心の声
（ハナ）朝から憧れの先輩に会えるなんてラッキー！
（ハナ）先輩！
（先輩）おはようハナちゃん。
心の声よし今日こそたくさん話すぞ！
（レイナ）先輩先輩おはようございます！おはようレイナちゃん。
先輩ちょっと聞いてください。
きのうさ彼氏とケンカしちゃって…。
なんで〜？心の声あ〜私だって先輩と楽しくしゃべりたいのに！もう！どうすればいいの！ということで今日は…先生は…。
パンサーの向井慧さん。
その秘策とは？
（向井）非常に大事でございます。
（尾形）俺は分かるよ。
いろいろ…この動き何？先輩攻略大作戦です！先輩と仲良くなりた〜い！よいしょ！
（拍手）センパ〜イ！なりた〜い。
というわけで本日のゲストですが先輩後輩といえばこの方。
モデルのラブリさんと…すいませんどちら様でしょうか？いえいえいえデニスの松下でございます。
よろしくお願いしま〜す。
よろしくお願いします。
（篠田）今日いつもの相方さんは？いつもの相方はちょっと飛行機に乗り遅れまして…。
おいおいおい！とばしっぱなし。
とばしっぱなしなんですよ。
ところで皆さんね先輩後輩といえば部活だと思うんですが高校時代は何部でしたか？松下さん。
お〜広がらないですね。
（篠田）先輩後輩のあれはあるのかなと思ったら。
ちょっと待ってください。
今日は何か積み重ねて帰ってってくださいね。
いったん汗のほうだけ拭かせて頂きます。
（篠田）ラブリちゃんは？中学校の時とかは。
結構ガッツリやられてた感じですか？ガッツリやってましたね。
へぇ〜。
全然もめ事もなく？逆に恐れるとなめられるんじゃないかなと思って。
なめられる？あたりが強くなったりとかいかにも後輩先輩関係になっちゃうので逆にこう「先輩！」みたいな。
フラットに行く感じで。
フラット。
ヒャたろうちゃんどうなのよ。
私野球部なんだけどもまあ先輩と仲良くなりすぎるのもねあんまり良くないんですよ。
それダメでしょ。
何やってるの！？先輩が卒業したのね。
先輩が「車買った」って言ってそこのワイパーにネギをさしたらそれはキレられました。
（松下）そりゃそうですよ。
それ良くないよ。
ほんとに先輩？それ。
仲良くなりすぎてこういうことになっちゃうパターンもありますから。
仲良くなりすぎてね。
先輩といえばマリコちゃんは中学高校とどうだったんですか？なんて言うんですかね後輩でしたよ私は。
意外。
いつもおごってもらったりなんでもお願いしたり…頼ることが好きですね。
意外。
意外ですね。
そうですよ後輩ですよ。
・「１００年たってもキミを愛してる」秋葉原を拠点に活動するアイドル…ここにも悩める子羊が…。
みりにゃもま〜ぜ〜て！
（一同）みりにゃもいいよ〜！１７歳の現役高校生です。
お悩みは…なんか年齢とかが違うから…なかなか…。
映美里さんグループでは最年少なんです。
ふだんの様子ちょっとのぞいてみました。
リハーサル中。
振り付けが分からなくなったのか映美里さんなんかオドオド。
見かねた先輩が声をかけてくれますが…。
（先輩）音ありで大丈夫？えっとなんだっけ。
引っ込み思案ですね。
楽屋に戻っても…。
一人ポツン…。
先輩が髪をアレンジしてあげると言ってくれました。
話せるチャンス！え…会話終了？感じ悪く見えてるかもしれないですね。
この沈黙が…。
先輩もちょっと気まずそう。
映美里さん結構重症ですね。
今日はライブがあったよ。
この日はペットのもんじろうくんと反省会。
やっぱり…もうう〜ん…。
だからもう…ほう。
話はしたいけど全くその意思が先輩には…。
（篠田）伝わってなさそうですよね。
ちょっと感じ悪く見えちゃう。
（松下）見えてましたよね。
髪巻かれてる時…そうそう。
怒ってるのかなって思っちゃう。
トリミングされてる犬みたいでしたからね。
（篠田）不機嫌な。
無理やり連れてかれて。
これじゃないんだけどみたいな。
でしたよね。
確かに。
そんなに先輩との会話ってきっかけが難しいんですかね？皆さん会話どうされてました？なんか逆に浅い話をしてると無理やり話を作られてるって思われるじゃないですか。
