今夜は超人気俳優３人が不満をぶっちゃける！
（阿部）澤口さん…。
そこでまさかの仲間割れ!?さらに…
これはいったい何!?
（加藤）ホンマでっか!?人生相談特別編。
相関図から分かる人間関係相談！では早速本日のゲストの方々に登場していただきましょう。
（さんま）マジで!?
（さんま）偶然！びっくりしたでしょ？３人。
（藤木）最初阿部さんと会ったときかぶりましたねって言ってたら「希子ちゃんもストライプだよ」って言われて。
（吉田）俺何か…。
（吉田）着替えてきますわ。
今夜はこの後１０時からスタートするドラマ『心がポキッとね』に出演する超人気俳優陣が参加し彼らの人間関係の相関図から人との付き合い方に関する悩みを解決します
まずは藤木さんから阿部さん。
そして水原さんに対するお悩みです。
（さんま）よう何か…。
（島崎）ありますね。
ドラマの関係図ね。
さあ藤木さんのお悩みこちらです。
（さんま）まだそんなに仲良くは…。
（藤木）演技のことに集中してるのかなとか今話し掛けちゃいけないのかなとか。
（さんま）そういう気遣いするんだ。
（藤木）特に…。
阿部君ってそんな感じやな。
新生活が始まり新しい人との出会いが多くなるこの季節こんな悩みを持つ方も多いはず。
果たして知り合って間もない人と距離を縮める良い方法とは？
はい池田さん。
（池田）阿部さんに質問だけど阿部さんは藤木さんよりも上？
（阿部）僕…。
藤木君は？藤木君も４２になったん!?へぇ〜。
（マツコ）同い年。
あと…。
知らんがな！マツコ入れるな言うてるやろ。
（池田）芸歴はどちらが長いの？阿部さんの方がちょっと長い？
（阿部）僕２３年ぐらいですかね。
藤木君は？僕２０年ですね。
（池田）客観的に見ると阿部さんが格上って感じがするんだよね。
まあキャリア的にもね。
キャリア的にも年もね。
何となくこいつ俺と同格になりたいんじゃないと思うんで…。
（池田）うん。
だから阿部さんは藤木さんがどうやって距離を詰めてくるかって観察しながらこいつ生意気だと思ってもいいしこのぐらいのことだったら許してやろうかと思うけど藤木さんから見た阿部さんはちょっと上だから距離を詰めづらいっていうかね。
その詰めるか詰めないかというのはすごく大事な問題で。
何かやってるときに序列みたいなのがあってね。
上の人と下の人を見ると何となく距離があるというのはその序列を…要するに確認するみたいな手段なんであんまり詰めちゃわない方がいいってこともあるわけだ。
保っててもいいってことですか？こっちしだいやいうことやな。
僕が詰めてった方がいい？そうそう！あなたは自分の方が上だから詰めることによって相手が認めてくれたって思うとこあるでしょ。
だけど下の人がタメ口利いたりすると生意気だとか思うじゃない。
さんまさんが自分の後輩にタメ口利いたりするのは向こうはうれしいんだよ。
だけどさんまさんだって…。
（島崎）恐ろしい！
（小杉）想像しただけでも怖い！藤木君も何とか阿部君と仲良くしようと思っても何を考えてるか分からへんから。
（小杉）そんなふうに思うてはるんですか？阿部さん。
はい亀井さん。
（亀井）藤木さんと阿部さんが池田先生の話を聞いてるときのまばたきの回数をカウントしていたんです。
（亀井）そうすると阿部さんは…。
で藤木さんは少ないんです。
だいたい３分の１程度。
このまばたきの回数は脳の中のドーパミン系のニューロンのアクティビティーの反映。
つまり好奇心とか期待とかわくわく度合い何かに対して食らいついていく気持ちの表れなんですね。
まばたきしない方が？ドーパミンのアクティビティーが高い。
へぇ〜！藤木…。
（亀井）たぶんねじっくり考えちゃうんだと思うんですよ。
じっくり考えてしまってこれはどういう意味か？って考えて気持ちがその場にいやすい。
（亀井）で阿部さんの方は次どんな話が来るんだろ？って脳がわくわくを追い掛けていく。
そういう非常に顕著な個性の違いが見て取れましたんで池田先生のおっしゃるとおり…。
じーっと意味を考えてるだけでたぶん…。
それに対して…。
色々引き出すことができるんで。
今は感心がないってことですね？
（亀井）初めてだからだと思います。
（亀井）だんだん感心を持てば…。
（小杉）そんな見ないで！
（亀井）非常に仲良くなれるんではないかと思います。
すごいな！あの人らまばたき見てはんねんな。
