自由掲示板

先日の詐欺記事の追記

2014.11.06 

カイmkrn

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数日前に初めての詐欺とかいうタイトルで記事立てた人です。
郵便や1;1やコメントではげましてくださった方はありがとうございました。

当日落ち込んでたとフレに事情話したりしててっきり記事に概要かきこんだもんだと思ってたら、情報としていまいちなことしかなかったので、再度詐欺注意喚の意味も含め立て直します。
まずその日のことをざっくり書きます。
先日のビンゴイベントで集めた品質クーポンを代行売りしていました。
はじめは30mしかなかったのが、取引記事かいたら何人も依頼がきて、喜んでいました。
途中で高額の担保が必要だけど、持ち合わせが足りなかったので他の人から先に品質代行することでお金をつくってからということで後回しに。
その後高額の担保を払えるくらいにお金ができたものの、まだ依頼郵便がはいっていたので続けてやろうと思いました。そのときはいってたのが詐欺の相手でした。
(この時続けてやるとは思ったものの後回しにした人を待たせるのも悪いので、とても焦っていた)
詐欺相手Zが依頼してきたものは、キューピット(ヘルムの魅惑用にあるやつ)を担保60mでということでした。話をするとあとでブリキもやってほしいとのこと。正直なところ、このとき詐欺の懸念はありましたし、キューピットの相場を調べようとしました。が、ゲーム内もHPの掲示板にも売りに出ていなく、何のイベント(もしくは課金)で手に入るものだったか全く覚えてなかったのでもしかしたら今ではそのくらいレアなものだったのだろうかと、焦っていたこともあり引き受けてしまいました。
品質クーポンをもっているキャラにccしていざクーポンを使用・・・って思ったらキューピットってクーポン使えないんですね。そこからは1:1おくったり郵便で請求したりして知っての通り拡声器でその人を探し、多くの人に有名な詐欺師と教えてもらい初めての詐欺を実感しました。

この記事を見た方に伝えたいことは
・あたりまえだけど詐欺師も詐欺じゃないよ~っていう感じなオーラを出してきます。最後まで疑うこと。逆に取引相手側でも疑われても気を悪くしないこと。
・担保を使うときは、担保が品物に値するか確認すること(取引掲示板になかったらフレにきく)
・自分は大丈夫とか思ってる人はいつか何かしらで痛い目を見る(OTPとかもちゃんとやろう)


あのほんと、完全に恥ずかしい話です。この記事見てこいつ馬鹿だなwって思う人がたぶんほとんどでしょうし、言い返す言葉もありません。
この記事を恥を承知でかいたのは、詐欺被害を受ける人が少しでも減るようにと思ったからです。
だらだら書いたものをここまで読んでいただきありがとうございました。


定期的に詐欺に気をつけようって記事をたてようかとも考えています。


以下おまけ
前回の記事で詐欺相手の名前を言い当てたひとのコメントが消えていたんですが、運営が消したのかな?キャラ名を書くと記事ごと消えるイメージだったんだけど、コメントだけ消されるんですね。もしくは書いた人が消したのかな。


フィオナPhice

2014/11/07, 00:51:17

ありがとうございます
勉強になります><

カロックしけたぬきぃ

2014/11/07, 02:19:54

有名とか詐欺られた方も悪いとかそういうのって はぁ?って思うんですよね

詐欺師は詐欺師  犯罪者だから
詐欺られた方もしっかり確認しなかったのが悪いとかそれ詐欺師のいいわけ分だし
いじめの定義とよく似てるよね 「いじめられる方も悪いとか」 いやいじめなければいいだけの話だろ

リアルマネーもゲームマネーも関係ないでしょ
ケースbyケースだけど上記のケースは詐欺しなければいいだけの話じゃないの
普通の取引できない、しかも担保を逆手にとって犯罪行為をやったかなりたちの悪い人なんですよ
あきらかに悪いことやってんだから被害者も落ち度あって反省するなんてさらさらおかしいんだよ

徹底的に詐欺した人物を捕まえコンタクトを取るか
このゲームをplayできなくするべきです

そもそも有名ならなんで詐欺師のアカウントは停止されていないの?
何度もいろんな人から詐欺行為をしたってことでしょ?

