0 ：ハムスター２ちゃんねる 2015年03月30日 13:17 ID：hamusoku
「10年は泥のように働け」「無理です」――今年も学生と経営者が討論
西垣氏は伊藤忠商事の取締役会長 丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し、「仕事をするときには時間軸を考えてほしい。プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは少しずつ見えてくるものだ」と説明。これを受けて、田口氏が学生に「10年は泥のように働けます、という人は」と挙手を求めたところ、手を挙げた学生は1人もいなかった。
2008年05月28日
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0805/28/news137.html
↓↓↓↓
ＮＥＣ元社長で名誉顧問の西垣浩司さん（72）が２日夕、東京都練馬区の自宅で首をつった状態で発見され、搬送先の病院で死亡が確認されていたことが３日、警視庁石神井署への取材で分かった。侵入された形跡などはなく、同署は自殺とみている。
西垣さんは東大卒業後、1961年にＮＥＣに入社。99年から４年間社長を務めた。2003年３月に副会長に就いたが、04年６月に健康上の理由で退任。08年４月～10年６月はＩＴ（情報技術）製品の安全対策などを手掛ける独立行政法人「情報処理推進機構」（東京）の理事長を務めた。
2011/3/3 20:01
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0302X_T00C11A3CC1000/
むかし「10年は泥のように働け」と言っていた人いたな
http://t.co/dyrp8Wp2wt
と思って調べてみたら、その人 2011 年に自殺していた。
http://t.co/nihdO218vJ
NEC の社長にまでなっても幸せになれなかったってなんか闇は深い。
— tokiharu noto (@noto) 2015, 3月 291 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:18 ID：nD0Ccjur0
(アカン)
2 :ハムスターちゃんねる2015年03月30日 13:19 ID：zB66w9Ue0
おいおいおいおい
3 :ハムスターちゃんねる2015年03月30日 13:19 ID：8y4uwDHA0
なんて哀しいブーメランだろう…
4 :ハムスターちゃんねる2015年03月30日 13:19 ID：roe1.iqHO
72歳まで生きて何も自ら命を絶たなくても(ﾉД`､)
5 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:19 ID：JcO2m8b00
これは完全に消されましたわ
6 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:19 ID：ZHIaGXNn0
悟ったんだよ、まだ頭がハッキリとしている内に
自分の手で人生を締めくくろうと・・・。
7 :ハムスターちゃんねる2015年03月30日 13:19 ID：H6CEGHLg0
お互い傷つけあうようなことしても何にもならないよな…もう少しお互いに寛容な社会になってほしいもんだ。
8 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:19 ID：4saMx7.80
何のために働くのか
自分の胸に手を当てて考えてみよ？
9 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:20 ID：3W3Yavfb0
泥船は沈むものだからな。
11 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:20 ID：7l.J9jqo0
ここはブラックだよなあ
12 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:21 ID：aOFUOUmY0
泥のように働けってのは、寝る間も惜しんでサービス残業しまくれってことかな？
それって会社（経営者・株主）は幸せになっても社員は幸せになるなってことかな？
あ、社長も幸せじゃなかったのか。
結局こういう会社では誰も幸せにはなれないんだな
13 :ハムスターちゃんねる2015年03月30日 13:21 ID：gwaz.hwz0
ブラック気質は身を滅ぼすということを身を持って経験したのか
14 :名無し2015年03月30日 13:22 ID：Gg084NDW0
平でも社長でも逃げ場は無い
15 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:24 ID：oBX0iMTJ0
oh・・・
16 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:24 ID：ZE1.itJ00
泥上の楼閣
17 :ハムスターちゃんねる2015年03月30日 13:26 ID：YdwEtHx10
つまりここには就職しない方がいいってことになるよなぁ
18 :ハムスターちゃんねる2015年03月30日 13:28 ID：nbqgTq5I0
こういう風に他人には言うが、自分はやら(出来)ない奴ばっかりなんだろうな
19 :ハムスターちゃんねる2015年03月30日 13:29 ID：9jOyrZ5i0
いまブラックに勤めてて辞めようか悩んでたけど、この記事読んで辞めるの決めたわ
20 :ハムスターちゃんねる2015年03月30日 13:29 ID：4gFMfUHE0
こんなの老人の死に方じゃねーよ
21 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:30 ID：s3DSeARV0
これは深刻だな