はい重太さん。
（重太）そうなると印象的にはどう見えるかというと今だと…。
それは少ないんですか？
（重太）少ないですすごく。
（重太）異常に少ないんですね。
すごく落ち着いた…。
どちらかというと悲しい情報をニュースキャスターがお伝えするときに…。
それですごく説得力がある話し方なんです。
はい分かりました。
（重太）シリアスな報道ですね。
そして…。
え〜！そんな差があるの!?フジテレビのアナウンサーのこととかも私大学で研究して。
全部まばたきの数皆さん数えたりしたんですけども。
結果完全に出るんですね。
へぇ〜！
（重太）そういうことを例えば自分がやってる仕事に合わせてまばたきの数って自分で癖になるのが決まってくるんですね。
（重太）そうすると阿部さんから見て藤木さんが…。
でも阿部さんまばたきが多いので落ち着きがないとか何かちょっと動揺してるとか何考えてるんだろう？って見えてしまうんですね自分では気付かない間に。
なので落ち着いてるイコール自分よりしっかりしてるように見えるとかそういう気持ちがあるのかも。
まばたきどうなんですか？芸人としてステージに出てるときと普段と全然皆さん違います。
（吉田）え〜！先生僕の舞台とか見に来ていただいてますけどどっちの方が多いんですか？ちょっと…。
何じゃ!?それは！
（マツコ）じゃあ何で言ったのよ！
（マツコ）全部見てますみたいな感じで言ったじゃない。
どっちが多くなる可能性強い？興奮状態のとき多いんですけどただここで決めようって思ってるときはしてません。
（重太）人に任せてるときとか聞いてるときの方がさんまさんはしてて自分がしゃべってるときの方がしてない。
恐ろしいな！こういう人たちってまばたきを見てるって。
ここで…。
（小杉）めちゃくちゃカッコ悪いですやん！スベっても開けとこせめて。
（澤口）秘密の共有っていう方法論があるんですよ。
（澤口）お互い秘密の共有をしてしまうんですお二人で。
（澤口）何でもいいんでどっか行って何かやって悪さして…。
お互いしてしまったんですよ。
（藤木）それはお互いの秘密？お互いが自然に。
ほんで気が付いたらおいこれ…。
とか言うたらもう絶対あいつ裏切れないとか向こうもこの人裏切れないっていう…。
（澤口）まさにそうです。
まさにその方法論が使える。
でしょ！自然とやってたんだ。
（藤木）でも…。
分かる！トーク番組でも目を合わせない男やからね。
どうですか？阿部君それは。
（阿部）そんなことないです。
ここで新事実。
阿部サダヲは藤木直人に対して目を合わせて会話できないという。
これを直す方法は？
（植木）人の目を見れないことにコンプレックスとか悩みとかがあるんですか？今そういう方がすごく多くて特に思春期の子…。
「思春期」？遅っ。
（植木）今中学生高校生とかで人の目を見れない…。
見なきゃいけないのに見れない強迫神経症みたいな。
そういうのすごく問題になって。
多いんだ！目を見なきゃいけないって思い過ぎているところがある。
（植木）でも…。
はぁ〜！阿部君はそういうことなんだ。
（植木）人のことを疑わない人は目を見ないんです。
（植木）でもう１つは…。
へぇ〜！
（植木）人の目を見ているとそっちに気が散るんですね。
だけど自分の頭の中で何か処理をするわけですから目を見るんではなくて…頭で処理する。
それから人の悲しみに敏感であるって言い方するんですけれども。
人が何か傷ついたり悲しんだりしていることに気が付きやすいそういうメリットもあります。
どうですか？阿部君聞いてて。
電話で「お願いします」って言われるとはいって言うタイプ。
それで…。
（植木）でも私は…。
（植木）長期的に。
何で分かんの？そんなん。
女性同士の友情って…。
同じ物を注文するし同じ映画を見るし同じ物を好きになる。
で話を合わせるのが女性の友情。
へぇ〜！
（水原）合わせていっちゃいます。
（水原）合わせちゃいます話とか。
女の子って。
何で阿部さんが目を合わせないかというと畏怖をしているというか何か認めたくないものがあるはず。
阿部君が藤木君の何かを認めたくないの!?何それ？どこを認めたくないねん？いい意味の…。
そういうものが…。
（小杉）最初は…。
だいたいそうですよね。
最初から仲良しで一緒につるむ友情ってそれは女の子の友情ですよね。
えっ！俺女の子!?