詐欺したそいつきっとまた繰り返すよ 「詐欺してもどうせ何もおこらないだろ たかがゲームだし」
とか似たようなこと思ってるから
詳しいことはわからないけどだから実際に有名とか言われてそいつ何度も詐欺繰り返してるわけじゃないの??
未然に防ぐって事も大切だけど
始めて取引するって人も中にはいるわけだから
有名者がいるからみなさんも気をつけてじゃなくて…

有名詐欺師の人物がわかってるならそいつの首を切らないと絶対無理でしょ
また詐欺をやられたって経験があり盗まれたものが返ってきてないですって
人は運営に取り次いでアカウント停止を必死になってお願いするべきですよ



フィオナアジット

2014/11/07, 02:43:26

第三者が傍からあーしたほうがいい、こうしたほうがいいと言うのは簡単だけれども、
ここの運営が献身的に動いてるって話は聞いたことないから、結局は注意を呼びかけるしかできないわけで。

>>徹底的に詐欺した人物を捕まえコンタクトを取るか このゲームをplayできなくするべきです
言うは易し、行うは難し。 具体的な方法を教えてくださいな。

カロックしけたぬきぃ

2014/11/07, 03:18:36

私は以前このゲームで詐欺の経験に合いましたそのときは取引が無事成立し解決のほうはしました…
またリアルでも何度か詐欺の経験を味わってます

まず被害者がまぁしょうがないかって思ったらそれで終わりです

以前私が詐欺行為にあったとき真意になってしっかりと運営に報告したところ
運営のルールにのっとり返事はきませんでしたが対応は公式HPにてそれらしい行為の文章記事を載せてくれて
動いてくれているんだなと感じ感謝しています

どうせ運営は動かないだろそう思えばそれで終わりです

基本上記の件に対して具体的なことは当事者じゃないので言えませんが

ここでは運営側の人たちが積極的にニコ生やツイッターなどでゲーム&ユーザーなどにかかわってくれています
そういったコミニティツールなど通してこういう状況なんですと軽くルールに則って言ってあげて
悪質なユーザーがいますとうまく知らせることも
犯罪者の首を切る一歩にはなるんではないでしょうか?
またこれもケースbyケースですが簡単な方法として犯罪者に 「ヤバイんだぞ」 って簡単に煽りをかけて
犯罪者の様子を伺い見るなどあると思います

まぁ私は経験者ではあるものの第三者ですからゴチャゴチャ言われるとイラっとくるところもあると思いますので
いちおうごめんなさいと一言

災難でしたね
mKmさんが無事この案件がよい方向へ解決していくことを願ってます

フィオナアジット

2014/11/07, 03:30:06

それはなんというか、なんかごめんね。ちょっと無神経すぎた。

被害に遭ったときはたぬきぃ氏の方法を執ることにしようかな。
具体的なことを教えてくれてどうもありがとうね。

リシタLoiteog

2014/11/07, 11:22:41

いじめなければいい話
それで済むならいじめ、詐欺された方も悪いなんて言う人いない
どんなに環境整えようと犯罪は完全に0になるわけない
さらにマビ英はその環境も悪い
なら自分の身を守るのは当然じゃないですか
それを怠っていたのならその部分に関していえば悪かったということでしょう
対策できることがあるのにそれをせずに被害にあったのならそのことに関して反省はすべきだと思います
そうでなくまるで諺のごとく被害者も悪いと言う人はおかしいとおもうけど
今回に関してはさすがに注意不足なところご多いかなと

あとさすがに被害者は運営に報告くらいしてると思いますよ
少なくとも報告0ではないでしょう
それでも垢停止されてないのは運営が悪いとしか
まぁ、消されたところで新垢つくってまたやると思いますけどね
キャラ育成なんて楽だし今

カロックしけたぬきぃ

2014/11/07, 12:35:04


>>今回に関してはさすがに注意不足なところが多いかなと
なら被害者さんに品質代行取引の注意不足の点と対策方法を教えるとか
また対策の記事たててみるなどして少しでも被害者さんが減るよう協力してよ…;ワ;

もしあなたがですよ?
大切なアイテム等盗まれたとしたら自分も確認しなかったからしょうがないか
ってあきらめれます?
少なくとも私は詐欺して人の物を取ってのうのうとゲームやっているところ見ると怒りがわきますけどね
だから私の場合は取られた物を取り返す努力ぐらいはしますね
出来心じゃなくホンキの悪意でやってますよ今回の詐欺師はきっとさらに常連ならなおさらです

ほんとゆるせないんですよ詐欺する物欲塊のクズどもだって気軽に取引できなくなるかもしれないんだぞ
クズ共のせいで取引中止みたいになったら困るんだけど…

反省する暇があったらクズどもから取られたマネーやアイテム
取替えす時間に使った方がよっぽどいいだろ

反省はたしかに大切なことですよ!!

