンジンを一緒にしては行けません。
プラドの新エンジンは概要的なスペック以外発表されていないので推測に過ぎませんが
ターボを低回転で効率化して砂漠でも動けるスペックにしているのだと思います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13107416698
特にディーゼルは上限出力を語るべきものではありません。デミオも上限105PSでフィットハイブリッドの
モーターを除いた出力を下回りますが
ドライバビリティはその数値とはかけ離れた運動性能です。

トヨタがディーゼル開発をしていないというのは
トヨタ自動車単体で言うなら正しいのですが
トヨタグループで言えばトヨタ自動車とデンソーが共同開発でコモンレールシステムを開発しましたし
今もより高圧なシステムを共同開発しています。いずれマツダ車にのるかもしれません。
日野はトヨタのトラックバス部門ですがここのディ−ゼルは優秀でライバルのUDにも提供するぐらいです。

ガソリンターボについては
http://ponsoku.doorblog.jp/archives/42611854.html
フィットガソリンターボはスペック的にデミオの対抗軸になりそうです。
デミオほどでは無いにしろトルクも厚く、出力はデミオを上回ります。

トヨタの過去の提携から見て、技術陣はかたくなに他社のものを入れるのを嫌っています。
自社技術が一番と思い込む技術者はそういう所がありますね。時にはそれが弱点になりますが。

トヨタの提携の目的の一つが
メガサプライチェーンに取り込むことがあるのではないでしょうか。
トヨタの開発した部品の供給先を増やすことで全体のコストダウンをする
提供先では自由に独自に部品を取り扱いトヨタとは違う車作りに協力する。

もう少し大きいところでは、スバルでやったように
グループ内で不振なダイハツの軽を売ってもらうことはあるかもしれませんね。

2015/05/13 19:33　[18772864]

0点

私はデミオをサイオンとして海外で売るように、例えばCX-5をトヨタ仕様にして売るのかな？と思いました。
世界的なSUVブームで小型のディーゼルを発売したいトヨタ。

日本では法人税なんかで優遇されているトヨタは1位になるのに必死だと思います。

2015/05/13 20:11　[18772990]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

トヨタとマツダ両社の共同記者会見を見て感じたことは両社長とも車大好き人間なんだなーと・・・
婚約会見って自ら言っていた豊田社長が少し好きになりました。これから楽しみですね。

2015/05/13 20:20　[18773019]

4点

業務提携拡大のきっかけは豊田社長がマツダを訪ねたときに
本社ではなくテストコースをマツダの社長が案内したことだったそうです。
少なくとも豊田社長の間は
HV技術を提供して、マツダの工夫に賛辞を送るような関係が維持できると思います。

アッセブリーメーカーに近づいている自動車メーカーにとって巨大なサプライヤーがバックにつくのは
よい車作りになると思います。
同じ肉でも焼く人により味が全く変わるように
材料としてのパーツをいかに扱うによって、独自性が出ます。

豊田社長が本当にマツダに望むのは同志のような気がします。

2015/05/13 22:31　[18773564]

4点

世界で売るには地域により規制でハイブリットだけではダメで、プラグインハイブリットも必用な時代になったそうですね。

マツダはプラグインハイブリットの技術、トヨタはやはりスカイアクティブの技術が欲しいみたいです。

2015/05/13 23:10　[18773710]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

赤提灯の熊さん、良いお話をありがとうございます。

互いに足りない部分を補いながら、良い車作りが出来ると良いですね。

2015/05/13 23:21　[18773744]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

結局　新聞の記事をそのまま引用になってしまいました。

2015/05/13 23:21　[18773746]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ニヒマルGTさん、名実共に自動車王国日本が復活しそうですね。

マツダは小粒でもピリッとした会社に、そしてトヨタは一流の車作り会社になれるかも。

2015/05/13 23:27　[18773767]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

http://response.jp/article/2013/12/10/212640.html
日本では小型ディーゼルは売らないと思いますが
ヨーロッパでのヤリスディーゼルをデミオディーゼルの置き換えればおもしろいと思います。
トヨタもホンダも立派な小型ディーゼルエンジンを持っているのに
何で国内で売らないのでしょう。
日産も新型エクストレイルではディーゼルを廃しハイブリッドで行くようですね。
トヨタの1.4Dとかホンダの1.6dを試してみたいですが
ここしばらくはマツダの牙城ですね。デミオが売れすぎると出てくるかもしれません。http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420150119aaad.html

提携はしたとはいえ、スバルが4WDを差し出さないのと同様
マツダも虎の子を競合する市場で差し出すような提携ではないと思いますよ。

トヨタのハイブリッドは特許が切れ始めているので
それほど大きな被害にはなりませんが、スカイアクティブディーゼルは
今一番売れる虎の子ですから、経営的に出せないのじゃありませんか。
完全子会社になるとかそういうことがなければ。

2015/05/13 23:42　[18773811]

0点

トヨタは、マツダの４WDに熱い視線をを注いでいるかも知れないですね。

スバルの4WDは元々定評がありますが、マツダの４WDの性能は凄いですね。

氷上においても、ノーマルタイヤで十分にコントロール出来ると聞いています。

場合に酔ったら、スバルのそれを凌ぐかも知れません。

2015/05/14 00:17　[18773929]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

国内では小型のディーゼルはハイブリットの方が人気があるから売らないのでしょう？。

でも海外ではクリーンディーゼルの方が安いしパワフルで人気がある。

2015/05/14 00:20　[18773942]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

トヨタは欧州市場向けにトヨタ車に搭載する排気量1.6及び2.0リットルのディーゼルエンジンを、BMWから供給していますが、マツダからの方が安いと思いますよ。

2015/05/14 00:50　[18774000]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＜トヨタ＞マツダと環境・安全技術で業務提携、基本合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150513-00000112-mai-bus_all

2015/05/14 07:09　[18774315]

0点

もう１つ

トヨタとマツダ、業務提携に関する共同記者発表会
https://www.youtube.com/watch?v=IK6h6sFAK6M

2015/05/14 07:29　[18774344]

0点

トヨタにロータリーエンジン供給って話が無いかな？

あったら、面白そう。

2015/05/14 07:53　[18774382]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

マツダのスカイアクティブＤがどれだけ量産可能かわかりませんが、トヨタのサクシードとかプロボックスあたりの商用バンに積むのもありかと。
＞トヨタもホンダも立派な小型ディーゼルエンジンを持っているのに何で国内で売らないのでしょう。
互いにハイブリッドの販売と被るせいかも知れませんよね。あとトヨタの販売店のサービスはディーゼルは昔から扱ってるからいいけど、ホンダの販売店のサービスにはディーゼル取扱ったことないから……

2015/05/14 11:51　[18774908]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

TOYOTAの財布目当てじゃないとしたら、どこに魅力があるのだろう？別に婚約までしなくったって、今まで通り付き合っとけばいいだけの話。TOYOTAからしたらMAZDAは魅力的だろうけど…。MAZDAにメリットがあればいいですが…。

2015/05/14 13:40　[18775184]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

skyactive D 3.3 を載せたランクルを見たい

2015/05/15 07:47　[18777516]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

技術提携の中身が、もう少し明らかにならないと、なんとも言えませんね。

記者会見も、パフォーマンス的に見えました。

2015/05/15 08:06　[18777552]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

HV、EV、FCVの技術がないマツダには、待望のパートナーですね。
20年後を見据えた次世代技術はトヨタにまかせ、10年先を見据えた既存技術の改良に打ち込める。

2015/05/15 08:17　[18777569]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

今回の提携はトヨタよりマツダの方が利益が大きいと思いますよ。直接的な資本提携は無くても
脆弱な経営基盤のマツダには保証がついたようなものですから。
スバルのMRZの開発費はほとんどトヨタがが出しているそうです。８６の生産はスバルだし
共同開発なら資金提供があるかもしれません。銀行が必ずしも開発に理解があるとは限りませんから
車のことをよく理解しているところからは開発費を調達しやすいと思います。
その代わりスバルで生産してるほとんどが８６として販売されBRZのほんの一部しか販売でき無いような
開発費の回収優先ということもあるかもしれません。
ロータリーミッドシップでトヨタ名MR-S　マツダ名RX-7なんて言うのはできないかな。

内燃系の開発にほとんどの開発費をつぎ込まざるを得ないマツダにとって
マツダもデンソーの協力をもっと円滑にもらえるなら、次の技術の開発も楽になります。
http://www.denso.co.jp/ja/aboutdenso/technology/product/electronics/safety2/commitment.html
もしかしたらブラインドスポット警報はデンソーのものを使っているかもしれません。

ニッチャーが差別化された技術をマーケットリーダーに差し出したら、ニッチャーとしての立場は
無くなります。リーダーの一部になると言うことです。
スカイアクティブを全面的に提供したら
ビッツにスカイアクティブDをのせ、デミオと競合させるようなことになったら
販売力の違いでどうなることやら。マツダの販売力が落ちたらそういうこともあるかもしれませんが
そんなに技術を提供できる立場に無いように思います。
考えられる例としては、トヨタのHVにスカイアクティブ技術を提供して
共同開発する、バーター提供ならマツダのアイデンティティーは維持できると思います。
トヨタもマツダの今ある技術を取ったらマツダの独自性が無くなることは
理解しているでしょうから
今後の共同開発という所を目指しているのだと思います。

それが、同士的つきあいと思います。

2015/05/15 12:06　[18778035]