（植木）でも…。
楽屋とかではそう合わさないか。
僕も目ぇ見れないんで人の。
あっそうか！吉田が見ないから。
（植木）もし認めてないなら今日どうした？何食べた？って…。
（植木）興味がない男には。
だけど何か興味がある何か一癖あるからあんまり聞かないっていうか。
へっ!?どういうことですか？そうです。
認めている人には…。
チクショー！
（吉田）やった！めちゃくちゃうれしいな！
（吉田）その価値あるやろ！
（植木）お二人がすごい気が合って仲良くていつも食事も一緒にするって方が可能性ないですよ。
最初から気が合っていうのは駄目なんですって。
じゃあ今のがいいんですね。
（植木）これからの可能性がある。
はい澤口さん。
失礼ですけど…。
俺のこと言ってると…。
（島崎）違ったみたいですね。
（小杉）２分の１！２分の１やったのにな確率。
ずっとね阿部さんとの話だったですから。
（澤口）だとしたら…。
何が？何が？
（澤口）えっとですねこれはもう証明されてることなんですけど…。
はい阿部さん。
（澤口）阿部さんは失礼ですけど美男美女に囲まれているのでそれでどうしても威圧感を感じてるはずです。
（澤口）しかもこれは無意識に脳が判断するのともう１つは失礼ですけど美男美女というのは…。
一言言っていいですか？いいですよ。
あっ！そのいでたちがもう偉そうなんだ。
いや分からんではない。
（小杉）分かってたん!?しゃあないもん！奇麗やから偉そうに見えんねやんか。
（小杉）圧を感じてるんですね。
（澤口）あとは美男美女なので昔からそういうような扱いを受けてきてしまってるので。
そういうような感じの態度が…。
（水原）え〜！「え〜！」って何が？水原さん。
「え〜！」ってそうですよ。
あなたが悪いんじゃないんですよ。
（澤口）悪いですけど実際にちゃんと研究で証明されておりまして。
だからあるときにある美女の方にあなたは…。
水原さんもそれに当てはまる可能性はあります。
いや美人だからや。
（島崎）おかしいでしょ？すいませんね。
ちょっと…。
（澤口）あくまでも学術的な話で統計的な話ですから全ての方とは言いません。
たぶん阿部さんはお二人が美男美女ということで無意識にも脳的には引け目というかこうなってしまって。
そうすると親しみどころじゃないですよね。
（藤木）いやいや…。
（小杉）どこがやねん！ケンカ売ってはいませんよ。
（小杉）さんまさん！
（島崎）愛嬌あるじゃないですか。
阿部も…。
だってこの僕らのドラマのポスター皆さん椅子とかテーブルに座ってるんですけど僕机の下なんです。
（吉田）怒りましょう！
（島崎）どんなドラマですか!?はい植木さん。
なぜならばやっぱり…。
（植木）すごい整った美男美女の人って意外と…。
とても…。
すごい大ファンなんですけれども阿部サダヲさんの…。
笑いながら「大ファン」って。
阿部さんが出てるから面白いぞこの映画って割増原理っていうんですけれども。
阿部さんが出てるだけでこれは絶対見ようって気持ちになる。
舞台業界では「阿部が出る舞台は面白い」ってみんな言いますね。
面白いジャンル入ってんの!?あいつ。
ブラマヨってすごいじゃないですか。
俺は…。
（小杉）ええやないか！別に。
ちょっとぐらいいいときはそのままにしてくださいよ！
（植木）すごいですけどでも…。
ええかげんにせえよ！おい！ええかげんにせえよ！
（マツコ）そうなの!?
