すご〜い！「ＮＨＫ俳句」司会の岸本葉子です。
第３週の選者は櫂未知子さんです。
よろしくお願い致します。
そして本日のゲストは歌舞伎俳優の市川春猿さんです。
ようこそお越し下さいました。
よろしくお願い致します。
春猿さんは歌舞伎と…じゃなかった。
俳句とのご縁は？そうですね。
我々の諸先輩方皆さん歌舞伎の役者さん俳号を持ってらっしゃる方…うちの師匠なんか持ってますけれどももう俳句に親しんだ方たち皆さん多いんですけど私は本当に不勉強でね全く俳句を詠んだ事もございませんし今回は楽しみにですね勉強させて頂こうと思って参りました。
是非遊びもしていって下さい。
で櫂さんの年間のテーマは「日本の季語遺産」で今回は「起し絵」です。
「起し絵」でございます。
ここに…。
なんと大きいんですよ。
すごい！大作ですね〜。
９０センチ×４５センチの板の上に…。
板に色を塗りましてその上にですね切り抜いた人形ですとか舟波などを貼っていったんですね一生懸命。
春猿さんこれは歌舞伎の一場面ですか？そうですね。
これはあの〜大変有名な歌舞伎の狂言で「義経千本桜」というお芝居の一場面で「大物浦」の場面ですけれどもこれ「碇知盛」といって平知盛がこの碇を体に巻いて入水するという大変もう…誰でも知ってる有名なお芝居ですね。
こういう立体ジオラマで再現されてるって春猿さんご存じでしたか？いや知らなかったです。
これはあの〜立体紙芝居みたいなものですよね。
本当はこの後ろにですねろうそくの明かりをともしまして道行く人々がですねこれを見て楽しむ。
つまり夕涼みの時の楽しみの一つだったんですね。
それで夏の季語なんですね。
これはどういうふうに制作するものなんでしょうか。
もともと何か印刷されてるんですか？ここにおんなじものがあります。
はい。
あっこれを…。
これを一生懸命切り抜きます。
うわ〜波とか気が遠くなりそう。
大変です。
これで全てではありませんので…。
でもあの〜点線とかのりしろとかないんですね。
ほとんどありません。
あの〜１４０ありました。
今回のこの「大物浦」の場面のパーツが。
１４０切り抜いて貼って…。
泣きながらやってたというか…。
どれくらい先生これ時間かかりますかね？足しますと２０時間。
２０時間！？はい。
２０時間かかりました。
この起し絵は江戸時代の後期から明治にかけてはやったという事で大体こういった歌舞伎の名場面とかあと浮世絵ですかね。
題材にしたという事で櫂さんの冒頭の句は…。
あれはですね北斎の「富嶽三十六景」の中から一場面を想定しまして…っていうか実際にうちにあるんですけどね。
その中に自分も入ってみたいという…。
はい。
それでは春猿さんと一緒にそうした「起し絵」についての入選句を見ていきたいと思います。
まず１番です。
いかにも夏の季語らしい涼しさがありますね。
夕涼みですからまだ暑い訳ですね。
その時に一陣の風といいましょうか風が来ました。
それがなんと翼のようであったというね。
ありそうで案外ない例えだと思うんです。
これは気分のいい句だと思います。
はい。
２番です。
先ほど明かりをともすと言いました。
後ろにね。
そうすると中がなんとか見える訳ですね。
一生懸命闇の中子どもたちかもしれませんし大人も交じってですね一生懸命額を寄せ合って立版古を眺めているというのがよく表れている句だなと思いました。
「立版古」は「起し絵」の別の言い方ですね。
そうです。
３番です。
これもですね切字の「や」を真ん中に使っている句という事でありまして「男波」というのは大きな波。
「女波」というのは弱く２度打つ波という事で「男波女波」が見える。
で場所はどこだろう？「遠江」という事でですねこれも非常に言葉のバランスのいい句だと思われました。
はい。
４番です。
思わず「もてあます」ってところで笑いを誘う句ですよね。
これね。
