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こんにちは。
５月２０日水曜日、情報ライブミヤネ屋です。
事故のニュースが入ってきました。
けさ８時前、大阪府豊中市で、登校中の小学生の列に車が突っ込み、７歳の男の子が頭蓋骨を折るなどして、意識不明の重体、ほか５人が重軽傷を負う事故が起きました。
このあと現場から中継を交えて、最新情報です。
いつもは安全なはずの通学路が、凄惨な現場となった。
歩道の縁石に乗り上げた車。
前方部分は、激しく大破している。
その車の周りには、ランドセルが散乱していた。
けさ、登校中の小学生の列に車が突っ込みました。
前に止まっているのが、事故を起こした車です。
５０歳の女性が運転していたということです。
事故があったのはけさ８時前、大阪府豊中市で、小学生の列に車が突っ込んだ。
どーんと大きな音に驚いて、飛び出ました。
車のタイヤとタイヤの間ぐらいに挟まれていました。
車の後ろを上げようとしてました。
叫びながら。
なんて聞こえました？
誰か来てくれ、誰か来てくれいうて。
みんなが車で持ち上げて、なんか下にひかれている子なんかを助け出しててっていう感じで。
ひかれてて出された子は、タオルみたいなので止血みたいなのしてて、路肩にいた子は、なんか、誰かが付き添ってっていう感じでしたね。
この事故で、小学１年の男の子が、頭蓋骨を折るなどして意識不明の重体。
小学６年の男の子２人が重傷のほか、さらに２人の男の子と、４０歳の女性がけがをした。
警察は、車を運転していた中村恵美容疑者を過失運転致傷の疑いで現行犯逮捕。
警察によると、中村容疑者は、車で自分の子どもを学校に送ったあと、帰宅途中だったと見られている。
今、事故を起こした車がレッカーで運ばれていきますが、もう前は、ぐしゃぐしゃに潰れています。
事故の大きさを物語っています。
右側のタイヤの辺りも、もうぼろぼろになっていますし、前の辺りはもう大きく崩れています。
事故の衝撃を物語っています。
学校に向かっていた子どもたちは、この辺りではねられました。
その車は、道路標識をなぎ倒し、さらにはこちらのフェンスを壊して、最終的には道を渡った向こう側の車止めにぶつかって止まったということです。
実は、今回事故が起こった現場付近は、地元の人もふだんから危険な道路だと感じていたという。
ふだんからやっぱり、ここは危ないなと？
危ないいうのは、結構、危ないです。
本当に危ないです。
生徒さん、多いでしょう、学生さんと保育所と、幼稚園と。
幼稚園と保育所と、小学校と中学校あるし。
やっぱり事故が今回あったっていうのを聞いて、やっぱりみたいな感じですか？
なんか車に乗ってる人はね、あそこ危ないからなあって、きょうも朝から言うてはりましたけどね。
そういったこともあり、地元では、児童らの安全を守るため、通学時間帯は地区の住民らが見回りをしていたというのだ。
４差路の所には、毎朝、桜井谷地区の防犯の支部長が立って、あいさつ指導ですとか、交通安全ということで、子どもたちに、本当に毎日丁寧に声をかけてくださっていたところです。
子どもたちは前向いて、学校のほう向いて歩いていて、後ろからはねられたと思いますので、大変、悔しい思いです。
警察の調べに対し、なぜ事故を起こしたのか、よく思い出せないと話しているという中村容疑者。
一体なぜ事故は起きてしまったのか。
安全であるべき通学路で、何があったのか。
このあと、最新情報を現場から生中継で。
豊中の現場には藤村さんです。
藤村さん。
また、登校中の子どもが事故に巻き込まれてしまいました。
事故があったこの現場なんですけれども、こうして見ると、比較的、片側１車線の道路なんですが、広く感じます。
８メートルから１０メートルくらいあるんですね。
そして、車は向こう、西側から東に向かって走ってきました。
こうして見ていただいても、比較的、見通しがよくて、事故が起きるような場所ではないように感じますよね。
子どもたちは、ここを、道路の端を、学校に向かって歩いていました。
ご覧のように、広めの道路ではあるとはいえ、歩道はないんですね。
やはりこの車道の隅っこを、１列で歩くような状態だったということです。
そして車は実は、向こうから走ってきたときに、左側に別の車が止まっていたために、これ、目撃した人の話なんですが、ハンドルを右に切ってよけようとしたと、そのときに、右に子どもたちがいる列に突っ込んだ。
ですから、後ろからこの辺りで、子どもたちの列に突っ込みました。
車は、その先にあった道路標識を根元から、このようになぎ倒す形で、この端にはアパートのフェンスがあるんですが、これ、下見てください。
ブロックがもう根こそぎ崩れるぐらいの勢いで、ですから、スピードもかなり出ていたと思われますね。
さらに、こちら道を渡って、最終的にはこれ、車止めがあるんですが、これも曲がってますよね。
ここにぶつかって止まったということです。
実は、子どもがはねられたときに、タイヤとタイヤの間に挟まれたというふうな話もありましたが、ぶつかった最初の所では血液などはないんですが、この辺りでですね、血を流したような跡が見られます。
ですから、数メートルは引きずられて、ここまで来て止まったというふうにも考えられるわけですね。
小学校なんですが、ここ曲がったらもうすぐです。
左手。
ですから、目と鼻の先で事故が起きてしまったということになるわけですね。
藤村さんね、今、藤村さん歩いてもらってて、非常に見通しもいいし、道幅広いんですよね、縦の道は、いわゆる。
でも、近所の方々が、ここのやっぱり、四つ角危ないよとおっしゃるのは、そこ行ってて分かります？
これ、ちょっと、もうちょっとこちらから見ていきましょうか。
まっすぐこう来て、若干ね、ここで右に曲がるような形になるんですね。
少し右にカーブするような形になるんです。
実は、先ほどの話にもありましたけど、小学校があります。
そしてすぐそこには幼稚園があります。
そして、反対側ですね、こちら側は中学校です。
いわゆる学校が集まっているスクールゾーンなんです。
ですから、あそこに看板がありますが、朝の７時半から９時は、進入禁止となっているんですが、実はこの先ですね、この先とこちら、こちらは進入禁止なんですが、実は事故を起こした車が来たこの道路からは、スクールゾーンの範囲に入っていませんでした。
逆に言えば、まっすぐも左もスクールゾーンで入れないので、ここから来た車は、もう、ここを、決まりでいくならば、右しか曲がれないような状態だったということで、近所の方の話によると、ですから、ここに来る車は、逆にいえば、ショートカットするように、近道するような形で、早めに右にハンドルを切る車もあったというふうな話です。
つまり、四つ角とはいいながら、十字路のような形ではなく、そこをスクールゾーンがあるんで、通学時間帯、通園時間帯は通れないんで、右折するというよりも、鋭角に、逆に曲がっていくという感じですかね？
そうですね。
ただ９０度ぐらいですね、ここは右はですね。
恐らく曲がろうとしたのではないか、ただ、近くの方の話によれば、スクールゾーンのじかんたいでも、それを守らずに、まっすぐ走る車がいたり、ここは一旦停止、止まれがついているんですが、これを無視して、猛スピードで走っていく車もあるということなんです。
もともとこの辺りでは、ここは危ないよということは共通認識としてあったようなんですが、ただ、この十字路で、生活道路の一つとなっているので、すべてを止めるということになると、大変な混乱が起きるということで、なかなかそこまで踏み込めずに、この２本だけが、朝の時間帯と夕方が通行止めということになっているようです。
藤村さん、制限速度は３０キロって聞いてるんですけれども、３０キロですか？
３０キロですね。
実は、あの倒れた看板も３０と書いてあるんですが、この辺りはスクールゾーンということで、ほとんど、本当はスピード出しちゃいけないんですが、見ていると、かなりスピードを出している車が目立つというふうに、近所の方はおっしゃっています。
中村恵美容疑者は、どういう状況で事故が起こったか分からないっていうことなんですが、子どもたちをはねたということで、動揺したのかもしれないですけれども、標識をなぎ倒し、さらにはフェンスを壊し、それからもう、車を横断するように突っ込んでいるわけですよね。
これ、相当のスピード。
車止めまで壊れてますね。
車止めも壊れて。
だから、相当スピードが出ていたのか、もしくはもう、ブレーキ踏めなかったのかっていう感じですよね、これ見ると。
いや、そうなんです。
事故を起こしたあとも、ものすごい勢いで来ているということが分かりますので、恐らく混乱していたということも想像できますけど、その前もかなりのスピードを出していないと子どもにぶつかってからも、そのまままっすぐ来るということはないと思うので、恐らく直線で見通しもいいので、スピードも出ているように思いますね。
あとね、不思議なのは、お子さんをね、送っていった帰りということでしょう。
ですから、恐らく毎日のように使っている道路だと思うんですね。
そんな中で、子どもたちが歩いている、もしくは、右折する車が、その交差点で止まっているっていうような状況は、頭の中にあるはずなんですよ。
なのに、こういうことになってしまったっていうことが分からないですよね。
ですから、ここもですね、比較的、今ちょっとご覧いただいても分かるように、ちょっとこの奥、向こうから、西側から、車は走ってきたわけですね。
今、報道の車なんかが今、止まってますけども、ああいうふうに止めても、十分に、２台の車が行きかえるくらいに広いんですね。
ですから、あそこに車が止まっていたからといって、特段。
慌てる必要もなければ、その車、止まっている車をよけて、ゆっくり右折するというような可能なわけですよね、見通しもいいし。
十分可能です。
分かりました、ありがとうございました。
もう一度、状況を見てみましょうか。
場所は。
大阪府豊中市柴原町の路上で、きょう午前７時５０分ごろ、車が小学生の列に突っ込んだと、通行人から１１９番通報がありました。
会社員の中村恵美容疑者が、過失運転致傷の疑いで現行犯逮捕されています。
小学校１年生の男の子で、まだね、これ、学校行ったばっかりで、意識不明の重体。
それから重傷、軽傷。
周りには、いわゆる学区ですよね。
幼稚園、小学校、中学校がある。
ちょっともう一つ、場所見てみましょうか。
これ、上から見ると分かると思うんですけど、車はこっちから来たんだよね。
そうですね、西から東の方向に走っていたということです。
ここがいわゆるスクールゾーンですから、ここは子どもたちが登校したり、登園したりするときは、７時半から９時の間、車入っちゃだめですよってことですね。