（小杉）ほとんどですやん。
よっしゃよっしゃ！
（小杉）俺７割普通って言われて「よっしゃ」って何ですか!?割り増して小杉さんの…。
小杉さんがすごい二枚目だったらそういうこと生まれなかったと。
（植木）逆に小杉さんの…小杉さんのそういうあの…。
（植木）すてきなルックスで割増原理って働くと思うけどお二方っていうのは割増原理が０％だと思うんですよ。
お芝居ですごく努力しなきゃいけないと思うんですよね。
これは分からんではないでしょ？今おっしゃってるのは。
来る役とかも似たような役だったりするしなかなか…。
水原どう？今の意見聞いてて「美人は損する」って。
と言われたいもんね。
言われたいです。
ずっと大竹しのぶさんが怒ってたことですからね。
大竹さん週刊誌に載ると「演技派女優」って載るんですって。
（植木）外れ値っていうのは不幸なんですよね。
小学校でも中学校でもすごい美人すごい頭のいい子またその逆の子っていうのは外れ値であるっていうことはすごくストレス…。
嘘！
（植木）やっぱり…。
美人に生まれてうつ病になる人も多いわけだ。
（植木）多いです。
やっぱり…。
神様はちゃんとしてるなぁ！
（吉田）でも営業の成績とかが男前とブスと一緒やとしたらやっぱブスよりも男前が評価されると思うんですけど。
（植木）それは分からないです。
うわっ！ハンサムかわいそう！うわっ藤木君！何を勝手に並んでるんすか!?はい門倉さん。
また出たよギター侍！
（門倉）それを対等な関係に持ってくためにはある訓練の方法があります。
（門倉）にらめっこごっこってご存じですか？にらめっこの起源は江戸時代までさかのぼるんですけど。
実は目を見て話す訓練の立派な練習方法だったんですよ。
あっ昔はね。
今でも幼児教育でコミュニケーション能力を高めたり目を見て話す訓練の１つとして取り入れられてますよ。
へぇ〜。
亀井さん。
にらめっこをやるって恥ずかしいじゃないですか。
誰でももっと…。
（亀井）それは何かっていうと…。
誰でももっと…。
（亀井）それは何かっていうと…。
「ハハハハッ！」とか言うて…。
（亀井）一緒に大笑いしたときに「僕もよくずっこけるんだよね」って言った瞬間から自然とお互いの自己開示っていいまして自分のだらしないところや弱いところを相手に示すっていうのは仲良くなりましょうっていう人間のサインなんですね。
（亀井）実はオックスフォード大学の研究で１１２人の人をお笑いのビデオや退屈なゴルフの試合のビデオを見るとか４つのグループをつくってどれだけ仲良くなったかを見たんです。
知らない人同士を集めてやった。
すると一緒に笑った後の方がみんなずっと仲良くなる。
（亀井）退屈なものを見た後は全然よそよそしいと分かってそのコミュニケーションの質を調べると一緒に笑い合った後は自然と自分のカッコ悪いとこをしゃべってしまうんですね人間って無意識に。
わ〜笑うて…。
分かりますね。
近くなるなるなる！２人でわーっと笑うて阿部君の失敗とかそういうことですね。
一度ちょっと阿部君の失敗からアハハハ！せーの…。
（阿部）アハハハ…！かかとが外れて？ほいで藤木君も言うねんね。
すると自然と言いやすくなる。
自分もここが気になってるとかネクタイこうやってこなかったって言いやすくなってコミュニケーションが活発になるってことが分かってます。
（阿部）まだＮＧも出してないですもんね。
わーって笑って何か言うことはないのか。
それ聞いてしまったら…。
意識してしまいそうですけどね。
（藤木）何か言わないとみたいに。
思いながら笑うのもな。
距離を縮めたいときや目を合わせて会話ができないといったときこのような解消法が。
ぜひ参考にしてみてください
続いて阿部サダヲが藤木直人と水原希子に対して抱いている悩みとは？
こちら！
（阿部）お芝居してるときは目立った方がいいですが普段いるときは…。
（島崎）え〜！
（阿部）現場に差し入れとか入れるんですけど…。
とかも絶対言ってほしくない。
照れんねんな。
（阿部）恥ずかしいんですよね。
（阿部）今日『ホンマでっか!?ＴＶ』阿部サダヲってあったけど…。
勘弁してくれ。
名前伏せてくださいっていう。