どうですかね？春猿さんこの句は？本当に先ほどの先生のこの２０時間のお話伺ってるとですねこの忠臣蔵四十七士をもう作るのにどれほどの時間がかかったのだろう。
四十七人いるって事はもう討ち入りの場面ですからじゃ相手方吉良方の人たちもいっぱい作んなきゃいけないし雪も松も作んなきゃいけない。
さあ大変だったろうと思いますよ。
この「もてあます」っていうのが現物見るとすごく実感できますよね。
もう切っていても２０人ぐらいで討ち入りしてくれればよかったのにって…。
７名ぐらいでもいいかなと…。
（岸本市川）アハハハ！では５番にいきましょう。
みんながのぞき込んでいる感じというんでしょうかね。
のぞき込んでいる場面を描いているのではなくて足元を描いた珍しい句だと思うんですね。
先ほどは額を寄せ合うっていう句がありましたけれどもこれは見ている人の足元に注目した。
で「踝」っていう言葉もきれいですしね。
なかなかいいなと思いましたね。
涼しげでもありますね。
はい。
６番です。
「死んでゆく」という…「何々してゆく」という終わり方をしている句は私はそれほど好きではないんですけどね本来は。
何となく緩くなりがちなんで…。
でもこれは「しあはせさうに死んでゆく」っていうのはどんな場面なんでしょうね？あの〜「起し絵の中の人物が」という「人物」が略されていると思うんですけども恐らくは心中物というか心中の場面じゃないかと。
やはりこの歌舞伎の一場面で「曾根崎心中」とかそういう近松物の心中物の一場面を見てっていう事ですかね。
そうですね。
春猿さん演じる時しあはせさうに死んでゆくんでしょうか？そうですね。
私も「鳥辺山心中」というものもやらせて頂いたりとかしたんですけどそういう時にやっぱり死んで成就したい恋っていうものがやっぱり歌舞伎に多く出てきますので認められないんだったら死んでしまえ。
死んでしまってもう天国で成就するというような事はよくありますのでそういう場面は歌舞伎にいっぱい出てきますね。
きっとそうした時はこの登場人物の表情もそれに合わせているんでしょうね。
そうでしょうね。
恍惚感があると思いますね。
６番です。
大阪府松原市…失礼致しました。
７番です。
これも実感が…。
実際自分で切っていると分かるんですが切ってる時あっ切り損ねてしまった。
切り落としてしまったって事がやっぱり時々あるんですよね。
しかもこの句面白いのはですね「もののけ」ですよ。
例えばろくろ首を切って…。
普通の首だけみたいな。
首が足りないみたいな。
しかもたたりがありそうですよね。
この句ね。
非常に面白いユーモラスな句だと思います。
そういう意味では夏らしい…。
うん。
夏らしいですね。
８番です。
「なんたって」ですよ。
「なんたって」。
春猿さんいかがですか？いや〜何かとてもこの…直球というか素直な感じがすごく出てるしなおかつインパクトがありますよね。
何か。
「なんたって」…。
ほかの…え〜っとツリー…スカイツリー？スカイツリーじゃ駄目なんですか？先生。
う〜ん…。
やっぱ新しすぎて駄目なんじゃないでしょうかね。
やはり東京タワーっていうのは懐かしい時代というかね昭和の象徴ですからそこにやはり…。
ゴジラが倒すのは東京タワーでなきゃ駄目ですよね。
なるほど。
確かに江戸時代まで遡らないけど何か昭和の遺産みたいな事で年間テーマの「季語遺産」ともちょっと合うかなという…。
でも私この「起し絵」「立版古」で作ろうとしたんですけどついね夕涼みの情緒を入れなければとかそういう事考えたんですけどこの句は思い切りいいなと思いました。
いいですね。
「なんたって」なんていう言葉が入ってくる句は私多分見た事ないですね。
そういう意味では大変勇気のある句だと思われますね。
そうですね。
では最後９番です。
先ほど「しあはせさうに死んでゆく」という句がありました。
その前段階と言いましょうかね。
