（拍手）「バラエティー生活笑百科」本日のゲストは歌手の小林幸子さんです。
こんにちは。
よろしくお願いいたします。
おかげさまで昨年芸能生活５０周年を迎える事ができました。
本当にありがとうございます。
（拍手）最近はですねネットの方でも結構ラスボスとか言われたりなんかして楽しくやらせて頂いております。
本日どうぞよろしくお願いいたします。
今日も四角い仁鶴がま〜るく収めまっせ！
（拍手）それでは相談員をご紹介いたしましょう。
天然ママは花より息子…落語はしっかり家ではうっかり…そして顧問は…それでは今日最初の相談は？酒井くにお・とおるさんです。
（拍手）どうもこんにちは。
よろしくお願いいたします。
しっかりねとおるちゃん。
元気でしょうちのお兄さんね。
はい私元気ですよ〜。
「あったかいんだからぁ」とおるちゃん！お前な無理やり人のギャグやるなもう。
すいませんね。
もう桜が咲くとこんなん出てきますから皆さんも気を付けて下さいよ。
何を言うとんのよ。
今日はですね私の友達の根津さんの相談でございます。
根津さんってどんな人？パソコンメーカーに勤めてましたんですけど今度ね独立しましてねパソコンの出張教室を始めたんでございますな。
うわ〜私苦手だわ。
根津さんねパソコンの出張教室を開くにあたってですよ資金が足らなかったんですよ。
それでね知り合いの桜木さんという人に頼み込んで借りたんですわ。
いくら？３００万借りました。
年に１００万ずつ１０％の利息と一緒に３年で全てを返すという事を書面にして交わしたわけですな。
それはいくら仲良くても書面に交わさないとな。
それがね根津さんなんとその借りた３００万１年で一括で支払いできるようなりましてんや。
え〜!?そりゃあんた「おもいで酒」よ！・「無理して返しちゃいけないと」うまい！
（笑いと拍手）お前どうでもええですが本人の前でよう歌うなあ！ごめんねさっちゃん！とんでもございません。
ありがとう。
ほんでね桜木さんがね「約束と違うやないの！」って言うてるんですよ。
「まあさ確かにね１年で返してもらうのはいいねんけど残りの２年のシリも払ってよ」ってこう言うんです。
２年の尻？あごめんごめん利子利子や。
アホか〜。
すいませんけどここで笑わないともう笑うとこないよ。
やかましいわ。
尻と利子間違えるか！何でか言うたらね根津さんが払う利子ですねこれ桜木さん自分が持ってる店の家賃の一部としてやねその利子を当てにしてたわけですよ。
あそうか。
それで一括で返されると困るわけだ。
だけどあんた３年ものを１年で返すってすごいじゃん。
偉いでしょ？偉い。
だからパソコンの出張教室の他にやね修理もしてほんで大体朝１０時から夜８時までやってたんですけどそれをず〜っと延ばしましてね今ではなんとあんた２４時間体制でやってるわけですよ。
うわ〜いつ寝んのよ！言うたやろ？名前で。
何？全く根津
（寝ず）や。
忘れて忘れて！この際相談も忘れて。
コラ！相談忘れたらあかんでしょ。
という事でございまして根津さんはですね初めの予定してたとおりにですねその残りの２年分の利子を払わなきゃいけないかどうか相談にやって参りました。
よろしくお願いします。
（拍手）
根津さんはパソコン教室の開業資金として桜木さんに３００万円を借りました。
利子１０％で年に１００万円ずつ返し３年後に完済という契約を書面で交わしました。
根津さんは１年で３００万円を一括返済できるめどがたったのですが桜木さんは「残り２年分の利子も払ってほしい」と言います。
元金を返済しても約束どおり残り２年分の利子を払うのかという相談です
小林さんは物の貸し借りについては何かきっちりしてはりそうですね。
そう…ありがとうございます。
お金は本当に人からは借りません。
まさかと思いますけど「紅白」で着た衣装来週僕に貸してもろうたりできません？衣装…本当に着るの？はい。
お貸ししましょう。
え〜！貸してもらえます？ただね大きいんですよ。
だからねここに入るかなあ。