車、こう来て、どうやらここに車が停車していて、この車をよけようとして、子どもたちをはねて、ここまで来たっていうことですから、この車の場所が、ちょっと分かんないんですけど、こんなに近くだったのか、例えば、この辺りだったのか分からないですね。
でも、普通に考えると、こんな先じゃないですよね、この辺りです。
ここから来て、この車をよけようとしたら、こう、子どもたちがいたと。
後ろから突っ込んだと。
それにしても藤村さんの中継を見ていますと、道幅も広いですし、見通しもいいから、その車があって、よけようとして、ああいう状況になるというのは、五郎さん、ちょっと考えにくい？
そうですね、要するに、ブレーキとアクセル、間違えたのか、あるいは、ただ私はね、この道路を見て思ったのは、どうしてガードレールがないのかなと。
子どもたちが？
確かに標識もなぎ倒すくらいの大変なスピードだったかもしれない。
しかし、あそこ子どもが通るならばね、そして、道路がある程度、幅があるならば、それは歩道の所を、やっぱり、しかも毎日、子どもたちが通っているわけですから。
そこにもしガードレールがあれば、違っていたんではないかという気がしてなりませんね。
一方、保護者の方々がそこに立ってね、あいさつもし、見守りもされていたということなんですが、これ、亀岡の事故のときもいわれましたけれども、その通学路の問題というのもあります。
それからやっぱりね、杉山さんね、例えばスマホ見てたとかね、なんかそんな気がしないでもない。
このスピードの出し方、尋常じゃないですし、ハンドルの切り方がちょっと、尋常じゃないような気がする。
３０キロですもんね、制限も、だからやっぱ、不注意運転なのか、子どもを学校に送ったあとに、何か急いで帰らなくちゃいけない用があったのか。
何か分からないですけど、ちょっと考えられないですよね、この状況。
その車の停車している場所が分からないんですけれども、このハンドルの切り方、それからスピード、それから車が突っ込んだ角度を見ると、例えばですけど、これ仮定の話をして申し訳ないですけど、木下先生ね、メールかラインかなんかやってて、ぱっと見たら車があったと。
あっと思って、切ったら、子どもたちがいたとか、そういうことも考えられるじゃないですか？
そうですね、十分考えられますし、あとちょっと、医学的に考えると、一時的に何か意識を失うような疾患があったとか、そういう可能性もないことはないと思うんですけどね。
京都でね、大きな事故もありましたけれども、例えば何か疾患を抱えていたという可能性もある。
だから、覚えていないということがどういうことなのかということですよね。
それにしても、幼い子どもたちが事故に巻き込まれたということで、子どもたちの回復をね、本当に待ちたいと思います。
また、原因等々が分かればお伝えしたいと思います。
こちらも事故なんですが、先月の２２日、バイクの事故で亡くなった俳優の萩原流行さんの奥様、まゆ美さんが、今週末に記者会見を開く意向であることが分かりました。
なんで記者会見開くかといいますと、警察の事故に関する捜査に、これ、不信感を持っているという報道があるんですが、そういうことを語られるんでしょうか。
先週、東京・杉並区の青梅街道で、道路を封鎖し、警視庁が実況見分を行っていた。
大型バイクを道に横たわらせ、その様子をカメラに収める。
再現しているのは、あの日の事故だ。
先月２２日、俳優の萩原流行さんがバイクで転倒し、後続の車にひかれ、死亡。
事故直後の現場には、仰向けに倒れ、手当てを受ける萩原さんの姿があった。
そして今月１４日、行われた実況見分。
そこに、厳しい表情で見守る、妻、まゆ美さんの姿があった。
まゆ美さんは警察の対応に不信感を募らせ、この日、ある決意を固めたという。
えらくなったな、私に命令か。
個性派俳優として、舞台やドラマで活躍した萩原流行さん。
その萩原さんが死亡した突然の事故。
警視庁が発表した当時の状況は、こうだ。
一番左側の車線には、警察車両の護送車が走っていたが、路上駐車していた車をよけるため、車線を変更。
そこに萩原さんのバイクが走ってきたのだという。
しかし、なぜか突然、転倒。
倒れたバイクが護送車に接触した弾みで、萩原さんは右の車線に投げ出され、後続車にひかれたという。
夫の死の翌日、まゆ美さんは、こう語っていた。
左側車線を走ってた車が、ウインカーを出して、車線変更をしたときに、タイミングが悪かったのか、これはもう、警察の判断ですので。
しかし、この時点では、まだ、その車が護送車だったことを、警視庁は伏せていた。
このあと、まゆ美さんは、警察への不信感を募らせることになる。
事故翌日の昼ごろになり、警視庁はようやく、護送車が関わっていたことを発表。
運転していた警部補を、事情聴取していると明らかにした。
なぜ、発表がそんなにも遅れたのか。
一方で警視庁は、車線変更する前、護送車は一時停止しており、転倒前のバイクとの接触はなかったと説明。
しかし、目撃者などの話では、バイクと護送車は異常に接近。
併走するように走っていたという。
転倒の原因はなんなのか。
そして警視庁がまゆ美さんに賠償金の支払いを持ちかけたという報道まで飛び出した。
日刊スポーツによると、実況見分の場で、警視庁の職員らがまゆ美さんに、賠償金についての説明を行ったという。
一体、それはなぜなのか。
カウンセリングの先生に、旦那さんが奥さんにとって、お父さんであり、お母さんであり、旦那さんであり、あなた、世界の全部があなたなんですから。
だから、奥さんに、絶対、だめという、ノーということばを言わないでくださいと。
ともにうつという病に苦しみながらも、支え合い、生きてきた萩原さん夫妻。
伴侶を失ったまゆ美さんは、先週の実況見分を見て、決意を固めたという。
あまりにもひどかった。
真実を明らかにしたい。
真相究明へ乗り出すことを決めたというまゆ美さん。
今週末にも会見を開き、みずからの思いを語ると見られる。
果たして事故の真相は、明らかになるのだろうか。
ここからは日刊スポーツの柳田デスクです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
日刊スポーツさんにもこれ、詳しく書いてあるんですけれども、実際、柳田さんも奥様とお話しになったという？
私じゃなくて、うちの記者が話したんですけれども、２２日に記者会見しますと明言されています。
ということは金曜日？
あさってですね。
金曜日に、会見することを、奥様、決めていらっしゃる？
きょう午前中に明言されました。
結局、今のＶＴＲにもありましたけれども、やっぱり警察の、いわゆる実況見分、これに対して、奥様、まゆ美さんは、納得いかないと。
そうですね。
その護送車を運転していた運転手も立ち会っていない、そういう実況見分はあるのかというなどを踏まえて、いろんな不満があるということです。
その事故の詳細なんですが、ちょっと見ていきましょうか。
流行さんのバイクは、片側３車線の真ん中を走っていましたが、なんらかの原因で転倒しました。
そのとき、左車線では警察の護送車が走っていたんですが、駐車車両があったため、右車線に車線変更をしています。
なんらかの原因で転倒した流行さんのバイクと警察の護送車の前輪がぶつかって、流行さんは投げ飛ばされ、後ろから来た車にひかれたということなんですね。
で、流行さんのバイクと、警察の護送車が、異常接近していたという話もあるんですか？
そうですね。
なぜ転倒したのかがはっきりしてないわけですね。
そのいわゆる右に車線変更したことが影響して倒れた可能性もあるのではないかという見方もあるんですけど。
ちょっとこれまでの経緯ですけども、だから警察の説明は、隣の車線のワンボックスカーが車線変更、で、心臓破裂で流行さんは亡くなられたということですね。
ところがですね、翌日になって、説明が変わると。
警察の護送車が車線変更したという説明に変わった。
ここでちょっと１回変わってるわけですね。
先月２４日の司法解剖の結果、当初は心臓破裂で死亡したといっていたんですが、これが死因は不詳に変わります。
そして、今月１４日。
流行さんの妻の立ち会いで実況見分が行われたんですが、警察の護送車の運転手らは立ち会わなかったということです。
奥様のまゆ美さんは、実況見分はあまりにもひどかった。
また代理人の弁護士は、実況見分の場で警視庁と東京都の職員から、賠償金について説明を受けた。
賠償金の話をしてきたということは、内々では警察側が過失を認めたということと話しています。
まず、木下先生ね、流行さんは、警察の護送車に当たって、転倒されたのか。
ご自身でなんらかの状況で転倒されたのか、例えば、ご遺体を見て分かるとか、そういうことはないんですかね。
分かる場合もあるんですけれども、例えば、遺体の損傷が激しい場合なんかは死因がはっきりしないということもありまして、ただ東京都の場合は監察医務院という所で解剖して、法医学の専門家が見ますので、相当詳しいところまで死因が分かるんですけど、今回、負傷ということですので、恐らく遺体の損壊が激しいのではないかと思いますね。
ですから、柳田さん、あれですもんね、倒れられた、そして、ここでもう１回、車にひかれてますから、流行さんはね。
ちょっと疑問を整理しました。
まず１つ目の疑問です。
なぜ、警察車両ということを最初から言わなかったのか。
またなぜ死因が不詳になったのか。
また、護送車の運転手ら、警察関係者は、実況見分になぜ立ち会わなかったのか、賠償金の話は本当なのかという疑問ですね、４つの疑問。
だから五郎さん、やっぱりその、われわれは非常に客観的な立場で話さないといけないと思うんですけど、こういうところが変わったっていうところが不信感が出るんですね。
そうなんです。
まずね、警察護送車両に、傷がついているかどうか、接触あるかどうか、それはすぐ分かるんじゃないですか。
それは。
接触した事実はないというならば、ないというふうにすればいいわけですから。
一つ一つ、だからね、そんな難しい話じゃないと思うよね、警察の説明がやっぱり、不十分だということはいえますよね。
接触自体はしてるんですよね。
転倒したあとに、接触と。
例えばでも。
転倒したという。
例えば流行さんが、だから、どの段階で接触したかということですね。
だから、流行さんがふらふらしてて、どーんって接触したのか、流行さんが倒れたあとに、接触したのか。
そこですよね。
現段階では、倒れたあととなってるんですけども、真相がどうなのかということですよね。
もう一回、さっきのやつ見せてください。
先ほどの疑問をですね、元検事の加盟弁護士に聞きました。
隠蔽ではなく、情報の一部しか話さなかった、翌日、発表したのは、上層部の判断では。
死因については、問われるのでしっかりやるはず。
