ビートたけしのはいというわけでございまして『ＴＶタックル』の特番。
２時間ちょいスペシャルです。
今日はちょいスペシャル。
どうしてこう女の子ばっかり入れちゃったのかよくわからない…。
ワクワクしますか？
（太田）これ全部たけしさんがお持ち帰りするっていう。
そんなわけないじゃん。
ありがたい事にね年取ったらねまるっきり興味なくなったね。
（太田）またまた！そういって…。
（田中）いいからもう！私の話はどうでもよくて…。
じゃあまずはその
（田中）いや違うしないです。
あの村長は眼鏡がここに刺さってる…。
（田中）やめなさいって！それやらないで。
なんの話なんですか。
ほっとくとどうなるかわからないのでまずはスタジオのゲストスペシャルゲスト…。
（太田）話といろいろ頭もずれてるね。
元法務大臣の鳩山邦夫さんにいらしていただいております。
俺パッと見た時三又又三かと思った。
ちょっと似てらっしゃるかしら。
鳩山さん…。
先月鳩山邦夫議員の兄鳩山由紀夫元総理がロシア併合問題に揺れるクリミアを突如訪問。
日本政府の立場とは正反対の併合を肯定する発言をし物議を醸した。
強烈ですねやる事が。
どうなさったんですか？クリミア問題は。
奥さんがだってアンドロメダ第何星の住民で「たけしさんと生まれた星は同じアンドロメダです」。
「仲よくしましょう」って言われた時俺逃げようかと思った。
まあいよいよ本物の宇宙人になったかなっていう気がしましたかね。
え？お会いになる事はないんですか？話し合う事とか電話するとか。
ないけど…まあ月にいっぺんぐらいちょっとある会議で一緒だったけどもクリミア行くなんてひと言も言わなかったな。
安倍総理の軍の発言については…。
先月の国会答弁で安倍総理のこんな発言が波紋を呼んだ。
また我が軍のですね透明性をまさに一緒に訓練するわけでありますから…。
我が軍のですね…。
自衛隊の事を「我が軍」と発言。
これに対し自衛隊は軍隊ではないなどの批判が。
安倍総理はなぜ我が軍という表現をしたのか？本音が？
（田中）それが一番問題発言じゃないですかね。
（鳩山議員）例えば私なんかも自衛隊のいろんな式典があるじゃないですか。
そういう時には陸上自衛隊の場合に「日本陸軍の皆さん頑張ってください」なんてよく冗談で言うんですよね。
（太田）冗談でね。
総理が言っちゃまずいでしょう。
（鳩山議員）まあただね我が軍っていっても外国行けばね…。
外国から見れば完全に軍隊ですから。
そういった意味ではね憲法をもう変えなくちゃいかんでしょうね。
また問題はですね萩本欽一さんが駒沢大学いったっていうわけわかんない…。
（太田）何が問題なんですか？
（田中）いいじゃないですか。
だってこっちは東大ですよ。
東大の法学部ですか？ええ一応。
しかも鳩山さんは友達の友達がアルカイダですから。
（田中）昔そんな事言ってました。
今夜はお前は本当頼むよお前なあ…。
俺の番組だぞ！これお前！それで全部「たけしの」って書かれるんだぞお前。
やめてくれよ。
（小籔）頑張ったって顔面からしてまずちゃうから。
そして中国のあまりにも違いすぎる暮らしぶり。
更にたけしの前でド緊張のラッスンゴレライ。
ここに来た瞬間…。
まずは今年２月に起こった川崎中１殺害事件。
この事件をきっかけに大きな議論を呼んでいるのが加害者の少年たちをどこまで報道するかです。
今年３月に発売された『週刊新潮』で話題となったのが…。
２月に起きた川崎中１殺害事件の主犯格とされる１８歳少年の顔写真２枚と実名を掲載。
大きな議論を呼んだ。
少年法６１条は２０歳未満の少年が罪を犯した場合少年の氏名や容貌などを新聞その他の出版物に掲載してはならないと定めている。
なぜ『週刊新潮』は法を破ってまで実名報道に踏み切ったのか。
渦中の新潮社石井常務は…。
新潮社は１９９７年小学校６年生の児童を殺害した酒鬼薔薇事件の加害者１４歳少年の顔写真を雑誌に掲載。
以来凶悪な事件を起こした少年少女らの顔写真や実名を誌面に載せてきた。
今年７７歳の女性を殺害した名古屋大学の女子大生も実名報道している。
当時編集長を務めていた石井氏は逮捕された１９歳少年の実名と顔写真を掲載。
すると…。
裁判は１審で新潮社側の敗訴。
ところが２審では新潮社側が逆転勝訴。
この判決を石井氏は…。
…と語っている。
そんな石井氏に対して真っ向から反論する人物が。
１８歳で暴走族の総長となり２２歳の時に覚せい剤で逮捕。
その後更生を果たした工藤良氏。
現在福岡で非行少年らの更生保護施設を運営。
そうやのう。
自らの経験を生かし非行に走る多くの少年たちを更生に導いている。
自分は…。
工藤氏の更生施設で暮らす過去非行に走った少年たちも今回の実名報道に関心を抱いていた。
実名報道は社会復帰を目指す少年たちから未来を奪う。
工藤氏は更生の妨げにしかならないと主張する。
更に元法務大臣の鳩山邦夫氏が緊急参戦。
鳩山氏は少年犯罪の実名報道についてどう考えているのか？果たしてそれを決めるのは一体誰なのか？賛成派反対派が激突。
これはあれですね。
一応少年法ってのがあるんだからそれをまず少年法どうにかなんねえかって感じがあるんだけど俺はまあ自分の意見で日本には義務教育ってのあって中学卒業する時に社会人として必要な常識的な事実務的な事の勉強は終わっているはずだから俺はもう中学卒業と同時に法的に一般の人と同じ刑罰だとは思ってるんだけど。
改めてこの実名報道に踏み切った新潮社の常務でいらっしゃる石井さんにおいでいただいていますけれども。
まあこの議論をこれからする前にねぜひわかっていただきたいのは少年犯罪全てをね実名報道するとかそういう事を言っているわけじゃなくて…。
石井さんの場合っていったらなんですけど新潮社の場合か。
実名報道するかしないかのその事件の基準はどこなんですか？
（石井さん）基準は…。
殺人をした？殺人をしたからっていうよりもこれは大阪高裁の２０００年の判決ですけどね要するに社会的に重大な関心事であってしかもきちっとした調査報道をしたうえで出す分には実名報道して構わないという判決が出てるんですよ。
工藤さんは今…。
実名報道に反対というのはですね…。
いずれはこの子たち帰ってくるわけですよね。
更生させていくに当たりやっぱり仕事というところが…。
やっぱり職場というのが絶対必要になってくるんですよね。
今うちにいる少年たちは殺人までは犯してはないですけどやっぱ窃盗恐喝とか暴走族もいますしそんな中でも本当に就職させるという事はものすごくやっぱり難しいしですね。
それは経歴を調べるまでもなく全国的にもう顔が知られている場合にはなおさらの事就職する事は…。
無理ですね。
で一番怖いのは社会と本当につながりを切ってしまうっちゅう事が一番怖いんですね。
自分たち本当にこれ守るとか保護するとかかばうとかいう事じゃなくて本当に自分たちは１パーセントでも再犯をさせたくないと。
これはもう本当にそういう原則論になるとね例えばじゃあ実名報道ってのは青年だろうが少年だろうがやるべきじゃない。
顔写真は一切出すべきじゃない。
つまり犯罪報道はすべきじゃないって話になるんですよ。
（太田）いや犯罪報道はすべきじゃなくて今の世の中って『週刊新潮』が出さなくてもどうせネットで出ちゃうでしょ。
そうするとみんなあの野郎悪いやつだっていうとそれこそ世間が社会的制裁というのをものすごくこう受けさせようという雰囲気になってるわけじゃないですか。
（石井さん）それはネットの話ですよね。
ネットだって世間とつながってるわけだから。
太田さんそれはすごいわかりやすく言えばですよ私の臆測ですけど多分それが本当の事だと思いますけど…。
（室井）正義っていうよりもやっぱりだからそれが実名報道を出す事が正義であるっていう風に言うから変な話で売れる事が正義であるっていう風に堂々と答えればそうかって思う。
（太田）売りたいから出してるんだと。
いやああのね…。
（太田）そりゃ本音はなかなか言えないですよ。
（石井さん）言えなくないんですよ。
その個人に…。
元法務大臣のお立場鳩山さんとしてはどういう風にお考えになりますか？私は拍手をしている？ただ少年法６１条というのはあるけど確かに。
と自分は思ってるんですよね。
それを果たして…。
（工藤さん）これはまだ国がやるのであれば…。
あなたが更生のために頑張っておられる姿は非常に美しいと思うけどだけどどうだろう？本当に更生出来る人間ってのはごく一部だしね。
（鳩山議員）それを守りすぎてまたすごい犯罪が起きると。
鳩山さんは法律を言うんだったら犯罪者は
（太田）なんか顔をさ世間にさらして世間からの社会的制裁を受けるべきだって言ってるように聞こえるんですけど。
私はそれはあってもいいと思ってるけどね。
（太田）あってもいいの？そうでしょう？それは…。
（鳩山議員）それはある程度許されていいと思ってる。
（室井）でもそれしたら裁判官のジャッジじゃなくて…。
（田中）裁判も法律も意味なくなっちゃうよねそしたらね。
いやそうじゃなくてね要するに制裁とか社会正義とかっていうのはさっきおっしゃいましたけど…でやってるわけじゃないんですよ。
もちろんじゃあ販売部数かとおっしゃいましたが販売部数でもないんですよ。
犯罪を報道する。
例えば
（石井さん）その犯罪の。
お子さんを持っている方加害者になるかもしれないし被害者になるかもしれない。
その時に一体何が起こったかって事をある程度はっきりわからないと議論にならないんですよね。
今の制裁とか更生出来ないとかっていう問題じゃなくて一体何が起こったのかっていうのを少年法というのは教えてくれないんですよ。
（小籔）何起こったかわからんかどうかの点でいうと実名顔写真出す方がいいアカンあると思うんです。
それがなぜ１つの週刊誌の会社の人が勝手に振りかざすのかなと思うんです。
それやったら少年法を改正して区役所でホームページで見れるようになるとか法務省のホームページ行ったら見れるとかそういう公のところがやったらいいですけど。
