==たねあかし==
(マーク)Castsock3Aは何者か?
(マーク)は黒色正方形を90度傾けてできた図形。
これは、まず
1、麻;.原;.次;.女;.ま;.つも;.と;.ゆ;.うが4;.8;.時;.間;.前;.にログを作成。
2、そのログを少なくとも2;.4;.時;.間;.前に麻;.原;.次;.女のセ;.ッ;.ク;.ス;.フ;.レ;.ン;.ド=
User:ikedat76い;.け;.だ;.た;.か;.しが校正して転送。
3、転送されたログをま.,.つ.,.な.,.が.,.ひ.,.で.,.あ.,.きが、うけとる。
4、受け取ったログを英明の同居人ま.,.つ.,.し.,.た.,.あ.,.や.,.こ.,.が書き込む。
これだと、トリップをつけたり外したりという頻繁に唱えられる文句にも納得がいく。
トリップがついているのはまつもとゆうの原文のまま、ついていないのはほぼいけだたかしが書き直したもの、であることを区別するため。
松永英明にしては書き込む内容が大胆すぎる。これだけおおっぴらにかけるのは
2chの初代削除人の麻.,.原.,.次.,.女.,.だと考えるのが妥当。
http s : / /archive.today/BtlQa
このひとは11番目のあ;.き;.た;.ま;.さ;.の;.り;.出;.家;.番;.号;.4;.4。
アテネ在住。
http s : / /archive.today/EbbjO
10番目まではすでに暴かれている。
User:Infinite0694=(マーク)Castsock3A
クロスアンジュにおける編集合戦について[編集]
このサイトは一個人が編集するだけのものではないので、編集は極力自重していただくようにお願いいたします。--オニオンスパイス 2015年2月25日 (水) 05:48 (UTC)
- 返信ありがとうございます。細かいところまで考えないといけないので、「用語」ではなく「エンブリヲ」の項に移動させました。同ページのノートを読めば判断できることですが、何かしらの「説明」をいれて、何度、編集合戦で「ページ」が編集できなくなったのか?理解していらっしゃいますか?そこのところを考えていただいた上で、編集なされないのであれば、IPユーザーと同じです。--オニオンスパイス 2015年2月25日 (水) 14:01 (UTC)
返信
あまり言いたくないことですが、「理解していらっしゃいますか?」については最初期から「ノートページ」にて管理者様や他のユーザーさんと議論した上で、「編集合戦」についての対策を話し合い、最低限あなたよりかは十分に理解していると思います。むしろ、あなたの望みは何なのですかと聞きたくなります(賑やかに雑多に書き加えていくことを良しとするのでしょうか?)。また、「個人のものではない」と仰るかもしれませんが、余りに雑多で独自研究色が強いため、Wikipediaの記事として放置しておくこともできず編集している次第です。ご理解ください。というより、今後、私がやらなくても誰かが差し戻しなどする可能性もあるので、できれば、私「個人」にコメントしないでノートページで総合的に議論してください。繰り返しますが、明らかな荒らし行為を行っていないにも関わらず個人攻撃をすることは避けてください。--Infinite0694(会話) 2015年2月25日 (水) 14:23 (UTC)
- 個人攻撃ではありませんが、不快な思いをしたのであれば、大変失礼致しました。--オニオンスパイス 2015年2月25日 (水) 15:04 (UTC)
クロスアンジュのノートにおける「ref」について[編集]
refが付いていて、下記に文章が飛び出てる部分があったので、削除してしまいました。申し訳ありません。--オニオンスパイス 2015年2月27日 (金) 08:47 (UTC)
クロスアンジュの編集合戦について[編集]
所用でしばらく来てなかったのですが、またも再発してしまいましたか…今度は長期の様で その間に解決するしかない問題なのでしょうがやはりローカルルールなり作った方が良さげ かも知れません守れない場合注意と警告したうえで管理者様に該当IPをロックという厳しい処置 が必要かもしれません…--
Kaika12(
会話) 2015年3月1日 (日) 01:14 (UTC)
返信
Kaika12さん、お久しぶりです。ところで、今回のこの編集[1]はほぼ外部サイトからの転用で、WP:COPYVIOに反するものなので除去しましたが、個人的には「版指定削除」でもいいかなと思っているくらいです。仰る通り、ローカルルールを作ったほうが良いと思います。今後、「どてらについて」など一々議論していたら何個、過去ログ化してもキリがないように思えます。--Infinite0694(会話) 2015年3月3日 (火) 14:34 (UTC)
「響け!ユーフォニアム」の概要(あらすじ)についての質問[編集]
- <!-- PER Wikipedia:あらすじの書き方, PLOT SUMMARIES FOR ANIME SHOULD BE BETWEEN 300 AND 600 CHARACTERS. -->(Wikipedia:あらすじの書き方に従い、アニメのあらすじは300字から600字にするべきです。)
という英語の隠しメッセージを入れておられますが、この文章はどのような意図で書かれたのでしょうか?
