オンバーン - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/03/13 22:50

32クロバットの話

レッドカードを持ってる以上、相手がスカーフを持っているのに気づけないというのは致命的かなと思います。

流星群に関しても、例えばレッドカード前歯を一回決めたあとガブが引き摺り出されて来た時とか、流星打てば目の前のガブ倒せるって分かっていればすごく動かしやすいのではないかと思いました。

トンチンカンなこと言ってたら申し訳ないですけど、、、

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14/03/13 22:52

33上弦の月 (@j_ktwr)

否定的なコメントを削除したわけではなく荒れる原因となるような煽りコメと規約に違反=敬語を使っていないコメントを削除しただけです。
通報でもなんでもご勝手にどうぞ。

>>30
指針もないのに総合耐久を持ち出すのは確かに駄目だと思ったので後ほど追加しようと思います。

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14/03/13 22:55

34あ

そもそも>>25みたいなコメントが馴れ合いと感じた人が荒したわけであって、原因となりそうなそれを消さないのは批判が来ても当然ですよ。少なくとも自分は>>25のコメントに対して不快に感じます。

起点にさせないレッドカード前歯は強いですよね。クロバットと違い流星群によってそこそこ火力があるので使いやすそうだと思いました。

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14/03/13 23:00

35書記 (@ilikemaccha)

ラティオスを命中急所非考慮で7/8の確率で倒すことができることはついでであるとのことですが、そもそもガブリアスを確定1発にすること自体に意味がないことにお気づきでしょうか。
スカガブなら先制エッジからレッドカードで退場、タスキガブならタスキで耐えてがんせきふうじ、ハチマキガブは交代一択、と無傷のガブリアスに対してりゅうせいぐんを当てて倒すことができる場面がありません。
つまり、H244B4C4D4S252(実数値H191B101C118D101S192)で

HB A200ガブリアスのストーンエッジ耐え
HD C177ボルトロスのめざ氷15/16の確率で1発耐え
H 総合耐久意識＆16n-1
C H171D101ボーマンダをりゅうせいぐんで15/16の確率で1発
S 最速ゲッコウガ抜き

で良いと思います。

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14/03/13 23:37

36毬尾網 (@pokepoketto)

アローの鉢巻ブレバ耐え自体副産物ですし、先に前歯を入れたい以上先制技で問答無用で殴られるアローとの先発対面はできるだけ避けたい訳で、ブレバ耐えを確保して残りをCに振ればラティオスへの乱数を上げられるといった指摘は的外れかと思います。

>0
レッカ前歯オンバーンの基本形として非常にいい育成論だと思います。
評価5入れておきます。

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14/03/13 23:42

37上弦の月 (@j_ktwr)

>>35
鉢巻ガブリアスと対峙した時、後続に竜技が一貫していたら安心して流星群を撃てるのでガブリアスを落とせる調整は決して無意味なものではありません。
落とせない可能性が高い流星群は撃ちづらいですよね。
>>36
高評価ありがとうございます。

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14/03/14 00:20

38書記 (@ilikemaccha)

>37
『後続に竜技が一貫していたら安心して流星群を撃てる』と『ガブリアスを落とせる調整』は、一見すると全く関係ないことですが、何故両者がお互いに関係ある事象であると判断されたのですか？
両者を理由や原因を述べる際に用いる接続語である『〜ので』という言葉で結んでいたので疑問に思いました。
これの説明が明確なものでなければ、確定欄の調整は無駄調整になります。何故なら、こだわりスカーフ持ち以外のガブリアスと対面したときのこのオンバーンの安定行動はとんぼがえり、または、いかりのまえばだからです。
無傷のガブリアスにりゅうせいぐんを撃つ場面はありません。

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14/03/14 00:38

39秋霖 (@shiu_rin)

>38
居座ればガブが落ち、引けば後続に流星群が入れられるので流星安定になるってことでしょう。とんぼは兎も角、ガブに居座られたら落とされる前歯は安定行動とはいいません。とんぼはレッドカードの仕様上後出ししづらいのであまり使いたくはないでしょうし、ガブに耐えられる心配なく流星打てる調整は無駄ではないと思いますよ。

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14/03/14 00:50

40タングス (@tungs_poke)

>38
37で『鉢巻ガブリアスと対峙した時』と書いてあるの見落としてませんか？
初手ガブと対面したときスカーフなら引く、襷なら蜻蛉が安定ですが他の持ち物(鉢巻、珠、ラムなど)の場合交代読み怒りの前歯は居座られたときに大損ですから安定とは言えません。
スカーフ、襷以外のガブと対面時、流星群で確１調整かつ後続に一貫していれば流星群のほうが安定択でしょう。

>0
ガブ確１調整に意味がないとは思いませんがスカーフ、襷以外のガブは引くだろうって考えも理解できるのでHSも調整例のひとつとして載せてもいいと思います。
経験上スカーフ、襷以外のガブも居座ってくるからC振り必須ということなら話は別ですけど。

