ワンピースヲタだがエースの死亡シーンで泣けるやつはどうかしてる
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 14:50:08.850 ID:g/DSb8F10.net
せっかく助けて貰ったのに
悪口でキレて死ぬという海賊の愚かさを描いたシーン
愛してくれてありがとうなどと仲間が死ぬということでしか満足感を得られなかった
真の悪党が惨めに死ぬシーン
ちゃんと海賊王がみなから嫌われてる悪党であるという回想や
悪口でキレて敵艦隊を全滅させる回想をわざわざいれているということから
これがわかるのに
何故泣くのだ
悪口でキレて死ぬという海賊の愚かさを描いたシーン
愛してくれてありがとうなどと仲間が死ぬということでしか満足感を得られなかった
真の悪党が惨めに死ぬシーン
ちゃんと海賊王がみなから嫌われてる悪党であるという回想や
悪口でキレて敵艦隊を全滅させる回想をわざわざいれているということから
これがわかるのに
何故泣くのだ
- 3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 14:51:05.859 ID:kWT8jR4T0.net
不細工だまれ
- 4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 14:51:17.356 ID:rFrymoa+d.net
キャラが泣いてる！←泣けるシーンなんだな
- 5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 14:56:15.801 ID:soN7LI940.net
愛してくれてありがとう！
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- 6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 14:57:13.401 ID:UeLWnvLp0.net
ほんとそれな
- 7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 14:57:25.116 ID:S02wEzGpH.net
ロジャーは仲間の悪口を言われたらソイツを抹殺してたという
まさに、息子であるエースが受け継いでいたその性格が皮肉にも死に繋がってしまったって事
悪口を無視できない「不器用な男だった」と言えば聞こえがいいが、実際は結局宿命の元に死んでしまった哀れな男 それがエース
まさに、息子であるエースが受け継いでいたその性格が皮肉にも死に繋がってしまったって事
悪口を無視できない「不器用な男だった」と言えば聞こえがいいが、実際は結局宿命の元に死んでしまった哀れな男 それがエース
- 8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 14:58:59.728 ID:Rh1xMtnZ0.net
そんなことよりマグマの方が強いとか言うのが気になっちゃう
- 9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:00:02.719 ID:tzFQ7t3kp.net
死んだ時は悲しみとかなく虚無感だったなー
ルフィがここまでしたのにそんな理由で死ぬのかよ的な
そっからあんまりワンピース楽しめなくなって魚人島ぐらいで読むのやめた
ルフィがここまでしたのにそんな理由で死ぬのかよ的な
そっからあんまりワンピース楽しめなくなって魚人島ぐらいで読むのやめた
- 10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:10:35.413 ID:g/DSb8F10.net
>>9
ルフィが犯罪者を牢獄から外に放つという大犯罪を侵して
七武海も協力して
あそこまでして死ぬという滑稽で独善的で愚かな人間
それがエースという海賊だ
ルフィが犯罪者を牢獄から外に放つという大犯罪を侵して
七武海も協力して
あそこまでして死ぬという滑稽で独善的で愚かな人間
それがエースという海賊だ
- 11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:11:23.508 ID:UPEEXfEq0.net
そんなことよりローの死ぬ死ぬ詐欺なんとかして
- 12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:18:29.991 ID:g/DSb8F10.net
>>11
ドフラに死んだふりして奇襲って作戦だから仕方ないだろ
ドフラに死んだふりして奇襲って作戦だから仕方ないだろ
- 13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:22:33.937 ID:aTzUabFKd.net
お前らエースの気持ち全くわかってないわ
確かに客観的に見て あの場での最善は
白ひげ海賊団が足止めしてる間にルフィとエースが逃げる事だわ
でもお前な？目の前で大恩人の悪口言われたんだぞ？赤犬に
あそこで無視して逃げたら「お前の白ひげへの気持ちはその程度なの？」って感じだわ
エースは自分の命より白ひげへの恩を取ったわけだ マジいい話じゃねーか
お前らはアレだよな漫画のキャラが最善の行動取らないと直ぐ叩くよな？
エースの気持ち何てかけらも考えてない
あの場で敵にお前らの恩人の悪口言われたのに無視してお前らが逃げて来たらキモオタ的にはスルースキル()とか言うので勝ちかもしれないが 人間的にはクズだわW
確かに客観的に見て あの場での最善は
白ひげ海賊団が足止めしてる間にルフィとエースが逃げる事だわ
でもお前な？目の前で大恩人の悪口言われたんだぞ？赤犬に
あそこで無視して逃げたら「お前の白ひげへの気持ちはその程度なの？」って感じだわ
エースは自分の命より白ひげへの恩を取ったわけだ マジいい話じゃねーか
お前らはアレだよな漫画のキャラが最善の行動取らないと直ぐ叩くよな？
エースの気持ち何てかけらも考えてない
あの場で敵にお前らの恩人の悪口言われたのに無視してお前らが逃げて来たらキモオタ的にはスルースキル()とか言うので勝ちかもしれないが 人間的にはクズだわW
- 14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:28:21.113 ID:g/DSb8F10.net
>>13
サンジは恩人のために戦って死のうとして
ルフィに説教されて
助けて貰った命を捨てることが愚かだと知って
死なないようにした
でもこいつは大恩人が命がけで助けてくれた命を
コロッと捨てるようなことをした
エースの白ひげへの気持ちはその程度
エースはそういう人間 大悪党の遺伝子だけある
サンジは恩人のために戦って死のうとして
ルフィに説教されて
助けて貰った命を捨てることが愚かだと知って
死なないようにした
でもこいつは大恩人が命がけで助けてくれた命を
コロッと捨てるようなことをした
エースの白ひげへの気持ちはその程度
エースはそういう人間 大悪党の遺伝子だけある
- 15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:30:49.910 ID:XF0uul040.net
良いんだよサボって上位互換が居るんだから
- 16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:32:10.618 ID:g/DSb8F10.net
デスノートの月が死ぬシーン泣けるって言ってるようなもん
あれで泣ける奴は人格壊れてる
あれで泣ける奴は人格壊れてる
- 17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:10:38.494 ID:DF4nsoDa0.net
よっぽどワンピース好きなんだな
1001：以下、ONE PIECE速報がお送りします
・ ネタバレ 783話「邪魔だ」
・ ネタバレ 783話 ルフィの限界突破「ギア4」がどうなるかガチで予想してみたｗｗｗ（画像あり）
・ ネタバレ 783話 ルフィが「ギア4」を遂に解禁！！！！！（画像あり）
・ スモーカーにアイスクリームぶつけた女の子ってやっぱ覇気使いだよな？
・ ルフィ「だっておまえらっ！！・・職歴がっ！！！」ドン！
・ 麦わらの一味って5人のままで良かったと思うんだが…
・ ワンピースで疑問なんだがみんな何故グランドライン一周しようとしてんの？
・ 「絵がうまいなあ」と思う漫画家ランキングに尾田栄一郎がランクイン！（画像あり
・ ネタバレ 783話 キャベンディッシュがイケメンなのは外見だけじゃなかった件
・ 森高千里（46歳）短パン
・ ローは本懐を遂げたらストーリーからフェードアウトするのかな
・ ドフラミンゴが糸で次にやらかしそうな事ｗｗｗｗ
・ 人肉は普通に美味い説
・ これがワンピースの泣けるシーンベスト1らしいｗwww（画像あり）
・ 世にも奇妙な物語で阿部寛とルフィ夢のコラボキタ！！（画像あり）
引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1428904208/
コメント
コメント一覧
「エースがやらかしたァ～！！！」○
みたいな感じと予想
泣けるわけがない
期待値が高かったたわけに批判も多かったな
マグマの方が上だのなんだのお前らもそれで分かったことだろうしな
ルフィだって仲間の悪口言われたら黙ってないだろうし。
エースだって大恩人の悪口言われて腹たったんだろ。小さい頃からエースはそんなやつだしな
あそこのシーンだけ黙って逃げたらそれこそエースじゃないだろ
別にあのシーンで泣く奴がいようとおかしいとは思わない
その後のダダンやマキノさんではウルっときたけどね
で、せめて赤犬との口ゲンカが無ければって思う
仲間を守るために逃げないって設定作ったんだから、
普通に逃げながらルフィ庇って死ぬ展開で良かったと思う
それな
他のやつが恐れてる相手でもな。
エースもそんな感じだろ。自分の大の恩人の悪口言われたから強い相手でも立ち向かう。
泣きはしない人の方が多いだろうが、エースのやってることは正しいとも言えないし間違いでもない
白ひげ → 後藤さん
これが尾田の目的になってて、そのためにストーリーが動いてたからな
一匹狼の無頼漢ならともかく、巨大組織の幹部がそれじゃいかんでしょ
実際仲間が傷ついてるのにそれを無駄にした
勝てない相手に挑むってのは他にどうすることもできない奴がやるから美しいんだ
あのときのエースがやるべきだったのは何がなんでも生き残ってその後雪辱をはたすこと
エースのやったことは間違いだし無様だよ
組織とか関係なくね。
無駄にしたかどうか思うのは捉え方次第だけどさ…じゃ何で他のやつは黙って見てたんだ？
エースだけの責任じゃないよな。引きずっててもエースを逃がすべきだったんじゃないのか
エースの性格ぐらい他のやつなら知ってるだろ。それを黙って傍観してた他のやつらも同じだろ
安い挑発だったろうが、嫌なもんは嫌だろ。
完全な大間違いだと思うぞ
大の恩人の「最期の頼み」である船長命令を当然のように破ったんだからな
白ひげ「黒ひげを追うな！」
エース「うるせえ追う！」→エース「負けて捕まっちゃった助けて」
海賊団「エース挑発にのるな！」
エース「うるせえのる！」→エース「お腹に穴空いて痛い助けて」
マジで恩人の言うこと一個も聞かずに息絶えましたね
なら他のやつもやるべきこと「エースを逃がすこと」を最後の最後まで実行するべきだよな
黙って見ていたほかのやつらも十分間違いだわ
大体あんなごちゃごちゃしたところで、そんな冷静に「今やるべきこと」なんか判断つくのかね
読んでる方はのほほんとしながら何か悪い点とかいくらでも見つけられるかもしれんけどな
これが泣けたなぁ... マジいいシーンなんスよ！ っマジいいシーンなんスよ...