2点

>ロータリーミッドシップでトヨタ名MR-S　マツダ名RX-7なんて言うのはできないかな。

これこそモリゾウさんが言っていた「ワクワクする車」なんでしょうけど、トヨタはＲＥには興味ないでしょうし、当のマツダもＲＥを過去の遺物化にしそうなので無理でしょうね。でもモリゾウさんがマツダ車が好きなのは間違いないと思いますので、マツダの個性を尊重するでしょう。私のまわりのあまり車に詳しくない方も今回の提携でマツダって凄いね！世界のトヨタに認められたんだね！って言ってますから、それだけでもマツダのイメージは格段に良くなっていますよ。私は昔からマツダの技術は凄いって知ってますから、今更なんですが・・・今後マツダ車のＨＶモデルが追加されるのは間違いないと思います。トヨタもＨＶ車の台数が増えれば増えるほどコスト削減できますから。ＣＸ-3が国内でディーゼルだけなのは、もしかしてＨＶモデルの追加を予定してる？なんて考えてしまいます。トヨタはマツダのスカイＤを欧州で投入したいんでしょうね。ドイツでの販売台数はマツダと争ってるぐらい低迷してますから。

2015/05/15 20:22　[18779262]

0点

確かにトヨタのエンジンの関心は熱効率なので、ロータリーは興味はないかもしれません。
トヨタは懐古主義的なところがあって、ランクルの旧バージョンを売り出したりしていますから
ロータリーの可能性をトヨタがつかんだりしていたりすれば一縷の望みがあるような
夢を見ました。

ヨーロッパのスカイアクティブDの導入には大きな障壁があります。マツダ以前のBMWとの提携がありますから
順番からいってBMWをとらざるを得ないでしょうし
BMWの技術力はかなり広範なものを持っています。資金力開発力もあるので当分現状のまま
BMWとの関係は維持発展させるべきものだと思います。
BMDとトヨタの提携が切れれば別ですが。
先行きとしては又提携でBMWニス会アクティブ技術ということもあるでしょうが
マツダの個性を他社に移転することには賛成しがたいと思います。

2015/05/15 21:32　[18779502]

1点

こんな記事があったので載せておきます。


トヨタ、マツダを「のみ込む」のか？マツダとの提携に「走らせた」危機感
http://www.msn.com/ja-jp/news/money/%e3%83%88%e3%83%a8%e3%82%bf%e3%80%81%e3%83%9e%e3%83%84%e3%83%80%e3%82%92%e3%80%8c%e3%81%ae%e3%81%bf%e8%be%bc%e3%82%80%e3%80%8d%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f%e3%83%9e%e3%83%84%e3%83%80%e3%81%a8%e3%81%ae%e6%8f%90%e6%90%ba%e3%81%ab%e3%80%8c%e8%b5%b0%e3%82%89%e3%81%9b%e3%81%9f%e3%80%8d%e5%8d%b1%e6%a9%9f%e6%84%9f/ar-BBk5Owg?ocid=TSHDHP#page=2

2015/05/22 11:58　[18799224]

0点

トヨタの実情はヤバイってのが本音でしょう、

世界的にもブラックな企業だろうしねｗデンソーはそんなトヨタの傍若無人な姿勢に相当嫌気がさしていて

マツダとのコモンレーンやスカイの技術で強化を計っていたが

トヨタの支配体制の強化に嫌気が増した

http://biz-journal.jp/2015/02/post_8883.html

デンソーの２０１３年あたりの四半期の決算報告書などにもマツダとの関係性が見え隠れしてますよ

だから、現在のＣＭで自分勝手なルールとあからさまにトヨタに意思表示していると自分は見ますね

デンソー等のトヨタ傘下への支配体制の強化は国内だけでなく海外メーカーにとっても

間違いなくトラの尾を踏んだ形になった事でしょう

だから、２〜３月ごろにかけて、欧州勢は恣意的活動に出ていたようにみています

プジョー様の３０８なんかはもろでしたしねｗｗｗ

政府も結構国際的に困ったのではないでしょうか？

メルケル首相の訪日時に三菱ふそうを訪問されておりますが、ピンククラウンを揶揄したピンクキャンターが

紹介されてますよ

まあ、そんなこんなで、発端となった大変に痛切なトヨタとマツダ様の好ましくなかった提携のあり方に

改善の話し合いが持たれ始めたのが今回の提携強化だと自分は考察します

ですが、話はそう簡単ではないと思います

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17746077/

こちらにもクチコミしましたが、提携関係のスバル様もまたＦＣＶには参加してませんしね

詰まる所、ＨＶで一定の役割をトヨタは果たして来ましたが、巨大企業の内部闘争の末に

自社で独自のスポーツタイプやＳＵＶを新規に開発できなくなっているのでは無いかと思います

だから色を変えたり、外装をちょっととか、パワートレインを変えたりとかあまりパッとしない

イノベーションになっているのではないでしょうか？

でもＨＶは強みですが日産や欧州勢も本格化し始めているのでヤバイ、ＦＣＶが世界的に普及してとしても

真実エコなのか？高度情報化の世界で果たして通用するのか疑問です


仮に、現在のトヨタの窮地をマツダ様が救う形になったとしても、問題の根源はトヨタ社内の

事ですから、そうそう上手くいかないと思います、マツダ様がＶ字回復出来た一番の要因は

社内で一つの方向を向いて皆で窮地を脱しようという強い信念があったからでしょう

過去最高益にうかれて、グループ傘下にアレコレと圧をかけ自ら努力出来なくなっている

トヨタ本体がそこに気が付いて、危機感を持てなければ、如何にマツダ様と提携強化して

生産方式やディーゼル、スカイ技術やデザインぱくっても、目に見えています

第一、トヨタに対するブランドイメージや信頼は大きく傾いているでしょう

巨大トヨタはマツダ様に頼らないといけないのか？というイメージが世間一般に

なんとなくでも印象付けられてしまいますからね。


まあ、利益も過去最高ですが利益余剰金も過去最高、そして有利子負債も過去最高

つくづく困った企業です

だから、強いものが弱いものを振り回すと言われるのでしょう。

イメージ戦略や収益体制がどうなっているか闇ですが、社内の本質から考え直すべきでしょうね

マツダ様には相当な惨い事を強いているわけですから、広島カープ様「常車魂」や

メルセデス様「ＧＬＡマリオＣＭ」などの

意思表示の現象が生まれてしまった事を、その一番の原因を、悲しく思います

いつか、今の状態も終わる時が来るでしょうが、自動車産業に携わる者は忘れるべきでない教訓です！！

2015/05/23 01:50　[18801210]

1点

よろしくGGさん、形あるものはいつかは壊れると言われていますが、トヨタも例外では無さそうですね。

巨大企業のトヨタは車作りを通じて利益追求が第一であり、小さなマツダは本来の車作りを追求している会社だと思います。

つまりトヨタの哲学は如何に儲けるかで、マツダの哲学は如何に良い車を作るかと僕は見ています。

今まで利益追求第一で巨大化したトヨタが、急に利益追求をしながら面白くて良い車を作る考え方の比重を増やそうとしても、中々思うように舵を切れないのが現実でしょう。

ソコで考えたのが、スバルやBMWそしてマツダとの技術提携なんでしょうが、スバル同様、マツダだってそう簡単には自分達の汗の結晶をトヨタに売り渡すとは考えられません。

其をすれば、マツダはトヨタの下僕に成り下がるのはミエミエで、自分達が開発したスカイアクティブ技術で当面は生き残れる感触も得ていると思います。


トヨタは水素を燃料とした究極のエンジンを開発したと騒がれていますが、実は其も、果たして地球環境に優しいエンジンなのかは疑問視されている面もあります。

今のトヨタの欠陥の一つに、今まで本来のエンジン開発に力を抜いて来た事があります。

其は車作りの原点でもある大きな問題点でもあります。

トヨタは儲け方は超一流でも、車作りは二流と言えるものです。

僕はそんなトヨタの車には、何も大金を叩いて乗りたくありませんね。

2015/05/23 03:42　[18801292]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

スレ主さん。

＞トヨタは儲け方は超一流でも、車作りは二流と言えるものです。

スレ主さんは、何を基準に一流とか二流とか言われるのでしょうか？

あれだけ、スレ主さんに対して批判されている事を、理解されていない事が残念です。

2015/05/23 06:34　[18801402]　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

龍桜さん、僕はトヨタ車とマツダ車の自分の感想をいつも述べているだけですので、其に対してあなた方がどう思うが自由です。

現にトヨタ関係の大手関連会社は、今までと違った方向に動きつつあります。

自分達の技術を使った車を製造するトヨタが、史上最高利益を上げているのに対して、自分達の利益を考えた時、いろんな事を感じているのでしょうね。

其は僕の感想も入ってはいるものの、他のネット情報も同じ事を言っています。

二流の自動車技術のトヨタ（今までかも知れませんが)が、技術で勝負するメーカーをのみ込む事は、僕は危機感を非常に抱いております。

これが私の考え方です。

2015/05/23 08:03　[18801531]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

もうひとつ言わせて貰います。

トヨタの車はしっかり計算された必要な安全性能や強度性能、訓練されつくされた販売方法やしっかりした販売網、それと無駄のない製造行程やギリギリの製造単価で支えられていると言っても過言ではありません。

無駄の無い製造行程は超一流である事は誰も疑う余地はありませんが、必要な安全性能や強度性能に関しては、其はあくまでも必要条件であっても十分条件ではなく、そのしわ寄せは我々消費者に押し付けていると感じています。