入ったとしても天井ちょっと突き破らないと顔が見えない状態ぐらい大きい。
あっ顔映りまへんか。
あら〜。
ちょうどええが。
貸してもらい。
（吉弥）ちょっと…。
相談の方まいりましょう。
この相談は吉弥相談員から伺いましょう。
これは払わなくてええと思います。
元金を返す言うてんのにねさきざきの利子まで払わなあかんっちゅうのこれちょっとねムチャや思いますわ。
利子は一括返済した時まででええという事ですな。
これね分かりやすく言うたらマラソンと一緒でございます。
フルマラソンで目標立ててね５時間走ると目標立てた人があるとしましょう。
これがまあ言うたら３年で３００万を返すという事ですわな。
走ってみたら日頃の練習の成果がどんどんどんどん足が動いてゴールしてみたら４時間や。
「うわ〜よう頑張ったなあ」と褒められると思いきや「あんた５時間で走る言うててんからあとの１時間分のスタッフの人件費払え」言われてるようなもんでしょ？それと一緒ですやんか。
そやから何？走りながら抜かす人に「えらいすんまへんなあ」言うて餅配りまんのんかいなこれ。
餅配って走ってる人見た事ないですわ。
でもね指導者は餅を食べながら選手を指導するそうでございます。
餅も選手も引っ張って伸ばすねや。
（小林）あ〜うまい。
（拍手）吉弥相談員なかなかよくできましたねえ。
えらい今日は褒めてくれまんねんな。
ええ私もモチ上げてまんねや。
（小林）うまい。
（笑いと拍手）花子相談員はどうお考えですか？これは初めの予定どおり残り２年分の利子は払わないといけません。
もともと３年で返す約束してたんですから相手がその利子を当てにするのは当たり前やと思うんです。
吉弥さんのれんの赤ちょうちんで「大将お酒一杯！」って頼んだらどうやって出てきます？それはグラスだけやなしにね下にお皿ひいてそこにトクトクトクトク入れてくれまんねやこれな。
これ表面張力で擦り切り一杯やけどここでやめませんわな。
そのままとっとっと…いうてお皿まで入れてくれはるわけや。
コップからあふれ出たのがこの相談で言うところの利子です。
あこれが？うん。
ほんで口から迎え行くでしょ？はよ迎え行って。
わしがやんのこれ？人使い荒いなああんた。
ほなこういきますわな。
そうそうそう。
で下のお皿にたまったあふれ出た分を一滴残らずコップに移し替えて…。
まだやらせんのかいなほんまに。
そうそう。
は〜！うまいなあ！
（拍手）
（山田）落語やったらいいのに。
落語やっとんねん。
それでお酒一杯３００円。
これがこの相談の借りた３００万円です。
でこぼれた利子分はサービスやから払わんでいいんです。
ああかん。
（笑い）あんた払う方やろ？そうや利子払ってもらうんやった。
今度ビールでやっていいですか？あかんもう！一緒や！ゲストの小林さんはどちらの意見に賛同なさいますか？私は吉弥相談員に賛同します。
ですから私も「払わない」という…。
元金を返したら利子は払わんでええという事ですね。
そうですね。
それよりも何しろ３００万借りましたけど３年じゃなくて１年で払ったという事は３倍頑張ったという事ですよね。
だからそういう意味ではこの人に私は拍手をしたいと思います。
積極的に働けるっちゅうのは体が資本ですわね。
何か健康の事考えてはりますか？私はねもう本当にまあ定期健診というか…。
検査フェチなんですよ何しろ。
検査をしてすぐに血液を見てもらって「大丈夫ですよ幸子さん。
大丈夫です安心して下さい」って言われるのが一番うれしいです。
羨ましいなあ！私なんか「大丈夫です」なんか言われたんね２０年ほどないもん。
（小林）そんな！小林さんそこで結構ですからとおるちゃんを励まして下さい。
とおるちゃん頑張って！あ〜！ありがとうございます〜！
（拍手）何や病院の待合室みたいや。
（笑い）えらい事になっておりまんがな。
この相談は元金を早く返したら残りの利子は払うかという事でありますけれども弁護士の伊藤芳晃さんはどのようにお考えでしょう。
残りの利子は払わないといけませんね。