そうそう。
無理されてる感が伝わっちゃうので…。
あ〜それやめてください！今忘れてたのに一瞬。
いい感じにしゃべってたのに。
そうですね。
けどそこから入ったので逆にしゃべりやすくなってるかもしれないです。
そうそう。
（篠田）失敗談があるほうが。
下から入ってくる。
あと上がるだけになるので。
そうですよね。
今日ねほぼほぼ初対面みたいなもんですけどちゃんとお話しできてますもんね。
そうですよね。
それきっかけで。
そういうことかもしれない。
お疲れさまです。
ここで番組からプレゼント。
それは「会話のきっかけをつかむ」コツ！その１。
その２。
（歌の練習）あ！話しかける？ダメだ…。
頑張って！あ！やっと言えた！おっ会話続いていますね。
「ちょっといいですか」には「今お時間ありますか」という気遣いが含まれていてそのさりげない優しさが距離を縮めてくれるんです。
（歌の練習）なんと２分以上会話が続きました！大進歩です！自信がついたのか映美里さんここからは絶好調！
（笑い声）映美里さん…話のネタに困った時役立ちますよ。
細かく。
「ちょっといいですか」っていいですね。
「ちょっといいですか」で「いやごめん」って言う人ってあんまりいないですよね。
気も遣ってるしでも話かけてるしで。
いいいい。
いいですね確かに。
あと携帯電話におもしろ画像を。
おもしろ画像。
結構写真とかって撮られますか？写真撮りますよ。
（篠田）なるほど。
なるほど。
犬猫はね便利。
僕も猫を飼ってるんですけど「かわいくないっすか」って。
猫好きはすごくやっぱり引っ掛かるじゃないですか。
ですね。
ラブリさん犬派。
でも猫も好きですよ。
僕犬も好きです。
ほんまに会話続いてますよね。
続いてますよね。
（ラブリ）続く続く。
こんなもんでいいんですね。
そうですね多分ね。
頼りにされるっていうのもうれしいのかもしれないですね。
今も「教えてください」というのが良かったのかもしれないですね。
そうですね。
あれうれしいもんね。
先輩としてなんか。
ひと言。
敬意を示すというかね。
そうすると先輩が気持ちよくなるじゃないですか。
先輩の先輩心をコチョコチョとしてあげるってことですね。
教えてマリコ先輩！
（笛の音）まずはこのお悩みから。
（ハル）
私は吹奏楽部の２年生です。
あるミーティングでの出来事でした
よし来月の新入生歓迎会の曲どうする？やっぱ定番のクラシックがいいんじゃない？慣れてるのが一番だよね。
楽だしね。
うまく弾けるよ。
確かに。
心の声う〜ん…先輩はクラシックって言ってるけどＪーＰＯＰのほうがウケがいいと思うけどな…。
よし！
その瞬間場が凍りつきました
心の声あ〜ヤバい！失敗した〜！ちょっと気になったのが…良くないね。
良くないですよね。
否定しちゃってる感じがあるので。
そうそう。
「そんなの」って。
嫌ですよね。
なんか…
（笑い）「あわよくば」。
（松下）合ってます言葉の使い方。
でもそれラブリさんさすがですね。
「あわよくば」って言ったらみんな「あわよくば」に食いつく。
（篠田）確かに笑いが起こりそう。
言葉に矛先を向けるっていうのがすげ〜！
（篠田）すごいですよね。
ラブリさんのもためになりますけども心理学に詳しい晴香葉子先生に取材してきました。
そんな時にぴったりの「魔法のコトバ」があります。
こちら。
「あわよくば」？まさかの？その「魔法のコトバ」は次の会話の中に含まれています。
皆さんどの言葉か当ててみてください。
じゃあクラシックということでいいですか。
あ〜。
たまにはそういうのもいいかもね。
気分変えるのありだと思う。
さすがハルちゃん。
ハルちゃんの言うとおり！分かりましたか？正解は…。
さっきラブリさんも言った「あわよくば」というのも似たようなもんですよね。
一回自分をバカに見せるというか面白く見せて下に見せてから行くというテクニックですね。