そうなんですか？
（池田）リーダーというのは周りからリスペクトされて初めてリーダー。
（池田）目立って「俺は…」違うよ！名前を出すなアホ！俺じゃないわ。
そういう振りやったでしょ？アホか。
（池田）リーダーとして一番重要なのは自分より下の人に対して寛容であるということだよね。
下の人が一番怖いのは強者の寛容なんだよ。
自分より強い人が寛容であると下の人はその人を恐れるんだよ。
だから寛容じゃない人は駄目。
リーダーとして成り立たない。
（池田）そうそう。
寛容だね。
（小杉）確かに寛容ですけど…。
（小杉）あべこべですけどかなり。
（池田）もうちょっと…。
「代表する」って俺が抑えたら！はい武田さん。
（武田）小さいころ色々苦い思い出があったとか？トラウマのようなことが？
（阿部）意外と明るかったです。
中学ぐらいからだんだん暗くなっていったんですよね。
（阿部）遅いです。
大人計画を見てファンに？
（阿部）あんまり見たことなくて。
何か自分…まったく違う世界行きたいなと思って初めて見に行ったのに出てたのが温水洋一さんで。
（阿部）そこに入ったらそれが大人計画だった。
（武田）小学校のころに例えばいろんなこと言われたりそういうことがある心に引っ掛かってて二重の行動の希望を取ることがあるわけですよね。
俳優でありながら目立ちたくない。
どうですか？僕小学校のときに最初は明るくて…。
学級委員に選ばれたんだけど先生に「男子の…」
（阿部）僕なんですけどそれでヘコんでったのかもしれないです。
（阿部）カッコつけてたんですよ。
アディダスの帽子形付けてかぶって。
（武田）それまではね。
（武田）小学校の先生ってものすごく重要なんだけどこういう例があるわけですね。
先生があるおとなしい子に…。
その子は将来どうなったか。
自分は粗暴になんなきゃいけないと思ったの。
そういう実例なの。
そのまま粗暴になって犯罪する。
そのときに聞かれたわけですよ。
（武田）「君は何でこう？」って。
いや私はおとなしかったのに小学校の先生が「君は粗暴だね」と言ったから粗暴になんなきゃいけないと。
これ結構多いんですよ。
嘘やん！
（武田）先生が注意するときに表だけしか言わないことがある。
「君は粗暴だね。
だからもう少しおとなしくしなさい」とか後ろが付いているわけですよ本当は。
だけど大人は前だけ言ったら後ろが分かるから後ろを割愛しちゃうことが多いんですよ。
（武田）そういうことを言ったことによって子供は２つ心理があるといわれている。
反抗的になってやるというのと先生がそうなれと言ったというのと２つ重なるから。
怖いですねぇ。
だから小学校の先生…。
僕らは先生なんだけどよっぽど気を付けるわけですよ。
「あんたバカね」って言うたらバカになんなきゃいけないって。
それが自分が克服できないことを言われると余計にいく。
だから小杉小さいときお母さんに…。
何でそれ言われて俺が毛根開いていくんですか！
（マツコ）ヤダ〜。
はい重太さん。
（重太）例えば一言で決めることをするといいんですけれども…。
例えば…。
みんなで週末の話ばっかりしてたときに…。
皆さんの幅を広げてくれる人っていう役になるんです。
（重太）「ところでさ」とか「話変わるけど」と言う人って…。
（重太）そのときに低い声で言うとか。
その低い声で「ところでさ」って？
（重太）例えば振ったとします。
そしたらお二人はたくさんしゃべることになりますよね。
阿部さんはしゃべらなくても切り替え役をやったことであの人で幅がどんどん広がって私はたくさんしゃべった。
あの人といると私は満足感を得られる。
たくさんしゃべったって思いが残るので。
低い声で「ところでさ」って言えばいいんですよ。
２人で週末の話をしといて「ところでさ」って一遍阿部君入ってくれます？さあどうぞ。
この間の週末何してた？
（水原）撮影してましたかね。
阿部さん週末何してました？
（マツコ）存在感はあるわよね。
（小杉）いやいや怖い怖い！「ところでさ」って一遍阿部君入ってくれます？さあどうぞ。
この間の週末何してた？
（水原）撮影してましたかね。
阿部さん週末何してました？
（小杉）低過ぎませんか!?
