米長邦雄の至言　「つまらん将棋だなと思ってもらえればプロが勝つという、不思議な内容」 ～ 2ch名人

米長邦雄の至言　「つまらん将棋だなと思ってもらえればプロが勝つという、不思議な内容」



24：名無し名人：2015/04/11(土) 14:16:32.83 ID:F1YQ163f.net
米長の至言を受け止めろ

つまらん将棋だなと思ってもらえればプロが勝つという、不思議な内容になると思う。
プロが自分を殺して、コンピュータの長所、弱点を知り尽くした上で指せるかどうかっていうことで。
格好いいとこ見せようとか、こういうふうにやろうとプロが考えたときには、プロが負けるときだと思うんですね。

来年、再来年どういうふうになっていくかということですけれども、この形態を続けていくとすれば、
コンピュータが強くなって人間を引き離すというよりも、コンピュータを研究するプロ棋士が頑張って、
逆に人間のほうが有利になってくるんだろうという気がしますね。
四段でも、羽生でも渡辺でも、プロ側の人選をどうしたから、タイトルを持っているから強いとか、四段だからダメとか、引退したから弱いとか、そういうレベルでなくてですね。
コンピュータをどこまで研究しているかどうかにかかっているのであって。
強い棋士が出たからプロが勝つというとうことではないのだろうと思うんですね。


55：名無し名人：2015/04/11(土) 14:19:02.55 ID:NtApo1zM.net
>>24
当たりすぎてて笑うわw
初めてすげーと思ったよあいつ


84：名無し名人：2015/04/11(土) 14:21:19.70 ID:AQRIUF2d.net
>>24
米長は最後まで見通してたんだな
それでこの興行に踏み切ったと・・・すごい人だわ


87：名無し名人：2015/04/11(土) 14:21:28.94 ID:Pf13fRCu.net
>>24
やはり凄い人だな


197：名無し名人：2015/04/11(土) 14:29:07.57 ID:20DdsRUg.net
>>24
前会長・・・やはり偉大な人だ


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[ 2015/04/12 00:55 ] ネタ | CM(76) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


　
コメント一覧
  1. 2015/04/12 (日) 00:57
    棋譜と名言の中には生き続けてるな
  2. 2015/04/12 (日) 00:58
    人間としては色々ある人だったけど
    こういう先を見通す力は本当にすごかったんだな
  3. 2015/04/12 (日) 00:58
    予言者と言って良いな
    阿久津くんがかわいそうだ
    勝利を求められて最善を尽くしたのにあんなこと言われて
    俺は阿久津くんの選択を支持するよ
  4. 2015/04/12 (日) 01:01
    巨瀬氏の至言
    「プロが勝たなければいけないのは確かなのですが、面白いと思ってもらわないと、
    　今後、将棋界が生き残っていくのは大変なんじゃないかと思っていて、
  5. 2015/04/12 (日) 01:02
    これ、間違ってるところないんじゃないか。
    すごいな。
  6. 2015/04/12 (日) 01:03
    米長はスタンド使いだった
  7. 2015/04/12 (日) 01:04
    米長の先見の明半端ないわ
    こういう眼力を将棋にも活かせたからこそ、永世棋聖や最年長名人にも就けたんだろうな
  8. 2015/04/12 (日) 01:04
    米長という人の幅の大きさだな
    こういう面の先見の明やそれを表現する力、大きなことを実現する実行力
    しかしこれは予言と言っていい
  9. 2015/04/12 (日) 01:05
    だからこそ棋士が面白い将棋とやらを指そうとすれば負けるんだな
    巨瀬は棋士に対して負けろと言いたいだけ
    自分が棋士になれなかった腹いせがしたいだけ
  10. 2015/04/12 (日) 01:07
    「われ敗れたり」大分前に買ってたから再度読んだけど、今読むと最初読んだ時とはまた別の意味で面白い。
    是非一度呼んでみることをお勧めする
  11. 2015/04/12 (日) 01:07
    天下獲った人の慧眼には、ただ敬服するしかない。
    その慧眼と金言の数々を生かしきれない我が身を振り返ると反省しかない…w
  12. 2015/04/12 (日) 01:07
    なんだかんだ言いつつも清濁引っくるめて人としての魅力が凄かったんだなあと感じさせられる
  13. 2015/04/12 (日) 01:08
    ただの面白じじいではなかった
  14. 2015/04/12 (日) 01:08
    色んな意味で将棋バカ
  15. 2015/04/12 (日) 01:09
    棋士たるもの色々思う所あるのだろうけど、
    きちんと言葉を選択できる中村太地の安定感たるや
  16. 2015/04/12 (日) 01:09
    巨瀬氏の至言
    「プロが勝たなければいけないのは確かなのですが、面白いと思ってもらわないと、
    　今後、将棋界が生き残っていくのは大変なんじゃないかと思って