小籔さんは実名報道は反対の立場ですか？僕はそれはまたしてもいいという風に法律が変わるなら僕はしてもいいと思います。
でも僕一番違和感感じてるのは…。
いちメディアが勝手にやる事にどうかという事ですね。
（小籔）それはすごいマスコミさんまた新潮さんなんてすごい大きなところですから…。
だけど変なのはあれじゃないかな？片っぽ死んでるんだよね。
その人その子の未来もなんにもないんだ。
片っぽ犯罪犯した方が更生施設でもなんでもあるとしたらだよ片っぽ犯罪者はいろんな人が手を差し伸べて更生してもう１回普通の社会生活になじむような社会があるのは当然でいい事だと思うけどじゃあ死んじゃったらだよ我が子が死んで未来もなんにもない単なる戒名だけになった時にどう対応するの？それに対する。
俺はね死刑ってのは最高刑だと俺思ってないもん。
ちゃんと被害者に謝って人生をなくした人のために努力して毎月いくらでもいいから働いて送るとかいかに自分が重大な犯罪を犯したかという事を身をもって示さなきゃおかしいだろうと思う。
（大竹）たけしさんの言うとおりね…だと思うんだよ。
だけど思うんだけどそれはさ例えば加害者がこれだけ…。
加害者も今度は被害者も随分さらされたよね。
でそれは石井さんは元は何かっていったら怒りだって言ったんだよね。
石井氏が編集長時代実名報道した大阪堺市通り魔事件。
この事件の加害者を実名報道した理由を以前石井氏はこう語った。
あのこういう言い方言っていいかどうかわかんないですけど本当に加害者への怒り。
それが実名報道の理由だったという。
「怒りが」っていうといかにもね怒りに駆られて頭にきてその報道をしたって事じゃないんですよ。
だけど怒りって言葉には他にどんな意味があるんですか？ありますよ。
公憤っていう事ですよ。
つまり公の怒り。
つまりこんな事が許されていいのかっていうのはジャーナリストなら当然思うでしょう。
だから報道するんですよ。
（太田）だからその時に…。
僕は室井さんの売れればいいのとはちょっとやっぱ違うと思うのはそれよりもっと危険だと思うのは正義感。
そうそう正義じゃないですよ。
（太田）正義感じゃないの？ジャーナリズムとしての正義感じゃないの？
（石井さん）正義感じゃない。
（大竹）その公の怒りって何よ？そしたら正義感じゃない…。
公の怒りってどういう…？
（石井さん）個人的な怒りですよ。
（大竹）「個人的な怒り」？今さっき「公の怒り」って言わなかった？
（石井さん）個人的な公憤という…。
私憤と公憤とあるじゃないですか。
公憤ですよ。
それを例えば出すじゃないですか。
そうすると鳩山さんは社会的制裁もありだと思う。
でもその社会的制裁という言葉のカテゴリーの中にどこまで入るのかわからないよね。
加害者の家族あるいは親戚をどんどん追い詰めていく世間も存在するし逆側も。
被害者の知り合いや家族を追い詰めていく世間も存在する。
そこでまた別の事件も起こる可能性だってあるわけじゃない？
（太田）…って言ってないよ！俺は新潮社で本出してるからそんな事言うわけないよ。
最後の最後に何言ってんだお前。
新潮社バンザイ！じゃあ俺は『文春』につくぞ。
ちょっと待てよ。
（田中）冷静さがなくなっちゃうとダメなんですね。
（太田）言った事１つわかるのはたけしさんが『ＦＲＩＤＡＹ』の時に顔写真出たのは正解だね。
（田中）少年法じゃないもん。
俺だって子どもだってひどい目に遭ってるんだよ。
和やかになるのはいいんですけども…。
和やかにしたつもりはない。
（石井さん）要するに今おっしゃってたたかがいち雑誌がというのが一番危険なんですよ。
たかがという事ではないですよ。
１つの企業がという事です。
１つの企業が公の機関ではないところがという意味で言わしていただきました。
そんなもう…。
（石井さん）現実問題として１７年前の私が言われた事。
法律は犯しちゃいかんでしょ。
しかしもう時代は変わったから少年法は少し考えなくちゃいけないでしょう。
それは私たちが考えて法律は変えますから雑誌がね先行してやる事じゃないんじゃないかっていうのは１７年前ですよ。
今度も同じなんですよ。
（石井さん）なぜかっていうとそれで６１条というのが『水戸黄門』の印籠みたいにですね６１条があるから思考停止してるんですよ。
その６１条のせいで。
実名報道是か非かなんていうのはねもうやってる場合じゃないんですよ。
犯罪自体が少年犯罪自体がなおかつウェブの問題があったりした時にみんなどうしたらいいかって思ってるわけですよね。
すごく不安になるのはですねやっぱりそのなんていうのかな…。
人を殺したいって思う事と本当にしちゃう人っていうのはすごくそこに大きい壁があると思うんですね。
実際にそうしちゃった子っていうのは出てくる…。
直らなければですよ。
病気だったら治せばいいし環境が悪いんだったら環境を変えてみてっていうチャンスを与えればいいし。
でも結局ですけど出てきた時に家族が支えなきゃいけないわけですよ。
その時に実名報道するとその名前だけでめちゃめちゃその家族も批判にさらされてそれは実名報道だからないわけじゃなくてそんな事言ったら…。
（室井）でも明らかに多い…。
（石井さん）成人だって同じじゃないですか。
なんで少年だけそうなんですか？
（大竹）ちょっとね今なんで少年だけっておっしゃったけど俺自分の１７とか１８の時考えるとねもう本当になんかどうしようもない衝動にね駆られた事がたくさんあって１７とか１８って若い…。
今の人わかんないけど男も結構それでそれが犯罪になるかならないかはちょっと別の話なんだけどね。
何しようとしてたんですか？え？あのね阿川さんね興味の方向が違う。
俺が言いたいのはね例えば今度の事件でも１８歳は主犯じゃない？実名報道されてて。
周りには１７歳の人がいるわけじゃない？俺みたいなチンピラは後ろからね付いていくような男だったわけだよ。
そうするとそのカタンって踏み外したのがその主犯の少年に脅されたのかお前来ないとひどい目に遭うぞって言われたのかわからないよ。
でも一緒に犯罪に手を染めるわけじゃない？そういうやつらがカタンってこっち側に落っこっちゃった時誰が救ってくれるんだと俺は思うんだよ。
どこに落っこちるかですよね。
つまり今言った殺人までいくのとそれと…。
そこが難しいとこなの。
（石井さん）大竹さんのね…。
程度のっつっちゃ悪いけども。
（田中）何か知ってるんですか？ちょっと待ってちょっと待って…。
程度って言われるともっとものすごい事やってますみたいに…。
そんな事はやってない。
俺本当に大した事やってないけど。
（工藤さん）前の話ですよね。
（石井さん）それと一緒じゃないと。
さっき…ちょっと伺いたいんですけれども今おっしゃったようにつまり少年法というのはそもそもなぜ大人と違いを作ってるかっていうとそうするとこの…。
（大竹）カタッと落ちるからだよ。
微妙な子どもたちにもう一度大きなチャンスを与えるためには大人の犯罪とは違う保護区間というのを設けなければいけないっていう事だったのにさっき鳩山さんも石井さんもつまり更生しないのは大人だって少年だって変わらないっておっしゃったんじゃ元も子もないじゃないですか？
（石井さん）そんな事ないですよ。
未熟で判断力とかもう本当に…。
（鳩山議員）少年の問題と…。
待ちなさい話を聞きなさい。
このあと実名報道賛成派の２人が仲間割れ？少年犯罪の実名報道。
少年法というのはそもそもなぜ大人と違いを作ってるかっていうとそうするとこの…。
（大竹）カタッと落ちるからだよ。
微妙な子どもたちにもう一度大きなチャンスを与えるためには大人の犯罪とは違う保護区間というのを設けなければいけないっていう事だったのにさっき鳩山さんも石井さんもつまり更生しないのは大人だって少年だって変わらないっておっしゃったんじゃ元も子もないじゃないですか？
（石井さん）そんな事ないですよ。
未熟で判断力とかもう本当に…。
（鳩山議員）少年の問題と…。
待ちなさい話を聞きなさい。
（鳩山議員）大人の問題と本質は大して違わないっていう気はするんですよ。
今犯罪の６割は再犯か３犯４犯累犯の人がやってるんですよ。
もう犯罪の３分の２ぐらいは。
だから刑務所で矯正するんだっていう事になってるんですよ。
私は法務大臣になった時に美祢の刑務所へ行ったの山口県の。
そうしたら「美祢刑務所」って書いてないんだよ。
「社会復帰促進センター」って書いてあるの。
唯一民間の。
（鳩山議員）そうそうＰＦＩの。
こんなのおかしいじゃないかと。
やっぱり刑務所っていうのは懲らしめるんだと。
懲役なんだから。
懲らしめ場所である「刑務所」と書くべきなのに社会復帰出来るように「社会復帰促進センター」と書いてある。
で結局また出ると犯罪を犯す。
だから我々もですねどうやったら再犯を防ぐ事が出来るんだろうかっていう事はそれは真剣に自民党でもみんなグループ作って私も勉強してるんですよ。
でも本当難しいですね。
（太田）ちょっといいですか？俺はどうしてもさっきの鳩山さんの社会的制裁がある程度必要だって言葉がちょっと引っかかってるんですけど。
それは少年であろうと成人であろうと僕は社会的制裁が必要だって元法務大臣である鳩山さんが言っちゃったらそれは自分たちのやっている法律を整備するっていう事懲役何年で刑に服してこれで償いを終えるんだっていう法律をそれだけじゃ足りないって鳩山さん自身が言っちゃってるっていう事は自分の立場を否定している事にならないんですか？
（鳩山議員）あのね私は死刑を執行する時に１人３時間ずつぐらい資料を全部裁判記録から読むんですよ。
で１３件執行したんですけど。
鳩山氏は法務大臣時代…。
その中には１９８９年連続幼女誘拐殺害事件の宮崎勤元死刑囚も含まれている。
鳩山氏が死刑を執行するか否かの判断基準としていたものとは？どれも全部その判決やなんかの中に社会をどれだけ騒がして恐ろしい目に遭わせたかって必ず入ってるんですいつも。
最高裁までいって。
必ず入ってるんです。