（小杉）いやいや怖い怖い！
（島崎）存在感は出てた。
（重太）今のはお笑いになってさんまさん風になっちゃうけど…。
例えば表情が…。
そのときの表情がここの大頬骨筋っていって…。
ほっぺたの上の肉が動いてると人って…。
人って目を一番最初に見て次口を見てほっぺたを見て。
ほっぺたが動いてるとこの人信頼できると思うんです。
なのでそこが動きやすいかどうかその顔をしていただきたい。
ここの口の端の所を釣り糸で釣ってるみたいにまず右にくーっと上げてください。
そうです。
そうするとここが動きますよね。
それ覚えといてください。
今度こっちにくーっと。
で両方くーっと。
そうです！
（重太）ここが上がりますよね。
引っ張ったまんま今度酸っぱい物を食べた顔をしてください目で。
そうです！
（重太）そのまんま…。
何？何!?私今映ってたの？笑かさんといてくださいよ！
（小杉）一生懸命やってんのにみんな！さっきの表情をキープで！そのまんま…。
今眉間にしわが寄ってるので黒目を１ｍｍ大きく開ける。
（重太）そのまま糸を外して。
（重太）そのまま小声で低い声でなるべく頑張って…。
その顔で…阿部君いいね。
その顔で「ところでさ」それでお願いします。
もう一遍週末の話お願いします。
（小杉）何じゃ!?これ！
（島崎）怪しいって！
（重太）ニューヨーク大学の発表だと３００分の１秒でこの人信頼できるっていうのはここが上がった人。
水原さん信頼できる顔でした？はい澤口さん。
話を根本から覆すような感じなんですけど…。
（澤口）なぜかっていったら目立たないっていうこと自身がこれだけでいわば存在感の逆…。
（澤口）動物界って一番前に行って「俺んとこ来い」ではなくて…。
目立ってしまうと動物の世界って危ないですから。
敵に襲われたり。
目立たないことがすごく良くてかつリーダーシップっていうのははっきり言って相当すごいです。
阿部さんすごいの？
（澤口）阿部さんっていわば言い方としては極論ですけど動物的なリーダーシップなんです。
こういう方珍しいですし最近の研究でも…。
亀井さん。
（亀井）澤口先生の裏付けがあって。
シンガポール大学北京大学アリゾナ州立大学の研究チームが中国の大きな企業６３社のＣＥＯ…トップの方を調査した。
（亀井）ジム・コリンズさんっていう有名な著者の方が『フォーチュン』の１，０００社のトップの方を調べたと。
シンガポール大学北京大学アリゾナ州立大学の研究チームが中国の大きな企業６３社のＣＥＯ…トップの方を調査した。
（亀井）ジム・コリンズさんっていう有名な著者の方が『フォーチュン』の１，０００社のトップの方を調べたと。
自分が前に出て引っ張ってく人はホントに少数で。
さっきの「楽屋に僕の名前あるなんて」っていうのはどういう心の働きかは外からは簡単にうかがい知れないけどもはたから見ているとつつましやかに見えるわけですよ。
（亀井）だけど舞台の上に立てば実力があってってなってくると人はその人に恐れに似た感情か尊敬かもしれませんし何かリーダーシップを感じて付いていってしまうことから意外なことに謙虚であるというのはそういった…。
そういやそうやね。
（阿部）ありがとうございます。
思ったより…。
リーダーに向いてるということですね。
（島崎）悔しくはないです。
内気な人も使える目立たずに存在感をアピールするための様々な方法が
皆さんもぜひ参考にしてみてください
最後に水原希子が阿部サダヲと藤木直人に対して抱いている悩みとは？
こちら！この辺が難しいなぁ。
（水原）お二人だけに対してじゃなくて…。
はいはい…今は。
（水原）そこまで深くはないけどお互い…。
妹とか家族ぐらいのレベルな人じゃないと気軽にラーメン食べに行ってその後バイバイとか普通に…。
今？
（水原）家族以外。
なので…。
ボーイフレンドにもつながるわけだ？そうですね。
彼氏がいないんですって。
何で今これやったんですか？
（小杉）いろんな人にガッツポーズしてますけど。
人間同士の関係が薄くなりつつあるこの時代皆さんも思ったことがあるのでは？
深く付き合う親友は果たして必要なのか？
はい池田さん。
深く付き合うのは…亭主とか彼氏とかはしょうがないけどだいたい…。
中国のことわざにあって。
深く付き合ってベタベタしてるって気持ち悪いじゃないですか。
そういう人ってケンカしたときにめちゃくちゃめんどくさくなる。
（池田）例えば僕なんか５０年とか付き合ってるやついるけど１年に１回か２回しか会わないような友達の方が困ったときに助けてくれたりとか親身になってくれるってやつは淡々と付き合ってるやつなんだよ。
そういう人が一番の友達で。
いっときものすごいタイトに付き合うような人ってつぶれたときにケンカ別れしたりめんどくさいことが起きて。
だから家族以外の人は淡々と付き合ってたって気にする必要はまったくなくて。
これはあれやな。
漫才コンビにも言える感じあるか。
（吉田）あんまり…。
この間のドラマおもろかったとかそういうのはないですね。
それがキープの方法やと思ってんねんな２人は。
（吉田）友達みたいなことはしゃべらない感じになってますね。
阿部さんとかどうですか？そうかそうか。
劇団のやつらは親友といえば親友やし。
あんましゃべんなくても大丈夫。
大丈夫な仲間はいんねんな。
藤木どうですか？そうかそうか。
そういう部分も兄弟に求めてるかもしれないです。
兄弟も近くに暮らしてらっしゃるわけですか。
藤木３兄弟？僕は…。
あ〜せやせや！
（藤木）それなんで何か…。
そうか！藤木君って双子やな。
（小杉）近所で有名な双子やったんちゃいます!?あるかそんなもん！あるわけないやろ！宣伝上手だなぁ。
島崎さんとかマツコさんとか…。
２人が親友じゃないの？
（マツコ）ベタベタ全然しないけど…。
（マツコ）そんな別に…。
一緒に飲みに行ったりとか全然してないもん。
ないよね。
ないない。
（島崎）中学生ぐらいまでだよ。
そんなこと言うやつおるのか？
（水原）例えば…。
（水原）でもそれを…。
あなたが!?