エースなんか助けてとか一言も言ってないんですが…
勝手に助けにきたんだから、最後の最後まで助けるべき。
アンチしてる暇あんなら勉強してるか会社逝け＾＾
(これで、反応したら体だけでかい０歳児＾＾)
主張が一貫してなさ杉だわお前
つうかその理屈だと結局エースは間違いを犯した大バカ野郎であることは認めるってことだな？
まわりがどうこうとか関係ねーんだよ
その前にエースが間違いだとか言ってるから、他のやつもじゃ同じだろ。って言ってんだよ
無駄とか言うなら他のやつも傍観してたのが悪いだろって
俺はエースも他のやつが間違いだなんて思わないけどな。無駄とも思わないし
勝手に助けにきたのは、ほかのやつなんだから周り関係あるだろ
ガキじゃないんだからさ
どんな形であれ大幹部が囚われて組織が黙ってるわけにはいくわけないだろ
助けてなんて一言も言ってないのに助けにきたとかアホか
人の上に立つ人間にそんなスタンドプレーが許されるわけないだろ
許されるとしたらその立場を捨てて行動した場合だ
全肯定以外は認めないとスタンス
こうこうこんな理屈があるからこのシーンではこう思う、じゃなくてワンピースの全てを持ち上げるために屁理屈やとんでも理論を発表するという
だから、エースは助けてとは頼んでないけど、組織が助けに行こうと思ったんだろ？
ここ批判多いからもう一回このシーン見てみたらさ…
だったら何が何でも最後まで助けろよ。何つっ立ってんだよ。って見てて思ったわ
多分アンチのお前らだけで誰もほかのやつ（組織のメンバー）はエースを責めてなんかいないぞ
だからって別に他のやつも悪いだなんて思わないけどな
それだわ。メリー号の方が俺は目尻が熱くなるが…ここで赤犬から逃げる方が俺も嫌だわ
※34
持ち上げてるも何も、こうやってアンチスレとアンチが沸くからな
ここで死んだら再戦は挑めない
負けで完結
金輪際挑む度胸が無いなら望み通り殺したる
エースも強くなって見返すぐらいの器があればよかったのに
ルフィを攻撃からかばって死んだなら説得力あった
しかも赤犬の顔を見る限り挑発したって感じでなく普通に思ってることを言っただけっぽいのがまたなんとも・・・
相手が普通に喋った事を勝手に顔を真っ赤にして突撃して返り討ちにあったって感じ
ここで泣かない奴はクズか豚かニートだろうな！
>相手が普通に喋った事を勝手に顔を真っ赤にして突撃して返り討ちにあったって感じ
言っとくが、赤犬と直接対面して戦ったんじゃなくて、ルフィを庇ってやられたんだろ。
ルフィいなかったらエース上手く逃げ切れてたかもしれないんだし。
そこまでエースが批判される理由がよくわからないわ…
つーかコメント欄、お前一人だけしかエース擁護してないんだけど…
あの時の赤犬が挑発してないという解釈は読解力なさすぎだって。赤犬はほんとにそう思ってるかもしれないけどそれが挑発になると判ってて言ってる描写だろどう見ても。マルコかなんか（違うかも）も挑発に乗るなって描写あったし。
他のやつも赤犬から逃げるのは嫌だっていう奴いるんだが。
俺はこう思うから意見言ってるだけで、多数派とかそんなの関係ないな。
俺は兎に角アンチの考え方がよくわからない。泣かないって人はまあいてもいいだろうけど
泣くって人もいても別に問題ないだろうし。
エースのやった事はそこまで悪いとも思わないからな、俺は。
違う違う、日本語理解してないねお前
「このコメント欄でエース擁護してるのがお前だけ」って言ってんの
あと顔真っ赤で多重投稿して発狂するのやめてくんない？みんなのコメント欄なんで
一人で１０回以上発言するとか、エース信者ってだけでも気持ち悪いのに
更に病的なまでの粘着質じゃん？気持ち悪い通り越して怖いんだわ
ひたすら愕然としたけど
そもそも最善でいえば、エースは産まれるべきではなかったって話に戻るし
この場面で堪えられる人間と堪えられない人間の二種類がいて、エースは後者だった、そしてどちらが優れているわけでもない……って感じじゃない？正しいのは前者だけど
愛ゆえに救い出され、愛ゆえに死ぬ
馬鹿馬鹿しくて好きだったよ、エース
仲間の努力をぜーんぶ無駄にしたんだからなあwww
コイツ自信は満足して死んでったけどww
結局最後まで周りに迷惑かけまくる自己チュー野郎だった訳だwww
死んで正解だったね(^O^)
お前必死すぎ。欄荒らすな。
後半はちょっと下衆の勘繰りが過ぎないか、とは思うけど
単純に勝手にキレて勝手に死んだだけ
特に思い入れが無いモブキャラが死んだって感じ
ギャグだよな
どう見ても無理にエース擁護してる奴らのほうが意固地になってるやん
しかも毎度のように｢ここで泣けない奴はクズ！！｣とか｢斜に構えてるだけのオタク！！｣とか喚きだすし
だからなんなんだ？俺はエースの擁護ってか助けに来た奴もエースも悪くないって意見だけど？
しょうがないじゃんか。※番つけてくるしな。
俺は只エースは悪くないって思ってるって言ってるだけだぞ。それを批判してんのお前らだろ
わかる。物語的にはものすごい山場だったがエースの描写が少な過ぎるんだよな。そこに若干の温度差はある。まぁでも普通に感動したけどね。あそこで赤犬から逃げないで良かったと思うよ。死んだのだってルフィを庇って死んだんだし。まぁ逃げなかったからルフィが狙われたんだけどさ。でもそんな事言い出したらどこから始めて良い討論かもわからんしな。黒髭が悪いで良いんじゃね？
白ひげとかもっと強いのかと思ってたから、残念
本人にその気はなくてもやっぱハタ迷惑なトラブルメーカーでしかないな
主人公のルフィが海賊王になるって設定だから、いつかは敗れてたことだろうしな
とうとう親である白ひげや、家族である白ひげ海賊団のメンバーに飛び火して草
もうこいつ、あの場にいた全てのキャラに対して
「エースを見捨てた」と思い込んで嫌悪感抱いてるんじゃね
それ言ったら、黒ひげが白ひげの仲間を殺したのがまず悪いんじゃんか。
それさえなければエースも海軍に捕まることもなかったしな。そんな状況を生まなくて済んだ
要するにお前らは何が何でもエースのせいにしたいだけだろ。
だな。黒髭が悪いが決着で良い。
1エースは白髭の面汚した黒髭を追った。
↑わかる
2白髭達は息子のエースを助けに行った。
↑わかる
3エースは白髭の面汚した赤犬を許せなかった。
↑一貫してる。
4エースは白髭達に助けて貰った自分の命より弟のルフィを庇って死んだ。
↑わかる。
5赤犬は本職を全うした。
↑わかる
6黒髭は死んだ白髭を見世物にし自分が強くなった。
↑コイツが悪い。
これで良いじゃないか。
なんでそこまで飛ぶんだよwww
安い挑発に乗らなければ良かったですむだろ
特に※68、君はマジで一刻も早くカウンセリングを受けなさい。書き込み量がもう頭おかしい。
長文２０連発で少年漫画の男キャラを必死に擁護とか普通に病気だ。
そこまで飛ぶって黒ひげが元は悪いだろ
エースは”人”として仲間が殺されたのが許せなかった。大の恩人の悪口を言われたのが許せなかった。
これ普通の感情だと思うが。どこがおかしいのか分からんわ…
※72
関係ないから。コメ数が多いだろうが、そんなルールなんてどこにも書いてないじゃん
一人なんコメまでとか作ったのはお前らだろ。なに言ってんの
自分に対して「わかる」とかwwwwww
まさにエース信者！女々しさがハンパない！
一貫して仲間の制止振り切って死ぬとか最高や
なんで毎回自分たちからバレる嘘をついては自分たち自身を追い詰めていくんだ？
だな。黒髭が悪いが決着で良い。（自分の発言に対して）
ま～ん（笑）
白ひげを思うなら白ひげの言うこと守れよwww
他はいいつけちゃんと守ったのに、聞かなかったのはエースだけだぞ？
これ分かるわ
好きだったエースは嫌いになったし、そこからしばらくワンピースを楽しめなくなった
69巻までは惰性で買ってたけど魚人島とか流し読みで、やっと最近になって最新巻まで一気に買ってまた楽しめるようになったけどね
※69