車に詳しい人は、アクア等はペラペラで安心して乗れないと評価している程です。

私がトヨタの車を二流と呼ぶのはそういった事からで、そうしたトヨタの車作りの哲学が蔓延して欲しくありません。

2015/05/23 10:09　[18801819]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

同士として認め合う提携なので　２流表現はマツダが馬鹿と言っているに等しいように思えます。

トヨタのエンジン開発は金にいとめをつけないすさまじいものです。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1404/11/news047_3.html

http://clicccar.com/2015/04/02/300993/2/

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140513/264496/?P=4

http://news.livedoor.com/article/detail/10140264/

>マツダは電気系統による動力補助装置を切り捨ててきた。
ここがマツダの提携の肝のように思います。
いまから電気技術を作り上げるなら、相当な投資金額になりますから
マツダ単独では困難でしょう。

トヨタとデンソーで車の技術のかなりの特許を持っています。
トヨタは基礎開発が得意であり、マツダは基礎技術の応用、チューニングで生きていく
会社と思っています。
内燃機関の寿命が20年と見たとき、ディーゼルやガソリンはどうするかを見据えないと
短期間のヒットで企業寿命が終了と言うことにもなります。

水素については実験段階ですから、環境上の問題は現状はあるでしょうが
季節的変動や天候によって左右される自然エネルギーを水素生産に使えば
通常の電力とはちがい、電力が発生していなければ水素生産をやめれば良いし
条件が用ければ最大効率で水素を生産すればよろしい。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1504/30/news067.html

もうすでに燃焼によるCO2発生は限界水域を越したと言われていますから
内燃機関に頼る期間を極力短くしなければ、孫子の時代に言い訳ができなくなります。
「おじいちゃんが車を乗り回したせいで、僕らは苦しい」なんて言われないように。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20150520/281392/?P=1

2015/05/23 11:09　[18801937]

4点

赤提灯さん、貴重なご指導ありがとう。

2015/05/23 11:12　[18801943]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

赤提灯さん、水素エンジンそのもはCo2の排出はゼロですが、そこに至るまでのCo2の排出は、内燃エンジンよりも多いと言われているのはご存知なようですね。

確かに余剰電力があればその様なバランス取りも可能でしょうが、多くの車が水素エンジン化すれば、果たして余剰電力が生まれるか疑問です。

確かにトヨタはエンジン開発への投資は莫大な額である事は承知していますが、其は従来の内燃エンジンへでは無く、ハイブリッドシステムや水素エンジンへの投資の比重が大きいのではないでしょうか。

ハッキリ言わせて貰えば、トヨタの内燃エンジンは他社よりも遅れていると言われております。

今後トヨタは政治力を使い水素エンジン自動車の普及に努めるでしょうが、果たしてその結果はどうなるか興味があります。

私は疑問視しています。

2015/05/23 11:26　[18801966]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

86 ＆ BRZ の時は、
トヨタが FRスポーツカーを作りたかった。
スーパーカーではなくて、一般の人が楽しめるスポーツカーだ。

しかし、当時のトヨタにはスポーツカーに積む背の低いエンジンが見当たらなかった。
V6 でも厳しい。いや、そもそも V6 じゃぁ重すぎる。
新たにエンジンを開発するか？　いや、そんなにコストを掛けたら一般の人が買えない。

まてよ・・・
社内には無くとも、日本には とびっきり背の低いエンジンが有るには有るんだが・・・
そこで、スバルに協力を求めた。

これからのスポーツカーは、
走行性能だけでなく燃費性能も重要だと考えたトヨタは、
自社のトップ・テクノロジーである直噴技術を惜しみなくスバルに提供した。
それは、当時まだレクサスの上級車種にしか使われていない最新テクノロジーだった。

こうして
スバルの高い技術力とトヨタの懐の広さによって、
稀代稀なる FRスポーツカーが生まれたのであった。

いいクルマが作れたね。モリゾーさん。

マツダとも上手くやってね。
まぁ、モリゾーさんの目の黒いうちは心配は要らないと思うけど。

2015/05/23 11:46　[18802014]

3点

トヨタは儲からない事はやらないは正しい経営ですね。それに将来へも潤沢に投資しています。今更、何百億もかけて自前で内燃機関新開発しても仕方無いと割り切ってるのではないでしょうか。
LFAの様な余興もしていますし、立派な経営者だと思います。残念ながら、私が興味持つ様な車は無いですけどそんなマニアックな収益の悪い車をトヨタが作る必要は無いでしょう。

2015/05/23 11:52　[18802032]

2点

>マニアックな収益の悪い車をトヨタが作る必要は無いでしょう。

そこに情熱さがたりないと車好きの人はトヨタ車に物足りなさに感じるでしょうか
スレ主さんのような方ではなく普通の方が普通の一般道路で普通に走ったらトヨタは完璧に思えてくるでしょうね
普通の方よりもマニアな車好きな割合が多かったらトヨタ作りも変わって来るかもしれません

スレ主さんは一度、レクサスを試乗してれば考えは変わって来るかもしれません
コストを掛けたトヨタ車は他メーカーは追求出来ないであろうとは思いますから

2015/05/23 12:38　[18802153]

1点

内燃機関で一番進んでいるのはトヨタです。
ホンダもかつてセルシオのエンジンの静粛性にあのエンジンは作れないと評されたほどです。

熱効率はトヨタを凌駕できるメーカーがあるでしょうか？

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150415/414482/

ピーキーなエンジンとかマニアックなエンジンとか今の環境下で望まれるのは何でしょうか？
今の内燃機関に求められるのは少ないエネルギーでいかに出力を出せるかということが
進んでいるかいないかの指標と思います。
いつでるかわかりませんが
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/7461554
>シリンダー内の強いタンブル流（縦回転の渦）と、先進の直噴技術D-4T＊1が理想的な混合気を形成し、高効率の高速燃焼を実現
結構大変な技術です。
ピーキーでガソリンを食うエンジンが進んだエンジンというならトヨタはそれに価値を見いだしていませんから
その観点から言えば遅れているかもしれません。

ことアトキンソン技術とか熱効率とか
言う面では世界最高峰と言っても過言では無いでしょう。

>トヨタ自動車エンジン先行設計部（部長）の友田晃利氏は、将来のガソリンエンジンで重要になる技術として、「リーンバーン（希薄燃焼）」「可変圧縮比」「燃料改質」の三つを挙げた。これらを実現することで最高熱効率を「早く50％」にしたい考えだ。

水素のCO2削減についてはいろいろな努力がされています。
http://www.iwatani.co.jp/jpn/h2/about/environment.html
カナダでは日本のプロジェクトが進めば水力発電により水素をつくり輸出する考えがあるそうです。
http://www.hess.jp/Search/data/19-02-080.pdf
水素エネルギーのために化石燃料を使ったり、CO2を排出するゴールなぞ
誰も歓迎することでは無いでしょう。
原子力にも戻らないとすれば畜電材としての水素活用は人類の存続にかかっていると思います。
水素燃料電池車はEVとの競争ですが、水素の貯蔵の難しさと、電力の貯蔵のための電池プラントの
どちらが効率かの世界になると思います。
そのときはディーゼルもガソリン車も白熱球のような道をたどると思います。
早晩、マツダはトヨタとの提携で水素燃料電池車の試作車を作るでしょう。

2015/05/23 14:39　[18802446]

2点

>内燃機関で一番進んでいるのはトヨタです。

そんな無理やりトヨタを持ち上げなくってもイイような気が・・・

得意の内燃機関でもディーゼルでは後れを取っているから、
技術提携するんでしょうに・・・

何をやってもダントツ 1位の自動車メーカーなら、
技術提供なんて最初からしないって。

2015/05/23 17:32　[18802818]

1点

ディーゼルで後れを取っているのは作らなかったに過ぎません。

https://www.jpo.go.jp/shiryou/pdf/gidou-houkoku/diesel_youyaku.pdf
コモンレールの技術はデンソーとトヨタの特許を使っています。
基本技術はマツダは特許取得をしていないと思います。

私がトヨタが最高峰というのは
熱効率で秀でる企業が無いと言うことです。近いのはホンダですがたぶん追い越せないでしょう。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1404/11/news047_3.html
は再掲ですが
>足立氏は、「急速燃焼の面で競合他社よりも半歩は進んでいると考えている。実際にエンジンのトルク曲線で比較すると、エンジン回転数の幅広い領域で競合他社よりも大きなトルクが得られている」と述べている。
表題としては世界が評価するスカイアクティブの上を行くと言うことだから
内燃機関で一番進んでいるのはトヨタです。
と表現しました。（特に2流表現に対するアンチテーゼです）
次期デミオディーゼルにもトヨタグループで開発した2500気圧コモンレールシステムがのり
より熱効率が高まるでしょう。
むろん基礎技術をどうアッセンブルするかは企業の腕前ですから
そこでの提携はより高度な燃焼システムをマツダは作れるでしょう。

当然、トヨタは燃料電池に開発力の多くをつぎ込みたいでしょうから
提携のうまみとして、開発の分業、部品の共有化を図るでしょう。

提携は技術の交換ではマツダが死にます。
トヨタはマツダを吸収するつもりは無いでしょう。
トヨタは世界地図を見ていてその提携だと思います。
トヨタがスバルを飲み込まなかったのと同様
マツダには独自性を期待するのだと思います。

マツダとしても2流の車を作る企業との提携はプライドが許さないでしょう。吸収する側なら別ですが。

それから自動車は業況に波があります。良いときは良いのですが外れ車を作ったり
不良率が高かったりしたとき脆弱な企業は持ちこたえられません。
トヨタほどになればアメリカでの濡れ衣による業績低下でも持ちこたえられますが
マツダは大きな所との提携は不安が少なくなり、より独自性の高い開発を安心して
研究できるメリットは大きいと思います。
トヨタにしてみれば今スズキのOEMが中心の軽に、低迷しているダイハツの軽に
マツダバッチをつけて売ってくれるとありがたいでしょう。