    ↑

    はっきり言わせてもらう
    １局の対局の未来をも早々に放棄してしまう（しかも自分の将棋ではない！）輩に、
    将棋の未来を語る資格はない
  17. 2015/04/12 (日) 01:10
    いつも疑問に思うんだが、ソフト開発者とかは「氏」を付けるのに、なんでプロ棋士は呼び捨てなん？
  18. 2015/04/12 (日) 01:10
    鳥肌たった･･･
  19. 2015/04/12 (日) 01:11
    盤面だけでなく、盤面に向かい合う対局者だけでなく、その向こう、さらにはもっと広い世界のことまで、これほどまで見事に先を読めるものなのか
    間違いなく偉大な人だ
    功罪について甲論乙駁あるだろうがこの人が居なければ将棋に出会えなかった

    あなたが読んだつまらない手は見事に勝利を呼びましたよと伝えたい
  20. 2015/04/12 (日) 01:12
    いままでチン長とか呼んでてすいませんでした！前会長様！！！
  21. 2015/04/12 (日) 01:12
    巨瀬さんは勝ちたかったんだよなぁ
    対局前は役に立って～とか言ってたけど
    全然割り切れて無いし、結局awakeが負けるのが耐えられなかったんだ
  22. 2015/04/12 (日) 01:12
    これは感嘆するしかない。
    去年までの結果を見たら『プロが負ける言い訳を言っていたのか』って誤解してしまいそうだが、今年の結果を見れば納得できる。
    考えようによっては阿久津さんはこの米永さんの言葉を実証して見せたわけだ。
  23. 2015/04/12 (日) 01:12
    ※17
    棋士は公人、開発者は一般人
  24. 2015/04/12 (日) 01:12
    米長さん亡くなるのが10年早かったな。
  25. 2015/04/12 (日) 01:16
    まぁソフトが弱いからハメられたわけだし元小は阿久津を責めるよりソフトを強くしてほしいねえ。
  26. 2015/04/12 (日) 01:19
    存命なら、と思ってしまうなあ。
  27. 2015/04/12 (日) 01:20
    米長のリベンジマッチ見たかった
  28. 2015/04/12 (日) 01:23
    引退後とはいえ、米長ほどの大物が自ら名乗りでてCPと対局したって
    今考えりゃ相当凄いことだったんだな
    現役時代の実績も電王戦に出場した全棋士達を遥かに凌いでいたし
  29. 2015/04/12 (日) 01:23
    ※4
    巨瀬なんかに心配されなくとも
    将棋界は死なないよ
    この大バカ垂れが
  30. 2015/04/12 (日) 01:24
    巨瀬は対局料没収どころか
    賠償金払わされるレベル
  31. 2015/04/12 (日) 01:28
    大体COM相手の将棋が面白いってこともないもんな。
    ただ人間vsCOMの物珍しさというか試みに惹かれる人が多いわけであって。
    COM同士の将棋なんて結果には興味あっても指してるのを見る気にはならんし。
    結局の所人間同士でやるから面白いんだよな。
  32. 2015/04/12 (日) 01:28
    現会長はどう思ってるのかなあ
  33. 2015/04/12 (日) 01:30
    接待してもらってただけなのに
    ソフト側が調子に乗っちゃった時点でこの企画は終わってたんだね
  34. 2015/04/12 (日) 01:31
    こんな慧眼を持ってた人がうんこなうとか呟いてたんだよな…
  35. 2015/04/12 (日) 01:31
    奇人・偉人・変人であったな。米長は
    そして、今現在のゴタゴタも一発で沈める発言を言ってくれそうな気がする。

    今頃。あの世で、全裸になってダブルピースしてるんだろうなぁ
  36. 2015/04/12 (日) 01:31
    米長は人間的にはアレだが、言ってることはレベル高い。
    巨勢との発言のレベルの差は笑うくらい。
    ちゃんとしたプログラマー側の人間は巨勢のことどう思ってるんだろうと思う。
  37. 2015/04/12 (日) 01:32
    言ってる通りそのまんまだったな…

  38. 2015/04/12 (日) 01:33
    ※30
    ルール通りやって気に食わなかったら金払わされるって怖すぎだろ電王戦。。。
  39. 2015/04/12 (日) 01:35
    米長がまだ存命だったなら、
    これまでの電王戦のイベント運営も
    棋士や開発者の立場への気配りも
    今回みたいなやらかしも巧く立ち回って
    老獪にフォローしてたんじゃなかろうか…と思うと惜しいな。
  40. 2015/04/12 (日) 01:37
    羽生世代が台頭してきた頃に、
    こんな人間味のない将棋がと叩くベテラン棋士が多かった中で、
    羽生世代の棋士たちと研究会をやって名人を獲得した男だけあるな。
  41. 2015/04/12 (日) 01:38
    スポンサーのこと考えたら罰金もの。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これから巨瀬さんが将棋界で陽のあたる道を歩くことはないだろうな。　　　　　　　　
  42. 2015/04/12 (日) 01:40
    個人的にひふみんを継ぐのは糸谷だと思っているが、米長を継ぐのは誰だろう？
    ナベが年取ったらああなるかな？
  43. 2015/04/12 (日) 01:42
    ※42

