これすごく有名な絵だからみんな知ってるかしら？「赤富士」って呼ばれているのよ。
アートってすてき！さあタクミ君保育士になりたいって言ってましたけど。
周りからいろいろ言われてましたね。
「それは女の仕事だろう」と。
（尾崎）確かに保育士って女の人っていうイメージが強いなって。
でもタクミ君高校生の時から夢持ってるってそれはすごい大切だなって思うんですけどね。
一般的に女性の方が向いてる仕事とか男性が向いてる仕事っていうのはあるのかなって思ってます。
例えば優しく接したりとか気遣いをするっていうのは女の人の方が向いてるのかなっと思います。
僕の場合はですよやっぱり保育士…いいんですけどもう少し何かこうお給料の面とかあるので「もう少しほかにないの？」って息子には言いますけどね。
（青木）え〜！もし私がパパイヤさんの奥さんだったらそれはもう…この子がですよ自分がやりたい事を自分で見つけた訳じゃないですか。
まずそんな事ができるなんてすばらしい事だし別に保育士なんて何の悪い仕事でもないしそれを親がとやかく言う事はないんじゃないですか？あなた。
いや「あなた」じゃない。
そういう意見もありますけども。
いろんな意見が出ました…。
何だかいきなり意見がぶつかってるけど大丈夫かな？
（堀内）こんにちは。
先生いいところにいらっしゃいました。
…がいらっしゃいました。
早速聞いてみましょう。
堀内先生保育士は女の仕事だって意見があったんですけどもどうなんですかね？どうなんでしょうね。
本当にそうなのかなって疑問に思うところもありますけどね。
いいですか？はい。
先生が取り出したのは保育士看護師介護士と書かれたボード。
（堀内）これらは以前は違う名前で呼ばれてました。
成君千瑛ちゃん分かるかな？保育士は保母さん。
看護師…。
看護師が看護婦さん。
介護士が分かんないです。
ちょっと自信ないんですよね。
実はですね…。
ちょっと開けてみましょうね。
（堀内）…というふうに寮母って言い方をしてたんですね。
そうだったんだ。
聞いた事ないです。
この変更は…女性だけの仕事というイメージを改めるのがその目的でした。
（堀内）これらは「母」とか婦人の「婦」っていう字がついてますけれどもつまりこれらの言葉は女性がやるものだっていうようなイメージが以前はついてたって事なんですよね。
名称が変わって１７年。
では実際の現場には変化があったのでしょうか？千葉県にある大日保育園。
０歳から５歳までおよそ１００人の園児が通っています。
（中村）はいご苦労さまです。
４０年間保育に携わる男性保育士の先駆けです。
中村さんが保育の仕事を始めたのは２５歳の時。
たまたま近所の保育園に頼まれたのがきっかけでした。
ところが当時保母の資格を取る事ができるのは女性だけでした。
一生この仕事で頑張りたいと決意した中村さんは保母免許を男性も取れるよう行動を起こします。
中村さんたちの活動が実り１９７７年に男性にも保母になる道が開かれました。
しかし待っていたのは厳しい現実でした。
それから４０年男性保育士は増えましたがその割合はまだ３％。
まだまだ少数派です。
現在働いている男性保育士はこの状況をどう見ているのでしょうか？
（河野）男性が…バスの運転手言われるよね。
（河野）そういうのやるんでしょうって言われて…。
（田中）そうですね。
う〜ん現場で働く男性保育士にはさまざまな葛藤があるようですね。
男性ならではの生きづらさを研究する男性学の専門家…多賀さんは男性保育士の葛藤の背景には男性が背負ってしまいがちな意識の問題があると指摘します。
ですから今の若い世代でもですね大黒柱意識といいますか「大黒柱にならなきゃ」というプレッシャーはですね今でも強いんじゃないかと思いますね。
こうした問題の背景にあるのが…これは外で働くのは男性の役割家事育児は女性の役割という考え方です。
外で働く仕事は収入を伴います。
これを…それに対し報酬が支払われない仕事を…日本ではアンペイドワークは主に女性たちが担ってきました。
しかし家庭の機能が外部化されるのに伴い子供の世話というアンペイドワークが保育というペイドワークに変わりました。
その結果保育士は女性の仕事という考え方が浸透し賃金にも影響しました。
例えば…だから賃金は安くていいんじゃないかとかあるいはもともと…そういった…パッと聞くとひどい話ですよね。
「女性がやってたんだからタダで。
いいだろうお前。
安くて」…っていう事ですよね。
簡単に言えばそういう事ですね。
青木さんどうですか？ちゃんと詳しく説明してもらえばもらうほど冗談じゃない話だなと思いますけどね。
性別によって分けたっていうか分けたというよりそうなった訳じゃないですか。
今現状としてそれが残ってるのはちょっとどうなのかなって思います。
千瑛ちゃんどうです？女性の仕事が安いなんてちょっと嫌ですよね。
やだよね。