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14/03/14 01:05

41書記 (@ilikemaccha)

>39
>40

何故、オンバーンのC振りりゅうせいぐんを耐えないガブリアスがオンバーンに居座るという博打行動前提で話を進めているのですか？
りゅうせいぐんを耐えないガブリアスがオンバーンと対面した際の安定行動は『交代』ですよね？
まさか、ちょうはつを使うかもしれないオンバーン相手に、りゅうせいぐんを撃たせて後続で起点にするために『無傷』のガブリアスを捨てるのですか？

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14/03/14 01:06

42閲覧しました

細かいですが恩返しが3回攻撃になっています
おんがえし(やつあたり)　割合: 58.2%〜68.5%+29.1%+34.2%急所込み瀕死率: 21.88%
↓
おんがえし(やつあたり)　割合: 58.2%〜68.5%+29.1%〜34.2%急所込み瀕死率: 21.88%
ではないでしょうか

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14/03/14 01:06

43通りすがり

皆さんが言うほど悪い調整だとは思いません。
蜻蛉返りを採用しているあたり、終盤に温存して抜き要因としても使えるとか書いてもいい気がします。そのためのC調整と理由もつきます。
まぁ、そうなると連打できるエアスラや爆音波の採用があると思いますが。
なんにせよ、レッカ前歯があれば火力に振らなくても機転にならない、だから、どうして火力の分の努力値で耐久調整をもっとしないのかというのが他のと皆さんが突っ込みたい部分だと思うので、Cに振る理由を厚く書くべきですね。

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14/03/14 01:07

44上弦の月 (@j_ktwr)

>>35
>>40
個人的に襷スカーフ以外のガブは蜻蛉読み居座りをしてくることもあったので落とせる調整以外ありえないと考えていましたが少し硬くなりすぎていたようです。
調整例として載せさせていただきますね。

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14/03/14 01:23

45ともかく

ガブが交代しかあり得ないのであればオンバーンは交代読み前歯かトンボしかあり得ない。となればガブは居座ってもいいことになりますし…
相手がどう考えているのか完全にはわからない以上、安定行動を増やすという意味でCに振るというのは一つの手であると思います。
もちろんその分の努力値を耐久に振って、相手の攻撃に備えるのも安定性を増すための手段として悪くないでしょう。

どちらにも良い点があるのであれば「こうでないのはおかしい」という言い合いをするのでなく、どちらも調整例として載せるという対応が無難なのでしょう。

コメントのやりとりも見ていて参考になりました。
多少言葉が荒いところはありましたが。

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14/03/14 02:18

46書記 (@ilikemaccha)

オンバーン対面時のガブリアス使用者視点からすれば、とんぼ読み居座りをしたところでガブリアスにとっては不利なポケモンが出てくるだけで居座りの利点が殆どないため流れるのではないかと判断しましたが、確かに、オンバーン使用者視点からすればガブリアス交代読みとんぼ以外の何かもリスクの高いですね。

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14/03/14 02:38

47ファイアロー

ファイアローに対するダメ計は必要でしょうか？
H振りファイアローがオンバーンに対してトンボやフレドラは打たないと思うのですが、レッドカードを持ったこのオンバーンがファイアローに対して流星群を打つタイミングはあまりに少ないかと思います。

まぁよく見るポケモンに対するダメージの一つの目安だと言われれば分からなくもないですが…

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14/03/14 02:46

48レヲ (@mu9ptgmg3333)

私はこの調整好きです。
(臆病CSぶっぱですが)同じ技構成でよく使用してます。(読みがだるい時もありますが)速いので結構信頼してるポケモンです。
ガブについてですが、相手からしたらオンバーンの流星群をガブが耐えるとは考えにくいのではないでしょうか。(襷スカーフは別ですが...)有利対面でも、その上で相手が居座るかどうかの読み合いなんてどんなポケモンでもあること。
それに襷スカーフでも持ち物がバレていることが相手にも分かるので、それもまた読み合いでしかないのでは...
ですので、投稿者様の「ガブに流星群はちょっと....」みたいな発言は疑問に感じました。
ですがこの調整、個人的には好きです。使ってみようという気まで起きたので評価5で！

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14/03/14 10:48

49あ

蜻蛉返りの為だけにaの個体値をvにする必要はあるんですか？
蜻蛉返りは竜星群を打ったあとに使うもしくは襷潰しの為だけでいいと思いますが…。

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14/03/14 11:35

50い

>>49
少しでも削っておけばその後乱数で落とせる可能性が少しでも高くなるので
A個体値を妥協する理由はないということです
あくまでここは入手難易度に関わらず
最善の型を目指す場所なので
まあイカサマ、混乱ダメとかありますが
利点の方が大きいと僕も思います
妥協するとしたらA個体値ですが
できれば高い方がいいってことですね

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14/12/10 13:38

51あ

調整例1のブレバ耐え調整するよりも
特攻全振りで後続に負担かけるのはダメなのですか

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