Wikipedia:あらすじの書き方を参照しましたが「あらすじの文字数は300~600字としてください。」といった指定はありませんでした。
プロジェクト:アニメにもそのような規定はありません。そもそもこのような日本語執筆者を対象とした案内をわざわざ英語で書くというのはあまり適切ではないと思います。(それとも私の英文解釈のほうが間違っているのでしょうか?「PER Wikipedia:あらすじの書き方, PLOT SUMMARIES FOR ANIME SHOULD BE BETWEEN 300 AND 600 CHARACTERS.」と言う文章は「
Wikipedia:あらすじの書き方に従い、アニメのあらすじは300字から600字にするべきです。」いう意味ではなく、何か別のことを表しているのでしょうか?)--
雛鳥(Hinadori)
2015年3月3日 (火) 09:13 (UTC)
返信
こんばんは。「あらすじ」節を「概要」節に変えたのは、「概要」的な記述になってしまったので変更しました。また、なぜ、隠しメッセージを入れたのかについては、「スタブ」タグを除去する代わりに挿入しました。「このあらすじは作品内容に比して不十分です。「Wikipedia:あらすじの書き方」を参考に、物語の流れが理解できるよう加筆してください。」というタグもありますが、具体的にどの程度まで書いたら良いかまでは指定しておらず、基本的に「執筆者個人に委ねられる」のですが、アニメ放送前に「小説を既に読んだ人」があらすじの項目にズラズラと際限なくストーリーを書き連ねるのはあまり良くないと思い、字数の案内をしました(小説版とアニメのストーリーが大きく変わる虞が有る為)。そのためアニメの放送が始まり次第、除去するつもりでした。また、字数設定は一般的なこのような記事における平均値で、規定されていませんが目安としてのものです。(メッセージ自体は英語版からの転用で、部分的に変えて貼り付けてしまいました。すみませんでした。)
- それと英語版の方で質問するべき内容ですが、なぜ、英語版の記事で、[2]と変えたのでしょうか?
Sound! Euphonium Welcome to Kitauji High School's Musical Instrument Clubという表記は一般的[3]に受け入れられており、わざわざ「Concert Band Club」と変える必要はないと思います。というより、検索でヒットしなくなります。(個人的には、タイトルのHibike! Euphonium Kitauji Kōkō Suisōgaku-bu e Yōkosoのローマ字表記もなぜこうするのか疑問ですが、前述のように一般的なのでそういうものだと思っています。)--Infinite0694(会話) 2015年3月3日 (火) 10:56 (UTC)
返信
こんばんは。お返事ありがとうございます。「Musical Instrument Club」を「Concert Band Club」に変更した件についてですが、編集時の要約欄にも書きましたとおり[4]、英語の"musical instrument"は吹奏楽ではなく楽器を表す語であるため、これは誤訳ではないかと思ったためです。(Anime News Networkの該当ページでは確かにSound! Euphonium Welcome to Kitauji High School's Musical Instrument Clubとなっているようですが、別のページのキャラクター解説欄では「吹奏楽部」が"the brass band club"と訳されていることもあります[5]。)とはいえ、現状ではタイトルはSound! Euphonium Welcome to Kitauji High School's Musical Instrument Clubと呼ばれているのも事実ですのでこれについては元に戻しておこうと思います。すみませんでした。ところで「個人的には、タイトルのHibike! Euphonium Kitauji Kōkō Suisōgaku-bu e Yōkosoのローマ字表記もなぜこうするのか疑問です」というのが私にはよくわからないのですが。en:Wikipedia:Manual of Style/Japan-related articlesと照合しても特に問題のある表記だとは思えません。Infinite0694さんは例えば「ユーフォニアム」という語を本来の英語表記であるEuphoniumではなくヘボン式ローマ字でYūfoniamuと書くべきだとお考えなのでしょうか?--雛鳥(Hinadori)
2015年3月3日 (火) 12:53 (UTC)
返信
早速、対応して頂きありがとうございました。「ローマ字表記もなぜこうするのか疑問です」については完全に私の愚痴のようなものなので、深く考えるものではなかったのですが、一応、「ようこそ」の表記は、「Youkoso!」の方が一般的(?)[6]だと思ったので、少し、「Yōkoso!」だと違和感があったのです。また、Oreimo[7]における、「Kirino Kosaka (高坂 桐乃 Kōsaka Kirino?)」に対して、「Reina Kōsaka (高坂 麗奈 Kōsaka Reina?)」であることなど。何はともあれ、en:Wikipedia:Manual of Style/Japan-related articles上ではHibike! Euphonium Kitauji Kōkō Suisōgaku-bu e Yōkosoの方が正しく、私もそうすべきだと思います。紛らわしいことを言ってしまい申し訳ございませんでした。