解剖の結果、不詳となるのは、経験したことがない。
今、木下先生がおっしゃったように、かなり詳しく調べると。
調べますね。
なぜ、護送車の運転手らは実況見分に立ち会わなかったのか？実況見分は複数回行われることもあるので、立ち会わないこともあるということですが、じゃあ、何回かやるということですかね？
そうですね。
ここですよね。
賠償金の話は本当なのか？ある程度の責任を認めている場合、少額なら見舞い金として支払うこともある。
これ、そこの現場で、賠償金の話になったんですか？
そうですね、そういう説明があったと。
もしまゆ美さんの話によると、支払う場合は公金になるという話まであったそうです。
そこ、どこで話をした？
その実況見分の現場で、そういう話をされたと。
これも例えば、仮にうちの車両に責任があるとするならば、こういうことしますよという説明なのか、それとももう、ここで収めといてくださいよというお金なのか、僕ら、分かりませんけどもね。
そこも含めて、会見で明確にされると思うんですけどね。
まあでも、あれですよね、杉山さん、恐らく、警察車両がなんらかの形で、間接的にでも何か事故に関わってる。
で、調べるのが実況見分は警察っていう部分があって、ここがわれわれにとっても、ちょっと分からないんですが、まずは２２日金曜日に、奥様が会見されて、疑問をぶつける。
それを警察側が、一つ一つ説明していくっていうことでしょうかね？
そうですね。
そうじゃないと、何も始まらないですよね。
本当に疑問が、まだまだたくさんありますし。
でもなんか、実況見分とかをいきなり、関わらないっていうのがあるっていうのが、ちょっとびっくりしましたね。
しかも警察の護送車だったし、なんか、そのほうが、明確に事実が分かるんじゃないかなというふうに思いましたけど。
本当に五郎さんね、分かんないですけれども、警察関係者の方々が、やっぱりちゃんと対応しないと、警察不信ということを招くので、まず会見を受けて、それから一つ一つ分かりやすく説明されるということですね？
そうじゃなくても、やっぱりね、疑われるんですよ、警察のほうが。
自分たちかばうためにやってるんだろうと。
であるならば、それは最初からやっぱり、警察、護送車両でしたと。
そしてこれ、ちゃんと原因は調べますと、そういうのを最初に言えば、ちょっと違ってくるんですよね。
その対応がやっぱりちょっと私はね、ちょっと間違えたなと思いますね。
やっぱりその、もしわれわれがと思ったときに、奥様の気持ちはよく分かります。
じゃあ今度は２２日金曜日ですけども、弁護士の方立ち会いで会見と。
立ち会いで会見になると思います。
弁護士の方によるとですね、それとは別に法的手段に出ると。
民事と刑事と両方で訴えるということも言ってます。
警察側の責任を明確にしたいということですね。
ということは何かそういう論拠、証拠みたいなのを持っていらっしゃる？
でしょうね、恐らく。
２２日の会見、待ちたいと思います。
さあ、続きましてはこちらですが、眼鏡とおかっぱがトレードマークのタレント、大木凡人さんなんですが、実は去年の１月、大動脈解離を患い、緊急手術をしていたことが分かりました。
きのう、ミヤネ屋は、ご本人に緊急インタビューしました。
ばりばりと引き裂かれる痛みで、もう３日以内に亡くなると、そういうふうに覚悟されたということで、ご覧ください。
今まで体験したことのない痛さで、ばりばりって、もう、体中が裂かれるんじゃないかと思う。
突然、全身を襲った激しい痛み。
あんなに重い病気だと思いませんでした。
３日以内に、亡くなりますと。
医師が家族に告げていた余命宣告。
大木さんを襲った病、大動脈解離とは一体。
凡ちゃんの先読み編集局、以上です、編集長！
おかっぱ頭と眼鏡がトレードマーク。
軽妙なトークで人気を博した大木凡人さんも６９歳。
体の異変を感じたのは、ことし１月のことでした。
胸の真ん中が、ちょっとこう、うつむいたりすると、まあ、五百円玉大のところが、なんか押されるような、ちょっと痛い違和感があって、でもすぐこれ、飛んでなくなってしまうので、おかしいなと。
これまで感じたことのない胸の痛み。
その１週間後、事態は急変したといいます。
新聞読んでて、そうだ、きょう、飲みに行こうと。
それで、立ち上がって、瞬間に、ばりばりばりって、ぎゃー！いてー！このやろう！とにかくね、ぐわーってね、引き裂かれそうなんですよ。
いやー、あんなに重い病気だとは思いませんでした。
あんな胸の痛さは忘れません。
あの痛さで、みんな悶絶するんですよ。
全身を走る激痛は一向に収まる気配もなく、みずから１１９番通報。
病院へ救急搬送された大木さんが告げられた病名、それが。
大動脈解離。
大動脈解離とは、血管の内膜と外膜の間が裂けて、そこから血液が一気に流れ込み、その圧力で、血管が縦に裂ける病気のこと。
大木さんの場合は。
ＣＴスキャン撮って、血液採って、全部検査するじゃないですか。
そうしたら、この、大動脈瘤解離で、６０センチ裂けてて、血の塊が飛んでますと。
その６０センチ裂けたっていうのは、どこのことですか？
この心臓の裏っ側のここから、この辺までですね、心臓から送り出すやつですかね。
送り出したのが、肩のとこ、この辺で止まっちゃって。
なんと６０センチも血管が裂け、肩には血栓が。
ここに詰まってますと。
もし、このまま取れなければ、肩から左腕は亡くなりますって言われたらしい。
あと退院してから聞いたのが、３日以内に亡くなりますと。
一刻を争う重篤な状態。
大木さんは緊急手術を受けることに。
幸い手術は成功したものの、僅か２０日余りの入院生活で、体重が１０キロ以上減り、手術から３か月以上がたった今も、完治には至っていないといいます。
治療しなければ、およそ８０％の人が２週間以内に死亡するといわれている、大動脈解離。
果たして、発症の原因となるものとは？そして予防法は。
このあと、専門家を交えてお伝えします。
大木凡人さんの話聞くだけで怖いんですけど、ここからは富永病院心臓病センターの、氏野経士先生と電話がつながっています。
氏野先生、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
まずはその大木凡人さんに起こった異変ですが。
ことしの１月上旬頃から、１日に２、３回、胸の真ん中に違和感を感じていたそうです。
１９日になって急変。
ばりばりと張り裂けそうな痛みが、胸全体を襲い、みずから１１９番通報。
救急搬送されて、集中治療室で検査をしたところ、大動脈解離だと判明したということです。
２日後に手術を行って、２３日間に及ぶ入院生活を送り、きのう、ミヤネ屋の取材に答えてくださいました。
大動脈解離なんですけれども、今、説明もありましたが、ご覧ください。
これ、心臓から全身に血液を送る、最も太い血管、大動脈の内っ側の膜が裂けて、２層に解離する病気で、患者の２０％が、病院に到着する前に亡くなっちゃう。
動脈壁の劣化。
そして症状は突然の激しい胸の痛み、おなかの痛み、失神などがあるということなんですが、ばりばりと体が引き裂かれるような体験したことのない痛み。
６０センチ裂けていたということなんですが、まず先生、この大動脈解離で、凡人さんがおっしゃるには、一日の中で２、３回、胸の真ん中、五百円玉ぐらいで、ぐーっと押されるような痛みがあったとおっしゃるんですが、これ、大動脈解離っていうのは前兆ってあるんですか？
基本的には前兆はなく、突然の激しい胸や背中の痛みで発症します。
ということは、これは大木凡人さんの場合は、違うものだったかもしれないという可能性もあるわけですよね、これ。
そうですね。
可能性としては、いろんなものが考えられると思いますけれども、前兆かもしれませんし、そうじゃないかもしれません。
でも先生、一般的に、前兆はないって言われていると思っていいんですか？
そのとおりです。
突然の、張り裂けそうな痛みというようなことでいいんじゃないかと思います。
ばりばりと張り裂けそうな痛みが、胸全体を襲うというふうに、大木さん、おっしゃっているんですが、そんな痛さなんですか？
もうどなたも、もうこの世の痛みとは思えないぐらいの激しい痛みで、冷や汗をかいたりして、来院されます。
じゃあ、木下先生ね、よくご自分で１１９番通報されましたね。
そうですね、できましたね。
僕も、多々、経験しているんですけれども、大体、血圧もこういうとき上がっていましてね、ＣＴを撮れば分かるんですけれども、本当に、珍しい病気ではないんですよ。
わりとあります。
そんなに珍しくない？
そんなに珍しくないです。
木下先生、６０センチって幅どうですか、これ、６０センチ。
この裂ける、最初の部分が、心臓から出てすぐ裂けるのか、ちょっとまた、途中から裂けるのかで違うんですけど、大木さんはたぶん心臓から出てすぐのところから、ずっと裂けてたと思うんですよ。
ですからそこを全部ね、人工血管で取り替えた手術をされたはずです。
これ、氏野先生、６０センチっていったら、相当な長さだとわれわれ思うんですけど、この長さはどうなんですか？
長さというよりも、木下先生がおっしゃるように、裂けた、どこまで避けるか、血液がどこまで入っていくかで、長さが決まるということになりますので、決して長ければもちろん、重症なんですけれども、短くても重症じゃないというわけではないんです。
僕らよく分かんないのが、３層で出来ているわけですね、血管って。
これの内っ側が裂けるんですか？
そうです、内側が裂けて、その中膜というところに亀裂が入っていって、そこがどこまで広がるかによって、いろいろな臓器を、血流を閉ざしてしまうということになります。
その血流を閉ざすというのはどうなんですか？大動脈瘤って、こぶみたいになるっていいますよね。
これが裂けるじゃないですか。
りゅうの場合はまた別で、血管自体が大きくなることもあるんですけども。
ぼこっと膨れて。
この解離というのは、裂けて、その裂けが、血液がそちらのほうに流れる場合もありますし、裂けが広がっていって、本当に流れないといけないほうの血管を潰してしまうこともある。
例えば、本来だったら、こっちに全部流れなきゃいけないものが、これが裂け過ぎちゃって、こっちに流れちゃう？
そういうことがあるんです。
こっち流れちゃうと、途中で止まっちゃいますよね、血が。
止まってしまって、また、最終的にどこからか裂けて、また抜けてしまうこともありますし、そうじゃないこともあります。
はぁ。
これ、木下先生ね、大木凡人さんは、カテーテルの手術なんですって。
あっ、カテーテル？運がよかったですね。
ですから、こぶがあったっていうことなんですかね。
カテーテルって、どういうことなんでしょう？
恐らく、取り替えるほどまではひどくなかったんじゃないかと思うんですけど、一般的には裂けるところを考えると、人工血管に替える手術が一般的だと思いますけどね。
