じゃあ棋譜入力もなしな

もう電王戦終わりなんだから静かに終わらせてやれよ

そうだよ棋士対プログラマの戦いだよ
ハードの力で勝ったって、それはインテルが凄いってだけじゃん
プログラマはそれでいいのかって話だよ
修正に至っては昨年のやねうらおがやろうとした事を知らないんですね、としか言いようがない

なら毎回対局に京でも使う？それとも3000台使う？それとも10台？100台？何台が的確なの？その膨大な金は誰が出すの？
毎度思うがここら辺の問題があるからわかりやすく1台しかもスポンサー付き使ってんだろそこ考えずに何が異議だよプロットつくって将棋連盟に提出しろ

というかそれで他のソフト開発者が納得しないと思う

汎用って。
ガレリアは不満のある表現じゃないかな。

まず、具体的な知識無しに話しちゃった感がはなはだしい。

懐かしい名前だなw

プログラムバグっていうけど、完全情報ゲームの時点で最善手をさせないプログラムは全てバグを持ってるようなもんだよ

一理あるが、電王戦の趣旨を勘違いしてるやろ
電王戦はプロレスなんだから
ハンデ無しの勝負では勝てないって第二回で証明済み

無制限の試合がしたいなら新たな大会立ち上げて７億使って羽生呼べばいい
ドワンゴには全く期待できないからGoogleさんやってくれませんかね

スペック無制限で勝負にならなかったら将棋界は先に行くどころか衰退するでしょ。プロ将棋だってエンターテイメントなんだから。ソフトの欠陥だってそこをプロ棋士が突いていく展開で非常に盛り上がったわけだし。ちょうど良いバランスで勝ったり負けたりで良いんだよ。もっと全体の興行として考えないと。

双方に制限がないのなら確かに>>187の言うとおり人間側も継ぎ盤や、合議制、アドバイスすらありだし、一手に1日かけることすら必要になる
でも、それだとやってくれる棋士がいなくなる上に興行的にもうまくいかないから今の電王戦の形があるのをまったくわかっていない

そういうことを言ってるんじゃないと反論されるかもしれないが、じゃあ、コンピュータ側だって、ハードに制限を設けなければ、ソフトの出来の良さなんてほとんど無視されてしまうようなことになりかねない
結局お金を持っている奴が強いと

坂村健は俺ですら知ってる人だが、コンピュータ関係者はちょっとバランス感覚足りない人が多い

興業における制限ルールを無しにして強さ比較したいんなら、ボクシングの階級制でも批判したらいかがでしょうか？レスリングもそうでしたっけね。
別に殺し合いや戦争してるわけじゃないので。
何回もやりあって、拙いながらも興行的にココらへんが妥当かというところで盛り上がってるのに・・・
（プログラム変更ありで、森下ルールというのもあるかもしれないけど、あの終盤の「運営の」惨状を見ると、興行的に成功しそうとは全く言えないと思う）

将棋も将棋ソフトもよく知らないんでしょ
いかにも聞かれたから今考えて答えただけって感じのコメントだし

要約
「ponanzaに3000台のXeonクラスタしてもらって、将棋界の一番強い人を虐殺してもらって電王戦はさっさと終わりにしましょう
羽生さんが惨殺される姿を見る方がみなさんスッキリするでしょう？
将棋界もチェスト同じようにそうやって負けることで前に進めるんですよ？」

そう、電王戦みたいな余計な制限を付けたら、
人間がアンチコンピュータ対策の穴探しになってしまって、
本来の将棋実力の勝負ではなくなってる

ディープブルーに負けたカスパロフ氏と対談するあたり、
羽生さんはコンピュータと戦う覚悟みたいなものを考えてるんじゃないかな。

パソコン制限や修正はともかく、
この人、永瀬がバグらせて勝ったと思ってんじゃないか？

ガチなのは第一回だけ。
で、連盟はスポンサーなり、新しい資金源は見つかったの？
ドワンゴと契約終わるけどそのまま？

まぁでもまけた棋士の中で確実に上位と言えるのは屋敷くらいだけどな
次いで稲葉か
三浦の相手は規格外だったし
谷川の中位以上というのはそんな見当はずれと言うわけでもないと思う

レギュレーション決めんと競技にならんだろバカ。
過去の電王戦で「コンピュータスペックを統一することで「再現性の確保」と「アルゴリズムの勝負」にする」って言ってるだろカス。
物量ごりごりの制限なしがやりたいならそういう棋戦作れ口だけ貧乏人。