3は命を懸けて逃がしてくれた白ひげの意志を無視してまで、ってとこを付け足すべき
スクアードといいエースといい、赤犬の口車に易々と乗る馬鹿だよ
自演バラされた途端に完全にいなくなっちまったぞ
エースはモブじゃない
モブは一味
エースは時代を変えた
自分のせいで仲間達が傷つき倒れるのを目の当たりにしても
まだ、自分の中のオヤジのほうが大事なのかよとは思いますね
エースを助けるという仲間達の意志よりも
自分を救ってくれたオヤジを嘲られた事が許せないという自分の気持ちを優先してしまった
エースを救う側の視点で読んでいた人にとっては共感するのは難しいと思います
おまえら何なのホント
目の前で恩人の悪口言われたらそりゃ、イラつくだろ
まーキモオタにはわかんねーだろうな笑
「ここで泣けないのはおかしい」も「これに泣ける奴はおかしい」もどっちもおかしいだろ。
個人的には泣くまではいかなかったが、
任侠とか全否定する気もないし馬鹿にするほどのシーンでもないな。
でもメディアで良く持ち上げられてるってとこを見ればネットのアンチの影響力なんざカスみたいなものってことだ
バカな息子が親の言うことをことごとく無視し続けるのはさすがに見ててイヤなもんですよ
あそこで立ち止まって白ひげの悪口を撤回させようとしたのは白ひげを海賊王にすると豪語したエースだからこそした行為
その結果死んだのはそりゃあ哀れだの無駄死にだの思う節はあるが、白ひげの誇りにかけて戦死したんならそれでいいだろう
そのバカな息子のために命までなげうったのに、まさか自分から死ににいくとはたまげたなあ
ツケは一人で払って下さい
あ！もう死んでたわ
親父のオマケ付きw
エースが守りたかったのって「白ひげ」じゃなくて「白ひげを守る自分のプライド」でしょ
まるでメンヘラみたいだぁ・・・
逃げれば良かったって言ってんのはそもそも勝てない前提で話してるってことだよな…
どっちにしてもそんな冷静な判断をあの場の空気でできるとは思えないけどな。
単に恩人の悪口言われたから許せなかった。何もおかしくないわ
その結果仲間に多大な迷惑をかけてるんですが
それにしても止めなかった仲間が悪いとか抜かしてまでエース擁護してるアホにはさすがに絶句だわ
その意志を継いだ者たちが暴れだしそう
ちょっと批判されただけで発狂してんなよ
全人類が、ワンピは完全無欠な作品だと評さないと満足できんのか
あの状況で海軍大将である赤犬の実力の検討がつかないほどエースは間抜けだったのか(呆れ
つうかシャボンディでのルーキー達の様子を見ても大将が恐るべき存在だってことは海賊なら皆知ってんだろ
分かってなかったとしても軽く焼かれた時点で必死で逃げろよ 立ち向かうなよ 白ひげの命令を無視するなよ
この気持ちが分からないのかな？うん？
エースだけなら逃げれたと思う
ルフィが足止めたのはエースがくっそやっすい挑発にのったからなんだよなぁ・・・
何で周りはもっとエースは止めなかったんだよ。って思うわ
そんでもって助けに来たやつら弱いし。全部が全部エースのせいじゃないじゃん
別にエースも赤犬に勝てないって思って立ち向かったわけじゃないだろ。
勝とうとおもって立ち向かった結果
ルフィが標的にされて、ルフィを庇ったわけだしな。
任侠じゃないよ
むかついたから殴ったとかそのレベルの話
死んだのがエースだから感動げに見えるけど
客観的にみればマジで頭の悪いどチンピラのバカみたいな死に様だよ
能力はそうだが、マグマの方が上なんてその時気づいたんだろ
ご丁寧に赤犬本人がエースに能力の説明までしてたしな
何の能力で何の技使うかも知らんのに。
（アラバスタのころに）もどして
でもあの状況でがむしゃらに向かっていくエースを無理に止めようとしてたらさらに多くの人間が赤犬の脅威にさらされたよな
そしてそれは白ひげの意思に反する
その周りに責任を押し付ける論調は無理があるわ
エースが逃げようと思えば逃げられる状況を作った時点でやるべきタスクは達成してる
それを自分の意思1つでオジャンにしたエースが無様だと思われるのは当然
仮に勝てるという計算が合って命令を無視して戦いを挑んだのなら
増長という罪が一つ増える事になると思います
「マジかよ・・・」とはなったけど
悪魔の実の能力以前に覇気が段違いじゃねーの
そもそも大将の強さは相当の大物海賊でさえ恐れるレベルだってことはワンピの世界では知れ渡ってるようだし、何より目の前でその噂に違わぬ実力を見せ付けてる赤犬のレベルが分からないとか、逆にお前がエースの見識を見くびりすぎだろ
気持ちわるーwwおぇっ！
まーた意見を逸らそうとしとる
むしろ熱心なワンピファンの方がこの展開には疑問を感じただろ
戦争編から入ったニワカガキがガキにありがちな「自分の好きなものは完全無欠のものだと認められないと我慢できない病」を発症してるだけ
だから実力わかってたもなにも、どっちが上とかは分からないだろ
怖れるレベルだろうが、能力によっちゃ勝てる能力だってあるわけなんだしな
皆エネルには勝てないが、ルフィはエネルに勝てるのと一緒でな
「勝てるかも」レベルで仲間の甚大な努力を無駄にしたから叩かれてんだろ
いい加減話のキモを理解しろ
立場のある人間としては行動が軽率すぎんだよ
赤犬vsエースにおいては、同属性だから、むしろ耐性がありそうなものだ。
俺ワンピ信者だけど、テレビとかで「エースの死亡シーンが一番泣ける」みたいに言われてるのを見ると、なんだかなぁって思う
それも皆嬉々として語ってるから、エースが死んで嬉しいのかな？って感じることもある
感動シーンってよりは衝撃シーンだろあれは
20……若いなあ
白ひげの残党も散々泣いたし怒ったし悲しんだだろうなあ……
やるせねー
なんか気持ちが分かる気がする
グラグラパンチを頭と胴体に喰らった赤犬がその後にピンピンしてて戦闘続行してるのには笑った
バトル漫画なのにとにかく緊張感がない
相手のヤバイ攻撃でもどうせ生きてるんだろうな・・・とか思って萎えちゃう
だから分からんのかね…結果的に無駄とかに思われるようなことしたかもしれんけど、
それは結果だろ？
エース自身も4ぬつもりで立ち向かおうなんて思わなかったんだろ。
ただ恩人の悪口言われて許せなかったから立ち向かう。何も行動として間違いじゃないじゃんか
ルフィいなかったら、逃げ切れてただろうしな
結果論じゃねえよ
奇跡的にエースが助かったとしても、仲間の奮闘を無下にしてしまう可能性が高い行動を選んでしまった時点でリーダー失格
リーダーこそじゃないのか？ルフィだってシャンクスだって仲間の悪口言われたら黙ってないだろ
自分の悪口言われただけなら、黙って逃げる。これ分かる。
それで命落とした。これ叩かれてもしょうがない
ただ自分じゃなくて恩人の悪口言われて、そういう黙って逃げるとかカッコ悪いわ
恩人の悪口を言われたから恩人の顔に泥を塗りますね＾＾
意味不明すぎて草
仮に車通りの多い交差点に赤信号で突っ込んで死んだバカがいたとして、「事故になったのは結果論。避けられる可能性もあった」とか擁護するつもりかお前は？
仲間に迷惑かけた上で明らかに危険性の高いことをしたんだぞエースは
例えばさAが、いじめてるBを助けに行くだろ。
いじめてるやつがAの悪口言ってて、Bが怒って更にいじめがエスカレートしてもAはBを悪いとなんか思わないんじゃないか。
だって悪いのはいじめてたやつだからな。
おめでとう
君の発言がとうとう３０回超えだ
そもそもその恩人が何としてでも生き延びろって言ってんだぞ
シャンクスにしたって仲間の悪口を許さないのは当然として、そのために組織に迷惑をかけるような選択はしねえよ それがリーダーだ チンピラとは違う
エースを擁護したいがために他のキャラまでエースレベルに貶めて語ってんじゃねえよ
こんな奴が「感動できない奴はワンピアンチ」とか抜かしてると思うと失笑もんだな
まずこの時点で言ってる事がわけわからなくて草
君はイジメっこの応援しにいくのか
頼むから論理的に話してくれ