これ、氏野先生、いわゆるカテーテル手術をされた、それから人工血管。
完治という形は、どういうものをもって、完治というんですか？
完治というのは、非常に難しいんですけれども。
難しい？
はい、血管が裂けた状態が残ったままでも、それが維持されておれば、問題ないということもありますし、ただ、脳とか心臓とかですね、大事な臓器に血液がいかなくなると、やはり突然死ということも起こりますので、その最初に心臓から出て、すぐのところが避けてるかどうかっていうのが、非常に重要なポイントで、そこが裂けてる場合には、緊急手術で人工血管に替えないといけないということが起こります。
これは、大木凡人さんは、カテーテルを通したとおっしゃってるんですが、このカテーテルを通すということは、どういう処置をされたんですか？
インタビューの中でもあったと思うんですけれども、血栓が動脈を塞いでしまったということなので。
なんか肩のほうの。
カテーテルで血栓を取り除いたということになります。
なりやすい人ということなんですけれども。
大木凡人さんも、飲みに行こうかまでおっしゃってたんですけれども、高齢者、高血圧、喫煙、動脈硬化などなど、男女とも７０代が多いと。
若い人でも、発症するということなんですが。
例えば氏野先生ね、大木凡人さん、１月、トイレで、これってなんか例えば、血圧が高い人は危ないとかあるんですか？
そうですね、やはり日中が、この病気、発症が多いので、トイレに行くと、気張ったりということもありますので、血圧がもともとコントロールされていない方ですと、気張ったりすると、さらに血圧が上がったりしますので、そういうのはリスクの一つだと思います。
加藤茶さんも。
そうですね、２００６年に発症されて、１０時間に及ぶ大手術で、加藤さんは、大動脈を人工血管に取り替えたらしいですね。
ということはこれ、木下先生、やっぱり、血圧の管理とかって、大事ですね。
大事なんです、これ、裂けた外膜と一番外の膜は、大体、障子紙みたいなもんですね。
ぺらぺらなんですよ。
この、一番外？
そうなんです。
だからいつ破れてもおかしくないような、ぺらぺらになっちゃうんですよ。
人間の体って、中にいくにしたがって、じょうぶになってるはなってるんですか？
そうですかね、外膜のところは本当にぴらぴらになっちゃうんで、破裂したら、一巻の終わりですからね。
ということはこれ、氏野先生、これ、こういうことになって外膜が破裂したら、大変なことになっちゃう？
外に破れると、血液が循環しなくなりますので、もう、あっという間に血圧が下がって、死に至ります。
これ、あれですか、珍しい病気じゃないと思っといたほうがいいですか？
血圧がすごく高くなければ、起こりうることは非常に少ないですけども、やっぱり血圧がコントロールされてない方は注意したほうがいい病気になるかと思います。
やっぱり一回、自分の血圧を測りに行く。
やっぱり冬場が多いんですかね？
そうですね。
冬場が多いと思います。
やっぱり動脈硬化とかもあるんでしょう？柔軟性なくなってるから、裂けるっていうのもあるんでしょ？
そういうことです。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
失礼します。
さあ、続いてはこちらです。
こちらもね、病気の話になっちゃうんですけれども。
先日、夫の砂川啓介さんが、大山のぶ代さんは認知症だったと。
さらに気付くのが遅かったというふうに、無念を語ってらっしゃいました。
やっぱりこの認知症っていうのは、ポイント、早期発見です。
われわれが不安に思うのは、認知症なのかな？これは単なる物忘れなのかな？きょうは専門家の方に、初期症状の見分け方、それから認知症の最新の治療などなど聞きたいと思います。
こんにちは。
僕、ドラえもんです。
先週、認知症を患い、闘病中であることが明らかになった、大山のぶ代さん。
その病状について、夫で俳優の砂川啓介さんが。
あまりにも、変わってしまったんで。
要するにもう、真逆ですよね。
頭もよかったし、記憶力もよかったし、料理も作るのも上手だったし、そういうのが一切もうないですからね。
お風呂に入りたがらないっていうのも、認知症のなんか特徴らしくて、自分が汚れているとかっていうことにも、あんまり気付かない。
すごい清潔な人だったんですけどね。
大山さんが認知症と診断されたのは、およそ２年前。
しかし。
認知症になったっていうのは、僕はなかなか気が付かなくて。
砂川さんは医師から指摘されるまで、大山さんの認知症を疑うことはなかったといいます。
理由は、大山さんが２００８年に患った脳梗塞でした。
最初は、倒れたばっかりのころは、覚えてなくても不思議じゃないんだけど、後半は覚えてるんじゃないかなと思うんだけど、覚えてないんだよね。
覚えてないわよ。
だんだんそのうちね、あなたがうそをついているのかなと思っちゃうときあるのよ。
１人で出して、僕がいなかったら、帰って来れないんですよ。
帰ってこれなくなっちゃうのね。
そうそう、だから暗証番号が押せませんから。
当時から、物忘れの症状があり、その後、悪化したものの、脳梗塞の後遺症と思い込んでいたのです。
このように、近くにいる家族でさえ、気付くことが難しい認知症。
しかし。
認知症は、早期発見が非常に重要です。
それによって、治療して、症状の進行を遅らせることができます。
そう、認知症は、とにかく早く気付くことが大事なのです。
そこできょうの特集は、物忘れと認知症の違いや、家族が気付いた認知症患者の最初の異変を紹介。
さらに。
×××の人や、×××の性格の人は、認知症になりやすいです。
あなたに当てはまる？認知症になりやすい性格や生活習慣とは。
そして。
あんたは誰？
アッコちゃん、洒井のアッコちゃん。
私の娘のアッコちゃん？
そうそうそうそう。
ドキュメンタリー映画となった認知症の母とそれを見守る娘の日常。
４年間で１３８８回のはいかい。
壮絶な介護生活が続く中、親子に笑顔が戻ったあるきっかけとは。
これを、ぷぷって笑えるかどうかなんですね。
もしあなたが、もしあなたの家族が。
いつ直面してもおかしくない認知症。
ここからは、近畿大学医学部附属病院の花田一志先生です。
よろしくお願いいたします。
お願いします。
そして引き続き、柳田さん、お願いします。
お願いします。
これは大変ショックを受けました。
砂川啓介さんが、妻、大山のぶ代さんが認知症であると激白されました。
皆さんもご存じだと思いますけれども、ドラえもん、のらくろ、名犬ラッシーなどなど、われわれ楽しませていただきました。
８１歳。
ここです。
２００８年、脳梗塞で入院、治療を受けました。
よくとしには、仕事復帰を果たすんですが、次第に認知症の症状が出始めるんですね。
しかし、夫の砂川さんは、脳梗塞の後遺症では？と、このとき思っていたそうです。
これ、花田先生ね、脳梗塞を患われた方が、一時的に、いわゆる認知症のような症状が出ることはあるんですか？
あります。
あるんですか？徐々に思い出してくると？
そうですね。
治るケースと、治らないケースももちろんあるんですけれども。
後に、２０１３年になって、アルツハイマー型の認知症と診断されるんですが、脳梗塞と、このアルツハイマーの因果関係っていうのはどうなんですか？
直接、脳梗塞を起こしたから、なりやすいというわけではないんですが、アルツハイマーになってしまうと、脳梗塞があったほうが、悪くなりやすいとは思います。
因果関係はないんだけども、脳梗塞があることによって、アルツハイマーがどんどんどんどん進んでいくと。
進みやすいということですね。
こうやって聞くと、木下先生ね、非常に、例えば脳梗塞を患われて、同時にアルツハイマー病を患われると、発見しにくいということですね？
そうですね、わかりにくいということはありますね。
ただ、脳梗塞の方でも、アルツハイマー認知症の、早期診断の質問式テストっていうのはできますので、そうですね。
なんとかして早期発見する。
それから柳田さん、後に花田さん、自分は胃がんだったことも告白されたんですよね。
そうですね、ちょうど２０１３年、この年に、初期の胃がんを発見されて、手術を受けられてるんですけどね。
今はお元気になられたと。
で、今、大山のぶ代さん、どういう症状が出ているのか。
２分前のことすら覚えておらず、日常生活もままならない状態。
また、化粧もせずに、お風呂にも面倒くさがって入ろうとしない。
また、起きて食事をして、薬を飲んで、寝てという毎日で、リハビリを拒否することもあるそうです。
また自分がドラえもんを担当していた記憶さえないということなんですね。
これはショックですね。
そして砂川啓介さん、こうおっしゃってます。
もっと前に症状が出ていたのではと思うが、信じたくはない、そんなことないだろうという感覚が強かった。
気付くのが遅かったと話しています。
２００９年のインタビューを、皆さんにもご覧いただいたんですが、それよりもこうやってお話聞くと、症状が進んでいると？
進んでいる印象はあります。
２分前のことを思い出せないということですから、かなり短いスパンで、物忘れが進んでいるというふうに考えていいと思います。
そしてやっぱり、ご家族は、まさかっていうお気持ちはあると思いますが、ただもう本当、
さて、こちらの数字、ご覧ください。
認知症とは、脳の後天的な障害によって、日常生活、社会生活に支障が出ている状態のことです。
患者数なんですが、４６２万人いるということなんですね。
それが１０年後、２０２５年どうなるか。
高齢者の３人に１人が認知症、もしくは軽度認知障害に直面するのではないかといわれています。
周りにいるお年寄りの方の、お一人ぐらいは認知症。
これ先生、やっぱり高齢化、逆に言うと医療が進んで、長生きになっているということもあるんですか？
高齢の人口が増えてきますので、どうしても、認知症の数も増
その加齢によって、どうしても割合が増えるんだけれども、早期発見で薬を飲めば、年を取ってもそれは抑えられる？
できるだけ進行しなくなるというんですね。
ただこのあと、ご紹介しますけど、杉山さん、うちのお母ちゃんに限ってとか、うちの旦那に限ってっていうところが遅れるんですよね。
そうでしょうね。
やっぱりそうじゃないだろうっていう期待もあると思いますしね。
さあ、そして認知症なんですが、これなんですね、遅れがちな専門家への相談ということで。
もうね。
こちら、エーザイ株式会社がアンケートを取りました。
親に認知症の疑いを持ってから、どれくらいの期間で専門家に相談したかということなんですが。
６か月未満で３割弱。
２年以上相談しないのが１８．４％、もうこれ、認知症だろうって思ってらっしゃっても、相談しない人が２３．３％もいらっしゃるということなんですね。
