なろうで流行っている異世界チートはフォークロアである

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投稿者: caster5mg  [2014年 12月 11日 21時 04分] ---- ----
良い点
考えていることをストレートに伝える、力強い文章が印象的でした。鋭い切り口から語る姿勢は見習いたいです。
悪い点
特にないです。
一言
素敵な作品が多い中、敢えてこちらの感想を書かせていただきました。
色々と、賛否の別れる作品とは思いますが。

こういった作品も、必要と思います。
狗原悠乃    [2014年 12月 11日 23時 32分]
感想ありがとうございます。

文章についての評価が少し落ちていたので、「そんなに伝わりにくい文章だっただろうか」と思い悩んでいましたが、褒めて頂けてほっとしました。
本当に賛否両論の作品になってしまって驚いています。これだけの反響すら予想していませんでしたから。
書くべきではなかったかもしれないとも思ったので、caster5mg様のお言葉に救われました。
ありがとうございました。
投稿者: kaiomo  [2014年 12月 10日 19時 07分] ---- ----
良い点
解釈の大枠に関しては大体こちらのぼんやりしたイメージをはっきり文章にしてくれたような感覚でした。書くのが楽というだけかと思っていましたが、読者側にうける説明として一体感というのは考えた事もなく面白かったです。
悪い点
連中も現実を見た方が良い(色々経験した方が良い)という事は薄々理解しているが認めたくないだけだと思うので、現実見ろって言うのは太っている奴に痩せろって言うのと同じくらい、それが善意からくるものであれ不毛だと思います。
一言
なぜなろうで流行っているか考察するのは楽しいですが、ランキングから飽き以外で消える事や読者が幅広い物を読むようになったりする事は残念ながら無いと思います。現実のほとんどの中高生は異世界チート系に多分全く魅力を感じていないし、連中を別の生き物だと思って遠目から観察する程度が丁度良いと思います
狗原悠乃    [2014年 12月 10日 23時 00分]
感想ありがとうございます。

でも太っている人が痩せることは不可能ではないでしょう?
いくら難しいこととはいえ。
不可能だと思い込んでいることが問題なのでは?
投稿者: ryosui  [2014年 12月 10日 19時 06分] ---- ----
一言
よく思うんですが、こういうのって愚痴にしかなってないような……。
最近の若いモンは~くらいの生産性の無さというか。

・ランキング上位独占について
本屋に慣れてると違和感はあるでしょうが、数字で売り上げ上位を並べたと思えば順当ですよ。
昔から異世界トリップものは売り上げが良いですし、軽いものはもっといいです。
本屋ではPOPはあっても一冊は一冊のスペースですが、なろうでは数字しか出ませんからね。

・チートハーレムなどのダダ甘設定が多い
これも昔からです。
苦労の連続みたいな話より、成功する話、痛快な話というのは人気です。
江戸時代からそうなので、ストレスは少ない方が売り上げは良いのでしょう。
鬱タイプもあるでしょうが、なろうのランキングにも少なからずありますので、同じですね。

・異世界ものが多い
これも昔から……。
そもそも、ストーリーを作る上での基本は、主人公かヒロインなどが外からやってくることなので。
例えば夏目漱石の坊ちゃんですが、先生として赴任するところからストーリーが始まりますよね。
異国や辺境にやってくるor行くことっていうのは分かり易く書きやすく面白いことが多く、人気作は大体そうかと。

・ファンタジーが多い
昔からですねぇ。
SFなんかもそうですが、作者の求めるところに都合が良いのはやっぱりファンタジーです。
活躍して欲しいもの(人や宇宙船など)が活躍できる、ちょうど良い舞台っていうのがあります。
凡人が活躍して欲しいならそれなりのものが必要でしょう。
E.T.みたいに宇宙人がやってくるとか、不思議の国のアリスみたいに他のものが不思議だけになっちゃうとか。
指輪物語みたいに剣と魔法の世界だと、個人の力っていうのが際立つので、やりやすくて面白い作品になりやすいかと。

現実世界での凡人となると、心理描写に重きを置くことになり、痛快になりにくいのがあると思います。

・現実を見ろよ
なろうで廃人になるほど読み漁る、書きまくる人って多いとは思えませんが……。
ネットゲームか何かと勘違いされているのでしょうか?
大抵の人は現実の余暇に使ってるだけだと思いますよ。
冷静になってください。
狗原悠乃    [2014年 12月 10日 22時 56分]
そんなに生産性ないですかね。
いちユーザーの意見として書いただけですし、感想の最初のほうにある沢山の同意意見はどう思いますか?
それに普段読んでいる物がその後の人生に及ぼす影響は大きいと思いますよ。
思わず現実逃避したくなるような出来事にあったとき、ああ逃げてえ、では何も解決しないんですよ。
余暇とはいえもうちょっとまともなものを読んだらどうですかね。
投稿者: ケンコーホーシ  [2014年 12月 09日 22時 30分] ---- 男性
良い点
読ませていただきました。「現実逃避」という点は確かにそうだよなーと納得しました。
「現実逃避」という観点で考えるなら、なろうの異世界チートは「元の世界に帰ることを目的としない」ということも考えられるのかなーと思いました。
悪い点
浅学でして、フォークロアの定義をあんまり理解してないのですが、
はてなキーワードの「地域コミュニティや特定の民族によって創作され伝承されてきた有形無形の文化資産」この辺りの意味で認識あっているでしょうか?