23 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:32 ID：wTv0Y3zO0
泥のように働けたのは会社が泥のように働いた分を評価してくれていたからだ
深夜残業したら割増で残業代出るし終電逃したらタクシーチケットまで出す
今のNECにそれが出来るのか？出来ないだろ？
つまりそういう事だ
22 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:31 ID：HJjxWARS0
うちの上司も役員までなったのに自殺したわ
年収何千万もあったのに
25 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:35 ID：Tp6deArm0
同じ頑張るでも何の価値も生み出さない不毛な頑張りは周りも自分も不幸にするだけだからなぁ
もちろん一見無価値に見えて実は物凄い重要な事を頑張るって事もあるけどさ
26 :ハムスターちゃんねる2015年03月30日 13:36 ID：E.sod5E80
やっぱりニートが一番やな
27 :ハムスターちゃんねる2015年03月30日 13:37 ID：RLzJGHLT0
どちらかというとプログラマがPMになるって平気で言ってることの方が腹立つな
俺は一流のプログラマになってシステム全体を設計構築する人間になるわ
それなら泥のように働ける
28 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:38 ID：kKHOljJC0
泥のように働く人生なんて何の価値もないわ。
29 :ハムスターちゃんねる2015年03月30日 13:38 ID：v9xTSaDy0
あー、部署によってはサビ残指示でるからなあ。
「自分の権利を主張する前に義務はたせよ」
なんてコメントつきでｗ
30 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:40 ID：8Ty1aWat0
金がないと心の余裕もなくなるけど金があってもこんな死に方選ぶんだな
31 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:42 ID：PMRvBz1B0
自業自得やな。
自分に出来ない事を、立場の弱い他人に押し付けておいてこれよ。
他人に不幸しかばらまかないような人間の最期としてはよかったと思うよ。
死体を片付ける人には申し訳ないけどな。
32 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:42 ID：VUvTOQRn0
「泥のように眠る」って言葉は聞いたことあるけど「泥のように働く」なんて聞いたことない。
普通は「馬車馬のように働く」だよね。
33 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:43 ID：h7zQmZ4z0
やさしくない世界。
34 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:43 ID：cN8kUs7i0
NECは全ての製品がパッとしなかった
それでも電電公社の仕事があるから平気だった
しかしそれもNTTになり据え置き電話の時代は終わり携帯に時代になる
NECはPC-9801シリーズが売れていたので平気だった
中空の本社ビルも建てた
しかしWindoｗsの時代はPC-9801シリーズを必要としなくなった
振り返ればNTTは大事な顧客じゃなくなっていた携帯もスマートフォンの開発が出来ずに撤退
半導体も売れなくなった
こうして未来への道標が無くなっていた
無能な経営者は首を吊るしかなかった
残ったのはA-10だけだった
36 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:46 ID：qgSE60ya0
NECは中は相当ひどいからな
38 :ハムスター名無し2015年03月30日 13:46 ID：0jD5hcnz0
NECは自主退職の強要とかあったし、かなり闇が深い
コメント随時追加していきます。
試行錯誤の段階でいろいろとやっていこうと思っています！
コメントしてくれると嬉しいです( ´∀｀)
あと、現在記事とは関係ないコメントも大量にある為、一時承認中にしています。
少し時間経てば掲載されます。管理人とかハム速にご意見ある方はメールフォームでお願いします。
過去の人気記事ランダムぴっくあっぷ
今週の人気記事一覧
コメント一覧
自分の手で人生を締めくくろうと・・・。
自分の胸に手を当てて考えてみよ？
それって会社（経営者・株主）は幸せになっても社員は幸せになるなってことかな？
あ、社長も幸せじゃなかったのか。
結局こういう会社では誰も幸せにはなれないんだな
年収何千万もあったのに
深夜残業したら割増で残業代出るし終電逃したらタクシーチケットまで出す
今のNECにそれが出来るのか？出来ないだろ？
つまりそういう事だ
もちろん一見無価値に見えて実は物凄い重要な事を頑張るって事もあるけどさ
俺は一流のプログラマになってシステム全体を設計構築する人間になるわ
それなら泥のように働ける
「自分の権利を主張する前に義務はたせよ」
なんてコメントつきでw
自分に出来ない事を、立場の弱い他人に押し付けておいてこれよ。
他人に不幸しかばらまかないような人間の最期としてはよかったと思うよ。
死体を片付ける人には申し訳ないけどな。
普通は「馬車馬のように働く」だよね。
それでも電電公社の仕事があるから平気だった
しかしそれもNTTになり据え置き電話の時代は終わり携帯に時代になる
NECはPC-9801シリーズが売れていたので平気だった
中空の本社ビルも建てた
しかしWindowsの時代はPC-9801シリーズを必要としなくなった
振り返ればNTTは大事な顧客じゃなくなっていた携帯もスマートフォンの開発が出来ずに撤退
半導体も売れなくなった
こうして未来への道標が無くなっていた
無能な経営者は首を吊るしかなかった
残ったのはA-10だけだった
泥に塗れるようにとかそんなか?