これはやっぱり、それからもう一つ、先生は物忘れ外来専門なんですが、われわれ、
このあとなんですが、鍵だと、
ここで最新のニュースです。
岸田さん、お願いします。
お伝えします。
神奈川県川崎市で、簡易宿泊所が全焼した火事で、焼け跡からきょう、新たに２人の遺体が発見され、死亡した人は７人となりました。
今週日曜日、川崎市の簡易宿泊所、吉田屋など、２棟が全焼した火災現場では、きょうも現場検証が行われています。
消防によりますと、きょう午前、新たに２人の遺体が見つかり、火事による死者は合わせて７人となりました。
また捜査関係者への取材で、吉田屋の玄関を入ってすぐの、火の気のない階段付近が、最も燃え方が激しいことから、火元である可能性が高いことが分かりました。
警察は、漏電などによる失火と、放火の両面で調べています。
一方、川崎市による市内の簡易宿泊所への立ち入り検査は、きょうも行われています。
きのうの検査では、９つの施設が２階建てと申請しながら、３階建てだったということで、市は、違法建築の疑いがあると見て、調べています。
沖縄県の翁長知事はきょう午後、東京の外国特派員協会で会見を行いアメリカ軍普天間基地の名護市辺野古への移設に反対する県の方針を、初めて外国メディアに向けて、直接訴えました。
今のやり方でいきますと、できないと思っています。
私は必ずできないようになるだろうと思っております。
絶対に作らせないということをですね、アメリカには伝えたいです。
外国特派員協会で会見に臨んだ翁長知事は、沖縄の基地問題の歴史的な経緯にも触れ、普天間基地の辺野古への移設に反対する考えを改めて訴えました。
会見にはアメリカをはじめ、２０か国のメディア関係者が参加しましたが、翁長知事が外国メディアに対し、直接訴えるのは初めてのことです。
来週水曜日からは、アメリカ訪問も予定していて、日本政府との対立が続く中、辺野古移設問題への関心を海外でも高めたい考えです。
横浜市の自宅で、母親と祖母を殺害したとして逮捕された高校１年の少年が、試験前に祖母からしつこく勉強しろと言われて、いらいらしていたという趣旨の供述をしていることが分かりました。
横浜市戸塚区の自宅で、母親と祖母を殺害したとして逮捕された、高校１年生の１５歳の少年がけさ、送検されました。
事件当日は、中間試験の日でしたが、捜査関係者への取材で、少年が調べに対し、試験前に祖母からしつこく勉強しろと言われて、いらいらしていたという趣旨の供述をしていることが新たに分かりました。
自分の楽しむようなものとか、取り上げられたみたいな、勉強しろってずっと言われてたみたい。
少年は、特に祖母に対し、憎悪を抱いていたと見られ、警察は、遺体の状況などから、少年が祖母を背中から刺したあと、前からも、執ように刺したと見て調べています。
さあ、この辺野古の問題、普天間の危険除去なんですけれども、ずっと平行線なんですけれども、五郎さんね、かつて政治家の方々は、もう俺の死に場所は沖縄だっていうぐらい、ひざ詰めて話した方もいらっしゃって、そこの部分で、ずっと平行線で、やっぱり、どうやって胸襟を開いて話しするっていうところだと思うんですね。
そうなんですね。
今回も、どんどんどんどんアメリカへ行って要求するでしょう。
そうすると、ますます日本政府の立場とは、対立が激しくなりますよね。
それを、どこでどうするか。
基本的になかなか合わないっていうのがあるんですけれども、ただ、それをかつてはやっぱりね、沖縄にまた負担を求めることのつらさっていうのも考えながら、しかし、日本が置かれている状況も理解していただくというね。
もう本当に、地を這うような努力というのを、政治がしているのかという感じはね、私はやっぱり、非常にやっぱり残念です。
昔の総理だったり、大臣だったり、政治家の方たちは、僕ら、聞く話ですけどね、県知事と、本当にいわゆる泡盛飲みながら話したと、ひざ突き合わせっていう話、聞きますよね。
最後はやっぱりそこのお互いの意見は異にするけれども、ある種の信頼関係みたいなものがね、できるかどうかっていうのが、相当大きいと思いますね。
きのうも話しましたけど、一つ一つね、ハワイでオスプレイの事故もありましたし、そういうところから、丁寧に丁寧に積み上げていくというのが大事ですよね。
本当にそうですよね、ただ、今のところ、その兆しがない状況で、これで翁長さんがアメリカに行って、また、ただ官邸側は、また会おうなんて話もありませんから、そうすると、どんどんと距離が開いていってしまっているように見えるのはやっぱりね、本当の本当の解決には向かないんじゃないかなって思いますよね。
続いてのニュースをお願いします。
ニュースを続けます。
先日、４７万匹の魚が死んだ、愛知県名古屋市の運河で、きょう、また９００匹の魚が死んでいるのが見つかりました。
魚が死んでいるのが見つかったのは、名古屋市港区中川本町の中川運河で、けさ、市民から通報があったのを受け、保健所が調べたところ、およそ５００メートルにわたって、体長２０センチから３０センチのコノシロ９００匹ほどが死んでいるのが確認されました。
中川運河では、今月上旬にも、運河全域およそ８キロにわたって、コノシロやハゼ４７万匹ほどが死んでいるのが見つかっていて、原因は、赤潮などによる酸素不足と推測されています。
名古屋市では前回との関連も含め、原因を調べています。
中国から麻薬の成分を含む液体を密輸したとして、アロマ王子を名乗るマッサージ店経営者の男が逮捕されました。
麻薬取締法違反の疑いで逮捕されたのは、東京・吉祥寺のアロママッサージ店の経営者、堀口拓也容疑者です。
警視庁によりますと、堀口容疑者は今月４日、中国から麻薬の成分を含む液体を、国際郵便で輸入した疑いが持たれています。
堀口容疑者は自宅でアロママッサージ店を開き、ホームページで、アロマ王子と名乗っていました。
警視庁の調べに対し、精力剤を頼んだことは間違いないが、麻薬が入っているとは思っていなかったと、容疑を否認しているということです。
警視庁は、店で客に対し、麻薬の成分を含む液体を使用していた可能性もあると見て、調べています。
オーストラリアで、トラックを使ってＡＴＭを機械ごと盗もうとした男、しかし、防犯カメラに映っていたのは、間抜けな一部始終でした。
夜のガソリンスタンドに、盗んだトラックで乗りつけた男。
店のＡＴＭに鎖を巻き、トラックで盗み出そうという計画です。
男はガラスを割って店に侵入し、ＡＴＭに鎖を取り付けました。
しかし、その鎖とトラックに結び付けたロープの連結部分が外れてしまいます。
男はそれに気付かず、そのままトラックを発進しました。
その後、失敗に気付いた男は、戻ってきました。
ロープと鎖をつなぎ直そうとしましたが、長さが足りません。
とうとう犯行を諦めて、逃走しました。
警察は、男の身元を特定するため、防犯カメラの映像をインターネットで公開し、市民に情報提供を呼びかけています。
以上、最新のニュースをお伝えしました。
コントやん、こんなもん。
まぬけというか。
コントやん。
足りなかったんですよ、長さがね。
長さ足りないし、外れるわって。
まあね、れっきとした犯罪ですけど。
だから、なんなの？これ。
住居侵入？とってないんだもんね。
とってないんで。
器物損壊。
ただね、器物損壊ですよね、窓ガラスも割られてますし。
どの段階で気付いたんですかね？ああ、えらい車軽いなあとか、音、しないなあとか、どっかで気付いたんでしょうね。
戻ってきたっていうことは。
…帰ってるから。
まあ、そうでしょうね。
走っていて、そのまま、がっとトラックで引っ張って動かそうと。
がたんがたんがたんって、いうとか。
いうとかね。
重さがね。
えらい軽いなあってなったんでしょうね。
でも、戻ってみたんですよね、あれ？って。
でも長さが足りんかった。
足りなくて、これ、そもそもロープと結び付けること自体が、難しそうな気もしますけどね。
ロープと鎖って強さもちゃうし、ほんでまた、帰ってきて、止める車の場所が中途半端やね。
届けへんやん、そんなん。
まあ、確かに。
いろんな意味でね。
確かにそうです、これで足りないって。
もうちょっと後ろに止めて、きてな。
走って帰ってって。
これがネットにずっと出てしまってますからね。
つかまったんでしょう？
いや、まだ捕まってないんじゃないですかね、まだ映像を公開して、情報提供をまだ呼びかけているところなんでね。
顔もちょっとよく見えないので。
もう、もし僕がこの犯人やったら、家帰って、何やってんねんって言うわ。
何やってんねん、俺って言うわ。
そうですか。
犯人捕まらなきゃだめですね。
それはそうですね、犯罪ですからね。
分かりました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
さあ、ということで、大山のぶ代さん、認知症というのを告白されました。
そして、夫の砂川啓介さんも、苦しい胸の内を語られました。
先ほども申しましたけども、やっぱり遅れがちになる。
早期発見が大事なのに。
親の認知症の疑いを持ってから、どのくらいの期間で専門家に相談した？２年以上相談しなかったっていうのが２割近くいる。
まだ、もう認知症って分かっているのに、相談しない方が２３．３％もいる。
じゃあ、なんで相談が遅れるのかと。
いろいろと理由があるんですけれども、まずはこちらですね。
年齢のせいだと思っていたから。
うちのお母ちゃんも年やから、まあ、これぐらいあるわなと。
そうでしょうね、また単なる、物忘れで、病気だと思っていなかった。
ちょっとこの物忘れとの違い、このあとやります。
そして、親が医療機関に行くことを嫌がった。
また軽い症状で、医師に相談することもないなと思ったからと。
あと仕事などの理由で自分が受診に付き添う時間がなかった。
あと何科の医師に相談すればいいのか分からない。
これも、先生、もの忘れ外来っていうのがありますけど、それは分からないですか？確かに、どこかな？内科なのかな、外科なのかなって、そんな判断しかつかないですよね。
また親に認知症の疑いがあると、認めたくない。
だれしもありますね。
そして認知症という診断を先延ばしにしたかった。
また病院に行っても、治らない病気だから、さらに、認知症かもしれないと、周りに知られたくなかったからという理由があります。
で、花田先生がおっしゃいましたけど、とにかく早期発見が大事で、こちらのグラフご覧ください。
まず、何も治療しない場合、認知症というのは、悪化する一方ですね。
どんどん進んでいくんですが。
ところが、薬を投与すると、その段階からある程度、進行を遅らせることができるんです。
またやめちゃうとどーんと。
また下がってしまうということですね。
これは今、先生、治す薬はないけども、進行を止める薬はあるんですか？
そうです。