お金の貸し借りでの利子というのは通常は返済されるまでの期間に応じて決められるものです。
そうすると早く返したんであればその早く返した期間までの利子で足りるんじゃないかと思われるかもしれませんね。
でも民法ではこういう規定がありまして…この規定の意味は２つありまして１つは今回の借り主の根津さんで言えば３年間はお金の返済を猶予してもらえる。
この３年間が「期限の利益」でして根津さんとすれば別に期限の利益を放棄して１年で返してもいいですよというのが１つ目の意味なんです。
もう一つの意味というのが…今回の貸主の場合３年間の利子を期待してお金を貸したわけですから３年間という期限は貸主のためのものでもあったんです。
それにもかかわらず１年分の利子しかもらえないとすると貸主に不利益を与えてしまいます。
従って根津さんは別に１年で返してもいいんですが１年で返すんであれば残りの期間要は３年間の利子も返さないといけないという事になりますね。
先生１つ伺います。
例えば住宅ローン３０年組んだとしますよね。
で繰り上げ返済して予定より早く返済してしまったそういう時は利子はどういうふうにすればいいんですか？繰り上げ返済の場合の本来の期限に応じた利子をどうするかというのは借り入れ時にきちんと取り決めがなされているはずだと思いますね。
その取り決めは金融機関によってさまざまでしょうが例えば…それでは今回の相談「納得の一言」をお願いします。
今回のように期限が自分だけじゃなくて相手のためのものである時は期限は一方的に放棄できませんので注意して下さい。
お聞きのようにこの場合は「払う」という事であります。
とおるさんお分かりになったら参考にして下さい。
酒井くにお・とおるさんでした。
（拍手）それでは次の相談は？オール阪神・巨人さんです。
（拍手）どうもこんにちは阪神です。
こんにちは巨人ですよろしく。
今日は僕の友達のご夫婦の相談でやって参りました。
村田さんというんですがね。
村田さんはちょっと夢がありましてね将来はカフェをやりたい。
自分とこの家を改造してカフェオープンしはったんですよ。
でオープンしたんですがやっぱり素人やね全然店はやれへんかって。
「何かええ事ないかな」いうて。
ほな奥さんがちょっとケーキ作んの上手なんですよ。
ほんで自分とこでチーズケーキを作ってそれは他にはないようなもんを店の名物として作ると。
自分とこだけのチーズケーキですな。
どんなんですか？ビックリすんで。
たこ焼き味のチーズケーキ。
ちょっとそれね聞いただけでは胸悪うなってきたけどね。
食べたら分かれへんやん！まだ食べてないですからね。
いろんな方に食べてもらおう思てその奥さんが友達に食べてもらいはってん。
「ごめんさっちゃん食べてくれへん？これ。
たこ焼き味のチーズケーキ。
ちょっと食べて」。
「これおいしいんか？ウエー！これあかんわあんた。
これはたこ焼きはたこ焼きチーズケーキはチーズケーキで食べた方がおいしいと思う」。
「それはあんたの個人の感想やな？」。
「個人の感想よ」。
最近皆さん「個人の感想」とよう見ませんか？ようテレビに出てますな「これは個人の感想ですよ」。
結局ねそれはあかんかっていろんな試行錯誤を繰り返して３か月後にまあ割と自信作が出来たんですよ。
それをメニューに入れはったんやけどもこれまたやっぱりあかんかって。
ほんだらもう夫婦けんかや。
「コラゆう子お前が訳の分からんもん作るからこうなんねん。
金と時間かけやがってアホンダラ！このブス！」。
ブスって言うたん？ブスでもないんですよ。
これは旦那さんの個人の感想なんですよ。
奥さんはまた言いよんねん。
「何言うてんのあんたアホ違うのあんた。
あんたがちゃんとね宣伝せえへんからやアホか！ブタ！」。
ブタ？ブタでもないんですよ。
個人の感想ね。
ほんでけんかして離婚や。
あらえらいこっちゃやがな。
ちょっと預貯金がありましたからそれは奥さんがもらって旦那さんはその店を受け取りはったんですよ。
これはまあ財産分与ですわな。