    年とってもナベはナベだと思うよｗ
  44. 2015/04/12 (日) 01:42
    ※28
    そもそも米長以上の実績の棋士って引退した人合わせても片手で足りるんだが
  45. 2015/04/12 (日) 01:43
    ※42
    やしもんが弾ければワンチャン
  46. 2015/04/12 (日) 01:45
    巨瀬は未来がどうとか偉そうなこと言ってるが、あの後やった阿久津対永瀬は普通にちゃんと面白かった
    プロ同士の将棋って面白いなと思えた
    電王戦のどの対局と比べても一番面白かった
    お前さんの開発したソフト相手にどんな将棋指そうが、
    プロはプロとやる時にちゃんとエンターテイメントを提供してくれると証明して見せてくれた

    升田が正しいか大山が正しいか俺には分からんが、米長が凄いのは分かった
  47. 2015/04/12 (日) 01:49
    米長哲学は将棋界の財産だと思う
  48. 2015/04/12 (日) 01:51
    面白い将棋はお互いが全力で勝とうとした結果生まれるもんだと思う。
    全力で勝ちに行った阿久津に対しプログラムに欠陥があったのが問題だっただけの事を
    記者会見で阿久津が悪い阿久津が悪い言われても共感できんわ。

    米長哲学はすごい参考になるは
    「自分にとっては何でもない対局で相手にとって重要な対局こそ全力を尽くせ」
    相撲で７勝７敗大関に勝てるかどうかでそいつの勝負強さを図るようになった。
    ７勝７敗の魁皇を倒せなかった稀勢の里は伸び悩んでいる。
    貴乃花が同部屋の力士に手を抜いてから怪我をしたり、日本人横綱が出なくなった。
    「勝利の女神は笑いと謙虚を好む」
    競馬で騎手や調教師がふかしてると勝てるはずの競馬でよく負けてる。
  49. 2015/04/12 (日) 01:54
    格闘ゲームとか好きな身としてはすごくわかりやすい
    強いCPUって超反応でこっちの攻撃を潰してきたり普通に人間相手と同じようにやったら手が出せないんだけど、
    1キャラ分離れた距離でパンチを空振りすると必ず隙のデカい技をつられて出すからそれをガードして反撃すれば誰でも勝てる、とかそういう穴がだいたい見つかる
    まあしゃあないやな思考の法則から違うものなんだから
  50. 2015/04/12 (日) 01:56
    ※42
    誰かを誰かが継ぐなんて無理無理、こんな人外レベルの頭脳をもってる勝負師の集いに規則性なんてあるはずない。
    どの一人をとっても厳しい環境を生き残ってきたが故に個性が強すぎるワンオフの珍獣しかいないよ。
  51. 2015/04/12 (日) 01:59
    米長は将棋指しにしておくには勿体無い人材ではあったよね。
    たぶん政治家の方が向いてた。
    本人は将棋が大好きだったから他の道はあり得なかったんだろうけど。
    その点羽生世代は根っからの将棋指しって感じだよね。
    先崎を除いて。
  52. 2015/04/12 (日) 02:01
    今のソフトに勝つには将棋TASにならざるをえないからな
  53. 2015/04/12 (日) 02:01
    awakeの受けも見たかったわ
  54. 2015/04/12 (日) 02:04
    ソフトにミスは無いってのが嘘だとも分かった
    そりゃ二歩とか二手差しはないって意味ではそうだけど、一手頓死に近い手は差すじゃんていうね
  55. 2015/04/12 (日) 02:12
    ＞コンピュータをどこまで研究しているかどうかにかかっているのであって。
    強い棋士が出たからプロが勝つというとうことではない

    この期に及んで結局ソフトと棋士どっちが強いの？とかコメントしてたバカが複数いたな。これを読め。
  56. 2015/04/12 (日) 02:13
    想像以上に今回の状況に当てはまってるな～
    存命なら、しっかり阿久津さんを擁護してくれたんじゃないだろうか。
  57. 2015/04/12 (日) 02:13
    スカイネットできても米長がいれば人類は勝つな
  58. 2015/04/12 (日) 02:21
    ※51
    でも米長が政治家だったら簡単にハニートラップに引っ掛かってそう
    …と思ったけど引っ掛かったところで米長ならどうってことねーな
    ていうかむしろ仕掛ける側だったかな…
  59. 2015/04/12 (日) 02:28
    羽生もソフトが棋士に勝つ年をほぼ当ててるんだよな
    将棋が強い人間は預言者でもあるのか？
  60. 2015/04/12 (日) 02:35
    こんなな見つけて圧勝するようなデバッグゲーは見たくないんだよ