2流だなんて言うことは至極残念です。
一流同士が提携したのだと思います。

2015/05/23 18:32　[18803007]

1点

重要が増えれば水素製造は簡単なのでコストダウンは更に簡単です。 トヨタはそれも視野に入れてると思います。
ただ、万一トラブルがあったら大事故になります。
わざわざそんなリスクを追う企業は少ないです。
そしてトヨタはそれで潰れる可能性もあります。

2015/05/23 18:44　[18803050]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

まりも33さん、お金をふんだんに掛けたレクサスとデミオを比較するのは無意味ですよ。(⌒‐⌒)

レクサスは、むしろベンツやBMWと比較すべきでしょうね。

2015/05/23 19:38　[18803232]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

トヨタを持ち上げている皆さんは、どうしてデミオとトヨタのセルシオやレクサスを比較したがるんでしょうね。

僕はデミオと、デミオの同クラスのコンパクトカーを対象に書いているつもりなんですが。(⌒‐⌒)

マツダはトヨタと違い、高級車は作れなくても乗って楽しい車は作れます。

又、マツダに高級車は作って欲しくないし、例え作っても売れないし似合いません。

それよりも、マツダには乗って面白い車をドンドン作って欲しいですね。(⌒‐⌒)

トヨタファンの皆さんにお聞きしますが、トヨタのコンパクトカーで、燃費性能と乗って楽しい車を兼ねえ、且つ、安全性能を備えた車はありますか？



そしてトヨタの内燃エンジンの遅れは、私が初めての言った言葉ではありませんよ。(⌒‐⌒)

2015/05/23 19:55　[18803286]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

赤提灯さん、トヨタはディーゼルエンジンを作らなかったのではなく、作る発想が無かったに過ぎません。

2015/05/23 20:00　[18803297]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

僕がマツダが好きな理由は沢山ありますが、例えばカタログの燃費一つでも、マツダの燃費数字は十分に信用できる数字です。

何処かの会社の燃費数字の様に、カタログ燃費数字×0.７ではサギですよね。(⌒‐⌒)

2015/05/23 20:06　[18803316]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

まりも33号さん、僕の気持ちを汲んでくれたコメントに対して、レクサス云々の僕の考え方でお気を悪くなさらないで下さいね。

2015/05/23 20:13　[18803336]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

>ディーゼルで後れを取っているのは作らなかったに過ぎません。

過ぎませんもクソも無いよ。
それを 「 後れを取っている 」 って言うんジャンか。（笑

ゴチャゴチャ能書きを垂れるまでも無く、
トヨタとマツダが、お互いプラスになるから技術提携した。

それ以上でも、それ以下でも無い。

2015/05/23 20:33　[18803403]

5点

ぽんぽんさん、ごちゃごちゃ能書きと批評するなら後退出願います。

二度と現れないで下さいね。

2015/05/23 20:59　[18803484]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ぽんぽん船さん、ごめんなさい。m(__)m　m(__)m

ミスリードしてしまいました。m(__)m

伏してお詫び申し上げます。m(__)m　m(__)m　m(__)m

2015/05/23 21:07　[18803511]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

スレ主さんの、推測による能書きは半端ないですね。


＞トヨタファンの皆さんにお聞きしますが、トヨタのコンパクトカーで、燃費性能と乗って楽しい車を兼ねえ、且つ、安全性能を備えた車はありますか？


私は、トヨタファンではありませんが、スレ主さんの考え方に異議がありますので、言わせてもらいますが。


コンパクトカーに、走りと環境性能を求めるユーザーが、果たして何人いらっしゃいますかね？

コンパクトカーを買い求める人は、使い勝手を優先する人が多いから、相反する走りを重要視する意味は無いでしょう 。

トヨタ車では、G'zシリーズも販売されていますので、使い勝手よりも走りの雰囲気を求めるユーザーさんには、喜ばれていますよね。

トヨタは、お客様の要求に応える車作りは上手なメーカーですね。
そして、良いポイントをキッチリアピールして、お客様に販売していると思います。

つまり、拘りのポイントが違うと言う事で、同じような車作りをしていては、埋没してしまうから、走りを少し優先したマツダは生き残りを掛けた策にしか過ぎないと思います。


スレ主さん、もう少し大人になりましょうよ。

2015/05/23 21:25　[18803590]　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

スレ主さん
私もデミオオーナーですがマツダ社を持ち上げは気になります
何より、トヨタとマツダでは土俵が違うように思います

デミオはトヨタは作れないではなくマツダだから作れたのです
要は国内での儲けは考えないような作りが成されており、沢山売れても国内で利益は？なのです
トヨタの主力はカローラですが、マツダはアクセラが主力なので土俵は違うのですね
デミオの価格はバーゲンプライスですから買った人たちは幸せですね
海外でのデミオのプライスは高いからね

2015/05/23 21:40　[18803649]

1点

龍桜さん、トヨタが好きな人やトヨタ車の中の特定車種が好きな人は、自分が選んだトヨタ車に乗れば良いのです。

アクアが好きな人は、其は其で満足して乗れば良いし、デミオが好きな人はデミオに乗れば良いだけです。

しかし僕は、トヨタの売り方がどうしても好きになれないだけで、ここでその中味を龍桜さんと議論する気持ちはありませんし、ここで議論しても無駄なだけです。


僕はマツダが、トヨタの色に染まって欲しくないと思っています。

2015/05/23 21:41　[18803651]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

>それを 「 後れを取っている 」 って言うんジャンか。（笑
意図はわかりませんが侮蔑的表現に思えます。あまりお使いにならない方がマナー的に
はよろしいのでは無いかと思います。

書き方がまずかったですね。
国内では　作らなかったに過ぎません。が正しいですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBAD%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
一応コモンレールです。

http://response.jp/article/2013/12/10/212640.html
欧州では知っている範囲で、フランスとUKで昔からディーゼル作ってます。

少し大型なら
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/11/06/nt11_016.html

でも、トヨタのマーケット分析だったと思いますが、日本人の年間走行量が
外国に比べ短いので、今後も小型ディーゼルは国内では作らないのではと思っています。
HVとかぶりますから。アクセラハイブリッドもあまり売れていないようですから
どちらかに偏ると思います。
せっかくの提携ですから棲み分けをするでしょう。何度も書きますがスバルとはきちんと棲み分けしています。

で、スレ主さんは根拠を示していないのが一番大きな問題です。
根拠がなければ誹謗にしか過ぎません。
2流というとランク分けですから、何を持って2流なのか基準を示すことができない。感想だとしたら
基準が必要なものは感想の表現にふさわしくない。

内燃エンジンの遅れ　とは具体的に何が遅れているか触れていません。根拠がありません。
他者が言ったものでも自分が表現したのだから責任は持ちましょう。（はじめに言ったのは・・・の下りは
逃げですよ）

楽しい車とは何ですか。ポルテとかパッソなんか楽しいと思いますよ。人の感性だから聞いてもしょうが無いですよ。
http://www.carsensor.net/catalog/toyota/vitz/F002/M003G034/
こんな車楽しいとは思いません。
こりもせずに
http://autoc-one.jp/toyota/vitz/report-1422396/

2015/05/23 22:13　[18803756]

2点

>僕はマツダが、トヨタの色に染まって欲しくないと思っています。

それは誰も同じでしょう。それと2流とか遅れているとか全く違うことを表現しているから
いろいろな人が忠告しているのですよ。
何度も書きますが、スカイアクティブの技術を全て渡すことはマツダらしさを失うことになります。
マツダの技術はまさに集中と選択ですから、技術の範囲はトヨタに比べ狭い領域です。
だから、技術を出さないで得るものを得るが経営としては正しいと思います。
トヨタも無理して技術を出させないでしょう。トヨタはディーゼルはBMWから調達する約束が
できていますから現状のディーゼルを欲しいとは言わないでしょう。
これから先はわかりませんが。
いずれにせよマツダの独自性はトヨタは尊敬していると思いますよ。

歓迎すべきマツダトヨタの提携に水を差す表現があるから、いらだちを覚えます。

2015/05/23 22:24　[18803781]

2点

赤提灯さん、トヨタが二流の車メーカーである理由は既に述べています。

※しかし、経営的には超一流です。

だだレクサスはお金を掛けている分、デミオよりも上質には違いありません。


ポルテとパッソ、其で良いんじゃあないでしょうか。

2015/05/23 22:34　[18803812]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

>トヨタが二流の車メーカーである理由は既に述べています
2流と判断すべき文節が見当たりません。かみ砕いて教えてください。

高圧コモンレールシステムを開発した企業が2流には思えません。
トヨタグループかボッシュがコモンレールは競い合っています。これはレベルの高い競い合いに
思います。

2015/05/23 22:50　[18803869]

7点

赤提灯さん、しっかり熟読下さい。

2015/05/23 22:54　[18803878]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

同期の桜さんのマツダ愛　大変分かりますが　自分は、某家電専販売店を20年程やってましたが　当時国内最大メーカー『真似下さん』より技術的にも　商品開発発想力も一歩先を感じてました。此方も儲けさせて頂き　MS9 後継車種のセンティア　同時並行で　ファミリア　初代デミオ　スクラム　AZワゴン　全て現金　新車購入してましたが　数年前『　　』メーカーさんに　吸収合併の発表があり　後の話ですが合併二十年近く以前から　そう言うレールを歩んでいたそうとの事。末端の我々では　計り知れない企業の内部事情が　あります。我々どうこう言っても　所詮仕方の無い事じゃあないのではありませんか？