だからやっぱり社会に対しての影響というものは絶対無視出来ないしだからそういった意味で私は社会にこんな怖い思いをさせたという意味ではね実名報道があっていいんでは…。
それはちょっとおかしくないですか？死刑に至らせるための説明書にそう書いてあるのは当然の事でだからこそ死刑に至らせるしかなかったっていう事説得するための文言であるからそれは鳩山さんが直接その死刑囚と会って話を聞いてお前は大変な事をしたという事の実感を得たっていうなら話は別だけども。
だけどそこの文言に書いてあるつまり裁判所で決められた事にはそれは当然書くでしょう。
だけど犯罪というものはだからそういう社会に対してどういう影響を与えたかというのが死刑にかかわらずなんでも重要なの。
太田さんがおっしゃったようにじゃあつまり死刑執行決まりましたという人を東京中をずっとドライブさせてさあさあ皆さんご覧ください。
こんなにひどい人ですよって見せるのと…。
社会的制裁ってそういう事のような気がするんですよ。
（鳩山議員）昔の市中引き回し。
市中引き回しと同じ意味にならないですか？昔市中引き回しをしたというのもなんらかの意味があったんだね当時の世界では。
（鳩山議員）何が？何が？
（大竹）ここは志が同じじゃないの？イヤだったの？
（田中）「私は新潮さんに心の中で拍手」とか言ってたのに「一緒にされたくない…」。
（石井さん）そうじゃないんですよ。
あのねそうじゃなくて。
今太田さんが言ってたジャーナリズムとしては。
社会的制裁なんて思ったらそんな事出来ないですよ。
社会的制裁じゃなくてこれは言葉の言い換えでまた突っ込まれるかもしれない。
問題提起なんですよ。
このまま普通に少年法が守られていったら…。
（大竹）だから俺が聞いてるのはそれは私憤っていう意味だって解釈していいんですか？私憤じゃないですよ。
（大竹）公っていう意味？問題提起は。
公憤だか私憤だかわからないけど実名報道は
（鳩山議員）それを社会的制裁なんて考えて報道してるんじゃないっていうのはそれはおかしくないですか？なんか割れてきましたよ。
割れてきちゃった。
社会正義とかいうような事を例えば社会の木鐸とかねいう事を雑誌ジャーナリズムは考えないですからそういう意味で社会的な制裁とかっていう事を目的とはしてないって事…。
（鳩山議員）正義はもっと考えたらいいじゃないですか。
もっといい雑誌になるよ。
（工藤さん）響いてきませんよね。
それが響かないです。
本当にこれ１人…１人の個人レベルとしてですけど本当に信念とかジャーナリズムとかいうのがあればですね本当にその…。
どれだけ売り上げがあったかもわかりませんけどその利益の一部で本当にそういう再犯とか非行少年の…。
利益は出ないですけどね。
（工藤さん）わかりませんけどねそういう風に雇用するとか…。
そうですか。
（小籔）おい！それで利益が出ていない？それは流通に問題があるんじゃないですか？それは。
ちょっと見てたんだけど少年法の…少年に対する犯罪で親との関係だけど社会的に子どもだといわれた人に対する親。
親の教育の仕方を問うべきなのか問わなくていいのかって。
我が子が犯罪者になった時親も責任を負うべきなのか？お前ん家の子どもはこういう事をしたんだからお前の教育が悪いってジャンジャン言えるのかその辺がなんかね…。
でも例えば成人してても息子が例えば人を殺めたと。
殺しちゃった時に親が出てきた時に俺関係ねえよって言っていいんですか？いや関係ねえよじゃなくてそれは「申し訳ございません私の子どもが…」。
だけどもそれを犯罪と因果関係というのは片っぽは社会的に成人と認められているんだからそれは法的にちゃんと処罰していただきたい。
俺はみのもんたさんのせがれが何やろうとみのもんたは責任取らなくていいと思うんだよね。
だって成人なんだから。
（太田）みのもんたは他に悪い事してますよね。
（田中）してないよ何言ってんだよなんでそういう事言うの？お前は本当頼むよお前なあ…。
俺の番組だぞ！これお前！そうそうですね…。
それで全部「たけしの」って書かれるんだぞお前。
やめてくれよ。
今日本では世界的にも非常に珍しいある現象が起こっているそうです。
それは若い女性たちが痩せすぎな事。
とんでもない食生活に密着しました。
今年３月日本女性は痩せすぎとの記事が。
女性の摂取カロリー終戦直後以下。
終戦直後で食糧難だった１９４６年２月。
その後経済の安定とともに増えた摂取カロリーはバブル時代の２０代女性で１９１１キロカロリー。
ところが最新の統計によるとなんと１６２８キロカロリー。
終戦直後より少なくなってしまった。
ちなみに１６２８キロカロリーはさつまいもおよそ４個分。
飽食の国日本でなぜこうも摂取カロリーが減ってしまったのか？その背景には痩せるイコール美しいという女性たちの痩せたい願望が。
全然食べない痩せ女子に密着。
１７０センチ４４キロが…。
日本の２０代女性の摂取カロリーがなぜか終戦直後以下になっているという。
食糧難だった終戦直後１日の平均摂取カロリーは１６９６キロカロリー。
しかし現代の２０代女性はそれ以下。
その理由は女性たちのやみくもな痩せたい願望。
街なかの一見スリムなこちらの女性は…。
え？どこだろう？
（スタッフ）いやいや細いですよ。
（女性）いやいやいや…。
（スタッフ）ええー。
だって本当薄いじゃないですかつかんでるの。
（女性）薄くないです。
最近ちょっとここら辺あれだよって。
アップダメ！言われたから…。
身長１７２センチ足もスラッとして見えるモデル体形の女性は…。
太ったなって。
（女性）こうした時のこれがイヤなんです。
（スタッフ）えー？何が変わりました？
（おの）それわかる。
潰れちゃうとね太く見えるから。
（女性）この幅が…。
では痩せたい願望の強い２０代の女性たち。
一体どんな食生活を送っているのか？東京都内に住む彼女の仕事はイベントのダンサーやモデル。
…と超スリム。
えー！そんな事絶対ないないない…！そんなお昼だけに炭水化物をとって１日を終えてます。
この日の夕食は…。
…の４品。
そのカロリーは３１９キロカロリー。
２０代の女性が食べる分量としては明らかに少ないのだが…。
もうおなかいっぱいになってきちゃったかも。
私は彼女の理想の体重は４４キロ。
それを維持するためにこの食生活を続けている。
もう本当に死にます。
死にたいってなるもう。
彼女が毎朝日課にしている事。
それが…。
しかしこの日彼女にとって実にショックな事が。
（西原）４５．３５。
前日から超最悪！暑っ！しかも興奮した変な意味で。
嘘！マジか？やばいな。
シリアルの完成です。
朝からテンションがた落ち。
朝食はシリアルに無脂肪牛乳そして納豆の２品。
いつもと変わらない量だというのだが…。
（西原）うん。
なんかね意識でね…。
彼女はこの食生活が自分にとって最も健康的だと信じ…。
これからも続けていこうと思っている。
この日の昼食はパスタ。
彼女の１日の総カロリー数は１２８８キロカロリー。
運動もしているという西原さんに必要な１日のカロリー数は２２４０キロカロリー。
概算すると９５０キロカロリー以上不足している。
専門家によれば極端な食事制限は貧血や生理不順の原因となる。
もし妊娠した時は生まれてくる子どもが将来高血圧や糖尿病になるリスクが高まるともいわれている。
そこで「ＩｎＪａｐａｎ」ミス・ユニバース２００３年日本代表。
世界大会でも５位に入賞した宮崎京。
現在はミス・ユニバースの候補生たちを厳しく指導する彼女。
すごい宮崎さんは体重４０キロ台とかウエスト５０センチ台とか。
大体おかしいよ。
炭水化物…『タックル』でもよくやるけど炭水化物やっぱり脳の糖分だからあれ外すと糖に変わるやつが頭いかなくなったら貧血起こして脳が錯乱するんだよ。
（太田）戦後より低いっていうのはすごい事ですよね。
さて今日おいでいただいたまずはおのののかさん。
（おの）はい。
スタイルを拝見します。
バスト８３ウエスト５９ヒップ８５で身長１６９。
（田中）お父さん小野ヤスシさんじゃないですから。
体重は伺ってもいいですか？
（おの）今ですか？なんだよその写真は。
（太田）すごいなこれ。
ウンコしようとしてるの？
（田中）ウンコしようとしてねえよ。
（おの）してないです。
これでウンコなんか出来るわけねえじゃねえかお前！俺昔お化けが出るっていう田舎の旅館行って作務衣でお化けが出るっていってトイレ行きたくないんだけどウンチしたくなっちゃって。
俺ズボンとパンツだと思ってやったらももひきがあって３枚はいてるのに２枚だけ下ろしてウンチしちゃったら…。
そしたらグッて腰引いたら出たー！って。
腰つかまれたと思ったらパンツの方にウンコがかかって。
ガーって。
どうもすいません。
（田中）バカな話ですねそれ。
だからね爆笑が来るとこういう事になるからねお前らね…お前ら来るなよ！このあとグラビアアイドルのウエストは本当に５０センチ台なのか測定。
なんでお前必死で詰めてるんだよ。
グラビアアイドルおのののか。
身長１６９センチスリーサイズは８３５９８５。
体重４８キロとかなりスリムだが…。
おのさんはまだ痩せたい？だからもう本当に二の腕もプヨプヨしてますし。
（太田）してないよ全然。
（おの）してますしてます。
本当プヨプヨで。
ほら。
（太田）それがいいんじゃないの？だって顔も丸いから。
顔なんかくわいみたいでいいじゃないかな。
くわい？なんかこの前もたけしさんに「甘栗みたいな顔してるな」って言われたから。
それでちょっと気にしてて。
あごがないからすぐ二重あごにもなるし。
食事はどれぐらいのものを召し上がっていますか？これはグラビアの撮影１週間前とか。
ダイエットを頑張ってる時の食生活なんですけど。
お昼が野菜スープと豆乳だけ？
（おの）そうですね。
朝食べてないのに？で夜もサラダとお肉…。
じゃあ炭水化物はとらないんですか？
（おの）炭水化物は一切ダイエット中はとらないようにしてるんですけど。
具合悪くならないですか？