- ところで、前々から思っていたのですが、Hinadoriのユーザーページで何故、「en-1」なのでしょうか? 私のお節介かもしれませんが、「en-2,3」(Wikipedia:バベルや、他の利用者の基準と比べると)くらいはあるかと思います。何か他に理由があるのなら気になさらないで結構ですが…(むしろ、私が「en-4」とバベルに表記している方が間違っているかなと思うくらいです…}--Infinite0694(会話) 2015年3月3日 (火) 14:21 (UTC)
返信
お返事ありがとうございました。バベルの「en-1」は私が自分自身の英語力はそれほどでもないと思っていたため長年変化させずにいました。しかし、何年もの間ずっと「en-1」のままというのも進歩がないと思いましたので「en-2」に変えてみました。いずれは英語以外の外国語も習得してみたいと思っています。この度は夜分遅くに失礼しました。--雛鳥(Hinadori)
2015年3月3日 (火) 15:53 (UTC)
返信
ユーザーページを見てみました。やはり「en-2」の方がしっくりきますね。今後とも、日本語版、英語版でもよろしくお願いします。--Infinite0694(会話) 2015年3月3日 (火) 16:11 (UTC)
タグ付けについて[編集]
こんばんは。あれの各種のタグ付けですが。Infinite0694さんの行動を止めるつもりは、当方にも全くありませんが、記事に付けるタイミングと活動時間だけは、見計らって下さい。適切な対処は致しますが、そこそこ手間がかかりますので、考慮を願います。--
Los688(
会話) 2015年3月16日 (月) 11:13 (UTC)
確かにそうですね…。完全に刺激してしまったかもしれません。どの記事も「独自研究」には変わりはないので、今後はタイミングを見計らってタグの付与をしようかと思います。お手を煩わせてしまいすみませんでした。--Infinite0694(会話) 2015年3月16日 (月) 11:20 (UTC)
SHIROBAKOについて[編集]
こんにちは、はじめまして!
なのふぉーまー(
会話)と申します。
ノート:SHIROBAKOでInfinite0694さんの提案した話題を拝見いたしました。別の視点ではありますが、Infinite0694さんとは基本的に目指す方向性が同じだと思い、賛成いたしました。よろしくお願い致します。--
なのふぉーまー(
会話) 2015年3月21日 (土) 12:35 (UTC)
返信
(なのふぉーまーさん宛)
ご連絡いただき、ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。--Infinite0694(会話) 2015年3月23日 (月) 11:03 (UTC)
コメントさせていただきます。クロスアンジュのノートに関しての発言に対して、自分の文句が書かれているので、否定しているようにしか見えません。意見でいっているだけなので、議論に関係あると判断します。
Wikipedia:議論が白熱しても冷静にをお守りいただけると幸いです。--
オニオンスパイス(
会話) 2015年3月24日 (火) 02:03 (UTC)
返信
(オニオンスパイスさん宛)
先ず、利用者‐会話:オニオンスパイスのコメントをこちらにする行為は履歴分断と判断される場合があります。また、Wikipedia:論争の解決を熟読して頂けるようお願いします。さらに、いたずらにWikipedia:議論が白熱しても冷静になどを多用される場合は方針の悪用とみなされる可能性があります。ご注意ください。「自分の文句が書かれているので、否定しているようにしか見えません」とありますが、ノートページは各個人に対する文句を書く場ではない事をご理解ください。もう少し節度あるコメントをお願いします。--Infinite0694(会話) 2015年3月24日 (火) 02:17 (UTC)
- 上記で書いているように意見として発言したまでです。自分に不都合になると方針などといって、発言を無視するようなことはご遠慮ください。そういった態度が編集合戦を誘発させる原因になっている可能性もあります。今後は注意してください。--オニオンスパイス(会話) 2015年3月24日 (火) 02:37 (UTC)
返信
(オニオンスパイスさん宛)
意見として発言すればオニオンスパイス氏も編集合戦[8]に加担していらっしゃいますよね(この他多数見受けられます)。本項目、「ノート:クロスアンジュ 天使と竜の輪舞などの発言に対して」などの過ぎてしまった事を執拗に持ち出すのは方針に反していると思いますがいかがでしょうか(既に上の項で解決しているはずです)。また、こちらの警告を無視し「そういった態度」などと執拗に追求するのは個人攻撃にあたることです。今後はよく考えてコメントしてください。--Infinite0694(会話) 2015年3月24日 (火) 03:00 (UTC)