（水原）て思っちゃうんです。
いや尽くしてくれるよ！
（マツコ）意味が違うでしょうよ。
（水原）そこが難しいというか…。
男性同士の友情の話を聞いてると…。
もっとフランクで。
そういう感じで私は付き合いたいんだけどそういう感じで付き合ってもいざ…。
なるほど！これは女同士ではあんまり成立しないんですか？特殊ですよね。
いわゆる…。
（植木）どっちかというと…。
女優さんとかはそうなってくってよくいわれますけども。
（小杉）「中性的」っていうのは…。
（水原）でも今まで…。
女同士で。
ケンカしちゃうってことですか？うーん…ケンカしちゃうわけじゃないんですけど…。
どんなパターンでもええから取りあえず面白いやつ。
ないかもしれないじゃないよ！それはしゃあないのか。
（水原）一番傷つきました。
そんなこと言うやつおるのか？
（水原）そういうつもりで付き合ってなくて…。
でも突然それを言われたときに…。
向こうも同業者とかか？
（水原）同業者ではないんですけどわりと近い職業の方でした。
それで嫉妬心から。
（マツコ）それは無理無理。
はい澤口さん。
脳科学的にだけですよ。
共通の状況あるいは利益を共有している場合においてお互い助け合うっていうことなんですよ。
失礼ですけど芸能界であってでちょっと変わってるので共通した利益というのは…やっぱり競争ですよね。
（澤口）仲良くするつもりであって足を引っ張り合うんです。
通常の女性でも仲良くしながら抜け駆けでいい男をつかまえて恋人がいないと言っておきながらいきなりつかまえたりする。
だまし合う女性結構あるんです。
ただし同じ境遇になった場合…。
子供を持ったとか。
そのときにはフィメール・ボンドといってつながってく。
同じ境遇の方と友達になる可能性あるんですけど少ないですよね。
そうですね。
（澤口）植木先生も池田先生もおっしゃったように…。
ただし…。
（小杉）別にマツコさん指名してるわけじゃなくて。
私どうなっちゃうの？
（吉田）すぐ死ぬんやないですか。
（マツコ）けなげだよね私。
けなげやわぁ！
（澤口）脳科学的には孤独が良くないと分かっていたんで。
心臓疾患を含めた内臓系に関して孤独は悪いということで。
孤独にはならないでほしいです。
はっきり言っていいですか？ママ友も多くない方がいいです。
同じような悩みを共有できるのでお互いに共有し合って。
一番いい方法論で早く子供…。
大丈夫やって！モテるから。
そのうちすてきな人が現れる。
でも…。
そこでもまた…。
一言だけ。
それは友達という感じではなくて利用し合ってるという。
だから女の人は自然に利用し合ってるんですね。
（澤口）お互い守り合って…。
寂しいなぁ。
（澤口）それは割り切った方がいいと思いますよ。
（門倉）統計の調査によりますと…。
一番多かったのが…。
でもどうしても親友がつくりたいんでしたら…。
根拠は…調査があるんですけど。
ＳＮＳで同じ人が性別と性的嗜好をちょっと変えて色々アドバイスをしてみたんですよ。
そしたら女の人の場合同じ女の人ですとか男の人よりもゲイの人のアドバイスをめっちゃ信頼したっていう結果が出て。
（水原）違うんです！私…。
遊ぶときもすごく楽しいし。
でも…。
（島崎）おしゃべりだからね！
（水原）ていう難点があるんです。
それ分かって付き合うてんの!?だからそこは言えないから関係なしに…。
自分の相談事をしないんで。
悪気はないの？けど私的に言われたらまずいことは…。
まあ誰にでも言えないか！誰にでも言えないですね。
言えないの結局。
オカマが悪いんじゃないよだから。
（水原）そうですね。
早く恋人ができたらいいんだ！はい澤口さん。