より高くまで行けるかもしれないが、そこまで行けなきゃ満足できない
幸せの燃費が恐ろしく悪い可哀相な人間なんだよ
自分は疲れたからって死んでんじゃねえよボケが
できないならいうな
その点はどう考えていたんだろう？
これじゃ本末転倒だよ・・・
泥のようにってくると、眠るって続くけど。
働くだったら、馬車馬のようにとか、ありのようにとか、それこそずばり働き蜂のようにとか・・・？
何がいいたいのかイマイチ分からんから誰も挙手せんかったんちゃうか？
〜レントシーキング〜
公的制度を誘導・利用して、自由競争とは異なる方法で自らの利益を得ようとする行為。
日本では、「人材対策基金」等の創設・維持・増額を「中小企業庁」へ働きかけ、派遣利権で私腹を肥やしている「パソナ」と「アソウ・ヒューマニーセンター」が代表的なレントシーカー。
＼ ヽ ｜ / ／
＿パソナ アソウ 利権＿←Search
／ / ｜ ヽ ＼
泥のように働く、ってのはイメージわかん。
仕事くれ
「泥のように眠る」くらい働く→疲れ果てるまで働くってことかな？知らんけど。
NEC在籍時代に自殺したわけでは無いじゃん
年齢からして重病or老人性鬱だろうな
歳食ったらもうそれだけで死にたくなる人もいるだろ
泥のように働いてガンガン金稼ぐのよりもさ
どんな立場になっても傲慢になっちゃいけない、そんな反面教師を見せてもらったんだな。
今は業績ガタガタなので退職勧奨やら何やらで大変そうだ。昔の考えから抜け出せないとしんどいだろうなあ。
しかし、その経営者がブラック企業然として、社員を長時間労働で酷使した結果として、供給力が１２０ある中、依頼する大企業の需要が１００しかないのならば、請負側が嫌ならよそでと買いたたかれるのは当然で、その結果としてトリクルダウンが起きないのも当たり前。
そもそも大企業の需要が１００しかないのは、中小企業がブラック企業的に社員を薄給で働かせるせいだ。
結論、日本の経済が悪いのは過剰労働をさせる中小企業経営者のせいである。
頭おかしいのか？
後、NECはブラックだとしてもワタミとか、すき家とジャンルが異なるよな
がっつり働いて稼いでその後、ユーザー系の管理職候補に転職とか行けるけど
飲食系は安月給な上、その後のキャリアパスが断たれるからな～
腰痛名目で唐突な退任になったのは西垣とつながりの深い産業廃棄物業者シンシア関連事業での怪しい筋の街宣活動などが取りざたされてから。
若い頃もなんかその筋が噛んでたというウワサもあって真っ黒だったんだろうな。その辺りからなんかイヤガラセを食らってた可能性はある。
元学生運動のリーダーが商社の会長になって10年間は泥のように働けなんて言うとは、なんたるブラックユーモア。
おまけにその後こいつは中共大使となり中共に媚びまくりなんだから何をか言わんや。
効率よく、無駄なく、効果的に働くべきだよ。
NEC本体だったら子会社片道出向があったんだろうけど、行き先のない子会社だから本当に居場所無くなって、それを説明されたのを当人が逆ギレした感じ。
国会に取り上げられたせいで遊軍部隊さえもなくなって、自主退職することになった人増えたわ。
しかもボケて家族におしめ取り替えさせる事も無く逝ったんだから良かったじゃん
それを改善するのが政治家のお仕事
それをプロジェクトマネジメントというのですが。