「法度の恋」してはならない恋ですよね。
でも好きになるのに理由はいらないのでやはりその起し絵の中の一場面を見ながら人間ってこういうもんなんだよなと思っている句だと思うんですね。
「法度の恋」なんてなさった事ありますか？役としてはありますけどもねあの…あります。
やっぱり身分が違えば当時はもう恋愛もできないとかいう事がもちろん江戸時代はありましたんでそういうお芝居もいっぱいありますしまあ「八百屋お七」のようにですね恋のために火をつけてしまうとかいろいろなそういうちょっと人の道を恋のために外してしまうような事もたくさんやっぱり歌舞伎の世界ではあります。
それが物語に随分なってきてるのでそういう場面のもしかしてお芝居の何か一つご覧になって詠まれたのかなっていうふうに思いますね。
それだけ出し物に法度の恋が多いっていう事はやはり人間のさがというかこの起し絵を詠みながら人間の本質みたいのを詠んでいる。
そう思うと深い句だなと鑑賞しました。
意外と切ない句ですねこの句はね。
以上が入選九句でした。
でここから春猿さんと私で本日の特選句を予想したいと思います。
視聴者の皆さんも一緒に考えてみて下さい。
入選九句。
春猿さんこの句が一押しだよとかいうのありますでしょうか？私個人的にですがやっぱりこの「四十七士」。
これをもう本当にお作りになられたご苦労を考えるともうなんとも身に迫る俳句だなと…。
それでいてユーモアもありますよね。
私はそうだな〜。
う〜ん。
やはり８番の「なんたって東京タワー立版古」。
これはちょっとインパクトはありましたね。
あの〜入選って３句あるんです。
櫂さんが選びそうだなと思う句はどうでしょうか？そうですね〜。
でも私も「なんたって東京タワー」。
これはすごく…すてきだなと私思うんですが先生はですねやはりこの…「しあはせさうに死んでゆく」。
はい６番ですね。
いかがでしょうか？はい。
私その意味で言えば「法度の恋も人はして」９番。
こちらの「法度の恋」ってなかなか俳句で出てこない言葉。
それを思い切って詠んでしかも格調高くまとまっているという。
この辺もきそうだなって気がしているんですね。
はい。
では櫂さんの特選句を教えてもらいましょう。
ではまず三席から。
はい。
では二席を。
はい。
そうきましたか。
ではいよいよ一席をお願いします。
いよいよいよいよですね。
はい。
すごい！春猿さん当たりましたよ〜。
これはでも先生ご自身作られたから身につまされちゃってんじゃないですか？これ。
私の心を代弁してくれてるような…。
泣きながら作っているという感じがね致しましていいなと思いましたねこれはね。
確かにあの〜「歳時記」の例句とか見るとどちらかっていうと見る方があって制作の方に焦点を当てたのは少ないかなっていう気がしますね。
感涙にむせびましたね。
この句見た時にね。
でも多分作られた方はみんなおんなじ気持ちになるんじゃないんですか？是非お友達になりたいですね私。
はい。
以上が今週の特選でした。
本日の入選句とそのほか佳作の作品は「ＮＨＫ俳句」テキストに掲載されます。
俳句作りのためになる情報もご参考になさって下さい。
続いては「入選の秘訣」です。
ここを変えれば入選していたというところを具体的に教えて頂きます。
で櫂さん。
今日はこんな質問が来ています。
俳句初心者ですという方から…きっとお悩みなんですね。
そうですね。
俳句で切れまたは切字っていうのが一番難しい事なんですがまあひと言で言うのはちょっと難しいですよね。
で今日は入選句をちょっと例にとって見てみたいと思います。
「や」が多かったですね。
出ますでしょうか？はい出ました。
１句目ですね。
まず例１。
これが「起し絵に」になったらどうなるか。
「起し絵に風が来る」って何か場所を示す…になってちょっと説明っぽくなってしまうかなと。