その例えは何にも対応してない
全ての論調を「エースを何がなんでも擁護する！」から発進させんな
そんな私は純粋なワンピースファンなのでワンピアンチを許しません
オサレなつもりなの？ この子の中のマイブーム表現なの？
実際そうじゃね。ルフィだって仲間の意見聞かず突っ走ってるし
それが馬鹿だろうが、間違いではない。そもそも海賊なんてもんはいつ4んでもおかしくない。
どうしても4にたくないなら、どっかの平和ののほほんとしたところで暮らしてるだろうしな
エース擁護っていうよりは、恩人の悪口言われて許せなかったから立ち向かう。の何が
おかしいのか納得できんから言ってるだけだしな。
俺はそういう行動をしたエースは別に間違ってないと思ってるだけだから。
※148
間違えたわ。いじめられてるBな
毎回毎回、皆よく飽きずに付き合うわ
人が良すぎ
兎に角俺は別にエースのやった行動は正しいとも間違えてもいないと思ってる。
何をそんなに批判するのか意味分からんだけだわ
またな
無法者の集団だから鉄の掟が必用なんだろ
エースの振る舞いは組織の秩序を揺るがした
「海賊の美学」からの見地でもエースは擁護できん
海賊共は別に死ぬために海に出てるわけじゃない
でも一部には風穴開けられたぐらいで死ぬなんてご都合主義とかぬかすやつもいるんやで
↑
正解
営巣「愛してくれてありがとう」
↑
間違い
と言うか「俺は愛された」とか厚かましい
でもいつ死んでもいいっていう覚悟じゃなきゃ海賊なんかやってられんじゃねぇの
お前は擁護できんのだな。俺はエースのやった行動は間違いとも思ってないから、そんな叩きはしないわ
以上
今度こそじゃな
死んでもいいという覚悟と無駄死にを都合よくすり替えるな
何がなんでも立ち向かわないといけない場面でもなく、逃げようと思えば逃げられる場面で意地はって死んで仲間の厚意を無駄にしたから叩かれてるんだ
白ひげが生きろと言っただろうが
仲間達の想いを踏みにじる事になる状況だったからですよ
あの場で秤にかけられていたのは仲間達の想いと自分の気持ち
白髭を罵る赤犬と自分の命を大切にしないエース
他人の大切なものを大事に扱わないという意味では同じ行動なんですよ
仲間達の白髭の勝利はエースが逃げ延びる事なのに
自分の気持ちを優先して無駄にしてしまった
いつ死んでもいいのが海賊なら赤犬にやられそうなルフィをほっときゃ良かったってことになるぞ？
死ぬ覚悟がある=どんな死に方をしても問題なしじゃない
それにその理屈だとエースを助けにきた仲間はどうなるの？白ひげ簡単に死ぬようなことはあっちゃいけないと思ってるんだろ
それになんだかんだエースは助けにきた仲間に感動してましたね
どっちにしろ覇気も使えない能力にかまけた雑魚はここで退場するべきだったんだよ。サボの下位互換
背中で受けるヒマあったら技とかで牽制しろよ
マグマが空気読んで寸止めしたとしか思えん
2撃目は？
なんもかんもこう
「辻褄だけ合わせた」
ようにしか見えないんだよね
辻褄なんか適当でも印象が良ければ
良いマンガの方が多い
それだと戦わないといけないし、エース死んでもいいシーンになってたかもしれないのに
こんな不毛な争い話そらさないと一生終わんねーよバカ
今なら許してやるぞww
割り込めるスピードがあったならルフィをどかすのが一番だよね
エースの技で赤犬が動くとは思えないし
そもそも身体割り込んでもマグマなんだから身体溶けるだけだし、勢いを多少殺せるにしても完全に止めるのは厳しいよね
絵を良く魅せるためのご都合主義と言われてもしょうがない気がする
だよね
わざわざ逃げる足を止めて、後ろにいる赤犬に向かっていくのはちょっとねえ・・・
いくらファンでも擁護しきれない、というか擁護のしようがないわエースの最期は
相手の主張に対して具体的に反論できませんってことだなつまり
とことん情けない奴だなお前
二撃目は入れようとして止められただろよく見ろ
船長としての命令に背いてまで反応する
必要があったのかと言うこと。
それは確実になかったと言える。
白髭ではなくロジャーの息子であることを
最期に自分で証明してしまったと
いうことになるが、血筋が重要視される
ワンピースらしいとも言える。
人に反論してばっかいるのは争いしか生まないんだよなぁ
実際愛されてたとしても自分から言わんわな普通
ルフィを蹴り飛ばして背中からドンなら
ギリギリその点だけにおいて感動の1つも出来るな
いかにも切羽詰まっている
あの場面でのやさしさは舐めプ以外の何者でもないな
必然性の無い因果関係は感動を呼ばないね
意識高い系を気取って去っていったけど
こいつ、※62とか※66とかで
エース助けられなかった白ひげと仲間弱すぎって叩いてる
「エース大好き！他はクソ！」なだけのただの豚なんだよね
おもいっきり論破されてこれとか恥ずかしすぎるｗｗｗ
散々見苦しい屁理屈コネてかみついてたのはお前の方やんけｗｗ
子供のころからロジャーの息子なだけで
多くの人にいない方が良いなどと言われ
白髭をおやじと呼び、自分の血を
否定しようとしたけど、結果
※172が言うとおり最期まで自分でも
ロジャーの血を否定できなかった。
エースの中ではロジャーの子というだけで
誰からも嫌われるという概念が頭にある
から、
「やっぱり自分はロジャーの子なのに
愛してくれてありがとう」だと思う。
街中でナイフ振り回してる奴が警官隊に取り押さえられた挙句「暴力的に取り押さえるなんてひどい。暴力は争いしか生まない」と言っているような見苦しさ
散々って、ろくにレスしてないんですがそれは
ロジャーの息子だから嫌われてるんじゃなくて
親や家族の言うことを何一つ聞かずに勝手な行動ばかりするから嫌われてるだけなんじゃ･･･
都合が悪くなると喧嘩両成敗な方向に持っていこうとするってのをいつもやってるんだろうなこいつ
それならせめて対立してる双方に言えばいいのに、片方にだけこういうふうに絡むのがホント卑怯者らしいよな
自分じゃ無いとは思えないだろ
仮に遺伝性のヒステリック発作が起こったのだとしても
「愛してくれてありがとう」？
いやいまお前の行動で全てが失敗したんだが
遺伝かなんか知らんが命がけの海賊連合軍を
これほど無いくらい侮辱して踏みつぶしてるんだが
遺伝性ヒステリックで死んだんなら
「許さん！赤犬！」
これが最後の言葉であるべきだ
ギリギリでサイコパスとして情状酌量がある。
素に戻りきって「俺は愛されている」
こいつが重要人物であることに涙が出るわ
白ひげ海賊団二番隊隊長でありながら
白ひげへの悪口にキレて、自分の部下である二番隊のみんなを見殺しにしたことじゃね？
個人なら別にどう動こうが構わんけど
組織に属していながら組織長の指示を無視してワンマンプレーに走ったのは擁護不可だと思うよ
お前が絡んできたくせに何様だよ
焦点を戦争編に置くかASL編に置くかで見方変わると思うが
白ひげにしろエースにしろ、自分のために必死になる家族っていうのは嬉しかったんじゃないかな
それで死んでどうするんだってのはどっちも思ってただろうけど
お前ほんと病気だな
自分が米166でした米見返せ
お前が自演じゃないというなら突然横槍入れて絡んできたのはお前だろうが
自分にとって都合の悪いことにはとことん眼を背けてしまうカスだな
もう一度言うけど、「喧嘩両成敗を気取りたいなら片方だけに言うな」
理解できるよな？卑怯者
自他ともに認める自○志願者でパラノイアのエースを
これ以上ない超犠牲でなんとしても助けようとする話だったか
もはや因果関係を追うのもバカらしいな
「血統主義」どころかもはや「血統だけ主義」だな
まあ確かにメン○ラって独特の魅力があったりするけどね
宇宙が消滅しても血統だけが残りそうなマンガだ
この分だとひとつなぎ財宝は血統かな？
エース死亡関連の記事って、いつもはいがみ合ってる信者とアンチが、
この時ばかりは仲良く手を組んで、屁理屈をこねて騒ぐエース腐を共同して叩くドリームマッチ感が好きなんだよね…