2015/05/23 23:01　[18803900]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

そもそも、５年前からの　マツダ様　トヨタの提携を皆様はどの様に
見ておられるのでしょうか？

表だって双方が敵対的な態度なら提携なんてしないでしょう
なら何故提携したのか？何らかのやむなしな理由があったからではないですか？

その場合、お互いに本音では嫌悪感を抱いていたりするのでは無いですか？

自分の考察では、トヨタに食い物にされていた弱い立場のマツダ様に見えますが

トヨタはネット上で噂されたりする事に言い訳をするために力を使って宣伝戦略を
している様に思いますね

だが、マツダ様も黙っている訳ではないですから、ソウル・レッドは悲しい事実が
生み出した抗議の色だと思います　そして最近では内装色まで赤の深化が起こっています

各業界がそこに呼応して抗議の活動をしているのでしょう
先日、広島カープの新幹線貸切企画がありましたが
http://togetter.com/li/822505
『常車魂』ですよ、明らかにマツダ様をさしているのでは無いですか？
ただ、企画をしている方が公にそれを認めるはずはありませんがね

何かと偽装と裏表が酷くなっている日本社会には、悲しくなりますが
表向きの発表ばかりを見て全て信じ込んでいても、仕方ないのではないですか？

実は既に、エンジンや生産方式、スカイの技術など、流用されていたら嫌ですね
それが、パッソや新工場の立ち上げ費用４割削減、ＴＮＧＡ、だったりして
新工場はともかく、まだあまり結果を出せていない様だが

地元で面白いＴＶＣＭがありましたよ『パッソは恋を乗せて走る』と言ってました
馬鹿にしてんだろ！

あと、新型シエンタ　フリード　みたくてヤダ。

2015/05/23 23:07　[18803925]

1点

yamaさん、仰る通りですね。

ですから私は、自分の意見として述べていると言っていますよ。

其に対して周りが意見を求めるから、その都度答えているのです。

我々は単なる消費者ですから、勿論その枠を出る事は出来ません。

夜もふけて来ましたから、今日はこのへで。m(__)m、

2015/05/23 23:11　[18803941]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

熟読した上でいっています。
安全性ですか

http://jp.autoblog.com/2013/01/01/2012-20-toyota-nissan-honda-mazda-suzuki-subaru-daihatsu-saftycars/
時代によって評価は変わります。この時点でトヨタが上位を占めています。
残念ながらこの年代のデミオはランク外でした。
最近はマツダがトヨタを追い越しましたが3位だから2流ですか？

それを持って2流というのは希薄な基準に思えます。

コストダウンで消費者がしわ寄せ？もしかしてソフトパッドが高級？
ミライを補助金つきながら庶民が買えるレベルまでコストダウンは消費者にしわ寄せ？

そのしわ寄せは我々消費者に押し付けている　どこにそんな事実があるのか？
エンジン開発をおろそか　どこにそんな事実があるのか？
開発してきた内容についてはリンクを張っていますから熟読してください。

アクアがペラペラって
http://www.nssmc.com/news/old_smi/2006/news2006-03-03.html
を知っていますか？マツダでは鋼板開発までできないでしょう。

そんな理由で2流なんていうことではさすがにないですよね。

ちなみに、マツコネがミックウェア版に変わるのだとすれば当然地図はトヨタですね。

マツダはトヨタの下請けにはなりません。どこにそんな発想が出るのか？
当然マツダの経営陣もそのことは理解しているでしょう。東洋工業からマツダへ身売り
マツダからフォード提携、解消　トヨタとの提携　当然提携のリスクは知っているとおもいますよ。
スレ主さんの主張を見ていると提携しない方がよいように理解できる節があります。
素直にお互いの技術をたたえ合い、良好な提携が進むことを祈るのがファンの道と思います。

変なちゃちをいれるから、提携のよさをスポイルさせようとしているように思えるのです。

間違いなく技術一流と一流の提携です。

2015/05/24 00:05　[18804096]

8点

赤提灯の熊さんさん。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130704/290978/?rt=nocnt

熱間プレスについては、
どのメーカーも取り組んでいます。

一応、情報まで｡

2015/05/24 08:23　[18804656]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

今回の提携はトヨタのようなブランドが欲しいマツダと、マツダのような個性的な車が欲しいトヨタの意向が

一致したのではないかと思われます。トヨタはサイオンブランドでマツダ車を売りたいのでしょう。

マツダはマツダアレルギーをお持ちの中高年層にトヨタブランドを付加して売りたいのでしょう。

今回の提携に関して、車にあまり詳しくない方は、マツダが世界のトヨタに認められてトヨタグループになりそうだとい

のが一般的な意見だと思います。販売台数的には1/10のマツダがトヨタに吸収され将来はマツダのマの字もなくなってしま

う？との不安をお持ちの方は、マツダがフォードに支配されていた時代を知らない方だと思います。豊田社長の「機は熟した」

との言葉が全て物語っていると思います。将来マツダの経営が傾けば資本提携まで発展しそうですが、今のところそんな気配は

ありませんが・・・リーマンショック時にフォードがマツダ株を大量に売却する時にトヨタグループに相談したと噂になって

ましたから、そのころからトヨタ、マツダ両社の関係は構築されて今回の包括提携にまで発展したと思います。

両社の車を所有した経験から、総合的には両社とも1流だと思いますよ（笑）

2015/05/24 12:50　[18805326]

3点

マツダとトヨタの提携話ですよね。そりゃマツダファンからしたら心配なのは分かりますよ。おそらくマツダやいすゞが好きだって断言する人は、トヨタや日産の経営方針や作る車が自分に合わないひとだろうから…。

　でも、なんでいちいち比較しなきゃいけないんですか？なんで相手を二流呼ばわりしなくちゃいけないんでしょうか？自動車王国日本が復活するんなら、どこでもいいじゃないですか。それがトヨタだろうが、トヨタとマツダが提携した新しいメーカーでもいいと思いますけね。

　私の場合は初代のアテンザから、間もなく納車されるアテンザXDに至るまで多分この先生涯マツダ車で走るんだと思います。ただ、私の場合はアテンザが好きなんであって、マツダを語る気はないです。個性的な面白いメーカーだとは思いますが…。

　でもね、ここでスレ主さんみたいに「トヨタは二流」と断言するのは、個人の感想でもやはりよい進め方ではないと思いますよ。個人の感想でいうなら同じマツダで仮に私が「アテンザはいいけど、デミオは嫌い」って言ってるのと同じでしょ。同じメーカーでも車のコンセプトが違うものを、土俵に上げても仕方ないし、同様にトヨタとマツダを同次元で比べても仕方ないと思います。

　スレ主さんがデミオを気に入っているのは分かりますよ。これだけ、デミオのスレに「走って楽しい車」を連呼されてるんだから。
　ただ、走って楽しい車ってなんなんでしょうか？これ簡単に説明できますか？
自分が買って、気に入った車を褒めるのはいいです。ただ、他をこき下ろす必要はないんじゃないでしょうか？

>>我々は単なる消費者ですから、勿論その枠を出る事は出来ません。

それがわかってるのなら、意見の仕方を変えられた方がいいと思いますよ。

　どうも言ってることが、いつも一言多いというか、思い込みを展開されるから叩かれている気がします。
　なんというか、最後は開き直るパターン多くありませんか？
　
車は乗って何ぼです。ここに書き込んでるより、走らせて楽しんだ方が健康的だと思いますよ。

個人的には車が好きなのであって、メーカーの姿勢とか方向性はあまり気にしない性分なので、こんぽ手の話はちと悲しく思います。

2015/05/24 16:47　[18805945]

4点

連投失礼。
こんぼ手→この手…でした。

2015/05/24 17:14　[18806016]

0点

トヨタはとにかくヤバイと思いますよ
それが分かっているから、実体験でマツダ様はホントに絶対にトヨタのグループに
されて、奴隷にされたくないのが本音だと思いますよ

http://toyotaroudousya.blog135.fc2.com/blog-entry-1618.html
選挙にしたって、呆れる事をしているのが労組の実態でしょうが
トヨタはその中でも一番悪辣だと思います
http://toyotaroudousya.blog135.fc2.com/blog-entry-1618.html

現実に自分はトヨタ系の一次下請けである程度実態には気が付いてますからね
まあ、周囲の労働者はそれが世の中で当然の事と当たり前になって
正面きって、批判する正義感あるものなんて一人もいませんよｗ


では、一つこれは自分が今の会社で実際に聞いた話を紹介します

とあるトヨタの車種の部品で、トヨタ社内だと不良品が出て困っている
検査する者と、製造する者で対立していて、下請けの自分の勤務する会社が引き受けることに
なったそうです。
それで、移管に際しトヨタから、手本を見せる為に、実際にトヨタの社員が製造しトヨタの社員が
検査したそうですが、全部不良品だとして、ＮＧだったそうです。ｗｗＩＳ

ちなみに、数年前に自分が今の一次下請けの会社に入社し、その部品の生産に配置された時は
大半を派遣社員で製造していたのが実態ですｗｗｗｗ

今回の春闘でもベースアップは、トヨタは６０００円？（どうでもイイケドｗｗ）うちは５００円以下ですｗｗ
そんなモン、トヨタの為に働くわけ無いだろｗｗ
その上下請けが赤字になっても部品の値下げを毎年するのがトヨタです、レクサスは知らんが、
一般車両はどれだけぼった食ってんだろうか？そう思えますねｗｗｗ

難しい技術が必要なところ程、自分たちでやったら？そう思います

そんな、勘違いしきっていたら
Ｒｅｂｏｎｅだとか、変わらなきゃって言ったところで、無理だと思うよ
再チャレンジできる社会、取り戻す美しい日本を取り戻す、この道しかない、と一緒で
たいして浸透していない、その時の自分の感情だけ