何か緩くなってしまいますよね。
ですからまず上五で「起し絵や」と一旦きれいに切ります。
そうすると次に何が来るのかなという期待感を持たせられるという事なんですね。
はい。
この例１のように季語…。
上五に季語を持ってきて「や」っていうのは私初心者でもよく勧められる型です。
で２番は…？はい。
２番は中七に「や」を使っている。
割合に珍しい例ですね。
中七の「や」で一旦切っておいて次に何を持ってくるかって実はとても難しいんですね。
めったに成功しないんですがこの作者の方はですね「遠江」という非常に響きのきれいな…。
「男海」に対して「遠江」なんですね。
それを持ってきた。
これはなかなか…何て言うんでしょう。
きれいな着地ができておりますね。
でもただこれちょっと高度なんですよ。
中七の「や」で切るというのは。
そっか。
春猿さん。
この「や」いかがですか？実はですね私ある民放の番組で俳句を無理くり詠まされた事がありましてその時に春だったんで「菜の花」が季語だったんですね。
で私は一番最後の…一番最後に「菜の花や」って終わったんですね。
最後ですね？一番最後です。
だからそこで「菜の花や」と一番最後に終わってしまったのでその時の評価は本当にあの…「駄作だ」と言われたんですがそういう使い方もやっぱり駄目なのかなとその時思ったんですけど…。
「ＮＨＫ俳句」ではそこまで厳しい事は言わないけども櫂さんいかがでしょう？この下五の「や」。
間違ってはいないんですよ。
間違ってはいないんですが効果的ではないですね。
あともう一つここで例がちょっとありますので見てみましょうか。
最初に…「起し絵」っていうのは割と皆さん四音だから上五に持ってく人が多いんですけどもこの方は最後に置きたかった訳ですね。
私ここで「や」使いたくなる気持ちよく分かる。
四音で足りないからもう一個…。
「一音足りない。
どうしましょう？」っていう時に「や」を足しまして「起し絵や」にしてしまったと。
いかにも取って付けたような「や」なんですよ。
でもこういう場合のお悩み解決の方法はありますでしょうか？今回は非常に簡単な解決方法があります。
「起し絵」の副季語といいましょうか傍題の「立版古」を使えばいい。
五音になりました。
これできれいに着地したという事になります。
「や」を安易に音数調整に使わないでほかの言葉に言いかえたりあるいは語順を変えたりして避けましょう下五のという…。
勉強になりました。
具体例で聞くとすごく分かりやすいですよね。
皆さんも俳句作りの参考になさって下さい。
そしてここから櫂さん。
今日は歌舞伎俳優の方に実地に来て頂いていろいろ伺えるというまたとないチャンスなので何でもどうぞ。
フフフ…。
あの〜俳句は型の文芸といわれてますが歌舞伎もそうですよね。
例えば人物の表現をしたりするのに何か決まり事というのはあるんですか？いろいろな女形…私女形ですので女形ではこういうふうにするとこう見えるってものがありますんですが例えば女性が自分を指さす時。
「私が」って指をさす時ありますね。
それはねその指し方で自分の年齢が分かる。
例えばこうやってね逆さまに指すと若い女性。
１０代の女性。
逆さま…。
でこれを横にしてこう指すといわゆる成人女性。
でもう髪の毛に白いものが交ざってきた女性になるとこういうふうにする。
アハハハハ！櫂さんも私も…。
私もこう…。
思い切り…。
年配ですね。
そうですね。
例えばまたは夏芝居ですから…。
夏ですから夏芝居っていうのがありますね。
幽霊のお芝居。
幽霊なんかの指の使い方なんかだとこういうふうに斜めに手をずらしてやると細くてす〜っとお化けがニュ〜ッと下から浮き出てきたみたいに見える。
斜めに…。
難しい。
そろえちゃうと滑稽です。
櫂さんペンを落としましたかみたいな何か…。
片方の肩を下げればいいと…。
下げればいいんですか。