アルツハイマー病の進行を止める薬が４種類あります。
４種類？木下先生、それからね、完全に治す薬って、将来できるもんですか？
いや、どうですかね。
出来てほしいですけどね、現段階では難しいんじゃないでしょうかね。
まず原因というのは、根本的な原因というのは、分かっていない？
メカニズムは大体分かってるんですが、その一番初めのところの、根本的なところは分かってない。
なぜ発症するかは分かっていない。
だから大事なのが早期発見なんですけど。
早期発見の鍵となるのが、家族の目なんですね。
認知症患者のほとんどが、家族に連れられて、診察に来るということなんです。
しかし、五郎さんね、少子高齢化でこれからお１人暮らしのご高齢の方が多い中で、気付きっていうのは、本当に難しくなってくる。
そうですよね。
ですから、もうね、私は前提として、もう、私も６８ですけども、６０歳過ぎたら、いつでもこれが襲ってくるんだっていう前提に立ってやらないと、あれですよね、物忘れは…、われわれはできないし、そうするとまずそういう前提に立とうと、認知症になるんだという具合に考えたほうが、なんかね、早期発見にはプラスになるような気がしますね。
だから、物忘れだったらよかったねっていうぐらいの気持ちで受診するということで、このあとご紹介しますけども、物忘れ外来。
そして、家族が気付いた最初の異変、こういうことがあったら気をつけてくださいよと。
こちらですね。
同じことを言ったり聞いたりする。
また、物の名前が出てこなくなった。
あと以前はあった関心や興味が失われてしまっている。
置き忘れやしまい忘れが目立つようになってきた。
また日課をしなくなってしまった。
あと、時間や場所の感覚が不確かになった。
だらしなくなった。
計算間違いが多くなったなどです。
この、こちらの列だけでも、思い当たるふしが、杉山さん、あるでしょ？
ありますよね。
こうなりますよね。
ちょっとね。
皆さん、この、こっちの列だけでも、あれ？っていう。
思い当たるふしがある方が多いと。
物の名前が出てこなくなった。
よくある。
先ほど、五郎さんも出てこないとおっしゃってました。
置き忘れ。
しまい忘れ。
鍵、家の鍵、あれどこ置いたっけ？とか、それで、木下先生は眼鏡どこに行ったとか。
そうですね、よくありますね。
ありますよね。
で、こちらは、怒りっぽくなった。
蛇口やガス栓の閉め忘れがこれが目立つ。
財布を盗まれたという。
慣れている所で道に迷った。
以前よりもひどく疑い深くなった。
薬の管理ができない。
夜中に急に起き出して騒いだ。
いつも降りる駅なのに乗り過ごした。
これは飲み過ぎでっていうのはいいですよね。
これ、時々あるからね。
これはね、乗り過ごしちゃうことありますよね。
気付いたら全然違う駅だったっていうのありますからね。
これは普通のときにっていうことですから。
皆さん、お分かりだと思いますが。
さあ、物忘れと認知症の違い。
ここですね。
まず加齢による物忘れは、曜日や日付を間違える。
目の前の人の名前が出てこない。
財布をしまった場所が出てこないなどですが。
曜日や日付を間違えるは、これ、加齢、物忘れです。
で、認知症の場合は、月や季節を間違える。
何月だったっけ？とか。
今、春、秋、夏、冬、どれか分からん。
今、冬ですって言われたら、ちょっとおかしいかなという感じがしますね。
聞きますよね。
南半球なら、いざ知らずね。
だから、何月か分からない、季節が分からなくなったら、これちょっと危ないよと。
さらに、目の前の人の名前が出てこない。
認知症は、目の前の人が誰か分からない。
つまりこれ、先生、あれですか？この人に会ったことはあるけど、名前が出てこない。
そうですね。
アナウンサーの、えーと、お名前なんでしたっけ？っていうのはいいんですけど
そんな人気ないんですか？僕は。
十分あります。
ちょっと待ってください。
そういう感じですね。
あとはこの人に会ったが、どうもお久しぶりですって言われたのに、この人に会ったかどうかすら、名前はもちろんだけど、それが分からない。
…、認知症かもしれないです。
うわ！でも、なんか、なんやろうな、アイドル歌手の名前が出てこないとか、かつての歌手の人の名前が出てこないのは、いいんですね？
ＡＫＢは、全員出てこなくてもいいと思います。
２７２人以上います。
そんな話どうでもええねん。
今、僕、必死で覚えてんねん、総選挙やらなあかんから。
財布をしまった場所を忘れる。
で、財布をしまったこと自体を忘れる。
だから、先生よく言うのは、財布盗まれたんじゃないかとか、そういうことですか？
しまったことを忘れていますから、ここにない、イコール、とられたということになるわけですね。
で、疑い深くなる。
家族の仲も悪くなる。
この加齢による物忘れと、アルツハイマー型認知症の違いなんですけれども、記憶の流れというのが、こう流れていまして、物忘れの場合は、一部が剥がれてしまうというか、落ちてしまう感じなんですが、アルツハイマー型認知症だと、ここがすっぽりと抜け落ちてしまうという違いがあるんですね。
先生ね、認知症の方でもね、お話しなんかすると、若いころのこととか、子どものころのことっていうのは、明確に覚えてらっしゃいますね。
で、最近のことを思い出せないとか、あれはどういう？
やっぱり、近いところから記憶は順番に失われていきますから、昔のことはよく覚えてますし、やはり、ものすごく体験を持って覚えていることっていうのはなかなか忘れないですね。
８０過ぎた方で、空襲でＢ２９が飛んだっていうのはものすごくよく覚えておられますね。
認知症になられた方でも？
相当覚えられてますね。
はいかいということで、すごくご家族で負担に感じてらっしゃる方もいると思うんですけれども、あれにもすべて意味があるっていいますよね。
そうですね。
本人でやはり思っていることがあって、外に何か音がしたと思うから、見に行こうとかっていって見に行く方もおられますし、それを周りから見ると、はいかいというふうに見えてしまうんですけども、本人の、どういうふうに考えているかっていうのは、ちょっと考えて対応されないと、だめだよって言うだけでは、よけいにね、本人が不満に感じたりしますので、難しいですね。
結局、木下先生、怒ったらだめだっていうふうにいいますけども、結局、怒られてることに納得できないわけで、よけい心を閉ざすということですか？
そうなんですよね。
本当に逆効果で、よけいむきになっちゃったりするんですよね。
僕、以前、話したかもしれないですけども、夕方になったら、本当にお邪魔しましたって家を出るおばあちゃまがいらっしゃって、結局、昔のご自分のご実家に帰ろうとするらしいですね。
そんで、息子さんの建てた新しいおうちは覚えてらっしゃらなくて、自分が昔、ちっちゃいころに育った家に帰ろうとする。
つまり、だから、あっ、人の家に夕方までいてしまった、これは帰らないと失礼だろうということで、毎夕出られる。
つまり、それが、はいかいっていうことになって、それがふに落ちたら、介護される方も、ちょっと楽になったって聞きますけども。
理由が分かってしまうと、そういうふうな説明をすると、例えば家に帰りたいと思って、出ていくんであれば、もうちょっとしたら一緒に帰るからちょっと待ってくださいって言うと、待っていただけたりするんですね。
一緒にぐるーっと地域を一周して、ああ、おうちに帰ってきましたよって言って、帰っていけば、別にそう、大きく問題にならずに済むんですけど。
あれ、認知症になったときね、男は、かばんを持って、自分が勤めた会社に行くと。
女性は、実家に行くと。
というのは、今、嫁になってきたところが、非常につらい思い出ばっかりあるから、というね、非常に切ない話を聞いたことがあるんですけども。
これはそうなんですか？
仕事のことは、男に関しては、ものすごくやっぱり覚えていて、本当に何か、タイプライターとか、そういうものがあったら落ち着くとか、そういう方もおられたりしましたねこの間。
昔のもちろん、記憶ですから。
確かに男の人が認知症になったときに、まずかばんを持たせて、そしてすーっと導いてね、むしろ、それを、日課とするぐらいの気持ちでやったほうが、はいかいが習慣化するっていうか、そのほうがいいんじゃない？
何か、例えば、仕事で常に携帯していたものとか、非常に深い思い出があったり、つまり、その人がその…、落ち着くものというのを見つけてあげるのが大事？
それが一番大事ですね。
落ち着くもの、なんですかね。
落ち着くもの見つけるのってすごく難しい。
杉山さんだったら、はい、ラケットって。
すぐラケット、渡せばだけど、でも、そういうのも大事なんですね、その人の気持ちが落ち着くもの。
次どこやったっけ？
ここにあります、大丈夫ですか。
異変を感じたら、さあ、われわれどこ行ったらいいか分からない。
物忘れ外来っていう所がありますんで、取材させていただいておりますんで、ご覧ください。
近畿大学医学部附属病院のもの忘れ診断外来。
物忘れの原因が認知症によるものかどうかを診断し、治療するのが目的です。
検査をすることによって、大体どれぐらいの確率って言ったらおかしいんですけど、分かるもんなんですか？
もう病気であれば、必ず病気というふうに診断ができます。
診察では、簡単な問診の後、質問形式で行われる記憶力検査を受けます。
では質問をさせていただきます。
まずことしは何年ですか？
２０１５年です。
はい、ありがとうございます。
では今、何月ですか？
５月です。
４６歳の三浦アナウンサーには、やや簡単な質問が続いていた、そのとき。
きょうは何日ですか？
きょうは、１０…、１９日ですか？
はい、ありがとうございます。
この質問でチェックされているのは、見当識と呼ばれる日時や場所など、自分がいる状況を把握する能力。
認知症になると、この見当識が衰え、時間や季節が分からなくなる。
なじみのある場所でも迷うなどの症状が現れるのです。
カレンダーをチェックして、きょうは何月何日であるとか、あと季節感を感じながら、例えば今は、春ですか、春だから、たけのこがおいしい季節だから、煮つけをしましょうかとか、そんなことをやっておいたら、認知症の予防にはなると思います。
質問は続きます。
ではですね、次、私が今から３つことばを言いますので、よく聞いて覚えてください。
私が言い終わったら、繰り返しておっしゃってください。
いきます。
ボール、旗、桜。
はい、お願いします。
ボール、旗、さくら。
結構です。
では次にいきますね。
次は、計算なんですけども、１００から７を、ずっと引いていってほしいんです。
私が結構ですと言うけれども、引き続けていっていただいてかまいませんか？
えー、１００から７を引く。
９３。
８６、７９、７２、６５。
はい、結構です。