まあ、当の二人は仲悪いだろうが
ボンボン二世の戯けにはまだまだお仕置きが必要だ。

クリボーしかりね、

マツダ様も自動車産業の悪辣な部分があるだろうが、今の内に真摯に向き合うべきだと思うよ
だって、なんかんだ言ったて、実際に自動車産業が国会議員に送り込んでるのは、
トヨタ、日産だからね、ゴーンさんは日本的なアホ民主主義をどう思ってるかは知らんがｗｗ　

2015/05/24 21:23　[18806830]

1点

何か自分が不遇なのをトヨタのせいにしている痛い人がいますね。

両社の技術提携を矮小化しなくても良いと思う。

2015/05/24 21:49　[18806951]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

企業減税を利用したのか、トヨタは2009年から2014年迄の五年間、法人税を全く支払っていない期間がありました。

其はルールの中でのコトなので法律的には全く問題はありませんが、エコカー減税で血税の恩恵を受けている企業を考えた時、看板方式で外注泣かせの御用企業トヨタに対する僕のトヨタ嫌いは益々増幅しました。

経営的には超一流のトヨタは、節税対策も超一流でさすがですね。(笑)

僕はトヨタ車は絶対に買いません。

スレ違いの内容ですが、スレ主の特権としてm(__)m

2015/05/24 23:04　[18807226]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

歩み寄る事も出来なさそうですし、何を言っても無駄の様です。

2015/05/24 23:41　[18807344]

6点

(⌒‐⌒)そう無駄ムダ。

嫌いなモノを、他人に言われて好きになる方がおかしいんじゃあ無いのかな？

2015/05/24 23:47　[18807364]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

そういう事を言ってるのではなく良心を問うていたのですが。。。
ここは好き勝手言う場では無いです、適切な意見を述べて欲しかったです。

2015/05/24 23:54　[18807388]

14点

トヨタの新しい小排気量ガソリンエンジンではスカイアクティブに負けてはいないんだけどな・・・
スカイアクティブは直噴ガソリン、トヨタはポート噴射
この違いだけですが、この違いが非常に大きいんですから。

直噴ガソリンは今後ＰＭ問題に直面するけど、ポート噴射では将来的に環境問題に引っかかりそうな可能性は非常に少ないんですよ。
ほぼ同じ熱効率のエンジンを直噴エンジンでしか開発出来なかった企業と、ポート噴射でも開発出来たと言う企業。
この違いもわからずにトヨタがスカイアクティブを真似したなんて言っているのは解ってないだけなんだけどね・・・

トヨタとマツダの提携はデンソーが作ってマツダに供給していたディーゼル補機をトヨタにも供給するための方便じゃないかとも思ってます。
どのみち、これで日モノ作りが更に進化することが楽しみでなりません。

2015/05/24 23:54　[18807389]

2点

>書き方がまずかったですね。
>国内では　作らなかったに過ぎません。が正しいですね。

どう書き方を変えようが、
作っていなかった　＝　後れを取っている
この事実は変わりません。

そりゃ、トヨタが真剣にクリーンディーゼルを作ろうと思えば凄いのが作れます。
しかし、そう思わなかったから、遅れと取ったんです。

その分トヨタは、HV や PHV 、FCV の分野で世界をリードしている。
マツダは、クリーンディーゼルを安く作ることに成功したが、HV 分野は遅れている。
更に先進的な FCV なんて分不相応な分野には、手を付ける気も無いでしょう。

そう言った状況を考えて、
お互い、得意分野の技術で協力しましょう。
・・・ってだけの話だよ。

トヨタもマツダも、そう言っているんだから、
それでイイじゃん。

2015/05/25 10:54　[18808189]

5点

ご自分の嫌いなメーカーを二流呼ばわりする時点で、
言っている本人が二流だと言う事で、
このスレは解決って事でよろしいのではありませんか？

真面目に書き込みされた方々、お疲れさまでした。

2015/05/25 12:22　[18808388]　スマートフォンサイトからの書き込み

18点

>ご自分の嫌いなメーカーを二流呼ばわりする時点で、

それは良くないですね。

>言っている本人が二流だと言う事で、

コレは余計ですね。

>このスレは解決って事でよろしいのではありませんか？

そうですね。（同意）

2015/05/25 19:30　[18809304]

4点

龍桜さん、僕はトヨタが二流メーカーとは言っていません。

車作りに関しては二流だと言っているのです。

勝手な表現は控えて頂きたいのと、あまり意気がった正義ぶらない方が宜しいかと。

2015/05/25 20:23　[18809470]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

前半のように有意義な情報交換をしましょう。

後半はトヨタの悪口や挙げ足の取り合いでスレタイとかけ離れた物になっているように見えます。

2015/05/25 20:30　[18809501]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

龍桜 さんの意見に同意。
二流の製品を作る会社は二流と解しても社会通念では十分通用します。
むしろ製品二流、会社一流は無いと思います。一過性で業績を上げられる事はあっても
二流品で一位を維持できません。
龍桜 さんはいきがった正義感では無く、２チャンネルにあるような根拠の無い、また検証も無い
思い込みでAZDAの提携先を誹謗するから言っているので
結局はMAZDA　VSトヨタの図式にしたくないから言っているのでしょう。

トヨタが技術をよく知っている技術一流だから、相手の技術を知ることができるのです。
古くはダイハツ、今でもトヨタはダイハツの独自性を維持しています。日産がプリンスを無くした手法とは
違います。
直近ではスバル、相手の技術にリスペクトし、相手の得意分野を取ろうとしていません。
トヨタの提携は実績を見れば小に対してどのように扱うかは理解できます。

トヨタのカンバンを支えているのは、トヨタでは下請けと言わない協力工場です。
協力工場が難儀なことになると、トヨタの技術者が赴き、支援をします。
経費削減で下請けを次々と切った日産とは全く違う協力工場関係を維持しています。

http://www.j-sd.net/toyota-10/
エンジンはいろいろ説があり直６だったらBMW　V6ハイブリッドだったらトヨタ製エンジンに
なるのではないでしょうか。
>トヨタ 86よりも下のエントリーレベルの1万6000ドル（日本円約160万円）の1.5リッターハイブリッド（もしくはレクサス NXと同じ2.0リッターターボチャージャー）のスポーツクーペが2017年には登場するかもしれないと。
こっちも気になります。今からでは無理でしょうがMAZDAとのコラボも可能な物と思います。

一、上下一致、至誠業務に服し、産業報国の実を拳ぐべし
一、研究と創造に心を致し、常に時流に先んずべし
一、華美を戒め、質実剛健たるべし
一、温情友愛の精神を発揮し、家庭的美風を作興すべし
一、神仏を尊崇し、報恩感謝の生活を為すべし
トヨタの綱領を維持する限り、MAZDAの独自性をスポイルすることは無いでしょう。

2015/05/25 21:14　[18809668]

5点

私の中では終わっているスレですので、簡潔にコメントしますが、同じマツダファンとして、
スレ主さんと同じような目で他のメーカーのファンから見られるのは、迷惑だし耐えられないって事ですよ。

もう、同期の桜さんの立てたスレには書き込みしません。

お好きにされたらよろしいかと。

2015/05/25 21:25　[18809703]　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

油　ギル夫さん
別に自分の不遇をトヨタのせいだとは、思ってないよｗ
大体不遇な面？もあれば良い面もあるよ、自分の待遇は正社員ですからね
だからこそ、トヨタ本体と傘下のグループの、いびつで吐き気のする関係や、その為に地方から
非正規雇用で中部近辺に来られている方を見ているとその境遇に

政治家やトヨタみたいな悪辣は、現実真実を社会に向かって発信して正して行くべきだと思ってるだけです
マツダ様との提携も悪辣の一環だと感じますので、自分が感じ取っている事を
世に問うているだけですよ。

一日にどれぐらいの方がご覧になっておられるのかは分かりませんが、
発信やナイスを付けて居られる方は結構少ないのではないかと思ってますので、
批判が多くても、あまり気にしてません、でも自分はサイバーではありませんよ
無償です

デミオのミッド・センチュリーの更に深化が進んだ赤にも痛みと憤りが表れているようで
スッゴイセンスいいし、カッコいいからこそ、純粋に感動できたらいいのにと思えてきます。

トヨタは提携をある種、宣伝戦略にしている様に見えるので、真剣に反省して貰いたいものです
純粋に自動車の良さを見たい者の気持ちを阻害しているように思えてきます。

ああいうのは、多用する宣伝方法ではない！すべきではない！マツダ様からは手を引くべきだ！！
そんな事やってるから、そこらじゅうに　喧嘩　の種を撒いているように思えてならない！
するべき事が違う　　　　　　　　　　　かんじがちがう！

空色のクラウンでヒュー・ジャックマンさんが総スカンされる同情票の戦略ＣＭか？と思わせる
内容でしたが、そういうやり方も連投すれば、誰も騙されなくなってます　
そもそも同情するはずがありません。

2015/05/25 22:00　[18809870]

2点

↑何を引用したら良いか分からない支離滅裂な文章。

トヨタからしたら自社で開発するよりマツダの技術を使わせてもらった方がメリットがあるから技術提携をしただけだと思う。

マツダを乗っ取る訳でも無いのにトヨタはマツダから手を引けとは意味不明。

2015/05/25 23:14　[18810166]　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

龍桜さん、僕も貴方の書き込みを拒否します。

2015/05/26 02:37　[18810604]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

このスレ主は毎度毎度、超個人的妄想＆思い込みから出発してマツダを持ち上げトヨタをこき下ろしているが、
一体何がしたいのか全然分からない。
人を説得したいならちゃんとしたデータを引っ張ってこいよ。