だが



反省してもアイテムはもどってこねーぞ??

勉強代って事でクズ共にお金やらをとられてるんだぞお人よし過ぎるでしょ

リシタLoiteog

2014/11/07, 13:01:04

取引の時は代引で確認もしますし、課金アイテムは相手先送りのみでやってるので詐欺されるたことないですが
もしされたとしても諦められますね
というか多分怒りとか悲しみとかよりまっさきに思っちゃうかも
性格の問題なんで誰でもそうなんて思いませんが
むしろ少数派だと思いますがw
詐欺されても運営と掲示板で報告するくらいで終わると思います
取引で注意することなんて今までに何度も言われてきてますよね
検索かければすぐ出てくると思いますよ
ちなみに詐欺許せないのは同じですからね
別に擁護とかしてるつもりないよ
ただ許せないと思ったところでなくなるわけないしいつ自分が標的になるかわからないんだから、できる対策することは当然のことだろうというたけです

カロックしけたぬきぃ

2014/11/07, 14:15:25

前向きな考え方ですね心が広い方かな
見逃せる器を持ってるってちょっと感心します

それとも私が過剰すぎたのかな??
徹底的にアカ停止を運営に掛け合ったり等よりも
運営報告と掲示板で はいっ 終わりで
次から引っかからないように気をつけようが大人の対応ってヤツなのかな??

過剰になりすぎたことをむしろ私自身が反省しないといけないことかも…(ノ´∀`:)
うん 勉強になりましたありがとうございますっ!!

リンヤマノススメ

2014/11/07, 14:38:58

お人好しはどちらでしょうかね。
課金品を買う時、自分に有利なような…例えば相手先送にすれば詐欺られる事なんてありません。
それを相手を信じて自分が先送りしてしまって詐欺られた。
お人好し以外の何者でもありませんね。
顔も名前も声も住所も固定電話の番号も知らない相手と取引するのに先送りなんて普通しません。
それと取引不可になることはありませんね。運営に多大な損失が生まれるので。botも増えてさらに居心地の悪い環境のできあがりです。
運営が動く気がない以上。自分の身は自分で守るしかありません。
いままで生きてきて疑う心が身につかなかったので詐欺られても仕方ないですね。

カロックギリメカラ

2014/11/07, 17:29:36

相手に対して先送り要請なら詐欺師には効果てきめんですね。
真面な相手ならどうでしょうか?
何方も金が先、物が先では商売成立しない様な。
あなたの言うお人よしさんがいて成立のではないですか?
詐欺られても仕方がない人が居ないと成立しないけど
LVや装備を確認してお人よしさんが先送りだよね。
これで仕方がないとか言われたら、なんだろうな?

リンヤマノススメ

2014/11/07, 22:35:46

10割そんな人ならさぞかし平和ですね。

秘薬や女神石を売れば詐欺なんて絶対にないのにあえて信用取引を選んで効率がいいからと詐欺られたのなら仕方がないですよね。

クーポンに至っても80アクセを☆3にして売ればいいのに信用取引して詐欺られたのなら仕方がないですよね。

リスクを承知でやったのですから。

仕方がないですが、詐欺師は糞と思ってるので勘違いしないでくださいね。

カロックギリメカラ

2014/11/08, 09:34:34

垢ハックした中学生は書類送検されましたね。
今年になって世界の8割の被害(ネット)が日本の銀行になったらしいです。
日本の警察は人と能力が足りない様でUSAの協力を得たらしいです。
FBIの協力をえてゼウスウイルスから根絶を目指しているらしいです。
FBIがゼウスの対策を終えたので日本に協力をしたらしいです。
大きな案件が落ち着けば、ゲーム内詐欺などの小さな案件も取り上げてくれますよ。
中学生でも書類送検しているので(保障は親に)時間の問題ですね。
小学生は如何なんだろうね、親が可哀想だけど。
FBIはすごいよね、日本の警察が根を上げるゼウス対策が出来るのだから。

リンヤマノススメ

2014/11/08, 13:13:02

?これは私に対するレスなんですか?垢ハックなんて逮捕されて当然ですよ。ウイルスまき散らしてるのと何ら変わりません、
いまでも物先詐欺なら逮捕できます。1000円程度でも警察は動きますよ。
仮想マネー先詐欺はどんなに月日がたとうと所有者はネクソンなので詐欺罪にはなりません。ネクソンが動かないかぎり何にも起きません。