- 個人攻撃は失礼ですがしていません。編集者としてあるまじき言動が目立つので発言させていただいています。編集合戦に関してはIPユーザーに編集合戦に対して抑止するような発言をさせていただいております。執拗に「個人攻撃」などと自分に都合が悪いことを嫌がらせだと論じて無視するのは止めてください。指摘しているだけです。今後もそのような態度をなされていると投稿ブロックの対象になる可能性もあります。--オニオンスパイス(会話) 2015年3月24日 (火) 04:00 (UTC)
返信
(オニオンスパイスさん宛)
「こちらも細心の注意を払って編集を続けていきたいと思います」と以前にあなたのページで反省していると思いますが、それでも尚、執拗に「指摘」してくるのでしょうか(まあくん氏はご存知ないかもしれませんが)。「編集合戦に関しては…」についてですが、Wikipediaの編集はある種のチームワーク(あらゆる意味で)なので、オニオンスパイス氏は、自分は責任を果たしたので編集合戦に加担したという事実はなくなると考えることは間違っているように思えます。一方的に投稿ブロックの話を持ってくるのはWikipedia:腕ずくで解決しようとしないに反するものだと判断します。このような発言は完全に自分の事を棚に挙げ冷静さに欠いているものだと思います。--Infinite0694(会話) 2015年3月24日 (火) 04:15 (UTC)(追記)--Infinite0694(会話) 2015年3月24日 (火) 04:47 (UTC)
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- 「自分の事を棚に挙げ冷静さに欠いているものだと思います」と発言されていますが、いったいどこのことでしょうか?執拗に「方針」を言葉尻にいれて発言するような言動もご注意下さい。--オニオンスパイス(会話) 2015年3月24日 (火) 04:32 (UTC)
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返信
(オニオンスパイスさん宛)
実際、まあくん氏がこの様な発言[9]をしている以上、周りから見てオニオンスパイス氏に何ら関係がなかったとはいえないということです。最早、オニオンスパイス氏は指摘ではなく完全に個人攻撃[10]をしているように見えるので、これ以上の無駄な言い争いは望みません。指摘と称し、この様なコメントをする場合はよくお考えになってからお願いします。--Infinite0694(会話) 2015年3月24日 (火) 04:47 (UTC)
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- ということは貴方の反省がないと思ってよろしいですか?--オニオンスパイス(会話) 2015年3月24日 (火) 05:47 (UTC)
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返信
(オニオンスパイスさん宛)
なぜ急にそのような結論に至ったのかが不明ですが、少なくとも今回の編集合戦についてはお互い反省する余地が有り、「じゃあ、あなたどうなんですか」などと言い始めてもキリがない(Wikipedia:礼儀を忘れない#例の典型的パターンになっている)ので、これ以上の先が見えない言い争いは望みません。要するに、お互いに自身の行動を反省し、この件を一旦解決する事が、更なるトラブルを防げると思うのですが、今後も執拗に続けてくるようでしたらお相手はできません。--Infinite0694(会話) 2015年3月24日 (火) 06:12 (UTC)
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- 「対話拒否はお止め下さい」という当該の出来事はこちらに原因があるかのように振る舞う発言はなんでしょうか?--オニオンスパイス(会話) 2015年3月24日 (火) 05:54 (UTC)
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オニオンスパイス氏ご自身に全く原因がなかったという主張を貫き通している限り、問題の収束は望めないので「対話拒否」と判断せざるを得なかったということです。ご理解ください。--Infinite0694(会話) 2015年3月24日 (火) 06:12 (UTC)
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- 反省というのはクロスアンジュでのご自身に対する発言に関してのことです。編集合戦に関しては一切関わりはありません。上記では例として発言していますが、それとは別の話です。前回の保護に関して、責任を感じていたので、編集合戦に関しては自重を心がけていました、無闇に差し戻しを行ったわけではありません。編集履歴を見ればわかることですが。--オニオンスパイス(会話) 2015年3月24日 (火) 06:30 (UTC)