プログラマは全体の事がみえない愚か者と思われるから考えを改めて下さい。
就活の家族が、本社ビルのエレベーターが旧式の丸ボタンで驚いてた。
行政法人にいて自殺って病気や金銭問題じゃなきゃ闇が深そうだな
Nec 関連の人が言ってたけど。
最後が独立行政法人って左遷みたいな感じ？
むしろバリバリ仕事したかったんじゃ？
しかも、そもそも泥のようにって言ったのは伊藤忠の会長で、それを引用しただけだよね
伊藤忠の会長はピンピンしてんの？
結局、なんの記事なのかよく分からん
なつかしいの
1961年入社して、社長にまでなった人間が就任3年で自殺
別に何のブーメランにもなっていない件
年とってからの自殺には治療のつらさ・だるさから
逃れる為とか結構あって
精神的な悩みごとは一切なく、余命宣告もされない病気だが
全快の見込みがない(体調不良だけが続く)ので自死するケースもあるんやで
と言う事は、ニートの10年は長すぎるのかもな……。
高齢者の自殺って真っ先に思い付くのはアルツのだなあ
身体的な苦痛ならともかく、自我が徐々に無くなるのはキツい
（おお、ちょっと詩的だ。でも、精神疾患かかえたら自分じゃどうにもできないだろう、たぶん。）
仕事じゃなく
馬車馬のように働くが正しい
これがフィクションじゃなくなった今の社会見て育った子達に、
上から目線で労働とは何たるかを教える上司が余りに滑稽！
今の子達は割と賢いからね。自分がやったからお前らも苦しめとかもうやめようや
社会のため、とか、とにかく死ぬほど働くのが正義みたいな風潮は
根強いよな
その行き着く先が自殺とはね。
そりゃそうだ。人間には余裕ってものが必要なんだよ。
奴隷でも機械でもない。それが人間だ。
もっと儲けてF1で金とかしてね（白目
ハルクは解雇でwwww
泥棒のように働け、さ。
あとはわかるでしょ？
バブルの時は残業代だけで年に1000万以上会社が給料支払ってたからな、役職もない社員に。
福利厚生はしっかりしてるし、
有休取れるし
NECがブラックなら大抵の会社はブラックになるだろう
甘えてんじゃねぇぞ
働けニート
ある意味一番やばい立場だからな
徒然
2001年にポプラ社から出版
「ドン底から這い上がった男達」
この書籍に「ワタミ」の渡邊美樹社長が取り上げられ大絶賛されている。
2015年、現在、14年が経過して「ワタミ」は本質的な所は殆ど変わってないのに「ブラック企業」の代名詞のように言われ、渡邊美樹氏は社員の生き血を啜る「吸血鬼」扱いされている。
人間の評価は分からないものだ。
日本に限らず大手はバックオフィス以外はハードワークやからな
もうちょい楽になりたいとは思うが転職か転籍希望を出すしかないんかな
働く理由は十人十色だけど、巡りめぐって結局は何かを守るために労働に勤しんでいる人が大多数。それは原始人の頃から何も変わらないはず。
でも、これらはけっして他人の人生を振り回していい理由にはならない。
ブラック企業はそんなことにも気づけないの？気づいた上で無視しているのならその選択が本当に正しいのか、よく考えてみて欲しい。
そういう奴ほど失職するとクビくくっちゃうんだよ
そんな時代に価値感が出来上がった奴が今の時代に適応できるワケがない
そりゃ精神やっちまうさ
じさつする人はどこまでも無責任だ
コメントする