坂村は第一局見に来てたみたいだね。平岡がTWITTERで坂村に会えたってつぶやいている。

※8
「最善手(神の一手)を指せないプログラムのバグを突いて汚いプロ棋士」とソフト厨が居ないのは、
ソフト厨の知能が足りないのを嘆くべきか、さすがに越えちゃ行けない一線を弁えていると褒めるべきか。

>>162
スポンサー降りたがってるのかも知れん。

昔から机上の空論大好きな人だからね
仕方ないね

誰か知らない。興味もない。

クラスタ技術とかは凄いけど、それって結局、いくら用意できるか金の勝負になっちゃう。
台数の勝負ってもう際限ないじゃん。百、千、何台なら最高のコンディションなの？
何台用意してもその上があるってのもなあ結局無制限にしても、
現実にやったら無限ではなく、どっかで最高到達点これ以上ムリって際限はできる。

それと、金を出して将来進化するであろう未来のパソコンを今現在に使っちゃう、
って意味でもあるんだよ。
金出さなくても、どうせパソコンは進化していく。

一台って言っても十分に高性能なマシンだし、俺はこれでいいと思うなあ。
互いの力試しとしてはね。お互いが死を賭して闘う決戦とかだとする、
相手から文句は出るだろうけど。

これを朝日が言ってるっていう事実が重要なんじゃないか

制限なしではプロが勝てないから、今回のルールになった
連盟の必死の抵抗はみっともない

そもそも機械と人間が対等な戦いをすることは不可能だ
人間の物差しでコンピューター不利だ人間有利だなんて無意味じゃないだろうか

別に本番前に修正できようが
プログラマーがその欠陥を知らなきゃ
意味無いやん

棋士側がわざわざ教える必要もないしね

なら棋士の側も複数人での合議が出来なきゃ不公平だなぁ
あと、最低限コンピューターのクロック制限を設けて
時間的優位を無くすべきだろうな
プログラムのバグで思い出すのは、昔の喫茶店でよくやったジャンピューターの
白発中でチーができたり、チーしてその瞬間ロンできちゃうチロンとかw

これだと事前貸出時に故意に欠陥を仕込んで棋士に研究させないって事も出来ちゃうんじゃないの

朝日はまだこの人飼ってるのか
意外と義理堅いな

とりあえずプログラム修正は論外だろ
修正と称して全然違うプログラムにしようとした奴がいるし

※32
「プロの事前研究が批判されているが、ソフト側も対局の日に解除される(それ以前は封印されている)定跡を仕組むことが出来る」みたいなことやねうらおが言ってたな。

この人には車椅子の闘将フランク・ウィリアムズの言葉をしっかりと聞いてもらいたい

本当にソフト厨は机上の空論好きな

プロレスっていうか、縛りゲーとかゴルフコンペが近いかな。
UFCみたいなガチンコを求める気持ちもわかるんだけど、そこはもう少し大人になるべき。

お前のトロンは先にいけなかったな。

TRONは始まってもいなかったからな
あれこそ机上の空論

全然興味ないけどとりあえず仕事受けました感全開だね
こんなの数年前にさんざん話尽くされたネタで賞味期限切れもいいとこ
実験的な意味合いを大いに含む無制限マッチを捨てて
見せ物としての「いい勝負」優先するルートをドワンゴと連盟は選び取った
ただそれだけの話
興味ないならないでいいけど
言及するならもうちょっと経緯調べようよ

制限を付けて、ようやくいい勝負になる
コンピュータには棋力で勝てないから、人間は穴を見つけるしかないんだな
これが現実

Ａ級三浦が負けた、その三浦に羽生は負けたりする
それでもうだいたいの結論は出てるんだよ
今は条件をいろいろ変えて遊んでるだけ

まあＡ級棋士が虐殺される時点で羽生や渡辺と少なくても同レベルってのはみんな言葉には出さないけど理解はしてる。
そこに白黒つけてほしいかは微妙だな。

＞その三浦に羽生は負けたりする
なかなか負けないんだよなぁ

面倒だからこれから一切コンピュータと人間の戦いをしなければいいんじゃない？
コンピュータが強いでいいから。
レギュレーションの話なら、最初に取り決めたことで双方納得するしかないでしょ？

その三浦に羽生は15連勝

計算機が計算で負けて「スペックがー」って、それは恥ずかしいことではないのか……？

どういう感情でモノ言ってるのかわからん。

コンピュータがすぐれているのは「短時間で圧倒的に多くの手を思考できる」ことであって
それは棋力の一部ではあっても定跡や局面判定のメソッドは全部人間からの借り物
人間側に十分な時間があれば互角以上なのは森下が証明しちゃったしなぁ