子供を家で育てるのは誰でもやる事かもしれないけど…そういうところが…それは問題だと思います。
先入観というのはどうしても消えていかないですよなかなか。
男性保育士の先駆け中村さんが園長を務める…ここに壁を乗り越えて活躍する男性保育士がいます。
保育士１０年目の…そうだね。
よく食べてるね。
小川さんは高校卒業後短期大学に入り保育士になるための勉強をしました。
その選択は周りの人たちも応援してくれたといいます。
小川さんは家では２人の子供のお父さんでもあります。
その生活は妻と共働きで支えています。
小川さんの妻も保育士。
仕事の夢も経済的な責任も共に分かち合ってきました。
お世話さまです。
保護者のお迎えも最近は男性が多いといいます。
小川さんは口頭で一日の子供の様子を丁寧に伝えます。
１時間半寝てます。
おやつも全部食べてます。
（保護者）最近急にいろいろ…。
出来るようになって…。
「やるよ」って言われて…。
ペンギンのパズル。
やった覚えある？あまり覚えてない？働き始めて１０年。
小川さんは今改めて保育の仕事の魅力を感じています。
…っていうのが率直なところです。
あそこまで好きな仕事に出会えたっていうのはすばらしいですね。
うらやましいですもん輝雅さんが。
輝雅さんってみんな言うんだね。
輝雅さんって言いづらかったり…。
保護者の方が輝雅さんって呼んでるぐらいだからコミュニケーションも取れてるんでしょう。
あのお父さんの意見分かる。
僕が例えばお父さんで子供を迎えに行った時にみんな女性だったら入りづらいもん。
輝雅さんみたいな方がいたら僕も「輝雅さん」って言って多分男性同士だからすっと入っていける。
お互いにパパ同士だからパパ友みたいな感じでいるとすごく助かると僕は思った。
子供にとっても女の先生だけじゃなくて輝雅さんみたいな男の先生がいるっていうのはすごく刺激になると思うんですよね。
求めるものが男性と女性で違ってくるかもしれないですし。
で奥様と一緒に働いて共働きっていう事でねなんとか頑張ってますっていう感じだったですけど。
どうですか？共働きって。
千瑛ちゃん。
そうですね…。
輝雅さんみたいにあんなにやる気があってやりがいのある仕事をしたいって言って保育士さんになって給料低いですけどあんな顔されたら私も共働きでもいいかなってちょっと考え直しました。
では改めてタクミ君へアドバイスをお願いします。
保育士って女性の仕事って思いがちだったんですけどでも男性の仕事でも全然向いてると思うんですよ。
やっぱ…僕はメッセージ性を強めたいので直接タクミ君に。
タクミ君他人がどう思うかじゃなくて自分がやりたい事をやればいいと思う…以上です。
私も残念ながら成君と同じ意見でした。
タクミ君のお母さんがそんなんじゃ家族を養えないよって言ってましたけど将来養いたいと思う相手が見つかるかどうかも分かりませんからね…家族を持たないかもしれないし。
それにまあ私は別に男に養ってもらおうとは思ってないですから。
ああ。
ホントは養ってもらいたいけどね。
タクミ君…大丈夫です。
今日はみんな一致しましたね。
一致しましたよね。
家事育児は女性の役割外で働くのは男性の役割という考え方の事です。
この考え方は高度経済成長期に一般化して広まりました。
収入を伴う仕事をペイドワーク。
報酬が支払われない仕事をアンペイドワークといいます。
日本ではアンペイドワークは主に女性たちが担ってきました。
男性だから女性だからという理由で働き方や職業上の地位役割を区別して扱う事は差別に当たり禁止されています。
性別に対する先入観を持たず仕事の重要性や専門性を評価する事が大切です。
2015/05/21(木) 14:40〜15:00
ＮＨＫＥテレ１大阪
ＮＨＫ高校講座 家庭総合「女性の仕事？男性の仕事？」[字]
「女らしさ」「男らしさ」って何だろう？保育士を目指す男性が直面する様々な壁を見つめ、その背景にある問題を考えます。【出演】パパイヤ鈴木・青木さやか・堀内かおる他
詳細情報
番組内容
「保育士は女の仕事だ」。この意見をあなたはどう思いますか？保育士を目指す男性は、さまざまな壁にぶつかります。ひとつは「男の仕事」「女の仕事」という考え方。もうひとつは、家族を養うことを前提にすると、収入面に不安があることです。性別に関わりなく夢が実現できる社会にするために、何が必要なのか考えます。【出演】パパイヤ鈴木、青木さやか、足立成、尾崎千瑛【声】沖田愛【マンガ】和田フミ江
出演者
【ゲスト】横浜国立大学教授…堀内かおる，【出演】尾崎千瑛，足立成，【司会】パパイヤ鈴木，青木さやか，【語り】沖田愛
ジャンル :
趣味／教育 – 中学生・高校生
趣味／教育 – 生涯教育・資格
バラエティ – その他
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