で田舎へ帰って。
奥さんがね。
長野県やわ。
２年ほどしてからパソコンカチャカチャやっとってほんで自分とこの店どうなっとんのかなと調べたらそのチーズケーキがえらい人気でメッチャメチャ評判なってもうて。
チーズケーキだけでもやっていけんねん。
ほな奥さん…考えたん奥さんや。
考案者や。
レシピ考えたん奥さんやもんな。
旦那に言うて。
「ちょっと待ってあんた。
それ考えたん私やで」。
それ旦那さんに言うたら旦那さんどない言うてんねんな。
「何言うてんのお前。
宣伝したん俺やないかい。
ちゃんとパソコンのに載せてホームページ出したんが俺やないかい。
何言うとるねんアホンダラ！」。
また夫婦げんかや。
近所の方がもう「アホ夫婦アホ夫婦」。
みんなの近所の感想や。
なるほどこれ個人の感想やね。
個人の感想でもないんですね。
個人の感想でもないですかね。
近所の人いうのは俺やねんな。
あんたそこの喫茶店の近所に…。
だから「巨人」の感想やねこれは。
えっ？「巨人」の感想。
ハハッ。
笑うてちょうだい！ここで笑わな笑うとこないですよ。
考案者のその奥さんは別れた旦那さんからいくらかはもらえるのかどうかその相談にやって参りました。
よろしくお願いします。
（拍手）
村田さん夫婦はカフェをオープンしました。
ゆう子さんは名物になればとチーズケーキを考案しましたが売り上げは上がらず２人の仲は険悪に。
結局１年で離婚となり預貯金はゆう子さん店は夫にと財産分与しました。
２年後ゆう子さんは偶然あのチーズケーキが大人気になっている事を知り「レシピの考案料を受け取る権利がある」と言うと「売れる努力をしたのは僕だ！」と反論されました。
レシピの考案料としていくらかもらえるかという相談です
この相談は花子相談員からどうぞ。
これはもちろんもらえます。
今人気になっているチーズケーキもともとは奥さんが考えたんでょ？奥さんが考えたんやから１個売れるごとに何ぼかもらわないと駄目なんです。
レシピには著作権があるんです。
本や音楽のように料理のレシピにも著作権があると今おっしゃったんやね。
（山田）そうです。
でも私が言いたいのは個人のギャグには著作権がないんです。
ああまあね。
他人のギャグやっても大丈夫ですからね。
でもねここだけの話辻本座長にだけ著作権があるんです。
えっ！どんな著作権？顔。
顔!?顔に著作権あんの？はい。
えっ聞いた事ないで。
著作顔って聞いた事ある？誰もできへんしな。
誰がペ…誰がペリカンや。
誰が…。
ほんまや。
まねできませんね。
そらそうやろ。
花子相談員は「もらえない」という事ですが吉弥相談員はどうお考えで？これはやっぱりねチーズケーキの考案者として奥さんはお金ねこれもらえないですね。
残念ながら別れてはる時に預貯金もうてはります。
お店は元旦那に渡してますさかいにお店で後どんな利益が出たとしてもそれはもうねしょうがないです。
しかし私このご夫婦にちょっとアドバイスして差し上げたいと思いまして。
もともと２人とも嫌い同士になって別れたわけやございませんのでねカフェの経営が「行き」詰まってお別れになったんでございますな。
奥さんがカーッとなって乗ったんが奥さんの実家の長野「行き」の電車に乗りまして。
長野もぼちぼち「雪解け」でございますからお二人の「行き」着くところは「幸せ」のカフェやいう事でね「行き」「雪」「幸」ゆき尽くしでございます皆様。
（拍手）どうもありがとうございます。
情報によるとゆう子さんは去年再婚したらしいで。
（吉弥）したらあきませんやんこんなん。
これを「行き」違いっちゅうんや。
（小林）うまい。
（拍手）今日はこんな事ば〜っかり言うて。
小林さんはどちらのアホみたいな意見に賛同…。
「アホみたい」って！
（小林）どちらもアホですか。
そうですか。
じゃあどちらかと言ったら吉弥相談員のアホの方で。
（吉弥）うれしいないわ！もらえないと思います。
もうお店はねご主人の方に渡したしお金ももうお渡ししたわけですから多分無理なんじゃないかなとは思いますけどね。