おっしゃっていただいた３つのことば、もう一度おっしゃっていただいてもよいですか？
皆さんは覚えていますか？
３つのことば、もう一度おっしゃっていただいてもよいですか？
ボール、旗、桜。
結構です。
この時間差を利用した、ちょっと意地悪な質問で分かることは？
認知症の初期の段階では、ボール、旗、桜というのは、初めはもちろん、繰り返せるんですけれども、あとから聞くときに思い出せない。
この検査は、数分から数日前にさかのぼった記憶、近時記憶が正確に保たれているかをチェックします。
認知症になると、昔のことは覚えていても、最近のことは思い出せないといった症状が出るのです。
続いては、絵の描写検査。
ここに、１１時１０分の時計の絵を描いてください。
１１時１０分でしたね。
こんな感じでしょうか。
ありがとうございます。
判定の方法としては、全部数字がそろっているかとか、時間と分を正しく指せているかとか認知症の方の場合は、円が描けなかったりしますので、針は２つあるんですけど、これは時計か何か分からないような、そのような絵になってしまうこともありますね。
認知症が進行した患者の絵では、数字だけを描いたものや、針がないものなどがあるといいます。
こういうほかにも種類があるでしょうけど、検査を受けて、先生のもとで、あっ、この程度なら大丈夫ですよって言われたら、安心していいわけですね？
認知機能検査に関しては、ほぼ安心して構わないということになりますけども、やはり、もうちょっと進んで、頭が縮んでいるかどうかの検査をしたほうがいいと思いますので、次は、ＭＲＩ検査のほうをしてみましょうか。
問診や検査で異常が見つかった場合、頭の中の様子を診断できるＭＲＩ検査で、認知症の原因の一つである脳の萎縮が始まっていないかをチェックします。
先生の笑みが非常に気になるんですけども、どうでしたか？
側頭葉といわれている部分が、この辺りになりますね。
この側頭葉の内側の部分、この辺りは、海馬っていうふうにいいます。
そこが記憶の中枢というふうにいわれていまして、認知症なんかの場合は、ここが縮んでくるわけですね。
この海馬が縮んでくると、隙間が開いてくるというふうな形になりますね。
ほとんどこれは隙間が開いていませんので、これは正常というふうに考えていいですね。
そうですか。
こちらは、認知症の患者さんの画像。
三浦アナウンサーと比べると、確かに隙間が多く、かなり脳が萎縮しているのが分かります。
保険も使えるし、やはりこういう窓口があれば、伺ってきちんと診断してもらう、検査してもらうっていうことが大事ですよね。
先生、この物忘れ外来っていうのは、結構、どの病院にもあるものですか？
物忘れ外来自体は、比較的多く、最近、増えてきたように思います。
小さなクリニックでもやっているやつがありますし、そういう所でもありますので、多いんですが、全部の検査ができるかどうかは、ちょっと分かりませんけど。
今見せていただいたら、大変細かい検査で、認知症かどうかっていうのは、即分かるような気がするんですが、ただ、思い出せなかったりとかしたときに、もう行くの嫌だとか、最初から、俺を認知症にするのかとか、行かない方も多いと思うんですね。
こういう所に、そういう人、親を説得するには、なんかいい方法ってないですか？
やはり、この掛かりつけ医といいますか、ふだんからかぜを引いたら、ちょっと相談ができるようなお医者さんを、やっぱり近所に作っておいて、そういう所で相談を、まず初めにしていただく。
最近、こういう物忘れがあるけど大丈夫だろうかと。
そこの先生の判断で、専門家に見てもらったほうがいいよとか、専門家に言われると、ああ、そうかということを思ったり、家族に言われても、お前が言うなみたいになったりしますので。
今回の三浦アナウンサーが検査を受けた、近畿大学附属病院の物忘れ外来を受診するには、紹介状と、あと事前の予約が必要になるということです。
だからやっぱり、木下先生、今お話聞くと、国はそういう方向に動いてるんですけども、信頼できる掛かりつけ医、お医者様を、やっぱり持っておくって、大事なんですね。
そうなんですよね。
本当に窓口になりまして、本当に認知症の検査の入り口は簡単な質問なので、掛かりつけ医でやって、そのあと紹介してもらう、これが一番楽というか、一番スムーズにいくと思うんですね。
この先生の言うことやったら、聞くという先生を、やっぱり見つけるっていうのが大事なんですね。
さあ、そして４つのタイプがあります。
まずアルツハイマー型認知症。
脳内にアミロイドベータが蓄積することで、神経線維が変成し、機能を低下させる。
認知症の５０％がこれだということなんですね。
早速、ご覧いただきたいと思うんですが、この白い、下ですね。
下がアルツハイマー認知症の方です。
赤い所と黄色い所というのが、アミロイドがたまっているところですね。
僕ら、アルツハイマーっていったら、脳がね、萎縮するというふうなイメージがあるんですが、そのアミロイドベータが蓄積するということは、脳の萎縮は起こらないんですか？
この蓄積した段階では、脳の萎縮は起こっていません。
蓄積をして、タウたんぱくというものが悪いことするんですけれども、それが細胞を壊して、細胞が死んで初めて萎縮するんです。
じゃあ、アミロイドベータが悪さするわけじゃない？
それは引き金を引いているというふうなイメージのほうがいいかもしれませんね。
それがさらに、なんという？
タウたんぱくというものを、ちょっと活性化します。
悪く活性化します。
悪く活性化して、それが脳を萎縮させる？
細胞を、神経細胞を殺します。
認知症の５０％がこの病。
だってアルツハイマーって、若い方でもなりますよね。
４０歳ぐらいからなる方がおられますね。
なんでこれが蓄積するかっていう、理由は分かってないんですか？
そこまで詳しいことはわかっていないと思います。
脳血管性認知症ですね。
脳梗塞、脳の出血障害により、神経細胞がえ死、破壊されてしまうということなんですが、これは先生、起こりやすい場所ってあるんですか？
起こりやすい場所は確かにあるんですけども、でも、起こった場所の機能が落ちるわけですから、起きた場所によって、症状が違いますね。
いわゆる脳梗塞が起こった場所？
そうです。
あとはレビー小体型。
レビー小体型っていうのは、後帯状回だから、この後ろのほうか。
むしろ後頭葉が中心ですね、後ろのほう、視覚のところです。
こう頭葉が中心に、レビー小体というふうな、パーキンソン病という、別の病気でたまってくるものが、そこにたまるんですね。
だから視覚情報が、処理が難しくなりますから。
だからげんしとか。
幻視が見えてくるわけです。
パーキンソン病なども。
パーキンソン病は、別のところにたまります。
レビー小体が。
あと、いわゆる、前頭側頭型認知症、これは前のほうってことですか？
前ですね、前と横ですね。
これもなかなか難しい病気なんですけどね。
やっぱり海馬っていうところが記憶じゃないですか。
ここが一番やっぱり、縮むと、すぐに忘れてしまう。
アルツハイマーの場合は、一番初めに縮みますので、どうしても記憶が先に失われていきます。
しかし、木下先生、根本的な原因が分からないっていうのが、非常にこれ、やっかいですね。
そうなんですよね。
ですから、食い止める治療っていうのが、なかなか治す治療というのが、できないわけなんですよね。
認知症もいろんな種類がありまして、アルツハイマーが一番多いわけですけれども、そのほかもあるので、自分、アルツハイマーじゃないからいいわっていうわけでもないんですね。
栗田貫一さんなんかは。
だからこうやって見ると、４種類、少なくともあるってことですね。
認知症になりやすい性格なんですが、おおらか、几帳面、どっち？っていうと、きちょうめんな人なんです。
真面目、融通が利く、真面目な人、余裕があり、楽しめる人、過度の頑張り屋さん。
もうこれ頑張り屋さん、頑固と冗談好きっていったら、頑固。
孤独、社交的っていったら、孤独、さらに、中年で一人身になった人は、アルツハイマー認知症のリスクが３倍にということで、こうやって見ると、真面目に頑張って働いた人がなりやすいという傾向はある。
絶対ありますね、それは。
やっぱり僕らの所にこられて、何か趣味はございませんか？っていっても、いや、何もないから家でじっとしていますという方が、ものすごく多いです。
やっぱり趣味持ったりとか。
趣味持ったり、はい。
やっぱり、なんか脳の、原因分からないけど、脳を使って活性化させてるっていうのが、大事っていうことですね。
絶対大事です。
頭を使っていくのが大事で、いろんなところでありますけども、楽しみながら、頭を使うっていうことですね。
僕なんか今、認知症予防みたいな仕事をしながらさせてもらっているわけですね。
ＡＫＢの名前覚えたり。
ああ、それ。
あれは、仕事じゃなくて、認知症予防なんだ。
頑張ろう。
認知症になりやすい生活習慣なんですが、メタボでしょ、飲酒でしょ、喫煙、脂っこい食事、毎日が日曜、生活習慣病。
すべて生活習慣病にこれ、つながっているということ？
アルツハイマーも生活習慣病といってしまっても構わないと、僕は思います。
それぐらい、生活習慣病に近いところにありますね。
さらにこちらご覧ください。
そうなんです。
糖尿病だと、治療していない場合、２倍、また高血圧だと２倍、脂質異常症だと３倍、リスクがアップすると。
大山のぶ代さんの場合でも、脳梗塞を発症されて、やっぱりひどくなったっていうことは、ほかの病気でもありうること？
あると思います。
さあ、認知症の超早期からのシグナルっていうのがあって。
認知症というのは、老齢に達して突然発症するものではなくて、アミロイドベータが徐々にたまっていって、２０年、３０年のときを経て発症するんですね。
実は表面上にはなんの兆候も現れない、超早期の病気がありまして、それを超早期アルツハイマーというんです。
２０年、３０年かけて、先ほど言った、アミロイドベータがどんどんどんどんどーんと出てくるわけですね。
そうですね。
たまっているときには、萎縮はしていませんので、そのときには症状がないわけですね。
だってじゃあ、超早期にたまってるって分かるんですか？調べようと思えば。
もちろん調べようと思ったら、先ほどのペットの検査がございました。
ペット検査って、がんの検査であるペット。
えーとね、同じ機械を使うんですけど、ちょっと注射するものが違うので、注射するものでこれはアミロイドを測っていきます。
それならペット検査してね、これ、お金かかるでしょ？結構。
そうですね。
保険が利かないので、ちょっと高いかも分かりませんね。
そんな、３０代、４０代でペット検査したら、ちょっとアミロイドベータたまってるでと。
ほんなら先生、なんも出てないけど、ちょっと薬出してみたいなのあるんですか？