（松下）角が立たないですもんね。
ですよね。
いいですね。
でもほんと先輩には仲良くしてもらってたんで。
もしかしたら自然と使ってたのかもしれない。
身に付いたのかもしれないですね。
へぇ〜世渡り上手。
「こんなこと思うのは自分だけかもしれないんですが」という「魔法のコトバ」はですね「自分の意見は『少数派』です」という意味を含んでいます。
これは「アンダードッグ効果」といって「少数派を応援したい」という人間の心理を動かし先輩たちが賛成してくれる可能性を上げることができるんです。
へぇ〜！
（ラブリ）なるほど。
「応援したい」という気持ちが周りの先輩からも賛同を得られるということですよね。
さあ続いての迷える後輩はこちらです。
（アオイ）
１年前にバスケ部に入部した私。
先輩ともだいぶ打ち解けてきました
（先輩）お疲れアオイちゃん。
お疲れさまでした。
川上先輩。
特に川上先輩とはポジションが同じということもありよく話をします
アオイちゃん手首の使い方はすごく良かったから次はステップを意識するともっと良くなると思うよ。
ありがとうございます。
頑張ります！
川上先輩は優しいし普通に楽しく話せるのですが…
なんか距離を感じるというかもっと部活以外の深い話もしたいのになかなかきっかけがつかめません
どうしたの？アオイちゃん。
いいえなんでもないです。
距離を縮めたい。
先輩は先輩で後輩に対する接し方が分かんないからどっちも距離を作ってる可能性ありますよね。
距離を縮める時に…と言って…私はですよ先輩の立場として考えてみた時に先輩って後輩に自分の恥ずかしい部分を見せたくないじゃないですか。
だから腹を割って見せないというよりも……という気持ちのほうが強いのかなと思ってたんですよね。
めっちゃ納得です。
それが壁に感じてるんですかね。
そうですね。
ということで…チャンスタイムは「夕方」。
夕方はやるべき事が終わり脳が落ち着く時。
関係を深めやすい時間だそうです。
先輩の気持ちを独占しちゃいましょう。
さらに…。
先輩今ちょっと悩んでることがあって相談してもいいですか？いいよ。
どうしたの？あの…私大学に行かないでパティシエになりたくてそれ親には「大学行け」って言われてそれでケンカになっちゃったんですけど…。
将来の夢や友達のことなど「プライベートな相談をする」。
そうすると…。
心の声私にそんな大事な話をしてくれるなんてアオイちゃんの力になりたいな。
このように秘密を共有することが仲間意識を高め心の距離をグッと縮めてくれるんです。
すごい。
ラブリ先生大正解。
ね。
相談をする。
でもそうだと思いますね。
（笛の音）おっ先生！先生どうしました！？さあここでおさらいです。
「プライベートな相談をする」。
ラブリさんも先ほど言ってましたがこれは「自己開示」と言って自分の深い悩みなどを伝えると「そこまで自分に心を開いてくれたんだ」と相手に強い親近感を感じるようになりそしてそのお返しに先輩自身も自分の話をしてくれるようになるそうです。
これですねえ。
（松下）これですね一番は。
最後はいよいよあの方の登場でございます。
パンサー向井の「センパイとうまくつきあう」特別授業！向井さんは多くの先輩芸人から好かれる…なんでしょうかね？こっちが。
さすが〜！早速レッスン…最初のポイントは意外とシンプル。
やっぱりこう会話をしている中で…実は笑顔は伝染するんです。
相手もつられて楽しくなり話していて「面白い」と思ってくれるんです。
そうでしょ！続いてのポイントもシンプル。
なるほど。
実は先輩の視界に入るようにするだけで存在を印象づけることができ好感度もアップするんです！ひどい！最後は上級編。
先輩の…そりゃそうよ。
（向井）そのために…そう！さらに…なるほど。
最後にひと言お願いします。
はい頑張ります！なんですか？これは？分かんないっす。
でもその先輩のいいところをちょっと寝かすっていうあのテクニックいいですよね。
知らなかったですね。
あれは。