（澤口）それが分かってきたので。
すてきな人とか好きな人は体温変わるんですって！指の先があったかくなるんです。
そういう人出会ったらいい相手。
初めて僕と会いましたけど…。
（マツコ）平熱。
ずーっと平熱。
はい植木さん。
自己心理学のコフートという…まだ生きてらっしゃる心理学者がいて。
その方が…。
この後心理植木が語る…
１つは「理想になる人」もう１つは「双子のようになる人」もう１つは「鏡のようになる人」「その３つの人に会う人生は幸せなんだ」と言ってるんですね。
うわ〜！これ難しいなぁ。
（植木）理想のような人というのはこういうふうになりたいなと。
こうなりたいなという人と出会えたら幸せですよね。
鏡のような人は自分の成長というのをできたねって映してくれる人がいると幸せですよね。
それから双子っていうのは「自分もおんなじ苦労したんだよ」「おんなじだよ」と言ってくれる人それがいると幸せですよね。
で親友っていうときに人が頭に浮かべるのは…。
（マツコ）年齢も関係ないよね？すごい年が離れてた人でも共有できるのが近ければ双子のような人ってこと？
（植木）理想であり双子であり鏡である。
その３つを兼ね備えた人が親友。
でそういう人は…。
何じゃ!?そりゃ！人が必死に食い付いた話を…。
（植木）なぜならばそれはわれわれの…。
（植木）普通の人でそんな人はいないんですよ。
だから上手に生きている人は鏡はこの人にやってもらおう。
双子はこの友達がいる。
理想像はこの人に持っていこうというふうに分けるということが上手な親友のつくり方。
どうですか？今の話聞いてて。
今のはすごくいいです。
嫌なところは見ずにいいところだけ見ていけば…。
（植木）この人は双子係というか。
（水原）係を決めればいいと。
そんなやつ。
（島崎）「そんなやつ」って！
（島崎）楽しそうですけどね。
2015/04/08(水) 21:00〜22:00
関西テレビ１
ホンマでっか！？ＴＶ[字]【阿部＆水原＆藤木が人間関係相談！心を開かぬ人・親友とは】
人間関係の悩みを赤裸々告白！目を合わせられない？親友がいない？エラそうに見える？美人は損をする？▽爆笑！存在感ＵＰの表情筋トレ
詳細情報
番組内容
話題沸騰の『ホンマでっか！？ＴＶ』。明石家さんまと強烈キャラクターの評論家軍団が爆笑トークを展開していく。
“阿部サダヲは藤木直人を認めたくない！？”“美男美女は偉そう！？”。
今回の放送は、水１０ドラマ『心がポキッとね』から阿部サダヲ、水原希子、藤木直人が登場！！阿部、まさかの評論家軍団に賛同！？３人の中に、偉そうな人が・・・！？想像を超える驚がくの事実にさんまも爆笑＆困惑！？
番組内容２
今回も、思わず「ホンマでっか！？」と言ってしまうような最新情報満載でお送りする。『ホンマでっか！？ＴＶ』をぜひお見逃しなく！！
出演者
【ＭＣ】
明石家さんま
加藤綾子（フジテレビアナウンサー）
【ゲスト】
阿部サダヲ
藤木直人
水原希子
【パネラー】
島崎和歌子
ブラックマヨネーズ
マツコ・デラックス
【評論家】
池田清彦
植木理恵
門倉貴史
亀井眞樹
澤口俊之
重太みゆき
武田邦彦
スタッフ
【チーフプロデューサー】
亀高美智子
【プロデューサー】
原島雅之（スタッフラビ）
【演出】
木村剛
武田誠司
【監修】
池田睦也（スタッフラビ）
ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 1/0モード（シングルモノ）
サンプリングレート : 48kHz
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