だから※189ちゃんみたいに「とりあえずエース叩くやつはアンチって事にしとけ」的な安易な逃げっぷりが気にくわないんだよね。
エース信者の腐女子ってもっと嫌われてる自覚を持つべきだと思うんよ。
お前クズだな
ちょっと分かるけど
傘のお礼に命を落としたオーズJrなんだがな(-"-;)
誰の記憶にも残ってないんだなf^_^;
いつも白髭とエースしか話題に出てこないもんな(>_<)
大好きだったのになあ
特にエースは悪くないガープが全て悪いように言ってたのがすげぇ気持ち悪かった
腐女子さん煽り耐性ないっすね・・・
「え？死んだの？うそん？」って感じ
まさしくさっきまでいた※158がそれだったな。
色々グダグダペラペラと長ったらしく喋る割に
結局はエースが大好きなだけで他キャラは容赦なくdisるただのクズだったし。
そもそもエース腐ってエースを好きな理由がフワフワしてるんだよなぁ。見た目が好きなだけなんじゃね。
ネットで言われるほど対してあれで株失わなかったんだろう
それかエース信者が複数投稿したかもな
俺だったら好きなマンガの好きなキャラがこんな無様な死に方したら腹立つわ
なのに異次元解釈で無理矢理その死にざまを崇めるのは不可解極まりない
まず上位６人の顔ぶれ見てみろよ
ジャニーズかってツッコミたくなるぞ
あと、話の展開上ローとサボはランクインしない方がおかしいじゃん
顔面だけが投票理由ってわけじゃないさ
面だけなら今週号待つまでもなくキャベツの人気爆発してたはずだろ
とか思ってたら何だよ自分で町に行って聞いて自分の望む答えじゃなければ襲って…
いやこういうひねくれ方するのは分かるけどサボやルフィ、ガープやマキノいたし山賊とも何だかんだ上手くやってて麦わらの一味のが悲惨な人生過ぎてこいつ情けないと思った
ハイハイ分かったから
エースは誰からも人気だね 文句のつけようもないくらい美しく散ったね
粘着質な腐豚をいかに煽れるかが今のワンピの生命線なんだろうな
腐にとってのエースのカップリング相手だから人気だもんな。ジョズもビスタも圏外だし。
自分の米に酔ってる雰囲気がいかにも思春期のガキっぽい
エースが、ロジャーに息子がいたら
どう思うか、酒場かどっかで聞いている
シーンがあるぞ。
それと、ダダンの言うこととかは聞いて
いなかったが、エースのことを嫌っては
いないし。
知識もなにもないやつが多くなったな
いなかったが、エースのことを嫌っては
いないし。
聞けよ･･･（真顔）
一応言っとくが、ロメオに投票したからな？
あと、ベ〇ばらじゃないので美しい散り様なんて有り得ません
そしてエースファンじゃなくて親父に息子と呼ばれたいクラスタ、隊長格の中なら燦然と輝く魚人ナミュール隊長推し
エースは叩かれたくない程度には好きだが、厨扱いされるのは不本意だ
気持ち悪いエース厨としつこい腐女子をぶん殴るこの快感は確かにクセになりそうだ
そんだけインパクト残した作者はすごい
厨の特徴をこれでもかと押さえてるな
しかも消える宣言したくせにまだウジウジしとるしｗｗ
大体わざわざ消える宣言するのって、薄々自分が言い負かされてるのを自覚したうえで、俺が消えてもお前ら勝った気になんなよっていう負け惜しみみたいなもんだからな
取り敢えず自重することを覚えなよ
コメントからおバカなことが丸分かりで見てて痛々しいわ
ダダンたちには食べ物を渡していたし
上下の関係ではなかったからだろ。
仲は良かったし。
君が途中から現れたとして、君はエースの死に様についてどう思ってる？
どうも思わないとかで逃げないでね
それだと最初から米すんなって話だし
できるだけ具体的に頼むよ
死は死でしかない
若すぎるし、こんなところでかと思ったし、リアルタイムで読んだ時の衝撃は筆舌に尽くしがたいが、わざわざ海賊になったんだから生きるも死ぬも好きにすればいい
泣かれようがすがられようが結局は自分の思うままに振る舞って、その結果死んでもしかたない
黒ひげが親友頃してまでヤミヤミ奪ったのもそういう意味では評価してるし
エースの死に様は弟の前で笑って死ねたんだから悪党にしては上等な部類じゃないか
親父ほどではないが
※203
お前らさ俺のコメ見てんの？誰も他のやつがクズだとか悪いだなんて俺は言ってないんだけどな…
お前らがエースばっかり責めてるんだったら、他のやつも少なくても責めるべきだろ。って言ってんの
何でエースばっか責めてんの？日本語分かる？
お前らは悪いところ見つけてエースを何が何でもアンチしとうと思ってるようだが、
恩人を悪口言われたら許せない。ってのは分かるだろ？無駄死だろうがなんだろうが、エースはそれが許せなかったんだろ
何でアンチはそこまでエースを叩くのかね…現実世界に如何にそういうやつらがいないか分かるよな
白ひげは少なくてもお前らよりは心広いからな。いつまでもネチネチと叩いてないわ
頑張ってさっきまでとは文体を変えようとしてる感が笑える(笑)
>お前らさ俺のコメ見てんの？誰も他のやつがクズだとか悪いだなんて俺は言ってないんだけどな…
※25より抜粋
なら他のやつもやるべきこと「エースを逃がすこと」を最後の最後まで実行するべきだよな
黙って見ていたほかのやつらも十分間違いだわ
※27より抜粋
エースなんか助けてとか一言も言ってないんですが…
勝手に助けにきたんだから、最後の最後まで助けるべき。
※62より抜粋
そもそも助けに来たやつら弱すぎだからな…
白ひげとかもっと強いのかと思ってたから、残念
※66より抜粋
全部エースのせいにするのはどうかと思うが…白ひげとかは元々心臓病だったし
主人公のルフィが海賊王になるって設定だから、いつかは敗れてたことだろうしな
これ全部君の発言だよね（嘲笑）
「エースばっか責めてる」んじゃなく、「エースにある明らかな落ち度を認めないお前の見識の浅さを指摘してる」んだよ
いちいち話をすり替えんな
現実世界がどうこうとか抜かしてるけど、まだマンガだからお前ら阿呆が無理矢理美談に仕立て上げる余地がある
リアルの社会で多数の部下を持つ人間が大局的な観点も持てずに一時の感情で突っ走って組織に迷惑をかけたりしたら非難轟々だぞ
そんなもんが許されるのはいきった中坊までだよ
ガキのお前には分からんのかもしれんがな
わざわざそれを言うためにコピペご苦労さまです
だからお前らがあまりにもエースばっか責めてるからだろ？
そんなに責めてるなら、他のやつも責めてもおかしくない。って意味だからな
何回説明すればいいんだか…
実際白ひげの仲間っていうくらいだから、強いんだとは思ってたし。まだ詳細もわからんしな
だからって俺は他のやつらを悪いだなんて思ってないぞ。
エースが助けに来てと頼んでないのに助けに来たわけだし。勿論俺はエースも悪いとなんて思わんし。エースがやった行動は普通の人間ではありえることだし。
あんなごちゃごちゃしたところで、冷静な判断なんかできるわけもないだろ
やべえよ…腐豚の思考回路ヤバすぎだろ…
そんだけの発言しといて他キャラはdisってないつもりとかもう手遅れだよな…
恩人の悪口言われて怒らないって方がまずどうかしてんじゃね。
だからって俺は他のやつらを悪いだなんて思ってないぞ。
エースが助けに来てと頼んでないのに助けに来たわけだし。勿論俺はエースも悪いとなんて思わんし。エースがやった行動は普通の人間ではありえることだし。
ファーｗｗｗｗｗｗ
ていうかね「エースが責められてる」ことに対して何か反論するなら分かる
でもお前はそれに対して「他の連中にもこんな落ち度がある」と言ってる
これは反論じゃないから エースに対する批判には答えられませんと言ってるのも同然
さらに言えば仲間たちに責任があるというお前の主張にもそもそも無理がある
最初からエースを焚き付けてる仲間はいないし、エースの意思1つで逃げられる状況も作ってる
こっちこそ何回説明させるんだって言いたいよ
お前の反論は反論になってねーんだよ
自分は絶対こういうことしないっていうアピールだろうしな