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お言葉ですが、オニオンスパイス氏がされたこの版の間の[11]コメントも個人的な論争が引き起こした無駄な記述として反省はないのでしょうか(既に当事者のまあくん氏は認めております[12])。また、このコメント[13]はこちらとしても気分を害するものだったので、それについても反省がないのは残念です。また、「編集合戦に関しては自重を心がけていました、無闇に差し戻しを行ったわけではありません」というような言い分けは無意味であり、私も「差し戻しは一回までと決めており、無闇に差し戻しを行ったわけではありません」となりますがこれで責任逃れができるのでしょうか。「編集合戦に関しては一切関わりはありません」と言えるのはまあくん氏のような場合であり、この様な差し戻し履歴[14]がある以上、無駄だと考えてください。さらに、この様な発言[15]は「勝手な決めつけ」による発言で非常にこちらの気を害したということもご理解ください。行動について指摘する前にそのコメントが相手に与える影響を考えてから投稿してください(以前にもまあくん氏とこの様なコメント[16]をやり取りをされている事からも、少なからずご自身のコメントが相手に誤解を生んでいるということをご理解ください)。それでもなお、ご理解頂けない場合、「個人攻撃」とみなすしかありません。最後に、協調性が一番重要なので、ただ相手を指摘して困らせるというのは少なからず方針から外れています(そのことからも自己中心的な行動ないしは自分の行動を棚に上げる事に基づく対話拒否などとしたのです)。--Infinite0694(会話) 2015年3月24日 (火) 07:15 (UTC)
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- 指摘して注意を喚起しているだけであっって「個人攻撃」を行っているわけではありません。「勝手な決めつけ」というよりは実際に3回ほど身勝手に差し戻したのは事実なので、敢えて発言してるだけです。その件に関しては「その際には言わなかったのですが、こちらも言わせれもらえば、気分は害しています。」。「編集履歴」ではなく、「履歴表示」でした。訂正させていただきます。--オニオンスパイス(会話) 2015年3月24日 (火) 07:35 (UTC)
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こちらもオニオンスパイス氏に指摘して注意喚起をしているので、お互いに至らなかったところを認め、この件はそろそろ終わりにしませんかね。尚、未だお分かり頂いていないのですが、「身勝手に差し戻した」などの発言は「決めつけ」と捉えるしかないです(言うなら「3回ほど差し戻した」とするべきです)。過去のことを指摘し始めるとオニオンスパイス氏の「物語の要ともいえる場所で」の部分も数回ほど「差し戻し」をしたと言えるのではないでしょうか[17](差し戻しだと分からなくするのは何の対策でもありません)。敢えてこの様な事を指摘し始める程無意味だという事を理解してください。また、このように[18]、[19]、[20]、一度あなたの会話ページにてコメント[21]して解決済みの事項を、ノートページの議論の私の発言に対して事あるごとに指摘してくる(文脈上全く関係がない)のは、Wikipedia:礼儀を忘れないの項目の「相手がやってしまった不適切なことに、あれやこれやと言いがかりをつけること」に抵触しているのではないですか。もとより、議論に全く関係ないコメントだとは気が付かないのでしょうか。主な理由として、ノートページは記事全体の方針を決めるところかつ、個人の行動に執拗に意見することは無意味であり、総合的な議論を行わない場合、例え私が編集に関わらなかったとしても、根本的な解決案が出されるまでIPユーザーなどによる投稿で再び保護になってしまう事は避けられないでしょう。それらのことを考えた上でのノートページにおける一連のコメントでしょうか。もし、ただ単に事あるごとに総合的な議論に関係なく、これらをコメントすることは「指摘」ではなく、「個人攻撃」や「議論の妨害」とみなされるのでご理解ください。--Infinite0694(会話) 2015年3月24日 (火) 09:07 (UTC)
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了解しました。今回は痛みわけということで、今後の発言は自重いたします。--オニオンスパイス(会話) 2015年3月24日 (火) 09:44 (UTC)
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-
こちらも了解です。今後もノートページなどでお互い執拗に干渉しあわないようにしましょう。--Infinite0694(会話) 2015年3月24日 (火) 09:49 (UTC)
Re: A beer for you![編集]
Hey! Thanks for the beer, Infinite0694. Cheers!--
Alpinu(
会話) 2015年3月28日 (土) 03:44 (UTC)
ノート:クロスアンジュでの謝罪[編集]
議論を妨害するような行為があったことを謝罪させていただきます。--
オニオンスパイス(
会話) 2015年3月31日 (火) 08:55 (UTC)
個人攻撃は謹んで下さい[編集]
議論の主題とは無関係な記述が多かったので、こちらに立項させて頂きました。内容如何の前に、まず、
Infinite0694さんは、私が意見を述べると必ず噛み付いて来ますよね。それだけなら未だしも、その後、他の方が(敢えて「管理者が」とは申しませんが)全く同じ意見を述べたら、即座に掌を返して迎合しますよね。これは、議論の妨害だけに止まらず、明らかに私に対する嫌がらせ(