（おの）具合は悪くならないです。
でもその分やっぱり我慢どこかでしてるからなんかグラビアの撮影が終わったあととか…。
ドカ食いはするんだ？しちゃいますやっぱり。
これを何日ぐらい大体するわけ？
（おの）これはやる時１週間ぐらいはやりますね。
（田中）出来るの？そんなの。
（おの）続けますね。
（田中）昔伊集院が本当に極端なダイエットしてる時は自分が気付かない間に…をやってるのを奥さんに見付かったっていう話があるぐらいやっぱりもうおかしくなっちゃって。
頭が朦朧としちゃう？
（田中）極端なダイエットすると…。
（田中）しかもなんで俺も一緒にしたんだ？今。
「俺ら」にしたんだよ？
（太田）そうか。
気持ち悪いねそれ。
気持ち悪いよ。
続いて小島さんですね。
小島瑠璃子さん。
（小島）はい。
身長１５７センチでバスト８１ウエスト５７…。
私がこういうのを紹介するのもなんですけどね。
ヒップ８５と。
すばらしい。
おなか回り５７しかないわけ？そうですね。
それで体重は…。
（太田）えー！痩せてるわ。
この細い横から見たおなかに内臓が入る余地があるのかどうかという気がするんですが。
でもあれですけどね。
食べると出ちゃいますけどね。
で食事…？
（小島）食事は私はこんな感じです。
私はもう炭水化物大好きなのでもう確実に食べますね。
パスタは何パスタ食べるの？
（小島）パスタはですねうーん…。
カルボナーラとかも大好きですね。
（太田）カルボナーラ！なんでもいいよ！もうそんな細かいそこの中身は別に。
（大竹）宮崎さんはでもこういうのには反対なんでしょ？反対ですね。
（大竹）何がいけないの？あのさっきおっしゃってたけど何かを急激に減らすっていうやつですか。
炭水化物とらないとか…っていうのは一応３大栄養素っていうのが炭水化物たんぱく質脂質ってあるんですけど。
そのバランスをやっぱり考えたうえで食事をとった方がキレイに痩せられる。
痩せたいのであればと思うし。
そもそもお二人に関してなんで痩せる必要があるのかなと思って見てます。
でも宮崎さんも細いですよ。
そうですね。
でも私…。
そう言いながらダイエットしてるでしょ？してないです。
本当に？
（宮崎）はい。
（太田）大抵言うんだよね。
「なんにもしてません」みたいな。
絶対そういうやつは整形してるよね。
（田中）整形じゃない。
整形は関係ないでしょ今。
しかも「絶対」っていう事はあり得ない。
彼女たちはウエスト５７とか言ってるけど。
（太田）あり得ない？
（宮崎）本当にですか？ウエストとヒップの比が…。
（メジャーの音）
（太田）メジャー持ってる！
（田中）メジャー持ってるよあの人。
（太田）頭測ってる。
つうかね５７か５８ってこんなもんですよ。
（田中）頭の…そうだもんね。
帽子のサイズだもんね。
こんなに細いの？えー！嘘でしょ！いいですいいです！いいですって！
（大竹）お前５７って書いてあるじゃねえか。
（太田）本当かどうか。
（小島）いいですよ。
本当ですか？
（田中）だってなんかこの子ずっとよく一緒に仕事しますけど夏休みの小学生の男の子みたいな感じですよ。
（一同笑い）ダメだなこれ。
（小島）全然あった。
シャツ着てるから。
（太田）随分違う…。
さあこれ１人だけにしとく？ちょっともう１人いく？
（おの）えー！待って。
私今やばいんですけど。
（太田）じゃあバストいきましょう。
（田中）なんだよ。
関係ないだろ！もはや関係なくなってる。
（大竹）お前は５９って書いたな？
（おの）ちょっと待って…。
（大竹）なんで待つんだよ。
なんでお前必死で詰めてるんだよ。
（田中）すごい一生懸命。
（大竹）ちょっとちょっと…。
お前…お前食い込んでるじゃねえか。
プロフィールでは５９センチというおのののかのウエストサイズは…。
（小島）えー！
（おの）違う。
これベルトベルト。
（小島）１０センチぐらい？
（小籔）引っ込まして頑張って６９やったんですか？そしたら。
平素ほんならもう７０オーバーですやん。
さあそれじゃあ阿川さんも。
やめて！やめて！やめてやめてやめて…。
阿川さんは身長測ればわかるだろ。
胴回りが。
（田中）９５とか言っとけば大丈夫。
９５ぐらいありますから。
でもこれ世間の人さやっぱ５９とか言っちゃうとみんなここまでにしなくちゃとか思っちゃうよね。
勘違いさせちゃう…。
（矢幡）ちょっと待ってくださいよ。
こんな風にね数字に…。
（太田）いつの間にいたんですか？
（田中）どうしちゃったんですか？
（矢幡）さっきからいますよ。
人形じゃないですよ！しゃべってるでしょちゃんと。
だから要するにこの番組でこんなにね数字にこだわっちゃってると。
これがもう世の中にすごい影響を与えてますよ。
どういう事？
（矢幡）女の子たちはなんで減量に走るかっていうと…。
やった事がきちんと目に見える。
これが快感になってどんどんハマっていっちゃうんです。
もう１キロもう２キロはわかるけどもう１０キロって…。
一気に増えたけど先生どうなってるんですか？これ。
（太田）大竹さんちょっと先生の頭も測って…。
それはまた次の楽しみとして。
小籔さんは男として痩せてる女の人がいいとか…？でもね大体男の人はね「いや太ってる方がいいんだよ」って言いながら女の子に向かって「太った？お前」とか言うんですよ。
確かにこの男性側の責任もこれはあるなと思うんですが。
僕も小学校５年の娘がおるんです。
今度６年になるんですけど。
テレビ見てたらやっぱり「あー痩せた！」とかいうテレビをこう見てるわけですよね。
娘は多分痩せた方がいいか太った方がいいかとかいう前にテレビで「痩せた！細いよね！いいよね！」って言うてたら痩せなアカンという物差しが植わっていってるのがすごい横で見てて思うので。
僕は痩せるのはどっちかっていうたらこの辺で歯止め…付けていただいて「中身が」とか「ポテポテしてても可愛いよね」とか僕らも出来るだけ言うていかなアカンなとは…。
でも雑誌のモデルさんとかもすごい細いじゃないですか。
女の子ってみんなそういう雑誌を見てこの服欲しいなとかこういう感じになりたいなと思うじゃないですか。
（田中）ただ雑誌側でしょ？言ってみりゃ。
載る側…。
（太田）雑誌で少なく書いちゃってるからそれより更に…。
みんなに影響を与えてるんですよ。
（小島）じゃあ
（小籔）それが一番や。
まずそれやってほしい。
宮崎さんにさっきＶＴＲの中でつまり今の痩せ方は間違っていると。
痩せ方が間違ってるっていうのはどういう…？数字を…先生もおっしゃったけど追っかけちゃうとそれが目的になっちゃって見た目が全く美しくない…。
みんな前からしかチェックしないじゃないですか。
全身をくまなく見た事があるのかなって思うんですね。
（宮崎）そうですよね。
なんの話だよ。
「くまなく」って…。
「くまなく」っていうのがいい…。
（大竹）「くまなく」がいい。
（田中）おやじ３人で「くまなく」にそんなに別に食い付く必要ないでしょ「くまなく」。
ちょっとでもお尻が大きいと「すごい大きいんです私お尻が」っていう。
そんなの全然小さいのにっていう子がものすごくお尻の大きさに悩んでるじゃないですか。
数年前にそれでファッション誌の『ＶＯＧＵＥ』っていう雑誌あると思うんですけど。
それでも各国の編集長が共同声明を出していて。
共同声明？はい。
２０１２年更に先月テレビに出てる人僕ね大阪から最近東京に来たのでもうすごい女優さんとかモデルさんを最近見るようになったんですけども。
はっきり言ってこのお二人も異常なんですよ。
異常やからテレビ出れてるんですよ。
だからまねすなと思うんですよ。
（太田）そりゃそうだよ。
頑張ったってもう顔面からしてまずちゃうから。
一緒やねんと。
でも昔からやっぱり雑誌とかテレビに出てる人みたいにキレイになりたいとかスタイルよくなりたいっていう憧れはあったけれどもそれはなれますよっていう方策が…。
お金さえ払えばなれますよっていう時代になったんだと思うんです。
（小籔）もちろんもちろん。
昔は出来なかったと思うんですけども。
大根足に生まれたらそれを抱えて死ぬまで大根足だったのがそうじゃなくても済む方策が山のように商品として出てきてるから。
だからみんな夢はかなえられると思ってるっていうのはないですか？だから痩せると自信にもつながると思うんですよね。
（田中）女同士の戦いのような気がするんだけどね。
男なんか関係なくなってきてないか…？あのね結局男の場合はね…。
（田中）急にきた！痩せても痩せても途中で止まります。
（小島）目が怖い！
（矢幡）それは男の場合はこのスポーツをやりたいとかこの服を着たいとかいう目的があればそれを達すれば止まる。
ところが女性の場合は女対女のバトルになってる。
（小島）怖い怖い…！怖い怖い…！
（太田）ちょっと待って。
先生
（一同笑い）
（矢幡）女たちがね女同士でバトルして勝ったの負けたのこの競争にもうめいっぱいになっちゃって男の方全然実は振り向いていない。
（太田）モテないの！
（一同笑い）ここで年明けから春にかけて世間を騒がせたニュースな人々を一挙紹介！題して…。
最新！お騒がせ人物名鑑！さあここのところですねニュースやワイドショーで世間を騒がせた話題になった方々ですね。
集めました。
さあ皆さん気になる方いますか？大塚家具な。
（田中）ああ大塚家具。
お家騒動。
会長と社長で…。
世を騒がせたといえば創業者である父勝久会長と長女の久美子社長が社員を巻き込み骨肉バトル。
その結果イメージは意外と上がった可能性もあるよね。
いやこれ人によるよね…。
大塚家具がこんなに儲かった事ないだろ？だって。
あと大塚家具も…大塚家具も有名になるだろ？それで株高くなってから社長と会長の株主総会のどっちが株持ってるかっていったらみんな上がると思って買うじゃない。
会長は引退していいんだから七十いくつで。
こんな儲かった話ないじゃない。
じゃあ親子ゲンカは狂言って事ですか？もう絶対狂言。
えー！
（田中）そうなんですか？狂言矢幡さんの頭。