ってかずっと読んでたって事だよな、疲れてもう来ないんじゃなかったのかよ
悪口言われて即行切れてケンカ売るとかリアルでもただのアホじゃん
しかも自分の仲間に迷惑をかけるような状況ならなおさら
エースが相手を圧倒できる実力を持ってるならともかく、仲間に迷惑をかけることになるのは確実な状況なわけで
だから俺はエースも他のやつも悪くないと思ってる。
でもお前らは逃げなかったエースが悪いっていつまでも責めてる。
だったらそこまで言うんだったら他のやつもただ傍観してただけなんだから、
引きずってでもおかしくないよな？って意味だろ
分からんのか…
黒ひげにも赤犬にも完全に実力負けした時点で何を言っても負け犬の遠吠えな気が
赤犬の腹パンでエースの腹に穴あいたときは赤飯でお祝いする勢いだったよ俺の周囲
ほんとガキだなこいつ
＞＞俺はエースも他のやつも悪くないと思ってる
その理屈を説明しろっつうんだよ
皆が単純にエースが悪いと連呼してるだけとでも言いたげだけど、「なぜエースが引き下がらなかったことが悪いのか」を皆散々説明してくれてるだろ お前と違ってな
あえて無視してるんだろうけど
複数いる設定無理あるって
いなくなったと思ったら同意見の人間が登場(笑)って不自然過ぎるわ
まあさすがにその自覚はあったみたいだからバレバレの中立気取ったんだろうけどｗｗ
海賊なんてもんはルフィが言う「自由」なんだよ。
組織言っても普通の現実世界のかたっ苦しい会社と一緒にしてんじゃね
海賊の自由は人に迷惑かけてなんぼの世界だろ
ルフィなんか船長なのにしょっちゅう皆に迷惑かけてるわ。個人の海賊だろうと組織だろうとそんなの関係ないし。
周り「やめろ！」「黒ひげは追わなくていい！」「早まるな！」
エース「黙れ黙れ、俺が責任を取って黒ひげを倒すんだー！」
エース「ゆくぞ！黒ひげー！」
黒ひげ「ヤミヤミフルパワー全快！！」
エース「ぐぎゃー、やられたー！」
白ひげ「エースを助けにいくぞー！」
周り「おー！」 「うぎゃー」「痛ぇ！」「死ぬー！」「いやだ、しにたくな…」 ﾄﾞｯｶﾝﾊﾞｯｷﾝ
エース「皆……すまん！！今になって命が惜しい」
ルフィ「やった！！ついにエースを助け出したぞ！！」
周り「ばんざーい！ばんざーい！」
赤犬「お前の父ちゃんバーカ」
エース「んだとコラァ、もっぺん言ってみろ焼き殺すぞ！！」
赤犬「はいはい、メガトンパンチ！」
エース「ぐぎゃああああああああ！！悔いはない！！愛してくれてありがとー！！」
同意見の人間がってそりゃ同じ意見だったんだろ。
俺は「今度こそじゃな」から今さっきまでコメしてないが？お前こそ何見てんの
身内に迷惑かける奴とかヤクザやったら速攻破門やで
むしろ法から逸脱した組織の方が組織内の秩序の乱れに対しては厳しい
別に変えてないんだがな……
なんで深夜になると人が増えるんだ
赤犬「はいはい、メガトンパンチ！」
エース「ぐぎゃああああああああ！！悔いはない！！愛してくれてありがとー！！」
ほら現実世界と一緒にしてんじゃんか
「恩人の悪口言われたらどんな状況でも戦うべき。そこで戦わない奴は恩知らずのクズ。その結果死んでしまっても仕方ない。」ってことで、
否定派の意見は
「でも死ぬ事は恩返しじゃないってルフィがサンジに言ってたよな？それに仲間が死ぬ気で助けてくれた命を、恩人の悪口言われたくらいで簡単投げ捨てたエースは自分勝手すぎ」って事だよな？
今見た感じだとどう考えても否定派の言うことの方が筋が通ってると思うよ
肯定派は「エースは正しい！」だけじゃなくてもっと否定派の意見も聞くべきだよ
そこは混同しないでほしい
俺はエースはエースでいいんじゃないの白ひげ好きだけど、的立ち位置の方だから、意見もちょっと違う
何がホラだ
お前が先に現実世界がうんぬん言い始めたんだろうが
そこに現実世界に照らし合わせても(ワンピースという漫画の中の世界同様)お前の理屈は全く筋が通ってないってことだよ 行間読めなさすぎ
だからそもそもエース自体が死のうと思って立ち向かったわけじゃないだろ。
自分が死ぬなんてわからないんだからな。
あのな？前のコメにも書いたが、自分の悪口言われただけで怒って、その結果死んだんなら
真面目に俺はエースを批判する。
だが他人の悪口言われて起こって、結果的に死んだんならしょうがない。
これだから、俺はエースを批判できない。
ルフィもサンジも多分同じだろうよ。例えばサンジがナミやロビンとかの悪口を
赤犬が安い挑発したとする。そしたらマジギレするだろうよ
それと同じだろ。怒って当然
IDちっげーだろうが……
どうせ複数台で顔真っ赤にしてんだろとか煽られるのはわかってるけどさ……
でも逃げるという最善の策を捨てて、自分の命が危険になる方を選んだじゃん
エースを助けようとして死んだ奴もいるんだから、エースにはそいつらの分まで生きる責任がある
なのに恩人の悪口言われたくらいで何人もの犠牲の元に成り立っている自分の命を危険にさらし、結果死んだ
これが正しい事だとは思えないよ
赤犬との実力差も分からないのならそれこそ救いがないし、たとえ仲間がバカにされたからってそれで仲間の努力を無駄にしたら意味がない
何より白ひげ含めて仲間たちはみな生き残ることを最優先事項にしてる
あとお前の理屈で気に入らないのは、自分じゃなく仲間が侮辱されたらいくらでもキレていいみたいなとこ
それは仲間の「ため」じゃなく仲間の「せい」にしてるんだよ
大体自分の地位や状況、それに前後関係も考えず、仲間がバカにされたの一点張りで暴れちらす奴のどこに魅力があるのかね
多分周りにそういう尊敬できるやつらや友達いないんだろな…
そんで何がしたいの？
俺をエースが悪い。って否定派の意見の人間にしたいわけ？
無理だけどな、俺はエースの行動が悪いとも思ってないし
うーんこの浅い人間関係しか持ってないことが伺える米
エースの振る舞いはただのチンピラだって、それ一番言われてるから
大丈夫？
クッソでっかいブーメランが刺さってるよ？
例えば何が不当にエースのせいにされてると思うの
まずそれを教えろ
エースの事しか見てないの？
エースの為に死んだ仲間は結局無駄死にした事になるんだよ？
大体恩人の悪口言った奴を殴る事はただの自己満足にしかならない
そんなの恩返しにならない
死んだなら尚更
薄っぺらい偽善並べてないで、周りの事考えようよ
赤犬の煽りの後にエースがブチギレたのを見て、赤犬が「？」とする描写というかセリフがあるよね
つまり赤犬の方は挑発とすら認識してなかった台詞に勝手にエースが釣れてくれたってことかｗｗｗ
いつ死んでもおかしくないし。
皆が恐れてる大将がいる頂上戦争に行くってことは死ぬ覚悟じゃなきゃいけんだろ。
そこで死にたくないやつは自分の船に閉じこもってろってんだよ
仲間がエースを助けに行こうと思って、助けに行く←何も問題ない
エースが赤犬の挑発にのって立ち向かう。←結果的に死んだからって何も問題ない
何をそこまでエースを叩くんだか理解できないわ。マジで
恩返しとか周りとかなに言ってんの。
他のやつは誰もお前らみたいに責めてるやついないぞ？
後エースは何度も言うけど、自分が死ぬなんて思わなかったんだろって
恩返しも糞もねーわ
なにそれ
もう仲間もクソもないじゃん
誰が死のうと俺には関係ないって事？
海賊になった以上誰が誰のために死のうが知ったこっちゃないって事？
恩人の為に命捨てる事は出来るのに、仲間はその程度の認識なのか
ワンピースって仲間との友情をメインにやってると思ってたんだけど
？？？「今になって命が惜しい！！！」
お、ついにエース叩きに変更か？
ごめん周りの意味が分からないならもう説明しようがない
普通自分の所為で人が死んでたら、その分自分は死んじゃいけないと思う筈なんだけどな
これが理解できないならもう無理
海賊はいつ命を落とすかわからないだろ
助けに行くのも助けに行かないのも自由なんだよ。
それで命落としたらそれはそれで仕方ないんじゃねぇの。