個人攻撃)であり、この様な行為は慎んで頂きたいと思います。もちろん、
Infinite0694さんは否定するでしょうが、残念ながら誰の目にも明らかであり、何を仰っても詭弁としか映りません。よく、「イジメている者はイジメていると認識していない」と言う話を聞きますが、少なくとも、被害者が「イジメられている」と感じる行為は慎むべきです。当事者である私からすれば、今回も「あ、また始まったか」と言う思いしか感じられず、今後この様な行為を続けるのであれば、誠に遺憾ですが、然るべき対応に移行させて頂きます。次に、外国語版が云々のくだりですが、全く無意味な発言です。
Infinite0694さんに限らず、事ある毎に「外国の場合は」と言う事を語り始める方を希に見掛けますが、ここは(仮に
Infinite0694さんが海外から書き込んでいるのだとしても)日本であり、日本語版のサイトです。それが例え国際標準であろうとも、どんなに素晴らしい内容であろうとも、日本で受け入れられるか、日本の文化に馴染むかと言う話とは、全く別の問題です。「アメリカでは銃の所持が認められている」「フランスでは車は右側通行だ」「イギリスではキスは挨拶代わりだ」と言って、日本で同じ事をしたら一体どうなるか、改めて説明するまでも無い事です。それとも、日本語版Wikipediaでは、「外国語版至上主義」を掲げなければ、利用してはならないと言うルールでも有るのでしょうか。単に、日本語版では「エピソードリストに馴染めないから普及しない」と考えるのが、ごく普通の解釈だと思います。なのに、何故、私が英語版に行ってエピソードリストに意義を申し立てなければならないのでしょうか。全く意味が解りません。議論と関係の有る内容(これらにしても私に対する敵意が剥き出しですが)については、
ノートにコメントしますが、健全な議論を阻害する行為は謹んで下さい。--
まあくん(
会話) 2015年4月15日 (水) 13:59 (UTC)
書き忘れたので追伸です。
Infinite0694さんは「しばらく継続にします」と断言している様ですが、これは一体どう言う事でしょうか。Wikipediaは
Infinite0694さんの持ち物では無いので、それを決める権利は全く無いはずです。不適切な発言ですので、訂正お願い致します。--
まあくん(
会話) 2015年4月15日 (水) 14:13 (UTC)
そちらにコメント及び警告を致しました。[22]
- 個人の所有物ではないことは十分に知っており、「断言している」訳ではない事をここに述べておきます。また、まあくん氏のいきなりの、「通常の各話リストの記述に修正する事を、強く提案致します。」と発言するのもそれに近いものなのではないかと感じました。--Infinite0694(会話) 2015年4月15日 (水) 15:33 (UTC)
-
- まず、貴方の数多くの問題行動のひとつは、「反対意見を述べること」では無く、「他の方が(敢えて「管理者が」とは申しませんが)全く同じ意見を述べたら、即座に掌を返して迎合しますよね」の部分です。私の記述を読めば一目瞭然なはずですが、何故、都合の良い部分だけを抜き出す(この点も貴方の問題行動のひとつです)のでしょうか。残念ながら、「反対意見を述べられた」程度で文句を言う程、私は間抜けな人間では無いつもりです。つまりは、これこそが貴方の好きな言葉である「ダブルスタンダード」なのですが、自分の行為であれば、「妥協点を見つける/納得する」という整理として押し切るのでしょうか。「1利用者の提案で潰そうとするのもどうかと思います」と言う発言自体、「管理者提案なら受け入れるよ」と言っているのと同義です。再掲になりますが、何を仰っても詭弁としか映らず、全く説得力が有りません。次に、全く意味が解らないのですが、何故プラスティック・メモリーズの記事に提案を挙げたら、「付きまといによる嫌がらせか」になるのですか。この作品は、私が好きで観ている作品で、Wikipediaの記事を閲覧した際、過去に何度もモメている悪名高きエピソードリストが使われていた為、これは早めに除去した方が良いのではと思って提案したまでです。貴方こそ、私の履歴でも追い掛けていたとしか思えないタイミングで噛み付いて来ましたよね。正直、かなり寒気がしましたが、それこそが「つきまとい」ではないのですか。それとも、私風情では、ノートに立項する資格すら無いとでも仰るのでしょうか。それと、「強く提案」してはダメなのでしょうか。強くても弱くても、提案は所詮は提案で、貴方の様に「継続にします」と勝手に私物化している訳ではありません。もし、Wikipediaに於いて、「提案」は良いが「強く提案は一方的な決め付けである」と定められているのであれば、発言を撤回しますので、方針の記載箇所を御案内下さい。オニオンスパイス氏の件にしても、これと全く同じ話で、納得できない事柄を、あたかもWikipediaの方針であるかの如く公言されていたので、論拠を示して下さいと申し上げていただけです。検証の為の出典を求めるのは、Wikipediaでは当たり前の事だと思いますが、それが何故、「執拗に追求する発言」なのでしょうか。そろそろ、濃い色眼鏡で見て悪意に解釈し続けるのはやめて頂けませんでしょうか。もし、万が一、御自身は気付いていないのだとしても、「解り易い例」を「極端な例」や「飛躍した例え」と表現している時点で、悪意に解釈している事がハッキリと判ります。さて、私も正直、相手にするのに疲れ切ってしまってますので、「少し距離をとりませんか」は大いに歓迎です。しかし、その場合はノートの提案は、一体どうなってしまうのでしょうか。「少し距離を取る」為「提案を取り下げろ」と言う話であれば、それは全く納得できる話ではありません。貴方がどう思おうが勝手ですが、私はあくまでも純粋に「記事の改善を目的とした提案」を挙げただけであり、それと個人間でのイザコザとは、全く無関係な話です。この点について、キチンと納得できる妥協点を見いだせるのであれば、「少し距離をとりませんか」に沿って退場させて頂きます。