（田中）いやいやそれ違うでしょ。
それ全然違うでしょ。
狂言とか言わないでください。
だからねこれはねうがった見方すると絶対ねあのね２人で組んだと思ってるんだよ。
頭いいじゃない結果的には。
ニトリに勝つためにはこの手しかない？ニトリに勝つためにはこの手しかない。
お値段以上ですか？社長そのままいて会長が引退しただけだもん。
親子以下。
お値段以上親子以下。
（田中）うるさいよ。
でもお父さんが途中で娘の事を「久美子氏」って言いだしたじゃないですか。
あれ若貴のパクリですよねきっとね。
若貴なんて言ったの？
（田中）あれ絶対若貴…。
「勝氏」って急に言いだしたじゃないですか。
（大竹）何？距離感があるって事？
（田中）親子とか家族であっても…。
（大竹）距離感をっていう意味？
（田中）そうですよ。
おやじさん…会長は萩本さんと徳光さん混ぜたみたいな顔してるな。
（田中）絵でしょ！どっちなんだ？これ。
こんなどっちつかずの顔はないぞ。
萩本欽一か徳光かはっきりしろっていう…。
あとねサッカーの日本代表。
（田中）ハリルホジッチ。
急きょ日本代表監督に就任したのがフランス国籍を持つハリルホジッチ。
就任以来親善試合では連勝したがハリルジャパンは２０１８年のワールドカップで躍進出来るのか？実績があるとかそういうのはちょっと…。
サッカーの実績があるっつったってサッカーでワールドカップ優勝した今までの国で自分の国の監督以外雇ったとこは１人もいないんだから。
ドイツ勝った時はドイツの監督。
イギリスは…イングランドはイングランド。
でも世界的にやっぱりそこの国じゃない人の監督をグルグル回してませんか？だから岡ちゃんでいいんだもん。
（小島）本田選手も…。
（田中）知らねえよ。
なんだよそこだけ。
サッカーなんにも興味ねえくせにお前。
中田の自分探しの…旅の話と。
まだ探してるの？
（小島）ごめんなさい。
ちょっと資料の中にないですね。
すいません。
自分を探してるって事はうるさいよ！阿川さん気になられる方…。
アンジェリーナ・ジョリーさんはどうなるんでしょうね？今度は卵巣がん予防のため卵巣と卵管の摘出手術を受けたと発表。
がんのリスクは減るが閉経を伴う手術でもあり世界中から驚きの声が挙がった。
将来そういう確率が高いっていう事で自分の体の一部を取ってしまうっていう。
そこまでいっちゃうと一体科学って体のために…。
（太田）そんな事言ったら田中だってタマ取りました。
それは本当に病気だから取っただけじゃねえかよ。
なんか未来を見据えて取ったわけじゃないよ。
あのタマアンジェリーナ・ジョリーにあげたんですよ。
（大竹）でもアンジェリーナ・ジョリーさんはあれだよね。
映画も撮ったんだよね？で撮った映画が…。
いや「映画とった」ってどういう意味？「映画撮っちゃった」「映画もとっちゃったの？」ってなんだよそれ。
映画撮ってそれが世界で上映されるんだけど日本では…日本兵が向こうのオリンピックの選手かなんかに…。
それを虐待してるんで日本では上映がちょっと危ぶまれてるんですね。
ハリウッドの映画っておかしいんだよ。
『フランダースの犬』か。
あれ結末がアメリカと日本じゃ違うんだよ。
日本は悲しいだろ？向こうは多分ねハッピーエンドだもん。
（大竹）そうなの？アジアの配給する映画はアジアにまず見せるんだよ。
それで何人がオーケーするかで台本変えちゃうんだから。
だから国際的にどういう地区でこの映画をやるかっていうのによってバージョンが変わっちゃったりなんかする。
受ける方向に変えちゃうって事なんですか。
（小島）太田さんあとちょっとなんでしょう…。
離婚報道ですとかそういう事も話題になりましたけれどいかがですか？僕はやっぱりたけしさんに語ってもらいたいのは萩本さんですね。
２月に話題になったのが…。
大学には１日も休まず野球部にも入りたいとの事。
僕は前回この番組に出させていただいた時に本当に感動したのがたけしさんが「お笑いの地位を上げたのはやっぱり萩本さんなんじゃないかな」って。
初めて僕は聞いたんですよ。
これはちょっと話せば長くなりますけれども。
僕はあの萩本欽一さんが大好きで幼少の頃。
５５号の時から。
コント５５号の時から。
『５５号の裏番組をぶっとばせ！』の時から。
で『欽ちゃんのドンとやってみよう！』で１００パーセント男って各局で視聴率を取ってたんです。
その時に漫才ブームっていうのが起こるんです。
この男が出てくるわけです。
なんだ？「この男」…。
たけしさん？
（太田）この人です。
「毒ガスだ」っつって出てくるわけです。
でそれまでフジテレビの土曜８時っていうのは『欽ドン』をやってたわけですよ。
ゴールデンタイム。
そうです。
それを『ひょうきん族』でまず欽ちゃんをぶっ潰すわけですよね。
でその頃『２４時間テレビ』っていうのを萩本さんがやっててたけしさんがボロクソ言うわけですよ。
「あの萩本欽一なんてやつはインチキだ」と。
「ふざけんな」って言って僕はすごいショックだったんです。
好きだったから。
好きだった…。
でもたけしさんも好きだったからやっぱり本音っていうのはこれだけ面白い事なんだ。
それからずっとたけしさんとか談志師匠とかいわゆる毒舌…。
でもやっぱり欽ちゃんもよかったなと思ってたわけですよ。
でその時に前回番組に出た時に初めてたけしさんが「萩本さんがこのねお笑いの地位を上げたんだ」って言った時にビックリしたわけですよ。
いってみればこんな事言う人じゃなかったから。
もう死期が迫ってるんだ。
ああ…。
ちょっと待て！ちょっと待て。
俺は萩本さんを認めてたよ。
５５号ですごいんだから。
坂上さんをいじめて坂上さんのリアクションがすごくて面白くて。
これほど面白い人はいないと思って認めてるの。
だけどいつの間にかいい人になり始めたんだよ。
お笑いっていうのは毒なんだから俺チャップリンが好きだっていうけどチャップリンの『キッド』なんていうのはひどい映画だよ。
あれ本当にイカレた…。
だって石投げてガラス割っといて子どもがガラス入れにいくんだよ。
だから萩本さんいい時代もあるけどいつの間にかテレビのお笑いですごいファミリーなアットホームな雰囲気で笑いを取りだした事にイラついたんだよ。
違う絶対！っていうか萩本さんのやり方はおかしい。
いい人になりすぎてる。
そういう事だったんですね。
それで引きずり下ろしたわけですよ。
（一同笑い）それで『欽ちゃん走るッ！』って深夜番組を始めた時に「欽ちゃんは走れないだろ」って言ったんですからこの人。
ボロクソだったんです。
それを今更ですよ！でもね萩本さんはそれを言われても…。
欽ちゃんは「たけちゃんはねあの深見のおやじさん…」。
深見千三郎さんってたけしさんの師匠…お師匠さんがいるんですけど。
「深見のおやじさんにそっくりでいいしゃべりしてるよ」。
ボロクソ言ってるんですよ片や。
私がやりました。
（一同笑い）許してください。
今年１月タレントベッキーさんの呼びかけでローラさんウエンツ瑛士さんＳＨＥＬＬＹさんらが集まったハーフ会が話題となりました。
それに触発されこんな人たちも集まったようです。
今年３月都内某所で開かれた…。
その名も集まったメンバーはダンディ坂野やスギちゃん髭男爵に…。
テツａｎｄトモレイザーラモンＨＧ小島よしおなどなど…。
一度はブレイクしたもののいつの間にか見なくなってしまったいわゆる一発屋芸人は数多く…。
実際のブレイク期間はどれくらいだったのか芸人たちに聞いてみた。
（ギター）
（田中）波田陽区だ。
（橋本）波田陽区さん。
ざ…！
（太田）言わせてやれ！僕はまあ１回だけですけど…。
うわー芸能界すごい！と思いましたけどもうなんとなく別にこれがいつまでも続くんではないというのはもう悟りながらやってましたけれども。
まさかすぐ終わるなんてね。
続いての芸人は…。
ウエーイ！でもでもでもでも…。
「そんなの関係ねぇ！」えっと多分２００７年の７月から２００８年のエドさんが出るまで。
エドさんが出始めてから俺が今まで出てた枠にエドさんが出始めて終わったんだって思いました。
ブレイクが。
ルネッサンス！毎年欲してるわけでしょそっちも。
毎年一発屋を。
（スタッフ）欲してます。
（山田）欲してるわけでしょ？テレビ業界のこの枠…コマとして必要になってきてるんですよ。
毎年生贄が欲しいわけでしょ。
そしてもう１人。
エヘヘヘ…。
ワイルドだろ？ビートたけしからあまりに短くて一発屋までいかないと０．５発屋賞が贈られた。
今ね英語にして海外に行ってみようかなって思ってたりするんですよね。
今英訳してます。
（スタッフ）英語にすると…？「ワイルドだろ？」が「Ｗｉｌｄｕｈ‐ｈｕｈ？」ってなる。
こうして見ると芸人たちの寿命は年々短くなっている。
という事は…。
今まさにブレイク中の…。
「ダンソン！フィーザキー」「トゥーザテーサー…ニーブラ！」若手芸人たちの寿命はどうなってしまうのか？そして今年最もブレイクした８．６秒バズーカーがスタジオに登場。
ちなみに某番組でビートたけしに「バカ大学の文化祭」と評された彼ら。
その未来とは…。
このあと８．６秒バズーカーがたけしの前でド緊張のラッスンゴレライ。
たけしがネタを「バカ大学の文化祭」と評した８．６秒バズーカーがスタジオに登場。
スギちゃんはね『東京スポーツ』の普通１年もつのにもたねえんだよ。
だから０．５発…。
（田中）０．５になっちゃった…。
でもななんだろう。
一発屋っていうとそのネタに頼りすぎるのか…。
でも俺がいまだにコマネチやってるようなもんじゃねえのかい。
でも新しいのを出してもダメって事なんですか？うまくだからシフトが間違えてるのかな？なんだろうな？
（太田）もうなんかでもそういう風にしようとしてる感じもありますよねテレビつくる側が。
あつくる側が。
風潮がね…風潮がもうあいつらは一発屋だっていう。
視聴者も…。
本人としてはつらいじゃないですかね？つらいですね。
月収２８００万円稼いだと思ったら地獄に落とされる。