もう、現役、現場の人じゃないからなぁ
野次馬が騒いでますレベル
賭けるものが何もないなら好き放題言える
そもそもルールの話するの？技術関係ないわ、それ

人間の方が制限多いよ。

コンピューター側に熱いお茶をぶっかけたらダメだし。
コンセントに足を引っ掛けて抜いてもダメ。
トイレで長考するついでに、ブレーカー落としてもダメ。

あまあまな条件をのんでやってるのに文句言うな。

gpsみたいな全幅検索は完全に人間の上位互換だし正直ジャンケン以外で勝つ方法はないでしょ
こんなソフトが無双するより
一定下でのソフト同士の競合とその後の特色のでたソフトとプロの対局が面白いんでしょ
それがわからないのは可哀想だね

制限しなきゃ勝負にならんぞ

この人、頭悪いなｗ

今は興業でやってるんだから力のバランスが必要なんだよ。

羽生さんが出ることになったら、そりゃ最高スペック、制限なしでやることになるだろ。

そのぐらい読めよ。

このルールでやりましょうね→おｋ→おｋ→(部外者)ルールがおかしい！
あるある。

そんなこと言いだしたら、キリがないだろうに…
連盟、ドワンゴ、が興行として成り立つラインを手探りで探している段階なのに横槍を入れんなよ
手探りの段階でファイナルになってしまったのは両者の落ち度だが、機械対人の時点で公平なルール作りとか無理
森下ルールは良い妥協点だと思うけどなあ

だったら電力制限をすればいい。棋士が消費するカロリーを計算してそれを電力に換算、その電力の範囲内ならどんなコンピューターを何台利用してもいい

プロの棋譜一切使わない評価関数作れてから妄言ほざいてくださいよｗｗｗｗ

知人に第二局のことを話したら「ソースを解明して見つけたの？すごいね」って言われた。
そもそもプログラム自体を解明して勝とうという発想が棋士にもファンにもないということに気がついた。

この人はそういう気持ちも不合理と思うんかなあ。

森下さんが秒読み10分で勝ったことの意義は大きいな。
この人への反論をすでに済ませていると言える。

制限無しなら持ち時間１００時間位は欲しいな
興行としてはもはや成り立たない
ＰＣに制限無しだと人間勝てないってのは判り切ってる事なんだが今更それをやれってか。
今回で終わりなんだからそこまでしなくてもって思う

プログラマにとってはＰＣ１台制限はむしろありがたい。
アルゴリズムの勝負であってハードの勝負になるのは貧乏プログラマにとっては悲報でしかない。

※57
それおもしろいなw
1kcal=1Wh位だから、多めに見積もって1食1000kcal=1000Wh。
人間側のハンディとしてこれらが全部将棋に費やされるとして、コンピュータ側は電王手くんも含めてこの電力内でやりくりしろ、だとおもしろい。
人間側がおやつを取ればそのぶん、夕食取ればさらに追加、でいくと、いろいろな戦術が重要になりそうだw

今年は、まだ勝ち星１つリードしているが、前回はあの条件で１勝４敗だったからな。

今後ソフトが弱くなるのは考えにくいし、その条件をクリアするにはまず、棋士が団体戦で勝ち越してからだろう。議論するのはまだ早い。

先のコメにもあるけど、将棋ソフトは、所詮プロの棋譜を参考に評価関数出してるに過ぎないんだよな。ソフトは言わば、プロ棋士が超高速大容量で思考してるようなもの。だから強くて当たり前。今のところの欠点はその評価関数を将棋アマが設計してるということ。トッププロ時間無制限vs将棋ソフトハード制限無しにしたらトッププロが勝つんじゃないかな。

そもそも一般的に人間とコンピューターの対等の条件なんて決められるはずもなく、それを無理矢理連盟とプログラマーがルールを作ってお互い承認したわけで今更対等の条件について議論するのはナンセンスな気がします。
プログラマーさんがそこに疑問をつけるならそれこそ人工知能の分野を突き詰めて自我を持つコンピューターを作りプログラマー抜きで連盟と交渉すれば今よりは対等な条件に近づけそうですが。

1000台クラスタ相手に羽生が挑んで勝ったとしても
「10000台ならソフトが勝てた」という主張を否定することはできないんだよね
ソフトの制限を外せという意見はよく見るが、
外すということが具体的に何を意味しているのか分かって言っているのだろうか

800台クラスタのGPSってfloodgate参加してたの？2015バージョンPonaの方が強いんじゃないの？
西尾プロが絶対に人間が勝てる方法があると呟いているけど、それを証明してもらったら後は人間がどんだけ力勝負で負けてもよいと思う。