向井さんが言ってたことで重要なのが「本当に思ってるから」って何回も言ってたじゃないですか。
おべっかやお世辞だったらちょっとバレる。
伝わっちゃいますよね。
相手にそれは。
よほどうまい人じゃない限りバレちゃいますよね。
…というのが重要なのかもしれないですね。
優しさというか思いやりというか…そういうこともすごく重要ですよね。
ですよね。
確かに。
笑顔とかもほんといいですよね。
笑顔もすごくいいですよね。
俺よくやるのは…
（笑い声）それ！絶対先輩見てくれるもん。
欲を言えばそこで足をバタバタさせてほしい。
そうそうそう！ほらめっちゃ楽しんでるだろ！膝たたくとかどうですか？膝たたくいいね！これからヒャたろうさんがそういうことやってたらこの人今気遣ってるんだなって。
思っちゃいますよね。
気遣ってる。
手の内暴露大会みたいになっちゃってますけどね。
そういうことですよね。
それを笑顔で。
笑顔で。
ムッとしてたら「こいつ感じ悪いヤツだ」ってなりますけどね。
というわけで「オトナヘノベル」１０代のお悩みを募集中です。
皆さんの体験談を基になんとドラマを作ります。
５月７日には「ブラックバイト」をテーマにしたドラマが放送されます。
ドラマ化第２弾。
（店長）大体お前やる気あんのか！損害賠償で訴えるしかないね。
学生にむちゃな労働を強いる…番組に先駆けて小説がホームページで連載中。
いや〜陽気じゃないの。
なんかね今日みんなの考えがまとまった感じ。
まとまりましたね。
すごく腑に落ちたというか。
笑顔が大事。
大事大事。
永遠のテーマですからね先輩後輩ってのは。
そうですね。
私はどっちかっていったら先輩って自分より長く生きてるじゃないですか。
いろんな経験もしてるし。
だからいろんな意味で人生の先輩でもあるからなんて言うんですかね「聞きたいな」って思うことのほうが強いですよね。
そっか。
経験者ですからね。
経験者ですからね。
ヒャダさんどうでした今日は。
なんかね心を開こうと。
自らね。
心を開いたらあっちも近寄ってくれることが分かったんで。
なので僕はマリコちゃんにもヒャたろうさんにも心開いていきますよ。
そうして。
お願いしますよ。
というわけで帰りましょう。
お疲れでした！お疲れさまです。
先輩かわいがってね！2015/04/21(火) 00:25〜00:55
ＮＨＫＥテレ１大阪
オトナヘノベル「ハッピーを呼ぶ！？センパイ攻略法」[字][再]
先輩と仲良くなる方法！「会話のきっかけをつかむコツ」や「先輩をイラッとさせずに反対意見をいうコツ」など、すぐ実践できるお役立ち情報満載！ヒャダイン、篠田麻里子
詳細情報
番組内容
部活動をしている１０代にとって、上下関係の悩みは尽きないもの。中でも「先輩との付き合い方が分からない！」という声が多い。「話のきっかけは、どうつかめばいい？」とか「先輩をイラッとさせずに反対意見を言うコツは？」など具体的なお悩みの解決法を徹底研究。先輩との距離を縮める魔法の言葉とは？屈指のかわいがられキャラ、パンサーの向井慧さんの特別授業も！ヒャダイン、篠田麻里子、ラブリ、松下宣夫（デニス）
出演者
【出演】パンサー，ラブリ，松下宣夫，児玉智洋，アキシブｐｒｏｊｅｃｔ，【司会】ヒャダイン，篠田麻里子，片山千恵子，【語り】松田大輔
ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – 社会・時事
ドキュメンタリー／教養 – カルチャー・伝統文化
情報／ワイドショー – その他
映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード（ステレオ）
サンプリングレート : 48kHz
OriginalNetworkID:32721(0x7FD1)
TransportStreamID:32721(0x7FD1)
ServiceID:2056(0x0808)
EventID:17529(0x4479)