ケーキが売れてんのはパソコンで偶然見つけたという事ですが小林さんは思いもかけない事をパソコンで見つけたってな事ありますか？パソコンね。
実は私がもう２０年ぐらい前からゲームの中でラスボスっていう…ご存じですか？はいはいはいあれか…。
あ全然分かってないよね。
絶対分かってません室長。
一番最強で最後に出てくるボスラスボス。
これがイコール小林幸子。
どうしてかと言うと「紅白」で着てた衣装が一番最後に出てくる強いボスにすごく似てるという事でイコール…。
私はある時「幸子さんラスボスって呼んでいいですか？」ってネットの若い子たちに言われて「ＯＫよ」って言ってからものすごい勢いでバーンと爆発したんですけどそれから私が逆に「ラスボスって何？」と聞いたぐらいなんですけど。
ご本人はねラスボスに関してどう思ってはりますか？みんながネットの世界ですごく小林幸子の事を面白がってくれているそういう人たちを見て私はすごく逆に面白がってます。
ああそうですか。
ええ楽しいですね。
若さの秘けつですね。
あそうですね。
この相談はレシピの考案者として元妻がいくらかもらえるかという事でございますね。
弁護士の伊藤芳晃さんはどのようにお考えでしょう。
もらえないんですね。
はい。
結論を分けるポイントは……にあります。
この点離婚時の２人はチーズケーキのレシピの件について具体的に話題に出したわけではないようです。
しかし預貯金は元妻にお店は夫にというやり取りがあったわけですからこのやり取りを合理的に解釈すればレシピについてもその権利は夫のものになったと評価すべきだと思います。
従ってチーズケーキのレシピはもう妻のものではありませんので考案者だからといって今更夫に何か請求できるわけではありません。
それから花子相談員がおっしゃった著作権ですが…今回のような料理方法というのは一種のアイデアにすぎないんですね。
ただ注意が必要なのはレシピを書いてある文章とかイラストこれはまさに「創作的な表現」ですので著作権の対象になります。
また独自の調理方法で特許として登録されているものもありますのでこういうのは……ので特許権の対象にはならないと思いますね。
それでは今回の相談「納得の一言」をお願いします。
著作権は単なるアイデアは対象とせず創作的な表現を保護しようとするものです。
ですのでレシピの内容自体には著作権はありません。
お聞きのようにこの場合は「もらえない」という事であります。
巨人さんお分かりになったら参考にして下さい。
オール阪神・巨人さんでした。
（拍手）本日のゲストは歌手の小林幸子さんでした。
ありがとうございました。
どうもありがとうございました。
それでは次回のこの時間をお楽しみに。
さいなら〜。
2015/04/07(火) 11:05〜11:30
ＮＨＫ総合１・神戸
バラエティー生活笑百科▽早く返したときの利子は ほか【ゲスト】小林幸子[字][再]
くらしの中の相談事を「四角い仁鶴がま〜るくおさめる」バラエティー。ゲストは歌手の小林幸子。舞台や衣装のエピソードをまじえ、桂吉弥、山田花子と爆笑トークと展開。
詳細情報
番組内容
くらしの中の相談事を「四角い仁鶴がま〜るくおさめる」バラエティー。ゲストは歌手の小林幸子。舞台や衣装のエピソードをまじえ、相談員の桂吉弥、山田花子と爆笑トークを展開。相談は、２年前に離婚したがカフェをしていたので店の権利は夫に譲った。最近になって店のチーズケーキに人気が出て、大繁盛しているが、そのレシピは結婚中に自分が考えたものだ。今からでもいくらかもらえないかを問う「別れた後で大繁盛」ほか。
出演者
【出演】小林幸子，【相談室長】笑福亭仁鶴，【相談員】桂吉弥，山田花子，【漫才】オール阪神・巨人，酒井くにお・とおる，【弁護士】伊藤芳晃，【アシスタント】白ヶ澤香織，【ナレーター】一丸志帆
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