カロックギリメカラ

2014/11/08, 14:11:50

御免なさい流れで書き込みをさせていただきました。
貴方にではありません。
小中学生相手に詐欺行為を続けていれば、警察も動かざるえないでしょう。
ネット後進国返上のため法整備が急務ですからね。
今まで日本語がネックで欧米のネット犯罪者が入りこまなかったらしいです。
中国のネット犯罪者がやっと力をつけて真似から本格稼働し始めたらしいです。
警視庁のネット犯罪課の新人教育の一環で手始めにここらあたりではじめてほしいですね。
大丈夫ですよ動きます(ちっとも大丈夫ではない?)
現状でも業務妨害あたりで書類送検はできるでしょう。
警察も人で不足であっても、被害者の告発がふえれば動くのでは。
運営だけでなくユーザー(被害者)も告発できると思います。

ベラDalma

2014/11/07, 14:05:41

やっぱり知らない人とは、ゲーム内で機能してる取引以外はしない方がいいと思いますよ。(委託や代引メール以外の方法)

「顔合わせあり」なんて書いてるけど、顔合わせてないですよね、架空のキャラですから。何を根拠に取引安全なキャラなのかの基準がそもそもないです。

疑い深い人ほど引っかかり易いとか聞いた事があります。話しそれそうなので置いておいて、現実に知り合いと取引するか、他のプレイヤーからも信頼されてる人と取引するのが一番だと思いますよ。

ただやはり、泣き寝入りだけはしない方が良いと思います。詐欺やった人を肯定する事になるので。その常習者は家族も日頃から人を騙したり上げ足取るような人達だと思いますよ。食事も人から騙し取ったものをお母さんが出してるんじゃないかな。

カロックkarokku1

2014/11/07, 14:48:21

有名な詐欺師って事は、前から詐欺してるって事ですよね?
BANとかされないのでしょうか?

イヴィたこたい

2014/11/07, 17:51:56

BNAされるどころか、詐欺を繰り返すたびに装備も充実し一段上のスレに堂々とコメントできるぐらいの英雄になれるという
素敵なゲーム!それがマビノギ英雄伝!!!です。
元々マビノギとは戦うだけがゲームじゃない!音楽家や料理家や詐欺師にもなれるという生活系のゲームが売りです。
詐欺の被害にあってしまった方は可愛そうですが、一介の戦士から詐欺師という職にジョブチェンジするためには必要不可欠な養分ですので、お疲れ様でしたとしか言い様がありません。

ベラ白煌鬼

2014/11/08, 08:28:26

無印の「マビノギ」はどんな職業にもなれますが、マビノギ「英雄伝」は、職固定の別ゲームです。
混同なさらぬ様に。
なお、攻略Wikiのどこを見ても、詐欺師に該当するスキルは御座りませぬ。
どこかよそのゲームと、勘違いしておられませぬでしょうか?

フィオナウィセル

2014/11/08, 09:20:11

文面にこめられた詐欺師への皮肉もわかんないくらいなら
だまってた方がいいと思うんだわ

ベラ白煌鬼

2014/11/09, 04:05:09

皮肉を言うにしても、知らぬ方が誤解を抱くような物言いは避けるべきかと?
ツッコミと察して頂けぬのであれば、やはり要らん事言いに御座りまする。

カロックつーてぃ

2014/11/08, 05:56:05

こういった詐欺は
システム的にはユーザー同士合意の上で起きてるユーザー間の問題だから
運営は介入してこないわけよ。(面倒だから)

運営がBANNするのは不正ツール使って価格を弄ったりとかシステムを弄ったりとかって時。

畑が違うけど分かりやすい例えをとると
駐車場内での盗難や事故には一切責任を負いません って言うスタンス。
おつり口にガムつけて金スクネル奴とか、車止め板に細工したり無視して
金払わない奴とかには駐車場主も黙っていませんよ、のと同じ。

カイかーい快快

2014/11/08, 09:32:32

ゲーム内詐欺は許せないことだと思いますが、今回の件は取引不可の物を無理やり取引してる時点で運営から見たら「どっちもどっち」と見られるでしょう。

欲をかいて他人の物(金品)を欲しがるからつまらないことになる、危ない橋を渡って信用取引(不正取引)をしたのならだまされることも想定内でしょ?

郵便やゲーム内取引所以外の取引で、NP=ポイントショップ品売りも運営から見たら十分規約違反だと思いますし取引させない(プレゼントとなっている)のはなぜ取引出来ないのか良く考えたほうが良いと思います。

郵便(代引き)やゲーム内取引所での取引以外はもうヤメにしませんか?


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