異種格闘技戦みたいなもんなんだから、フェアなルールなんて存在しないよね。
ルールの基準はフェアかどうかじゃなくて、いかに勝負を互角にして面白くするか。
それで双方納得できたらやればいいだけで。
坂村氏のプログラム修正のところは間違った情報を教えられてそうだな。

棋士って、「実際に、切迫した時間状況で妙手をひらめく」って経験があるんじゃないかな。
菅井くんの23時間もそういう意図だったわけだし。
トッププロほど切迫した時間によるプレッシャーが生み出すひらめきを、バカにできないものとして経験してる気がする。

人間側時間無制限だと、このプレッシャーはないんだよねえ・・・。
でもまあ、時間無制限どころか10分でも勝てちゃったから、もうめんどくさいな。

対戦相手の昨年の年収を対局数で割った額。
これを基準にハード・電力を制限しようか。

×・・・第２局では、「成れる角が成らない手を考慮しない」というプログラムの欠陥が出て、コンピューターが投了した
○・・・第２局では、「成れる角が成らない手を考慮しない」というプログラムの欠陥が出て、コンピューターが（パニック起こして）王手無視という反則をして負けた。

記事を書くなら坂村さんに事実誤認していることを教えてあげれよ。
朝日らしいといえば朝日らしいけれど。

羽生カスパロフの対談の際多くのCOM界のトップがAIの危険性を訴えていたがそれがよく解る
こいつらはCOMには詳しいのかもしれないが人間を知らな過ぎる
さんざん議論されてきた意見をこれが私の考えです(ﾄﾞﾔｯという感じで言う空気の読めなさや

＞斎藤慎太郎五段はすごい「性能」の持ち主だと思う

こういう発言がさらっと出てくるあたり、想像以上に闇は深いと思った
自分は「危険な面もある」ぐらいの認識だったが、原子力やクローン等が比較にならないくらい恐ろしい悪魔の技術であるという認識に改めなければいけないと思う
妄想乙(ﾄﾞﾔｯやブーメラン(ﾄﾞﾔｯなどというこれまた闇の深すぎる返しが容易に想像できることも含めて

別に制限なしでもいいけどさ、スペックも時間も制限ないのもいいかもしれない。
ただし当然興業にはならないから、まあじっくりやることにすればいい。

ただ、それを棋士が役に立つ経験だと思わなければ、単に戦わないと思うねえ。

こんな聞いたことも無い影響力のない小物が言いたい放題だな
どうせならもう少し名のある人間に批判させろよｗ

あくまで電王戦はこういうルールのもとでやってるだけで、無制限でやりたいなら別の舞台でも作ればいい話。

坂村さんが責任者になって、「この条件なら勝つはず」という「たられば」が残らないようなルールと、それを実現するだけの莫大な資金を用意すればできるでしょ。

※70
それは「その時間状況でアマでは到底思い浮かばない手に到達できる」というだけで、
時間が短い方が妙手が浮かぶ、と言うモノでもないんじゃない？
じゃなきゃ平常時に時間がある状況で行われる研究なんて意味ないわけだし。

現時点の最高性能のパソコン1台でまともに動かないソフトってうんこやんｗ

米16
羽生さんが自分から対談言い出したわけではないのでは？

羽生パロフ対談のときの「コンピュータが６：４と答えても、人間は９９：１に動くかもしれない危険」って考えは衝撃だった。


そもそも、ソフトの指し手候補が複数ある時点で、本当の意味では「ソフトは間違えない」じゃないんだよね。
人間に勝つようにランダム手も指すわけだし。

この人はソフト側にも最善手と判断した手のみ指すように言うべきじゃないの？

※77
いや、そりゃもちろんその通り。

言いたいのは、棋士は自分を高める勝負をしたいんだろうってこと。
切迫したプレッシャーが高めてくれる何かを期待してるんじゃないかって。

時間無制限では、それはないのかなーって。

パソコンに制限なしなら
インテル、マイクロソフト、ガレリアがスポンサーから降りて
電王戦というイベントが開催できない恐れ

今更だけどソフト厨のコンピュータには棋力で勝てないって考えかた面白いな、コンピュータの棋力って実際沢山の盤に指して見て最も良いの選んでるんだろ、そんな誰でも出来ることをえばってんのかよ

棋士が本番前に欠陥を指摘しろっての？
デバッグと何の違いがあるのか。

※81
あー、なるほど。まあ制限なしにしたら少なくとも「競技」では無くなりそうだよね。
やっぱ研究パートナー位がプロとコンピュータの一番良い距離感だと思うわ。

※83
「何が良いか」はプロに教えてもらってるしな。