死んだ側は仕方ないと思うよ
自分の命は自分の思うままにしたらいいと思う
何のために死んでもそれは自己責任
でも死んでもらった側がそれを言うのはおかしくね？
サイコパスやん・・・
エースもどんな人生送ろうと、それはエースの勝手だろ
単にエースは恩人の悪口言われて許せなかった。それだけだろ
そこまで批判したがる気持ちがわからん…
親父も、エースも、白ひげの仲間たちも、自分のやりたいようにやった
遺された者がどう思うかとか、エースが捕まりさえしなければとか、それはまた違う話じゃないか
何かに殉じるとか献身とか、そういうお綺麗事使っていいのは海軍や国軍だけだと思うんだよな
だからローの命の使い方とか好きだし、ロメオの命懸けの憧れとか好きなんだけどな
命が勿体無いって言い分もわかるが
街でばったりあった時「お前の親父雑魚だな」って言われて喧嘩するのはわかるよ
その結果死んでも仕方ない
でも「仲間が自分を助ける為に死んでる」っていう状況で簡単に自分の命を危険に晒せるのは自分勝手
もっと周りの状況とか考えて発言してね
あの状況で「仲間が自分を助ける為に死んでる」なんていちいち考えてられないし、
恩人をバカにされたら、俺だって嫌だわ。
多分マジギレすると思う。
そして白ひげ自体がそのあと「馬鹿な息子でも愛そう」って言ってるんだし、
仲間は多分エースを責めてるやつなんかいないだろうにな。
それで周りの状況とか考えてねとか糞もねぇって。
仲間のこと考えられないって相当自己中だと思うんだけど
ワンピースっていう漫画において「仲間」ってその程度の扱いだっけ？
くどいように仲間仲間言ってるのに
俺は結果仲間のこと考えられ無かったエースが悪いって言いたいの
やることはやったけどな。
そもそもエースは別に好きでも嫌いでもないからな
只エースの行動はおかしくないと思うから言ってるだけだわ
面子もあっただろうけどそれ以上に白ひげは家族で、家族を見捨てたりしない
それで何人倒れようが、助けた息子が俺のせいだと泣き喚こうが、お前が無事でよかったと言いたかっただろうなあ
エースの独断じゃないって言ったのもさあ
義兄弟以外の誰もに否定されると思っていたエースにとっては申し訳なかったし、嬉しかっただろうと思うけど
そりゃ死んだ仲間はエースを責める事も出来ないからな
まさに死人に口なし
でも多分天国で「俺何のために死んだの…」って思ってるだろうけどな
あのさ、コビーが何回呼んでも届かないごちゃごちゃしたところだぞ。
誰が誰死んだとかいちいち把握してると思うか？
いやいや
誰か分からなくても確実に誰か死んでると分かるだろ
むしろ全員無事だと思ってたと思うの？
やっぱりワンピース読んだことないんじゃないか(呆れ)
そんなシーンがどこにあるのか…？
このまま1000コメ目指して頑張れ！コメ民諸君！！！
俺が白ひげなら絶対エースを責めないな
そもそも仲間がエースを助けようと思った行動と、エースが白ひげの悪口言われて赤犬許せないと
思った行動も同じようなもんじゃんか
どっちも自分の思うがままの行動をした。只それだけだろ
だからこそあの時の行動は許せない
結果本人死んじゃってるし、それによって仲間も無駄死にだし誰も得してない
だったら我慢して逃げるのが最善策だったんじゃないかと思う
はい今度はオーズjrのことを忘れてますね
エース擁護ニキが次に記憶改竄するのは何かな？
思うがままやればいいってもんじゃないっしょ
エースが思うがままやった結果仲間が無駄死に
死んだ人間のために生きるべきとか言うんだろうが…生きてるもんなんか何があるかなんて分からないんだからさ。
ましてルフィを庇って死ぬなんてエースも挑発に乗った時点で分かるはずもないだろうしな。
海賊で無駄死になることなんか沢山あるだろうに。
それが嫌なら海賊なんてすんなって話だよ
だからその挑発でまさか赤犬がルフィを狙うなんて思ってもいないだろって。
エース本人が死刑台で今さら「死にたくない」とかいってるんですがそれは…
どこに現実と同じ要素があった？
もう一回言うけど、恩人の悪口言われるだけでも命が危険にさらされても戦うのに、仲間は「海賊だから無駄死にしてもしょうがない」って切り捨てんの？
もっと周りのこと考えろよ
だから赤犬の挑発をのったからって、自分が死ぬのなんか思ってなかったんだろうって
ルフィを狙ってくるのも考えてなかったろうしさ
しょうがないんじゃない？だって助けにきたのはその人達だろうし
その人が選んだんだことだしな
いやエースが逃げとけばみんな助かったんだよ
もちろんルフィも狙われなかった
結局エースの勝手な行動で、犠牲のもとで成り立っている自分の命とルフィなどの仲間の命をも危険に晒したこと
これが叩かれてる原因
考えられないかったから仕方ないじゃねえよ
それはエースが悪いだろ
サイコパスすぎて草
白ひげのやつら一人もそんな事言ってないぞ？
「俺の親しくしてたやつがエースのせいで死んで、その本人は安い挑発にのって死んだ」
とか思ってないだろ。現実の世界と一緒にしてる証拠
うんだからその人達が死んだのは仕方ない
でもその犠牲で生きてるエース側がそれ言うのはおかしくね？
「俺の為に死んだけど海賊だから仕方ないよね」って事？
俺の知ってるエースなら「仲間の分まで生きなければ」ってなると思うけどな
ロジャーへの恨み利用されるし、親父刺しちゃうし、罪滅ぼしも出来ないし
エースが悪いわけじゃないと知っていても、海賊とかゴキブリ以下にしか思ってない赤犬の口車に乗せられて絶望のあまり親父刺すとか……絶対こいつの立場にだけはなりたくない
ネームドキャラで一番生き地獄っぽい
死んで責任取る事も出来なかったし
親が祟るのは珍しくもないが、エースが生涯反抗期貫いたのも仕方無いな
何で助かったなんて言い切れるんだ？
赤犬なんて自分の手下に歯向かわれたからって殺そうとしてた上司だぞ。
そんなやつなんだから、しぶとく追いかけてきてルフィを狙ってたかもしれんのに。
「現実世界で尊敬できる人や友達がいないんだろうな」とか言ってたの誰だっけ？^^:
まあ誰も言ってないのを含めてあのシリーズは叩かれてるだけどね
今回はスルーするけど
お前のいう現実世界の意味が分からん
どこに現実の要素があるような事言ったか？
現実の例え話とかもだして無いし
ワンピースの中の仲間の価値とかから考えてるだけど
いやエースは思ってないだろうけどさ…最後に「ちゃんと助けてもらわなくてすまなかった」
とも謝ってるし。
だからってエースのやった行動は間違いじゃないって言ってんの。
何回もいうようだけど、挑発にのったらエースはまさか自分が死ぬなんて思わなかったんだろうって
記憶改竄に加えて日本語までおかしくなってきてるじゃないか…
謝れば死んだ仲間の分がチャラになんの？
命って案外軽いんだな
だからそんなに命が惜しいなら、海賊なんかしてないだろ。そもそも
だからそれをエース側が言うのはおかしいだろ
「俺の為に死んだけど海賊だから仕方ないか」って思うのが普通なのか？
エース「命が惜しい」
なんでここの記憶消してるん？
あと、ごっちゃになってる部分はエースは仲間が死んでもしかたないなんて一言も言ってない
むしろ仲間を犠牲にするぐらいならタイマン張って死ぬ性格だし、元は白ひげ側も自分の意思でやって来た事は否定できないって話じゃなかったか
あと、生きようと思う事とあの瞬間赤犬に立ち向かう事は別に矛盾してないと思うんだが
エース側もなにも
＞謝れば死んだ仲間の分がチャラになんの？
命って案外軽いんだな
って死んだ人間の事言ってんだよ。
命が惜しい証拠だろ。そんな気持ちなら海賊なんてしてないだろって
いや生きようと思うなら挑発乗らずに逃げるのが最善策だっただろ
あと「海賊だから命は惜しくない」とかはエース援護派が言いだした事
「海賊だから命は惜しくない」
正しい。何の為に死のうと自己責任
↓
でも自分の為に死んで貰った側は
「俺の為に死んだけど、海賊だから命は惜しくないしまあいいっか」ってならないだろ？