でもなんだかんだいって小島なんか…いまだにスギちゃんも一発屋だ一発屋だっていうのを売りにしていまだ出てますからね。
一発屋として新たなスタート。
ダンディなんてＣＭ何本やってるかって話ですよ。
あいつはすごい稼いでます。
あとテツトモなんて営業でものすごい儲けてるんですよ。
一番可哀想なのはＢＯＯＭＥＲっていう…。
（太田）そいつらは
（品田）でも全然芽が出ない新人の人たちが今いっぱいで競争がどんどん激しくなってお笑いの学校が出来ていて次々と卒業生毎年毎年出てくるんで。
つまりお笑い芸人になりたい人が次々次々出てきてるって事。
（田中）今こうやってみんな冷静に話ししてるじゃないですか。
８．６秒バズーカー裏ですげえ緊張して今待ってるんです。
大体あれだよな…。
（太田）ちっとも呼ばない…。
お金を払って芸人になるっていう根性がわからねえな。
（太田）授業を受けてね。
今でも本当にねどこも…。
（おの）今芸人さんってもう一発でしか出てこれないんじゃないですか？
（田中）それこの人に言ってやってください直接直接。
だけどね基本的にだよあのねなんていうんだろう？今の人たちもたないんだよな。
変わり方が…。
（大竹）それはでも品田さん…。
（田中）すいませんけど８．６秒バズーカーずっと緊張して待ってるんで。
ネタやらなきゃいけないんでよろしいですか？俺がなんかひどい事言ったの？
（太田）だって「バカ大学の文化祭」って言ったんですか？ああ番組でね。
すぐ幕下ろしちゃったの。
だからいいタイミングなんだ。
それで大ウケしたはずなんだよ。
（田中）おいしかったんだな。
あいつらおいしいはずだよ。
（大竹）でも今日は最後までやらせるんじゃない…？
（田中）今日は最後までやってもらいますよ。
ただたけしさんがどうしてもって言うならしょうがないけど。
これからやるのよ！阿川さん！これからやるの！
（太田）どんどんやりにくくなってるわ。
（田中）芸人の気持ちもわかって！やりづらいよこれはな。
（田中）やりづらいと思いますけども８．６秒バズーカーそれではネタお願いします。
どうぞ！
（拍手）８．６秒バズーカーです。
お願いします。
「ラッスンゴレライ」「えっ？えっ？なんて？」「ラッスンゴレライラッスンゴレライ」「ラッスンゴレライ説明してね」「いやちょっと待ってちょっと待ってお兄さん」「ラッスンゴレライってなんですの？」「説明しろと言われましても」「意味わからんからできません」「ラッスンゴレライラッスンゴレライ」「テレ朝『ＴＶタックル』」「スパイダーフラッシュローリングサンダー」
（シングル）「いやちょちょちょっと待って」「お兄さんいやちょっとお兄さん」「そこラッスンゴレライちゃいますの？」
（はまやねん・シングル）ありがとうございました。
（拍手）可哀想に時間がねえじゃねえかお前。
（田中）たけしさんが３０秒しかもたないんじゃないかって事で今日は短い…。
ブレイク中の８．６秒バズーカー。
一発屋にならない方法をたけし爆笑問題が伝授。
一発屋って言われちゃうのは小島よしおもみんなそうだけど他にネタがあってなんかの時にこのネタどうだって隠し技なんだよな。
あれをやったら大爆笑なんだけど。
基本的なお笑いがあって今のもそうこれやられたら最高なんだよね。
だけどこれがメインになってるから。
なんていうんだろう。
ごはんでいえばこれちょっと珍しいもの…。
いつもカレー食ってるのに急に珍しいもの出されたらそれがメインになっちゃうとごはん食えないっていうのがあるのかな。
隠し技がメインになってしまってそれが一発屋と言われるんじゃないかな。
（はまやねん）ラッスンゴレライさんじゃないです。
８．６秒バズーカーっていう名前なんで。
そうですね。
僕ら一番最初に作ったネタがこれぐらいなもんで。
これしかない状態でテレビに出させていただいたんで。
（田中）結成して？１１か月ずっとこれをやってるんですか？
（太田）売れちゃったからもうこれ…。
今だってこれ以外は求められないわけでしょ逆に。
他にはあるんですか？
（太田）他に作る暇ないんですよ。
作る暇がない？そうですね。
はい多い時には。
（橋本）２０本ですか？２４時間しかないはずなんですけど。
（おの）でも一発屋の方っていつもやっぱりテツａｎｄトモさんもそうだしスギちゃんさんとか…。
（大竹）お前まだ決め付けるなよ！ざっくり言われた。
斬り付けられました。
（おの）わかんないけど…。
（太田）本当に残酷な感じに…。
でも今の普通の若い子はその感覚なんだと思うけどね。
「一発屋の方」って言ってました。
そこはまだわからないですけど基本いつも同じ格好をしてるじゃないですか。
そういうのってどのタイミングで普通の格好にしようとか…。
（田中）それはもうねジャージーのテツトモのジャージーも本当に迷ってたあいつらねいつこのジャージーを脱ぐか。
デーモンさんなんかいまだに迷ってる。
（田中）あれ違うだろ。
あれは違うんだよ。
ギャグじゃないから。
これはでも品田さんが一番ねずっと見てきたでしょう。
１つ大きいのはやっぱりネットの影響が大きくて。
ＹｏｕＴｕｂｅっていつでも見られるわけですよね。
昔だったら待って待ってやっと出たっていうのがあったんですけど。
今は見たい時にこれ面白いよって言われただけですぐネットを検索するから見られる。
それで見て見て飽きちゃうって事なんですか？
（品田）そうですね。
さっきたけしさんがおっしゃったように昔だったら順番に送り手側がそれを隠しネタみたいに用意が出来たんですけど。
もういきなりそれがあるってわかるんで前全部飛ばしてそこだけ取りにいくっていうわがままな視聴者が増えているので。
どうすりゃいいんですか？じゃあ一発屋にならないためにはこのラッスンさん。
（シングル）ラッスンさんって言うのやめてもらっていいですか？覚えられないんだもん。
だけど楽になったのはさ逆に言えばユーチューブで楽なのはユーチューブでアップされるの俺の昔のネタなんだよね。
それだからこっちは過去のやつも上げてくれるんで楽なんだよ。
それはやっぱ蓄積があって。
だから普通は出るまでって事ですか？かかるって事ですか。
テレビやなんかの仕事をして当たるってのは大体１０年だよな。
営業もこなせるようになるとか。
彼らは本当にすごいスピードだけど全体でいったら売れるまでやっぱり昔以上に時間かかってるっていう側面もありますよね。
（品田）すごい競争が激しいのでどこで目立つかっていう事でいうと大変なんですけど。
ただ今お笑いの学校があってみんな養成というのがあるのでとにかく目立ちたいっていう事で一発…決め付けちゃいけないですね。
一応芸を磨こうとはしてましたけど…。
結局いい芸だからウケるとは限らないって事になっちゃった…。
（田中）大学じゃないですよ。
（大竹）ただ面白い事やれって言われるだけじゃない？
（はまやねん）そうですね。
そうなんですか。
なんかコツとか。
コツは教えていただけないですね。
間とかネタの作り方とか？
（シングル）作り方も教えてもらえないですね。
（橋本）最初からそのネタだったんですか？何個かやっているうちに当たったって事ですか？そうですねいろいろ…。
ただ漫才が出来なかったので相方が。
なあそっちの出方とかいうのは一時のさイタメシ屋なんかでいうとティラミスが出てナタデココだなんだって言い出すじゃない？そっちの状態になっちゃったんだよな。
我々は意外に…。
俺は一番よく言うのは自分はごはんはおかずがいくら変わってもごはんは必ず取るから。
だけど今の若い人たちは出ていくためにはナタデココとかティラミスとかそっちの流行の食い物に乗らないと出れないんだよね。
だけどそれはいつまでもティラミス食ってるわけじゃないでしょ。
その時にどう違う食い物でシフトするかって勝負が一番難しいんだけど。
今考える暇ないでしょうけどもこれからどうしようっていうこの１１か月に振り回されている状態でしょう？
（大竹）いや阿川さん。
先の事をどうしようっていう…。
（一同笑い）
（田中）「どうすんだよ」みたいな。
（シングル）終わりましたよ。
（大竹）そうじゃなくてねこう若い人を見てるとね出てくるじゃん。
ウケるじゃん。
で世間に認知されるじゃん。
そうするとねそこで本人たちも結構満足したりするんだよね。
なんかこうあのテレビ見た？みたいな事で月そんなにお金入ってこなくても認知されたって事でちょっといい気になっちゃってその先にちゃんとごはんになれるのりしろはほんのちょっとはまだ残ってるんだよ。
見た目をごはんにするんですか？でもこれだけじゃないでしょ。
アイドルにしたってなんにしたって回転とか…。
それは例えばグラビア界とか橋本さんなんかどうなんですか？私は１４年も？１４年やっていて最初は清純派でやってたので途中から…。
今はじゃあ何派なの？今は全く清純じゃないって派なの？このあと芸人だけじゃないグラビア界の厳しいサバイバル。
そのあと手ぬぐいになって。
（太田）手ぬぐい？最初は清純派でやってたので途中から…。
今はじゃあ何派なの？今は全く清純じゃないって派なの？今セクシー派で。
今ちょっと露出多めの…。
（太田）ウンコしてるんじゃないか！
（田中）なんだよ！全部さっきからこの手の写真！いつ切り替えようっていうそういう発想になったんですか？それは３年前からなんですけど。
３年前からガラッとキャラを変えてやり始めてで今グラビアやって３年経つんですね。
でもその間でもやはりそのあと手ぬぐいになって。
（太田）手ぬぐい？だからそれで…。
悪戦苦闘してやっていてグラビアも…。
（田中）何を言ってるんですか！これのあとはのりを貼るしかない！今後どうしようと思って？
（橋本）今後はですねセクシーなイメージが定着したら今度は明るいのが見たいねってなるんですね。
健康的になるの？青のりじゃなくて他の？青のりじゃなくてちょっと太陽の下に…。
（太田）そういう戦略考えてるんだ。
（田中）「今でしょ！」言っちゃダメでしょ。
今脱いじゃった。