トヨタが二流と思うのは思うのは勝手だが心の中だけで叫んでくれ。
マツダファンが見ても本当に不愉快。

2015/05/26 19:48　[18812342]

15点

二流？というかヤバイ状態の、落ちぶれを隠してる中　と自分は見ています。

協力工場とか表現されている方も居られますが、自分の様な不法分子がいるせいか
一次下請け（アイシングループ）なもので現在の工場長はトヨタからの出向らしいです
よく、知りませんが。（自分の様なペーペーは、まともに逢った事が無いもので）
（でも工場の従業員ってせいぜい１５０人いくかどうかなんですけどねｗ）

まあ、トヨタとマツダ様の提携の背景にはやはり、国際的な政治的な関係や
財界の活動などもあったと思いますし、自動車各社もそれぞれのスタンスで
関わっていたと思います。
テーブルについて協議するという発表でしたから、話にならなければ全面的に提携解消で
いいんじゃないでしょうか、立場は対等なはずですよねぇ。

妄想とか支離滅裂と言われてもケッコウですが、真実なんて表面だけ見ていても分かりませんよ
自分で、世の中の真実はなんなのかよく考えて行動しないと分かりませんよ。



一例を挙げておきます

選挙の投票済証を労組が裏に名前を書かせて回収している件ですが
その為かどうかは、分かりませんが愛知県岡崎市では成りすまし投票で逮捕者が出ています。
自分は、抗議と申し入れとして、

連合本部には電話しましたが「そういう事をしている組合には注意はしている」でした

自民党、民主党、公明党ははメールしましたが、まったく無回答です
（地元の自民党国会議員の事務所にもメールしましたが此れも無視されました）

トヨタで反対活動されている方々は共産党らしいですが、法案提出権を持つまで議員数が
増えた共産党は未だに公職選挙法で禁止する法案出してないようです
（嘗て自民党議員が禁止にする法案を提出し議論されましたが、解散で廃案）

大阪市の橋下市長は廃止にされたそうですが、自治体毎で出来る事です
法的根拠なんて無いのですから　他にも廃止した自治体はあります
なので、この方々なら、やる気はあるだろうと、大して期待してませんが
日本創生の知事連には全て、提案を送ってます
（さて、彼らはどうするのか　注目中）

まあ、世の中はそんなものでね、どちらか良識無いのか？
オーディエンスに任せますよＷＷＷＷ

（そうそう、春闘の意見で、正社員の事ばかりでなく非正規雇用の方々の事も会社に求めるべきでは？と
　労組に提案していたら、組合は組合員のためにある　と無視されました、　流石　金の亡者トヨタが良識で
　作るトヨタ奴隷組織だ　すばらしい良識だ　よく恥じ　も知らずにヌケヌケと出来るなと思いました。
　まあ、労組の役員とか議員なんてそんな良識、それともトヨタ？自動車産業？労組？政治家？日本全体？）
　

2015/05/26 21:45　[18812813]

1点

概ね、トヨタの提携はホワイトナイト的なものが多いように思えます。
ルノーと提携が切れて乗用車の販売で日野自動車に手をさしのべて
最終的には傘下に入りましたが、日野自動車は独自性を維持しています。
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/entering_the_automotive_business/chapter1/section2/item4.html

ダイハツはどうして傘下に入ったかは調べていませんが、資本提携ですから財務上の
救済に思えます。
ミゼットをはじめとした軽の独自性を維持して特化した経営をしています。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420150119aaad.html
こんな開発も許されていますからグループの中で自由に動いているものと思います。
トヨタは１．２Lディーゼルを引き受けないのではと思っています。ビッツの車体に乗せて
ダイハツシャレードディーゼルは可能性があるとは思いますが。
トヨタはマツダとの提携の仁義で小型車のディーゼル販売は国内では行わないと思います。


GMと提携が切れて自動車業界で最低株価を記録したいすゞとの提携で
バス事業は統合しましたが、いすゞは日野化させていません。中国ではいすゞの
ディーゼルエンジンのシェアが高いそうです。中国産といわれるトラックには
いすゞのエンジンが載っているそうです。

日産と提携が切れて不安定な経営をしていたスバルに提携して4WDやアイサイトの技術を
よこせとはいいません。小型車の4WDは他社から遅れはとるものの、スバルに任せて
トヨタはそれほど力を入れません。提携したからスバルの牙城を犯さないようにしているように思います。
スバル対抗車だったかもしれませんがカルディナGT-FOURも作るのをやめました。スバルから
技術を強奪すればレガシー以上のものが作れたと思いますがしませんでした。
http://toyokeizai.net/articles/-/56562?page=3

フォードから環境技術の提供を頼りにしていましたが、提携解消により環境技術の開発費用を捻出できずに
困苦しているところに、トヨタからの提携となって、安心してスカイアクティブの開発の
専念できるようになったと思います。
資本提携もしていませんし
マツダの行く末はトヨタの過去をしらべれば想像はつくでしょう。

なんとなく、2チャンネルあたりの根拠のないガセネタに踊らされているように思えます。

2015/05/26 22:20　[18812966]

3点

江東区さん、車には何を求めるかで車の価値は違う。

僕は車に楽しさを求めていつから、トヨタの車は二流だと言うのです。

僕の価値観はあなた方に変えられる筋合いは無いし、僕もあなた方の書き込みは極めて不愉快だ。

僕に批判的な書き込みをしている偽善的な教育者さん達は、人の価値観は皆が同じであれば満足なのか？

このスレが200に達するまで、僕は同じ事を言い続けるつもりだ。

仕事が忙しくならなければの話だが。

2015/05/26 22:27　[18812992]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

今更マツダの持ってるパテントに触れない様に新規でディーゼルエンジン開発するよりマツダと技術提携をしてディーゼルエンジンを使う方が安く済むからだと思います。

トヨタはコスト管理にシビアですからね。

どちらにもメリットがあるなら結構な事。

2015/05/26 22:30　[18813005]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

同期の桜さん。トヨタのスレで堂々と批判をすればよいのでは。

デミオのスレを隠れ蓑にするのは卑怯者です。貴方の主張はマツダともデミオとも無関係。

お願いですからマツダスレに来んといてください。

2015/05/26 22:46　[18813095]　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

杉本さん、僕はここでトヨタの批判をするつもりでスレをたてたのではありません。

貴方こそ、このスレに顔を出さないで下さいね。

2015/05/26 22:50　[18813121]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

勘違いも甚だしいです。
だれも貴方の車に対する価値観を変えろと言ってません。

ここはクチコミ掲示板ですよ。
貴方の他社(車)に対する批判的な考え方を披露する場ではないです。
そう言うのは家の中か縁側にて大いに議論してください。

皆さん方が仰ってるのはそう言うことです。

2015/05/26 23:04　[18813178]　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

毎回トヨタ批判オンリーの貴方がそれを今更言っても圧倒的に説得力ゼロですよ。

も一回言いますがトヨタスレに行けって事ですよ。デミオやマツダスレに紛れ込んで卑劣な真似せんとってくれと言っとるんです。

2015/05/26 23:19　[18813246]　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

そうだね。せっかくデミオ買って楽しもうとしている人には、足が着いていない他社批判は共鳴できないだろうし、何の役にも立たないね。
価格コムのルールマナーに反して
いるし、すれごとなくなるかも知れないね。

2015/05/26 23:36　[18813301]　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

「　自分が求める車を作らないからそのメーカーは二流　」と言う言葉がおかしいことに気づくことが出来ないんですね・・・

「　私にとってこのメーカーは一流だが、あなたにとってはこのメーカーは二流　」なんて言い方はおかしいでしょ？？
社会的な評価として使われる言葉を個人の評価基準で使わないようにって事だよ。

「　自分にとってトヨタは二流のメーカー　」と言う言葉では無く「　じぶんにとってトヨタは好きになれないメーカー　」と言えば誰も文句は言わないと思うよ。

社会を知らない中学生や高校生じゃあるまいし言葉の選択は必要だと思います。

2015/05/27 00:07　[18813399]

11点

「テニスプレイヤーの錦織圭は嫌い」なら分かるけど「テニスプレイヤーの錦織圭はプレースタイルが好みじゃ無いから二流」は分からない。

2015/05/27 03:36　[18813669]　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

ドローンと一緒だね。
「俺は悪くない」
「警察が圧力かけてきたので、ドローン飛ばせない。」
周囲の注意も馬耳東風ということね。

2015/05/27 09:48　[18814108]　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

デミオのスレッドに
「 トヨタのクルマ作りが二流だ 」 なんて事実誤認を書くなよ。
デミオファン全員が同類だと思われたら恥ずかしいジャンか。

2015/05/27 18:38　[18815210]

13点

車作りの二流は二流だ。

あんたに命令される筋合いはない。
馴れ馴れし過ぎる。

2015/05/27 19:50　[18815408]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

このスレをご覧の皆さんへ

スレ主さんは、
デミオファンを代表するような人間ではありません。
マツダファンを代表するような人間でもありません。

わざわざデミオの車種別カテで
「 トヨタのクルマ作りは二流だ 」 と声高に叫ぶタダの変な人です。

大勢のデミオファン、マツダファンは迷惑しています。
当のマツダも迷惑しているでしょうね。

2015/05/27 20:06　[18815456]

14点

同期の桜さん。車造りが二流でも何でも構いませんが、貴方の仰る事マツダ及びデミオスレと一切関係無し。また誰も興味無し。

マツダのスレ荒らさんとってください。貴方がトヨタトヨタと無関係な話を毎回するおかげで他の純粋なマツダファンやデミオユーザーの有意義な意見が聞けなくて正直迷惑しとるんです。