「あいつらの分まで生きなければ！」
ってなるだろ？
それなのにエースは挑発にのって命を落とし、結果死んでくれた仲間も無駄死に
これが問題って言いたいの
なあ、話聞いてた？「あいつらの分まで生きなければ！」
とかじゃなくて、エース自身も挑発にのったら死ぬのなんかわからなかったんだろうって。
挑発にのらなかったら助かってたっていう保証もどこにもないしな。
あんなごちゃごちゃしたところで、そんな事考えてられんだろ
でも目の前では赤犬が挑発してくる。恩人の悪口言われて許せないって思っても仕方ないことだろ
だから、最善策ではないだけで矛盾はしてないと思うんだよ
エースの若さと愚かさで選ぶ道としては
欠片も正しくはないけど、正否で言えばエース救出そのものが正しくない
スクアードだって死兵でよかった
正しさだけで考えるなら、たとえばジンベエはアーロンを殴り頃すべきだった
エースの行動が正しいとは俺は思ってないよ、それでもいいと思ってるだけで
あと、命を惜しむ事と命惜しみのヘタレ野郎はまた違うと思う
どう考えても生きる為には「逃げる事」が最善策だろ
戦うワケだからもちろん死ぬ可能性が伴うし、わざわざ命の危険がある選択を選んだエースが悪い
あとそういう風に煽るのやめて
喧嘩しに来たわけじゃないから
想像力が足りないよ(笑)
むしろそんなごちゃごちゃした状態で全員無事なんてあり得ないって
それに死んだ仲間のこと考えられなかったエースが悪いって俺は言ってるの
「考えられなかったから」とか「分からなかったから」は言い訳にならない
煽ったつもりはなかったが…煽ったように見えたならすまなかったな
>どう考えても生きる為には「逃げる事」が最善策だろ
それはおまえの考えだろ？エースは小さい頃からそんな逃げるっていう性格じゃないし、
あそこで逃げたらキャラ崩壊してんじゃん
俺も逃げなくていいと思ってるし。
じゃあ戦って生き延びる可能性と、逃げて生き延びる可能性どっちが高いと思う？
前者だと思うならもうこの議論は無理
どの道エースは死んでた事になるから
何か恨みでもあんのかね…
話わからないなら黙っててくれる？
俺は最初から最後まで同じ説明しかしてないから
前者だろ。逃げて生き延びるってもはや海賊じゃないんじゃね
助けてもらったのに、赤犬から挑発もなにもされてなくて戦って死んだなら分かるけどさ。
挑発されて許せない。って思ったから立ち向かう。それはそれでいいと思うんだが
話わからないもなにも、お前らがめんどくさい。って言ってんの
本当にそう思うならもうこの議論終わりにしようぜ
可能性が高い戦う方を選んでエースは死んだんだから、それより確率が低い逃げるの方でも死んでた
結論エースはどの道死んでた
はい終わり
こっちは逃げてれば助かる可能性が高かったはずって言うのを前提で話してるからあなたとはもう議論できない
じゃ俺が何言ったか言ってみて？
わかるなら出来るよね？
何回も説明するのめんどいから
めんどくさいから、いいわ。話合わないのにずっと話してても意味ないし
確かに海賊になった以上死ぬことは自己責任だけど、死んでもらった側は「俺のために死んだけど自己責任だよね」と切り捨てるのか
おれはそうは思わない
「そいつらの命を無駄にしてはいけない」と思い少なくとも助かる可能性が高い「逃げる」という選択をするのが正しいのではないのか？
というのが俺の意見です
もう何回も説明するのも面倒んでこれ書いて寝ます
詳細知りたければ俺のID辿って下さい
海軍だけでなく、私怨や名声目的で狙われるし
性格上、勝手に早死にした可能性も否めないけど、やっぱり頂上戦争の最初の切欠って黒ひげのサッチ殺害だし
老齢の白ひげはケジメ一つ付けられないって風評が立つのも問題があって、寿命で弱体化したという隙を見せるわけにもいかなかった。致命的じゃなかっただろうが
そこに黒ひげがルフィまで匂わせてバナロ、マリンフォード
エースが生きてた場合、色々と泥沼化しただろうから進行上の必然ではあったんだろう
そこであえてのあの死に方と遺言か
結局分からないからじゃんだっさ笑
エースの良いところだけ見るのがエースファンだと思うなよ
良いとこ悪いところ総合的に見て俺はエースが好きなんだよ
この世に絶対的な正しさが存在しないという好例だから
海軍が正しく海賊は悪、って感じ流したい
どっちも間違いではないっていうのは出てこんのかね。
逃げるも挑発にのって立ち向かったこともいいんじゃねぇの。
お前らこそ死んでいったやつの事しか考えてないじゃんか。エースのそう思った感情無視？
悪口言われたぐらい。って言ってるけど、一切怒りでてこんの？
多分何言っても話しが合うことないだろうから、俺も寝るわ
そこで怒りをグッと抑え一時撤退して、その後特訓してボコボコにした方がカッコいいじゃん
結局みんなエースが好きだから熱くなっちゃうんだよ
俺もちょっと言い過ぎたとこあったごめん本当にもう寝る
不利になると喧嘩両成敗の方向に持っていこうとする奴ほんま醜い
そして無様だった、惨めでカッコ悪かったという見方が筋が通ってるわけで
そこにエース厨が無理矢理エースの死を美化して、感動できない奴はどうかしてるとか喚くから突っ込まれるだけ
自演自演言うくせにIDも見ないし、なんなんだ……
逆に煽る方はID見る限り30人はいるからね
きっとエース厨は少数の相手を必死に言い負かしてるつもりだったんだろうけど
さすがに一人で100回近く発言して大暴れしたエース厨ほど暇じゃないってことだ
つーかお前ロビン豚先輩だろ？
相変わらずその粘着っぷり病気だな、ウソの出張行って戻ってこないんじゃなかったのかよｗ
ただの馬鹿なストーカーのくせになぜか無駄にプライド異常に高いから、自演だって煽られると100%釣られて自己紹介するんだよな。本人気付いてないんだろうけど。
というよりコメ数が２００こえる記事には絶対にロビン豚絡んでるしな。大半こいつの発言だから実質コメ数は半分以下なんだけど。
バカすぎて話し合いになってないんだろ
死んだ人間の墓をわざわざ掘り起こして
「彼は英雄なんです！みんなも彼のこと好きでしょ！もっと祭り上げましょう！」
静かに眠らせてあげてください（涙目）
全く認めようとしない
自分が納得行かないシーンを他の人が褒め称えるのも大嫌い
自分の考えだけだ全て
そんな人だらけですねここはｗｗｗｗ
別に同意見ってわけじゃないが……
てか誰だよロビン豚先輩
俺最近ここ見るようになったからコテハン？言われてもわっかんねーんだけど
人違いだけはやめてくれないかな困惑するから……
無駄ってつまり「やらなくていい事をやった」ってことだからね。
エースの場合は話が違う。
「絶対にやるな」って事を嬉々としてやった。無駄なんてもんじゃない。無駄に失礼。
人はそれを「大迷惑」と言う。
今帰ってきてるだけだろ。
後別に俺エース好きでも嫌いでもないから、エース厨っていうのやめてくんね？
俺は最初からエースだから味方してるんじゃなくて、恩人の悪口言われてキレて当然だろ。
って言ってんだよ
>そこで怒りをグッと抑え一時撤退して、その後特訓してボコボコにした方がカッコいいじゃん
そこで立ち止まって立ち向かう方もかっこいいじゃん。
だからお前らは結局戦う前から勝敗が決まってる事を言ってんだよ。
どんなに能力が分かってようと戦う前に勝敗なんか分かるわけねーだろ。
お前らが言ってんのは「仕事これ俺には無理だから、やらない」って言ってんのと一緒。
後別に俺は逃げる方が正しくないなんか言ってないけど？
勝手に決めつけてんのそっちだよな
安心しろお前じゃない
そもそもお前の話なんか誰も最初から聞いてすらない、うぬぼれんな情弱
ロビン豚先輩のような立派な病人になってから出直せ
このサイトのルールが一人何コメまでとか決まってるわけじゃないだろ。
俺は仕事がそれなせいかコメ打つのが好きなんだよ
別にそんなルールなんかないんだから、何コメしたっていいんじゃねぇの