お薬というのは、基本的には、病気の方しか出せないです、僕たちは。
症状が何もないというのは、病気ではありませんので、そのあたりは出しにくいのは現状ですね。
逆にだからなんにも症状出てない人は、木下先生、ペットを受けないですもんね。
そうですね。
基本的に受けないですよね。
さあそして、超早期アルツハイマーのシグナル、ご覧ください。
まずは頻尿ですね。
おしっこ行きたくないけど、行ってしまう。
それから突然趣味をやめてしまう。
それから連ドラを見なくなる。
これはストーリーが分からなくなってしまう？
登場人物が多くなってくると、どれが誰だか、全く分からなくなってしまうので、おもしろくないんですね。
だからじゃあ、例えば先週のストーリーも忘れてしまう。
忘れてしまう。
それから大量に小銭が増える。
これ、よくいいますね。
どうしてもお金を数えるのが面倒くさいというか、分からなくなってしまいますので、千円札出したりとか、一万円札出したりしますんで。
うちのお母ちゃん、やたら小銭持ってるな思ったら、それはちょっと、用心しなきゃいけない。
それから、料理の味付けが変わる。
これも奥様が。
毎日飲んでいるおみそ汁が、味が変わってしまったりとか。
あと、おせち料理なんか、毎年作っているときに、明らかに去年と味が違うとか。
一品忘れてしまうとか、そんなことがありますね。
それから、生ごみを捨てない。
きれい好きだったのに。
臭いが、なかなか鈍感になってしまうことがあるので、部屋の中が、本当に臭くて、充満してるんだけど、生ごみ捨てないっていう方がおられたりしますね。
それから日にち間違えてトラブルになったりとか、それは何回か続くかっていう。
先ほど、先生に聞いたら、９０歳、１００歳の方で、大変お元気な方がいらっしゃって、実は、金さん銀さんっていうのは、アミロイドベータっていうのが、脳にあったんですってね？
ものすごくたまってました。
普通だったら認知症の症状が出るぐらいたまってた？
たまってました。
でも大変お元気でしっかりしゃべってらした。
これは何なんですか？
だから、それは、タウたんぱくで引き金を引くという話だったんですけど、引き金を引かなかったんですね。
アミロイドベータは出てるんだけど、そのタウたんぱくっていうのを出さない。
それはきんさん、ぎんさん、テレビで連日のように出てらっしゃった、それからおしゃべりもお上手、陽気だった。
いろんな外的な要因ってあるんですかね？
やっぱり、陽気で、みんなと話をしていたのが、一番大きいんじゃないでしょうかね。
ようね、杉山さんね、股関節を折って、寝たきりになったらって聞きますよね。
そうなんですよ。
私の祖母も、大たい骨折るまでは元気だったんですけど、やっぱり骨折してから動かなくなって、認知症が激しくなってしまって。
やっぱり、外からの脳に対するいい刺激、これ、木下先生、大事？
そうなんですね。
リハビリも大体、そういうことしますよね、認知症の場合ね。
あとは木下先生、スケベなおっさんぼけへんっていうのはどうなんですか？
教科書には書いてないですけど、本当だと思います。
そうですか。
絶対スケベな人はぼけませんね。
えー。
やっぱりそう？女性に対しての、飽くなきその、興味が、何か、自分の、何か刺激するものがあるっていうのは大事なんですかね？
やっぱり、色恋っていうのは、昔からの記憶を呼び起こすっていう話もあるんじゃないでしょうかね。
どきどき感といいますか、若いころにこういう気持ちを持ったなとか、いつまでも持つのは大事なことだと思いますね。
色恋リハビリ。
いいですね。
賛成。
ここで、ずっと見ますと、一つ疑問なのは、これは文明病、文明病というか、そのことばは全然関係ないんですか？
医療が発達して長生きをしたら、やっぱり増えてくるとは思います。
そういう意味では文明病なのかもしれません。
それからね、先生、遺伝っていうのは実は少ないんですってね？
遺伝は、なりやすいっていうのは、多少はありますけども、なんか遺伝子の問題でというのは、ないです。
一部の方はありますけども。
さあ、もしご家族が認知症になったら。
認知症の母と、それを見守る娘のドキュメンタリーがあるんですが、介護がある日、がらっと激変するんです。
ご覧ください。
あんたは誰？
アッコちゃん、酒井のアッコちゃん。
私の娘のアッコちゃん？
そうそうそうそうそう。
認知症の母と、その娘の生活を描いたドキュメンタリー映画、徘徊ママリン８７歳の夏。
母、アサヨさんは２００４年に認知症と診断され、以来、娘の章子さんが、一緒に生活をしながら、支えてきました。
よっこらしょ。
それ違う違う違う、ママ、それ、お手拭き、食べられへん。
ママのおうち、ここや。
ちゃんと私の家はございます。
ございません。
ございます。
自分が住んでいる場所も認識できず、家族のことも思い出せないアサヨさん。
日々、はいかいを繰り返し、その数、４年間で１３８８回に上ります。
介護を始めた当初について、章子さんは。
これがザ・認知症って、世間の人たちが恐れることかっていうぐらいに、もう暴れますし、どなりますし、泥棒や言いますし、人殺し言いますし、ああ、もう私の人生、これで終わったなって思いましたね。
想像をはるかに超えていた母の病状。
しかし、章子さんは今、精神的に追い込まれることがほとんどなくなりました。
一体なぜなのか。
その秘密は、逆転の発想にありました。
会話はぎりぎり成立してるじゃないですか。
言ったことに対して、まあもう、理屈もなんもないんですけど。
むちゃくちゃな話ですけどね、これを、ぷぷって笑えるかどうかなんです。
もう、お笑いと思って。
章子さんが実践したのは、アサヨさんの言うことに振り回されるのではなく、それを楽しむこと。
だから警察に捕まるということは、何かしたんでしょう？
だからママが迷子になるから、警察が保護してくれてん。
何を悪いことしたか聞いといて、お巡りさんにね。
家出、はいかい、迷子。
人殺したんと、違うの？
人は殺してないよ。
お父さんが死ぬわけないわ。
そうかなぁ。
私のことをものすごく心配してるのに。
心配してるよ、今もこの辺にいるよ、絶対。
またあほなこと言ってるなって。
お父さん。
アッコの言うこと聞いたれって。
この辺におるんやったらね、あれがないの、おかしいやんか。
何が？
お父さんの位はいが。
いやいや、あるよ。
ほら、ちゃんと見なさい、ほら、まさおさん死んではるから。
ちゃんと正式に正しく、ばっちり死んでるやろう？
うーん。
いや、この人、お父さん違うわ。
ちゃうよ、まさおさんって書いてるやん、ほら。
そして、逆転の発想はもう一つ。
帰るわ、今から出たら、夕方までに着くからね。
あっ、そう、どこに帰るの？
はっ？
どこに帰るの？
うーん、どこか分からん。
ほんなら、失礼します。
危険だからといって、家に閉じ込めるのではなく、本人の意思のままに、外出させる。
きょうは人通り少ないから、すぐに見つけられるんで。
余裕のよっちゃんで、追跡できます。
家に閉じ込めることは、本人にとってストレスのもと。
もちろん、付き添う側には大きな労力が伴いますが、本人の自由にさせることで、怒りの爆発が減るなど、認知症の症状が改善し、章子さん自身も楽になったといいます。
また、一緒に外出することで、近所の人たちにも知られ、自然とみんなが手助けしてくれるようになりました。
介護でぐちゃぐちゃになる人は、自分の生活がむちゃくちゃになると思うんですけど、でも自分の生活がいったん、むちゃくちゃになって、ゼロにした瞬間、この２人と立ち上げていくほうが、おもしろかったんか。
こういう言い方をしたら怒られますけど、なんか聞いてると、テンポのいい漫才を聞いているような感じなんですけれども、ここまでのやっぱり転換、自分の発想を変えるっていうのはなかなか難しいですよね。
難しいと思いますね。
やっぱり今お一人で頑張ってらっしゃるのはすごいですけど、やっぱり介護になってくると、周りの人に助けてもらう。
いろいろな人に助けてもらう、今、窓口がありますので、介護保険であったりとか、いろんなところがあるので、そこに相談していただくのが一番いいですね。
私の小学校からの同級生も介護福祉士やっていて、いろいろやってるんですけど、認知症を抱えたご家族の方を集めて講演をやったあとに、認知症自慢ってやらせるらしいんですよ。
うちの親は、いかにぼけてるかって。
言い出して、それやったらまだ軽いと。
さて、治療法なんですが、お薬もありますし、精神機能の活性化、音楽療法とか、作業療法、それから散歩、リズム体操など、運動とかやっぱり、なんか趣味で手を動かすっていうのは、進行を遅らす？
運動はやっぱり一番いいですね。
運動、定期的に毎日運動するのがいいと思います。
これはあれですか、そういう施設があるんでしょうね。
デイサービスであったり、そういうような施設がありますから、そこに定期的に通っていただくのがいいですね。
それから、予防するにもこういうことをしておいたほうがいい？
もちろんそうです。
で、やっぱり、あれですよね、さっきみたいに強く生きるってなかなか難しいですけど、やっぱり否定してあげてはいけない。
頭ごなしに否定するっていうのが一番だめだと思います。
だからやっぱりあれですね、五郎さんね、人間っていうのは、生まれて来るときは誰かにおしめされて生まれてきて、死ぬときはまた誰かにおしめされて死んでいくわけですから、そこまで達観できるかですね。
高齢社会。
蓬莱さんのお天気ですが、沖縄、もう梅雨入りですか、これ。
梅雨前線ですね。
沖縄が梅雨入りしました。
関東のほう、なんか近づいてきてますね。
関東、東京とね、大阪、夜の９時以降、にわか雨がありそうです。
ご注意ください。
週間予報見てみましょう。
こちら。
あしたは晴れます。
気温が２５度以上でも、あした、涼しい風が吹きますので、過ごしやすいと思います。
土曜日から西から天気、下り坂で、2015/05/20(水) 13:55〜15:50
読売テレビ１
情報ライブ　ミヤネ屋[字]

▽今年の２４時間テレビは！？▽物忘れ？認知症？境界線をチェックしましょう！ほか

詳細情報
出演者
宮根誠司
林マオ
木下博勝
杉山愛
橋本五郎ほか
番組内容
▽今年の２４時間テレビは！？
▽物忘れ？認知症？
　境界線をチェックしましょう！ほか
番組ホームページ
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｙｔｖ．ｃｏ．ｊｐ／ｍｉｙａｎｅｙａ／

ジャンル :
情報／ワイドショー – その他

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード（ステレオ）
日本語ステレオ
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