お願いですから２度とマツダスレに来んといてください。

2015/05/27 20:14　[18815489]　スマートフォンサイトからの書き込み

15点

うわぁ、まだ盛り上がってますね

確かに、純粋にデミオの情報を読みたい利用者の方には迷惑な面もありますね。

じゃあ、ちょっとデミオオーナー様に向けて、個人的に自動車各社のＴＶＣＭ等から導いた

推察を一つ

デミオの兄弟車はメルセデス様のＡクラスかと思います。
また、シャシーはルノーのルーテシアかもしれません。

理由は　ＣＸ−３のクチコミで消されましたが、ＣＸ−３の兄弟車がメルセデス様ＧＬＡ
　　　　であるとするならば、デミオの兄弟車は何かと考察すればです（おそらくは基本設計）

自分が参考にしたＴＶＣＭをいくらか列挙しておきます
・ＧＬＡマリオコマーシャルの意味
・デミオ、ＣＸ−３のＴＶＣＭで表現されている色違いの靴の意味
・三井住友カードローン・モビットのＧＯ！のバルケッタ（ロードスターに関係し）
・ホンダ様シャトルとＨ研

まぁ、兄弟車とうい観点からはそんなところですが、自動車産業各社や関連企業の広告活動には
よく考えると、『これは？』と思えるものがありますよ。

公式に提携関係とかを発表してないからと言って、分野毎とかによっては融通しあっているのが
自動車産業界なのではないでしょうか？
仮にデミオの色違いの靴がトヨタのサイオンなら態々そんな事するでしょうか？
言わない事が本来のルールという観念がもともとあるのでは無いでしょうか。

提携を発表して世間一般が知ると、こんな風にファン？の間で批判しあいが起きますし
何だ、自分の会社で作って無いのか　って気持ちにお客様がなりますからね。
個人的には技術的な提携は決して圧力とか、潰し合い見たいな事はせず
助け合いの精神で背景の部分でやるべきなのでしょう。
だから、提携を宣伝戦略にしている様なものは嫌いですね。

あれ、このクルマのこの部分って？と自分の目で見て気が付く楽しみ方もあるのでは無いでしょうか？

一例として　マツダ様の超一級の車体成形ですが
数年前まで車体のサイドの曲線ラインはマツダぐらいだなぁと思ってました
最近は何社か曲線ラインを取り入れる様になりましたが、
あーあマネされちゃったなぁ　それともマツダ様から伝わったかな？
そう、思って眺めていました
しかし、ＣＸ−３とロードスターは今までの曲線ラインの車体成形を更に進化させてきています
正直なところ、凄いなぁ綺麗に仕上げるなぁ　と言う感情を越えて　この２台の成形技術の
恐ろしい高さには怖いぐらいです。
つまり、曲線ラインの成形技術が他社に伝わっても、既に自分のところにはその上の技術が有るという
自信の表れなのではないでしょうか？

スカイ技術も同様です、今はステップ１が終わるぐらいだそうです、このままステップ２にいくか
それとも１．５を入れるか　と言う段階だそうなので　仮に今ステップ１が他社に伝わっても
フェアでちゃんとＷＩＮＷＩＮの関係ならそれ程構わないのではないでしょうか？

ともかく、こんな余波も生まれるのだから、表向きに提携を出すのはあんまりどうかなぁ言うところです。
まあ、トヨタはマツダ様から手を引くべきと言うのは、一連の社会現象からも思うところです。

2015/05/27 21:30　[18815775]

0点

＞確かに、純粋にデミオの情報を読みたい利用者の方には迷惑な面もありますね。

支離滅裂な長文を投稿するのも同類だと思うけど・・・


書き方は違うけど、思想の根底がスレ主と似てるのだけは伝わった。



＞韓国人は、話し半分で聞いて丁度いいのです。

＞何事も大袈裟に表現する傾向がありますが、其が彼等の文化なんでしょう。(⌒‐⌒)

どこかのスレで、誰かがこう言ってたけど、
お二人に当てはめると割としっくりきますね（笑）

2015/05/27 21:54　[18815871]

9点

＞　馴れ馴れし過ぎる。

と思うのならば「　あんた　」という言い方も同じ意味合いだよ。

社会を知らない中学生や高校生じゃあるまいし言葉の選択は必要だと思います。と、もう一度言っておくね。

2015/05/27 23:14　[18816193]

10点

>確かに、純粋にデミオの情報を読みたい利用者の方には迷惑な面もありますね。

貴殿の珍奇な書き込みの事ですね。

2015/05/28 07:57　[18816830]　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

このスレ主の偏狭さは嫌と言うほど分かりました。

結局のところ『マツダは一流でトヨタは二流』っていう脳内二項対立を繰り返し吐きだしているだけで、意味のあることを何も言ってないんだよね。

トヨタの車が二流である理由も『自分は楽しくないと思う』と、『自分は技術が遅れていると思っている』という自分基点の幼稚な妄想のみで具体的な記述は何もないし。
車自体の話をしているのに会社の経営の話に簡単にすり替えるし（しかも妄想）

もう本当に不快なので、自動車掲示板には出てこないでください。
よろしくお願いします。

2015/05/28 09:35　[18817007]

12点

ここはひとつ
価格.com さんに一肌脱いでもらって・・・
「 自動車メーカー（信者）スレッド 」
・・・ってカテゴリーを作ってもらいたいなぁ。

自分勝手で独りよがりの妄想が抑えられない信者の皆さんには、
自動車メーカー（信者）カテで思う存分、妄想を書いてもらうと。
（別名、信者隔離スレッド）

普通の人は誰も見に行かないから、
信者の皆さんには天国じゃないか？

2015/05/28 15:43　[18817753]

7点

ほんと！ピエロになっちゃたね。
昔、
母ちゃんに言われたね。

「人が見ていますよ。」
「人に笑われますよ。」
痛かったなあ！

2015/05/28 16:46　[18817879]　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

僕はトヨタの車作りは二流だとは言ったが、マツダが一流だとは一言も言ってない。

勝ってな作り話は、甚だ迷惑ダゼヨ。

2015/05/28 20:11　[18818378]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

あれ？まだやっいるよ　さっさと仕事終わらせて早く寝ろよｗ（生産性の有る仕事をしましょうｗ）
さて、一日考えたが、やっぱりマツダ様は今のトヨタなんぞにびた一文技術的に助ける必要なし！
全くためにならないと思うからだ。

今のマツダ様のＶ字回復があるのは人の痛み苦しみの上に、懸命に努力した結果だ
人の痛み苦しみ、苦境を理解できない今のトヨタ社員には本当の自戒、反省は無いだろう
残念な話だが、マツダ様の技術が伝わったとしても、トヨタがそこに自分たちの
アイデンティティーを加えトヨタらしさならどうすべきかの上に昇華させる力が無ければ
豚に真珠　徒労でしかない

自分はトヨタ系の一次下請けのペーペー労働者、協力工場？奴隷工場（スマイル工場）の
間違いだろ？と思うが、トヨタ的支配や労組のあり方に一石を投じたい、青臭い人間だが
マツダ様の努力やクルマ作りにかける情熱に、トヨタがやってきた事は何なんだと？
一般世間に問いたい　思いもある者だ

そこでだ、オーディエンスの皆様には伝えておきますが、自分が何者かも
ハッキリと表現しない方と、自分がどういう立場で真実が何で有るかを、伝えようとする者と
どちらを信じますか？


こんな自動車メーカーは嫌だ　ネット対策のサイバー部隊を雇ってる　鉄拳です



さーて、民意は如何に？

ところで、ミッド・センチュリーって　ミッド・ランド・スクエアーのセンチュリー様も
本音はソウル・レッドだったらいいナーと思ってるところです。

まあ、長文ですが、しょうもない雑言で何の話のネタにならんような、無意味なクチコミよりかは
知的だと受け止めて頂ければ幸いです。

早く寝ろよ！俺は明日も立ち仕事で何百個とコツコツ自動車部品作るが、少しは仕事を選べ！
拝金主義で見っとも無い仕事を選ぶな！そんな戯けばかりになったら、国はどうなる＝そんな国になるわな
反省しろ！まぁ、あんた等にゃ無理だろう、ブラック全開でしろは０％と表現されとるぞ。

2015/05/28 20:55　[18818518]

0点

スレ主←こいつは相変わらず、ネチネチとくだらん書き込みする奴だな。

こりゃ病気だね…しかも、きっと一生治らない!!!

本当にマツダやデミオのことが好きならば、速やかにこの掲示板から去りな。

「何故？」なんて野暮な質問はするなよ。

どうせ説明したって理解できる頭は付いてね〜だろう？

最近、職場でもまたまたトラブルを起こした為、8回目(？)の首になりそうなもんだからここで鬱憤を晴らそうとでもしているのか知らね〜けどよ。

2015/05/28 21:03　[18818550]

4点

ご自身を知的と表現する辺りが超絶に恥的ですな。

狂人以外に表現のしようが無い。

2015/05/28 21:05　[18818557]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

今まで楽しんで悪態をついていましたが、僕が大嫌いな黒ヒヨコが出て来たので、これでオシマイにします。

2015/05/28 21:39　[18818668]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

うちの会社に、定年退職後も継続して勤務している人がいますが、
かまってちゃんです。
そんな感じですね。

2015/05/28 21:49　[18818712]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞今まで楽しんで悪態をついていましたが

ただのストレス発散だったようですね。
まぁ、今までの他のスレも同じような物だったって事でしょ。


おしゃべりが過ぎると襤褸が出るもんだネ・・・
南無南無。

2015/05/29 03:18　[18819406]

0点