こんなやり方もいろいろある。
こういう事で一つ歌舞伎の何かまた見た時に「ああやってるやってる。
こうなんだ」っていうふうに思って頂ければねいいかと思います。
面白いですね。
でも私俳句作る時に写生が大事とか言われながらあんまり今までしぐさって着目していなかったなと。
でもしぐさを的確に観察して使えばそれはそれで十七音でまたいっぱいの事言えるのかなと思いました。
そうですね。
やっぱりしぐさを写す。
それも写生の一つだと思うんですよね。
その約束事とその象徴性みたいなところがちょっと俳句と似ているのかなと。
そうですね。
約束事があるから俳句もそうですけどその中でやるから何かまた膨らんだものが出来上がるっていう事はありますよね。
そうですね。
櫂さん春猿さん。
今日は俳句と歌舞伎のクロストークという事でそれぞれいかがでしょうか？いや〜もう本物に会えたと…。
本物というか生の歌舞伎役者さんに会うっていうのは初めてなので…。
私も今不安なのが視聴者の皆さんの心の中に「や」が残るよりも幽霊って手を段差をつけるだとかその春猿さんのしぐさの方が一番こう印象に残ると…。
その事が不安です。
ありがとうございます。
練習しましょう。
さあここで忘れないうちに投稿のご案内を致しましょう。
この「浮いて来い」。
何か「浮いて来〜い」っていう命令形みたいですがちゃんと物があるんですね。
はい。
ではやってみましょう。
ああ…。
せ〜の…浮いて来〜い。
あっ浮いてきた。
はい沈みま〜す。
あっ沈めもできるんだ。
行け〜。
浮いて来〜い。
かわいい！すっごいかわいいですよこれ。
これなかなかねいいですね〜。
あの〜お楽しみのところお邪魔しますけどもこれが季語なんですね。
そうなんです。
命令形がそのまんま名詞になってしまったような季語でありまして普通の浮人形とはちょっと違う。
普通の浮人形は水に入れて何かこの空気でパッと上がってきますよね。
これはガラスの中に水をうまく入れまして…ガラスの人形ですね。
入れましてなんとか水圧を調整するというかね。
まあ見た目の涼しさを楽しむ季語ですね。
どの辺りが俳句に詠むポイントの一つですか？明るさというか夏らしさをね込めて作って頂きたいなと…。
私恥ずかしいですけどブリキの金魚みたいなのが浮いて来いかなと思っていたんですけど…。
こちらが本当のですね。
理科の実験で多分やった方も多いんじゃないでしょうか？春猿さんいかがですか？かわいいです。
初めて見ましたね。
これ…。
やると夢中になっちゃうんで…。
夢中になってずっとやってますね。
またこの押して浮くとかそういう実地に視聴者の皆さん遊んで頂くと更に出来る句の範囲が広がってくるのかなと思いますね。
是非試して頂きたいなと…。
遊んでいるうちに時間が来てしまいました。
春猿さんありがとうございました。
どうもありがとうございました。
櫂さん来月よろしくお願いします。
皆さん次回お目にかかりましょう。
2015/05/20(水) 15:00〜15:25
ＮＨＫＥテレ１大阪
ＮＨＫ俳句 題「起し絵」[字]
選者は櫂未知子さん。ゲストは歌舞伎役者の市川春猿さん。題は「起し絵」。今回は義経千本櫻の一場面を再現した起し絵が登場。春猿さんに歌舞伎と俳句の共通点を伺う。
詳細情報
番組内容
選者は櫂未知子さん。ゲストは歌舞伎役者の市川春猿さん。題は「起し絵」。今回は義経千本櫻の一場面を再現した起し絵が登場。春猿さんに歌舞伎と俳句の共通点を伺う。【司会】岸本葉子
出演者
【ゲスト】市川春猿，【出演】櫂未知子，【司会】岸本葉子
ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – 文学・文芸
趣味／教育 – 生涯教育・資格
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