-
- なお、上記の記述はInfinite0694氏による以下の発言に対する返答です。
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- ノートページのコメントを読んだだけで、私の会話ページに一方通行な警告をすること自体、逆に個人攻撃なのではないでしょうか。「私が意見を述べると必ず噛み付いて来ますよね」とありますが、それはまあくん氏の主観であり、議論の場において「反対意見を述べること」は仕方がないことです。それを「嫌がらせ」と受け取り、中立的な立場を装い、私の会話ページに長々と編集方針について文句を書いてまわるのはどうかと思います。こちらとしても、ノート:プラスティック・メモリーズに「エピソードリストについて」と立項された時は「付きまといによる嫌がらせか」と思いました(「通常の各話リストの記述に修正する事を、強く提案致します」という表現はほぼ一方通行な発言です)。このような事は敢えてこちらを煽っているようにしか見えません。「被害者が『イジメられている』と感じる行為は慎むべきです」とのことですが、こちらもそのように感じており、自重していただきたいものです(特にダブルスタンダードなやり取りに関して)。次に、「次に、外国語版が云々のくだりですが、…改めて説明するまでも無い事です」と、私が100%英語版に合わせろと解釈しておられるようですが、「エピソードリスト」として長らく経験がある英語版の話を出しただけで、「利用してはならないと言うルールでも有るのでしょうか」という結論に結びつけるには余りにも冷静さを欠いている行為だと思います(Wikipedia:議論が白熱しても冷静に)。「敢えて「管理者が」とは申しませんが全く同じ意見を述べたら、即座に掌を返して迎合しますよね。」というのは余りにも過剰な解釈であり、私が「妥協点を見つける/納得する」という考えには至らないのでしょうか。まあくん氏の私に対する全ての指摘が完全に「噛み付き」になっており、嫌がらせ的な内容になっているのですがどうなのでしょうか(指摘はある意味/違う見方をすれば嫌がらせだということもご理解ください)。また、まあくん氏は私だけではなく、オニオンスパイス氏にも執拗に追求する発言[23]があることから、少し特定の編集者に粘着しすぎているのではないですか。私のコメントに対し、「…断言している様ですが、これは一体どう言う事でしょうか。」と揚げ足を取るようなことも個人攻撃ではないでしょうか。まあくん氏はよく「『アメリカでは銃の所持が認められている』『フランスでは車は右側通行だ』『イギリスではキスは挨拶代わりだ』と言って、日本で同じ事をしたら一体どうなるか、改めて説明するまでも無い事です。」のような飛躍した例えを述べ反駁しますが、「エピソードリストについての意義を申し立ててくれば良いのではないでしょうか」というのは一種の例えであり、本気にすることではないと思いますが、そこまで突っ込んで来るということは完全に冷静さを欠いているのではないでしょうか。「銃の所持が…」とウィキペディアにおける「英語版からの翻訳の過程(英語版を参考にしてみたらどう? という提案)」などは余りにも離れすぎていて引き合いに出すのもどうかと思います。明らかに私のコメントを善意に受け取らず、攻撃しているものだとみなし、迎撃行為に移っている有様であり、こちらも詭弁というしかなさそうです。「健全な議論を阻害する行為は謹んで下さい」と仰っているようですが、「自分の意見が反対され都合が悪いから」締め出すというような行為そのものに思えてなりません。最後に、明らかに、ノート:クロスアンジュ 天使と竜の輪舞/過去ログ1で議論を繰り返してきた3人は軋轢が生じており、お互いに全ての発言を個人攻撃めいたものだと感じるところまできているので、少し距離をとりませんか。ある程度議論で関わりがある他のウィキペディアン同士の会話ページにも似たような会話が繰り広げられ、そのような時はお互いに泥沼化しないように距離を置く提案をして落ち着いているので、こちらもしばらくお互いについての言及は避けたほうが良いのではないかと思っています。こちらが書いたこのコメントを読み、反論による個人攻撃だと思い、さらにその反論をするつもりでしたら既に泥沼化しています。これ以上、お互いに悪い方向に行かないよう、という提案です(Wikipedia:議論が白熱しても冷静にの内容そのものです)。また、距離をとり、暴走するのではないかと心配するのかもしれませんが、まあくん氏が私の行動について監視なり指摘しなくとも、ウィキペディアには他の編集者もいますし、何か問題があれば彼らが何らかの注意をしてくれるはずです(これはどちらにも言えることです)。--2015年4月15日 (水) 15:26 (UTC)