（田中）思うんだけどあのねアイドルの回転早いって今なんとなく思ってるけど俺それは逆だと思う。
だってＡＫＢとかモーニング娘。
とか昔のピンク・レディーに比べれば全然長く売れてるから。
ＳＭＡＰにしたって嵐にしたって昔のアイドルの人調べたらはるかに長く売れてるの。
だってグループサウンズだってほんの３〜４年だったもんね。
ジュリーとかショーケンさんなんてほんの３〜４年なんですよね。
（田中）そのピークバーっていうのはね。
だからそれはもうその事を知ってるからみんな周りも戦略で…。
だってモー娘。
とかだっていろんな事つんく♂さん考えてうわーってやって長く…ずっと。
今でもまた人気があったりするから。
お笑いも多分一発屋っていう風にもうわかってるから多分これからそこでうまく…。
（太田）でもだって始めて７か月ですよ。
８．ゴレライじゃない８．ゴレライじゃないです。
（田中）しかも数字も違っちゃうのね。
爆笑さんに聞きたい事とかありますか？あー…そうですね。
（田中）頭今なんにも考えてないだろ。
（橋本）あとはトークとかどうなんですか？しゃべりを磨く。
（田中）それは俺らに聞いたって知らないよ。
「トークとかどうなの？君ら」って。
（一同笑い）
（太田）トーク出来るの？君は。
（田中）トークどうなの？そっち。
でも今のバラエティー番組でいくと多分そう言われちゃうよね。
そこでまた次の…。
今日なんか沈うつな気持ちで帰りそうですね。
（太田）なんかネタ番組でも本当に１分ネタとか昔の漫才ブームの頃でも５分ぐらいですか？あれ。
６分とか７分で。
それでも短いですよねテレビサイズ。
おいらが…かき回したらやすきよが…。
しぶといこの人と思った。
負けず嫌いだなと思った。
それで「笑ったとこだけ使ってくれな」っつって帰っていったから。
すごかったよ。
もうやすきよ…あれもう震えがきたね。
この人たちは執念深えっていうか。
当時若手って珍しいじゃない。
絶対おいらの方がウケるのよ。
だって新鮮なんだから。
バッカンバッカンやって。
のりお・よしおだ…。
絶対負けたくなかったんですね。
おいらがコマネチだなんだってやって。
最後に大トリだろ。
もう笑いが全部なくなって客も疲れてるのに始まるわけ。
そうしたらシーンとなって全然ウケないの。
それから３０分以上かけてじわじわじわじわやるスタイル。
最後にはもうさあどうだっていうんでやすしさんがこうやって帰ってったから。
それで「いいとこ使え」っつって。
だから根性が違うよね。
でも今逆に…今それが出来ないのはテレビのサイズが１分なんですよ。
そうか長くは出来ない。
（太田）そうそう。
だからネタで勝負しろって言われても…。
短いネタしかダメなんだ。
出てきて「はいどうもいらっしゃいませ」なんてダーッて前ふりがなくて「はいどうも僕コンビニの店員やりたかったんですよ」。
すぐ「いらっしゃいませ」ってもうネタ入ってるわけ。
何それ？っていう。
（田中）今はそうですね本当にね。
おいらはもうネタに入る前にまくらが作ってあって。
まくらみたいなものをやってる暇はないんだ？だからちょっと前にぼんち師匠が我々やってたネタ番組に出てもらって久々に。
だけどぼんち師匠は「おお…おお…」って言って…。
（一同笑い）可哀想だな。
格差がますます広がる日本。
しかし中国の格差は桁が違う。
お金持ちとそうでない人の生活はあまりにもかけ離れていました。
中国の超格差の実態をご覧ください。
今年２月中国人が大挙して日本にやってきた。
中国のお正月春節を利用して来日した彼らの目的は…。
この期間中国人観光客が使ったお金の総額は７日間で１１４０億円。
百貨店の売上高も対前年比で１１か月ぶりにプラスに転じた。
しかし春節が終わった３月銀座に行ってみると…。
中国人でこの大混雑。
ツアーガイドに聞いてみた。
（スタッフ）え？じゃあまだまだここから来るんですか？今のところ。
ここから更に中国人がやってくるというのだ。
まだまだ続く彼らの爆買い現象。
こちらの集団は何を買ったのか？その総額は…。
（スタッフ）２００万？
（女性）そうよ。
恐るべき中国人の購買力。
しかしそんな中国人を貧乏人だという人物が。
それがこちらのイケメン。
彼の名はフービン。
アジア人で初のルイ・ヴィトンの専属モデルに抜擢された…。
爆買いする中国人を見て彼はどう思ったのか？これ…。
フービンによれば日本で爆買いしている中国人は何か月もお金をためてきたお金ないピープルだという。
では本物の富裕層フービンはどんな暮らしをしているのか？北京にある彼の自宅を訪問。
フービンが暮らすのは北京中心部の
（スタッフ）ニーハオ。
なんとこのあとあまりにお金持ちすぎるフービン超豪華コレクション。
このバカでかいダイヤのお値段は？中国が世界に誇るスーパーモデルフービン。
彼こそ本物の中国富裕層。
一体どれほど贅沢な暮らしを送っているのか？北京にある自宅を訪問。
フービンが暮らすのは北京中心部の
（スタッフ）ニーハオ。
なんと２つの家をつなげて７２０平米。
その価格はなんと１０億円だという。
イギリスのデザイナーに任せた内装は８０００万円。
更にトレーニングジムも完備。
全て特注のマシンは総額で２３００万円。
長い廊下の先にあるのは…。
長い廊下。
ピッカピカのバスルームに…。
特注の広々とした寝室。
実はここに…。
それは…。
ここがこれがフービン自慢の衣装部屋。
（おの）何個あるの？これ。
高級ブランドがずらり。
一体どんなお宝が眠っているのだろうか。
自らのイニシャルをダイヤモンドであしらったルイ・ヴィトン製の腕時計。
果たしてそのお値段は…。
なんと更にこちらは…。
ダイヤモンドにエメラルドなどの宝石類。
こちらのお値段は…。
こちらもなんと洋服や時計貴金属その総額は一体いくらなのか聞いてみた。
服と靴だけで…。
という事はでも実は芸能界で大成功を収めいまや世界各国に不動産を持つ本物の中国の富裕層に。
そしてフービンの友人たちもまたビジネスで大成功を収めた富裕層だという。
高級イタリアンレストランでのランチにお邪魔した。
中国で活躍する女優。
この２人はアパレル業界と証券会社で成功している。
そんな彼らが改革開放とは１９７８年に小平が打ち出し実施された経済政策。
経済特区を設置するなど市場経済へと移行した。
それから４０年近くが経ち飛躍的に経済成長を遂げた中国。
しかしその一方でそれが…。
中国の貧しい農村で育ったのが…。
現在東京で暮らす彼女が今回そこで梨衣名のふるさと帰りに同行した。
富裕層との格差はどの程度あるのだろうか？
（梨衣名）これほらほら…。
首都北京から車でおよそ８時間。
ここは故郷の村がある山東省。
靴あと靴屋さんもありますね。
梨衣名がまず立ち寄ったのは集と呼ばれる青空市場。
町で仕入れたものや自ら作ったものなどをみんなで持ち合う。
（梨衣名）こんな感じで売られてます。
ごま！ごま油！このように売られてます。
これはちっちゃい時からよく見ますこの光景は。
梨衣名が住んでいたおよそ２０年前と変わらない農村の市場。
（梨衣名）甘いでしょう？甘い香りが漂う卵生地のお菓子。
その中身は…。
うん！中国の伝統的食材ナツメで作られたあん。
甘い！そんな市場を後にしいよいよ
（梨衣名）あっ着いた。
着いた。
ここが村人全員が親戚で名字はなんと全員李さん。
そこから李村と呼ばれている。
そしていよいよ幼少期を過ごしたというあー！このあと中国貧困層の実態。
驚きの生活とは？更に梨衣名の帰省を祝って現在は東京で暮らすモデルの梨衣名が５年ぶりに中国山東省の実家に帰省。
幼少期を過ごしたというあー！
（中国語）こちらが梨衣名の孫の突然の訪問に感極まり涙。
現在では電気もようやく通り少しずつ発展を遂げているというがどんな生活を送っているのだろうか？
（梨衣名）青空蛇口。
まだこの村に結構水道などは整備されておらず井戸水が生活水。
更に…。
グワグワグワッと鳴いているのが…。
（鳴き声）飼われていたのはそして…。
（梨衣名）うわ！うわビックリした。
これらを売って生計を立てているという。
更に…。
これで私いつも生活してきたんですけど。
ここが自宅のトイレ？
（梨衣名）レンガで簡単にこう作られたものなんですけどここをキュッキュッキュって曲がるとトイレになってます。
早速のぞいてみると…。
こちらがトイレ。
屋根はなくこの便器にまたいで用を足す。
もちろん下水はなくスコップで運んで後処理。
農作物の肥料になるという。
そんな中こちらの小屋では…。
梨衣名の帰りを祝って台所ではごちそう作りの真っ最中。
梨衣名の大好物だという油で揚げているようだがほら！いただきます！うん！うーんおいしい！この味この味！甘いよ！中国の超格差はどこまで広がるのか？中国経済の崩壊は今年起こる。
その影響はリーマン・ショック以上と予想するのが…。
一方中国経済は発展する崩壊はないと予想するのが…。
発展する？それとも衰退する？その時日本は？徹底討論。
これだけ中国の人が買い物でそんなお金…。
元を円に替えて。
元って破綻しねえのかって思っちゃうんだけど大丈夫なんですか？元はですね今年から門倉さんもご存じと思うんですが国際…ＩＭＦの通貨バスケットに入っちゃうんですよ。
世界の資本も一緒に集まってアジア投資するリーダー格の通貨にもなって…。
（大竹）まあまだ日本は参加しようかどうか迷ってるとこでしょ？そうですね。
僕も参加してほしいよね。
（大竹）でもあれ…さっきの２００万をフービンさん２００万使った人あれ金持ちじゃないってフービンさん言ってた？
（フービン）今みんな今どんどんお金ある。
でも…ニューマネーとオールドマネーちょっと違う。
これまで…。
フーミンさんでしたっけ？フービンさん。
フーミンはおっぱいがでかいんだよ。
（一同笑い）まさかたけしさんからフーミンの…。
（田中）いいから！
（田中）余計な事言わなくていいから。
本当にお前はバカなのか？本当によ。
俺がまた怒られる…。
やめてくれよ頼むから。