    人対人やれ
  61. 2015/04/12 (日) 02:37
    ※51
    青野八段が将棋世界の文章かなんかで自分が理事するようになって米長会長が自分の人脈がもっと生きていたころに会長職とやりたがっていたことの意味が分かったみたいなこと書いていたな
    毀誉褒貶激しい人ではあったけど能力という面に関しては否定的な人間は少ないよな
  62. 2015/04/12 (日) 02:45
    米長を継げるのは最後の内弟子にして裸踊りに随伴の経験も持つあの男しかおるまい
    陽の米長に比べてちょっとシャイでヒネたところがあるがいい年の取り方してるしな
  63. 2015/04/12 (日) 02:49
    まさに電脳戦の締めくくりにふさわしい結果とこの米長の発言だね
  64. 2015/04/12 (日) 03:00
    米長、流石
  65. 2015/04/12 (日) 03:03
    棋士が勝ったのは嬉しいけど、注目度の高いイベントでこの幕切れは良くないよなぁ。
    米長が生きてりゃもっと上手く収められたのかね？
    どんどんソフト側に不利なルールになってたから、開発側は不満ためてたのかもな。
    電王戦で将棋に興味を持った知人も多いから、似たような事でも続けて欲しかったけど、今回の事で次はなさそうね。
  66. 2015/04/12 (日) 03:03
    伝説の▲５二銀の時も「名局になるかも知れません」って言ってたしな。
    先見性は凄すぎるわ。。。
  67. 2015/04/12 (日) 03:05
    米長哲学といい正直人間性はどうかと思うエピソードが腐るほどある人だが会長としてこれほどふさわしい人もなかなか居ないな
    谷川会長をけなすわけではないんだがもう5年生きて欲しかった
  68. 2015/04/12 (日) 03:12
    電王戦は米長邦雄で始まり米長邦雄で終わったって感じだ
  69. 2015/04/12 (日) 03:15
    この手の預言っぽい話には注意した方がいいですよ
    何人もの人が発言した中からたまたま現在に合致したこと言ってる発言を一つ持ってくれば
    成立しちゃうんで

    古典的な手品の手法でもあり、詐欺の手法でもあったりします
  70. 2015/04/12 (日) 03:19
    プロにもなれない
    ソフト作ってプロに勝てない
    勝手に投了してスポンサー激怒
    まるで自分に非は無かったとガキの主張
    棋士派からもソフト派からも人間性を疑われ嫌われる
    おまけにクッソブサイク

    こいつの人生って、、、
  71. 2015/04/12 (日) 03:21
    ↑あ、将棋ソフトTAWAKEの開発者の事です
  72. 2015/04/12 (日) 03:21
    ※69
    何人もの人の発言から探せばいいと言うのは簡単だが、

    ・最初の電王戦の対局者である
    ・当時将棋連盟会長である
    ・実際に面白い将棋を指そうと思ってソフトに負けている

    これだけの要素を備えた米長という人物が言ったからこそ価値がある発言だってことは理解してる？
  73. 2015/04/12 (日) 03:39
    巨瀬さんがあそこで投了したことやその後の言動に文句の一言でもいいたくなるきもちはわかるが、彼の人格を中傷したり、ましてやビジュアルを蔑む発言はいかんだろ。
  74. 2015/04/12 (日) 03:48
    巨瀬氏が阿久津先生を批判する発言をしたのと、ふてくされた態度をとった時点で人格に対しては仕方ないんじゃないですか。
    とるべき言動でなかったのは明らかですし。ビジュアルは関係ないだろとは思うけど
  75. 2015/04/12 (日) 03:48
    ※72
    ＞実際に面白い将棋を指そうと思ってソフトに負けている


    ダウト、米長が電王戦で実戦したのはハメ将棋。
  76. 2015/04/12 (日) 04:03
    興業として棋士とソフトが対決するってことを理解していない巨瀬は本当にどうしようもない奴だ。
    「俺のソフトが強いからこの場があるんだ」と勘違いしてたんだろう。
    ドワンゴ、開発者、棋士がお互いに落としどころを見つけてやってる興業なのに。3者のうち一方でも
    馬鹿なことをやったら成り立たないのにね。そういう意味では本音を場に即した言い方で表現している
    やねうらおとかは色々と言われているもののちゃんとやっていた。
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