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- --まあくん(会話) 2015年4月16日 (木) 13:40 (UTC)--まあくん(会話) 2015年4月16日 (木) 13:27 (UTC)--まあくん(会話) 2015年4月16日 (木) 14:09 (UTC)--まあくん(会話) 2015年4月16日 (木) 15:01 (UTC)
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先ず、はじめの箇所についてですが、WP:IDIDNTHEARTHATにあるように「いつまでも『納得』しない」行動の方が問題であると考えております。それを、「他の方が(敢えて「管理者が」とは申しませんが)全く同じ意見を述べたら、即座に掌を返して迎合しますよね」と指摘すること自体が意味不明です。方針を無視してた意見なのではないでしょうか。そもそも、何故、クロスアンジュのノートの場において、私がコメントするものほぼ全てについて「問題行動である」と事細かに決め付けるのでしょうか。もはや、粗探しをして個人の行動にいちゃもんを付けいているしか思えません(ほとんどの批判はそこまで指摘する必要がないものばかりです。WP:NPA#WHATIS)。これに対し、「私はルールに忠実に指摘しているだけです」と仰るかもしれませんが、私が既に反省しているのにも関わらず、「編集合戦に加担しましたよね」などと執拗に追求をしてきたり、過去の議論に於いて、「IP時代の行動を指摘する[24]」ことなど、指摘し、「注意する」行為が余りにも過剰だと感じます。これに対し、「私の意見を軽んじている」、「ルールに基づく」と仰るかもしれませんが、度が過ぎた指摘はただの「悪口」にしかなりません。当然、私はルールを軽んじているわけではありません(クロスアンジュにおける指摘の件に関するその後の私の行動を見ればわかると思います)。「『1利用者の提案で潰そうとするのもどうかと思います』と言う発言自体、『管理者提案なら受け入れるよ』と言っているのと同義です。」なぜ、そう決め付けるのでしょうか(WP:AOBF)。「つまりは、これこそが貴方の好きな言葉である『ダブルスタンダード』なのですが、自分の行為であれば、「妥協点を見つける/納得する」という整理として押し切るのでしょうか。」なども冷静さを欠き、悪意に歪めてとった「決めつけ」に他なりません。「貴方こそ、私の履歴でも追い掛けていたとしか思えないタイミングで噛み付いて来ましたよね。正直、かなり寒気がしましたが、それこそが「つきまとい」ではないのですか。」とのことですが、「ページに告知」を行っている以上、仕方がないことではないでしょうか。また、ページの履歴から見て、私から反論が来る事は当然、分かることなのではないでしょうか。そして反論したら、すぐに「個人攻撃」と決め付けるのはいかがなものかと思います。「もし、万が一、御自身は気付いていないのだとしても、「解り易い例」を「極端な例」や「飛躍した例え」と表現している時点で、悪意に解釈している事がハッキリと判ります。」という返信自体、冷静に欠けた独りよがりの意見なのではないのでしょうか。
- まあくん氏による「次に、外国語版が云々のくだりですが、全く無意味な発言です。…」という悪意にとった意味不明な発言にによる個人攻撃は看過できません。私は、「あまり導入実績が無い日本語版なので、既に使われている外国版を参考にしてみてはどうでしょうか」という提案なのですが、いきなり訳のわからない理屈を並べて反撃にかかるという行為はこちらに対する「嫌がらせ」にしか思えません(最低限、そう感じました)。さらにひどいことに、まあくん氏の「それとも、日本語版Wikipediaでは、「外国語版至上主義」を掲げなければ、利用してはならないと言うルールでも有るのでしょうか。」などの歪めた過大解釈は非常に失礼なことであり、私に対して、「外国語版至上主義者」だと決めつけている行為そのものだと思います(要するに、差別的発言です)。この発言はWP:NPA#WHATISにある典型的な「個人攻撃(個人の人格、個性、各種特徴などに対するコメント)」です。さらに、ノートページなどでまあくん氏は度々、「噛み付いている」と他の編集者からも言われていてますが、自分自身にはその自覚がないのでしょうか。まあくん氏の「貴方の様に『継続にします』と勝手に私物化している訳」という表現も悪意にとった完全な決めつけです。
- 「『少し距離を取る』為『提案を取り下げろ』」という意味ではありません(こちらについても私に対する決めつけになっております。)。正直、こちらもいい加減に疲れ果てています。しばらく距離を置くことに賛成します。
- 既に、「距離を取りましょう」と提案していることに対して、さらに個人攻撃に相当する反論を続けている事実など、今後も同じことを繰り返すようなら、「コミュニティを消耗させる利用者」として「投稿ブロック」を提出します。さらに、私への執拗な付きまといによる個人攻撃は「即時ブロック」として申請致します。
- これ以上の議論は何ら益となるものがないので自重していただくようにお願い申し上げます。--Infinite0694(会話) 2015年4月16日 (木) 15:17 (UTC)