爆買いしてる連中は金持ちじゃないって言ってたけどもたまたまフーミンさんは…。
何？笑いすぎなんだよ。
フーミンじゃないって…！
（宋）彼言いたかったのはねこの人たちは今まではねお金持ちになった事がないって意味ですよ。
体験した事がない。
門倉さんこういう特別に…まあお金持ちとそれから日本に来ている人たちはコツコツコツコツためてっていう人がたくさん来ているっていうとこれから中国はもっとお金持ちがどんどん増えるっていう方向なんですか？中国経済は危ないっていう噂も…。
今一番の問題というのはシャドーバンキングという影の銀行の問題じゃないかという事なんですけども。
シャドーバンキング？はい。
今までですね中国って成長を最優先してこう運営してきましたので。
地方もですねどうにかして成長率を高めていこうという事で競争状態にあって。
公務員の給料も成長率によって決まっていましたので。
上がってきたんですか？
（門倉）どんどんどんどん成長率を高めなくちゃいけないっていう競争になっていたんですけれども。
そうするとですね…。
投資をどこの地方もいっぱいやるようになったんですけれどもお金を借りてですね投資をしなくてはいけないので。
借金して投資してると。
（門倉）そうなんです。
どこから借りるかっていう事になると銀行から地方政府ってお金を借りれないのでそこでシャドーバンキング…から借りるんですけれども。
景気の過熱を抑えるため金融の引き締めを行った中国。
地方政府は銀行からお金を借りる事が出来なくなった。
そこで公共事業の資金源として頼ったのが…。
このシャドーバンキングからお金を借りて地方政府は無謀な事業を続けてきた。
その１つがここ河北省のマンションや工場など多くのビルが立ち並ぶ。
ここに国内外から企業を誘致し職場と住居を提供。
多くの人が暮らす街にするはずだったがほとんどがこの状態で長年放置されまるでゴーストタウンと化しているのだ。
主な原因は企業誘致の失敗というが…。
問題は後先考えずに借金を続ける地方政府の体質。
この街ひとつの投資額でも９兆円を超えるという。
こうした採算の取れない街が中国国内にはいくつも存在する。
果たしてシャドーバンキングからの借金がいくらになるのか？中央政府も把握出来ていないという。
これが中国経済の闇といわれている。
バークレーの試算ですと大体７４４兆円ぐらいシャドーバンキングからお金が流れているといわれているんですけれども。
見当がつかないけど。
それが全部崩壊する？一気に…。
（門倉）それがですねどこかで地方ですとかあるいは中小の企業がですね破綻して借金が返せないという事になると結構ドミノ式に広がっていって中国全体で金融システム不安が広がってしまうのではないかという事…。
じゃあとんでもない金が…。
それと比べても７倍ぐらい。
（田中）それはいわゆる日本のバブル崩壊みたいな事に…。
（太田）それ以上じゃないのかな？
（田中）なるって事？もしこのシャドーバンキングのお金が全部焦げ付いたとするとこれは…。
中国が簡単に崩壊しちゃったら日本の余波なんかとんでもないでしょうだって。
これだけもう貿易たくさんやってて。
簡単に…それは世界が逆に潰さないんじゃないの？だって。
多分世界がそれ中国を潰すわけにはいかないからそのためにやらなきゃならない事がたくさんある間の混乱というのがものすごい事になるって事なんじゃないですか？ＥＵがギリシャを助けるみたいな…。
（太田）そうそうそうそう。
それ以上だと思いますよ。
そういう話出来るんじゃねえか。
やれよ！今頃になって真面目になっちゃってお前。
今までやったのなんだったんだ。
真面目な一面もあるんですよ僕。
宋さんそんな事言われてますけど？あの…。
洋七さん。
洋七じゃないの？
（田中）洋七さんじゃないです。
違います洋七さんじゃないです。
中国経済崩壊論は昔からよくあるもので。
正直このシャドーバンキングはそれほど恐ろしいものではなくどっちかといえば銀行の規制が厳しいから貸せないんですよ。
日本のバブルの時は銀行はガンガン貸したんですね。
中国は宋文洲氏は中国は日本のバブル崩壊と同じ轍は踏まない。
大きな格差があるからこそ更に経済成長すると主張する。
中国はまあこの子の田舎見てわかるように非常に貧乏な地域まだたくさんあるんですよ。
ここが日本と違うの。
というのはバブルはなんで怖いかというと日本のバブルは私も経験したんだけどつまり日本の田舎もどこも物はいっぱい入ってるんですよ。
その場合は過剰したお金と生産能力はですね行き場がないから崩壊するんですね。
ところが中国はこの子の田舎見ればわかるようにいっぱいそういうところあるんです。
これから買うと。
（田中）需要がある…。
（宋）そう。
余ったお金と生産能力はですね時間かければこういったところにシフトすれば徐々にその借金の分は消化していくんですよ。
まだ中国は広いって事ですよね。
（宋）広い。
でももうすでにシャドーバンキングで建てちゃったビルやなんかはほとんど人が入ってなかったりなんかそういう事がいっぱいあるわけでしょ。
問題はですねあれは安くすればいっぱい人入るんですよ。
そうなの？
（宋）つまり入りたい人間…。
この子の村見れば住みたいと思います？正式な村の名前もないって言ってたけど郵便とかもちゃんと送れるんですか？
（梨衣名）郵便は住所がなんとか県なんとか市李村で止まってるので郵便は
（田中）大体みんな知ってるもんね。
（大竹）名前で探すったって…。
ちゃんと名前ある！下の名前がありますから…。
（大竹）あるの？ちゃんと。
（梨衣名）はい下の名前で。
（フービン）今回は自分家行く…。
トイレはそのままあそこで…。
（フービン）日本トイレ一番よかったじゃん。
じゃあなんであのトイレット…。
（通訳）なんで買っていかないのって。
お土産に買っていかないのって。
だってトイレ買ってったらこの子のところにはまだインフラが必要なんですよ。
炊飯器買ってきても電気も通ってないっていう事。
だからね膨大なインフラ投資が必要なんで今まで余ってきた例えばコンクリート業者水道業者それからパワーショベルの業者全部これ田舎にシフトする。
まずこれからするのね。
でも日本でも起こってるけどそういうところにちゃんと本当にシフトするのかね。
そういうところは逆にさほっとくんじゃないの？そこにちゃんとシフトすれば成長率も今…何パーセント？わからないけどこの成長率は伸びると思うけどそっちへシフトしない可能性もあるじゃない。
でも格差っていうけどそのあの彼女の村と彼の生活との格差以上に中国の格差って多分共産党の一番上の人たちの持っている金と普通の国民の格差の方がより問題なんじゃないんですか？おっしゃるとおり。
その政治の問題はね今日議論するならきりがないけれども。
最近の…腐敗撲滅？かなり潰してるんだけどもシステム的にはうまくいくかどうかはそれはわかりませんけども。
そうするとそのトップの人たちが彼女たちの村の事を考えているとは到底思えないね今の状態じゃ。
その場合は経済の問題じゃなくなるんですね。
僕はね中国もし本当に崩壊するならば経済ではなく社会ですよ。
おっしゃるとおり。
それは政治で崩壊すると思う。
政治は崩壊する危険性はないんですか？いやありますね。
（大竹）だって例えばまだ中国は一人っ子政策だよね。
一人っ子政策だと２人産んじゃったらどうするの？そういう事になるわけでしょ。
（梨衣名）罰金ですね罰金。
（フービン）でも今みんな…子どもみんないらない。
今シティーシティーみんなは「ノー子ども」…。
（宋）実際はね上海と北京はですね２人でも許そうというのは出てきたんですよ。
その前にフービンは女何人いるの？
（大竹）なんでそこだけ英語なんだよ！
（一同笑い）８．５…。
このあとたけし爆笑問題が８．６秒バズーカーに更にダメ出し。
さあもう時間がなくなってまいりましたけど実は明日爆笑問題は『ぶっちゃけ寺』がね。
すいませんどうも。
３時間スペシャルでスタート。
しかもゴールデンタイムに？
（田中）そうなんですよ。
『ぶっちゃけ寺』って深夜でやってたんですけどもこのたびゴールデンタイムに。
３時間スペシャルで１発目やりますので。
今度は８．６時間スペシャル。
いやいや…。
しかも彼ら出てないってどういう事だよ。
だったら出せ彼らを。
８．５…８．５じゃない。
本気で間違えちゃった。
お前のせいだよ！なかなか番組がなくならないこの２人ったら…ねえ？なんでそういう事言うんです…？そろそろちゃんと後進に席を譲らなきゃダメだよ。
あんたに言われたくないよ！あんたが一番それでしょうよ！俺は違う…。
俺はほとんどミイラ状態だから…。
（田中）全然ミイラじゃないでしょ。
2015/04/05(日) 20:58〜23:10
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◇番組内容２
▽日本の20代女性の１日の摂取カロリーは飢餓状態の終戦直後よりも低いという驚きの事実！ヤセ過ぎ女性にモノ申す！元ミスユニバースvsおのののか女の戦いが勃発▽一発屋芸人の賞味期限がどんどん短くなっている!?某番組でたけしに「バカ大学の学園祭」と酷評された8.6秒バズーカーがスタジオ生出演！超緊張のネタ披露…果たしてたけしの反応は？▽大塚家具の親子騒動から萩本欽一の大学合格まで…たけし＆太田が超毒舌ブッタ斬り
◇出演者
【出演者】ビートたけし、爆笑問題（太田光・田中裕二）、阿川佐和子、大竹まこと
【ゲスト出演者】鳩山邦夫（元法務大臣）、小籔千豊、小島瑠璃子、橋本マナミ、おのののか、8.6秒バズーカー、フービン（中国人俳優・モデル）、梨衣名（中国人モデル）、石井昂（新潮社常務）、矢幡洋（臨床心理士）、門倉貴史（エコノミスト）、宮崎京（元ミス・ユニバース日本代表）、品田英雄（日経ＢＰ）…ほか
【ナビゲーター】江口ともみ
◇おしらせ
☆番組ＨＰ
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