「異世界チートは現代に生まれた御伽噺だからである。」「フォークロア、つまり民間伝承~」など書かれた後、いきなり桃太郎などの例えに移って、正直あまり意味が分からなく、フォークロアという言葉がひとり歩きしていた印象をうけたので。。。
一言
異世界チートがなろうコミュニティのなかの「共同幻想」というのは確かにそうだよなーと思いました。

>異世界チートがネットに於ける2ちゃんねるのようにライトノベル界を席巻してしまうのか、なろう内の単なる流行で済んでしまうのか。

この辺りがどうなるのかは興味深いですね。異世界チートが席巻するかは謎ですが「現実逃避」を主流としたお話が流行る可能性は十分にあるのではないかと個人的には思います。

「悪い点」は単純に僕の勉強不足だったり文脈取る力不足だったらごめんなさい。あんまり聞いたことのない言葉だったので。
狗原悠乃    [2014年 12月 10日 00時 04分]
感想ありがとうございます。

フォークロアは、広義にはケンコーホーシ様の言っている意味であっていると思います。
私個人だけの解釈かもしれませんが、そこにプラスして、「同じ様式を持った物語が同時発生的に生起する様」と、それが「(その物語が発生した)コミュニティー内の願望を反映している」という意味でフォークロアという単語を使いました。
たしかにあまり聞き慣れない単語ですよね。私の解釈も少し違うかもしれません。

現実逃避を主流とするお話が流行る可能性、あるかもしれないですね。
個人的にはあまり喜ばしい事態ではないと思いますが…。
投稿者: espelade  [2014年 12月 09日 21時 02分] ---- ----
一言
ここで作品を公開する作者は多くの人に読んでもらいたいし、評価して欲しいのです。
そのためには人を惹きつけるタイトル、導入部が不可欠なのです。
それは小説家になろうにおいては、現実からの異世界転移or転生or憑依なのです。
別に上に上げたような導入が本来は不要であっても、書きたくなくてもそうすべきなのです。もし読者を獲得したければ。
狗原悠乃    [2014年 12月 10日 00時 12分]
感想ありがとうございます。

評価されるために、書きたくなくてもある要素をいれなければならない。
本当にそうでしょうか?
そうするのは個人の裁量の範囲なので一概にやめろとは言いませんが、それで評価されても心残りが生じてしまわないでしょうか。
商業作家ではないアマチュアだからこそ、好きに書けばいいと思うのですが、ここで評価されてプロになりたい方々はそうは思わないのでしょうね。
個人的にはもっと多様な小説が読みたいです。
投稿者: 羽生河四ノ  [2014年 12月 05日 22時 37分] ---- ----
良い点
こんばんは、初めまして。
考察読ませていただきました。たいへん面白かったです。人間一人ひとりでそれぞれに考え方が違うはずなのに、何個かのチェック項目が入れば、いつの間にか同じ方向を向いてしまうといったような内容が大変に面白く興味深かったと思いました。
一言
誰もが漠然と考えてはいるけど『それを言うのは無粋じゃないか?』と思われることを言葉にするというのは存外に難しいことなんじゃないかと思います。でも私は嬉しかったです。ありがとうございました。
狗原悠乃    [2014年 12月 06日 01時 57分]
感想ありがとうございます。

いえいえ、興味深かったと言って頂けただけでありがたいです。お礼を言うのは私のほうです。ありがとうございます。

私はどうもぽろっと言ってしまった言葉が人のウイークポイントを突いてしまう性質のようでして、結果的に無粋な発言をしてしまう事が度々あります。
本当の事を言うと世界が凍りつく、と言った詩人もいましたし…。
それでも嬉しいと言って頂けた事が唯一の救いです。
投稿者: OLDTELLER  [2014年 12月 05日 06時 11分] 70歳以上 ----
一言
このサイトで流行っているもので
異世界 チート ハーレム 以外に
奴隷 転生 というものもありますね


心理学的傾向としては



社会制度に対する思考停止 強さへの強迫観念

思考ベクトルとしては

仰られている
管理社会の閉塞感からの遊離の他に


欲望の奴隷であることの肯定
弱者の強者への従属の肯定
偽悪的思考への憧憬

などが
これらの作品群が読者に与える影響として強いでしょうか

娯楽というものの本質が日常からの遊離であることは
古来からの祭りなどを見れば明らかですので

現実からの遊離自体よりもその方向性が
西洋文化の根源であるローマ的なもの

コロシアムで剣闘士の死を愉しむようなものへと代わりつつあるのが私ぐらいの年代だと問題に思えるのですが
今、現役で働いているバブル期以降に社会に出た人にはそうでもないようです

欧米化社会の
知的好奇心ではなく感情的充足を求める娯楽小説

 性的支配欲 破壊欲 現実乖離

古くで言う
 エロ グロ ナンセンス
に行き着くのはある意味当然の帰結でしょう

その最も新しい形がこのサイトなのかもしれませんねぇ





狗原悠乃    [2014年 12月 06日 01時 48分]
感想ありがとうございます。

私はあまり心理学に詳しくないので、

>欲望の奴隷であることの肯定
弱者の強者への従属の肯定
偽悪的思考への憧憬

という箇所を読んでなるほどと思いました。
今の2ちゃんねるなどに親しんでいる若者そのものだと思います。
特に偽悪的思考への憧憬という所はその傾向が強いと思いました。

現実からの遊離自体よりもその方向性が西洋文化の根源であるローマ的なものに変わりつつあるのが問題、という一文には考えさせられました。
バブル真っ盛りの頃に生まれた私のような者にとっては目から鱗です。
そんな所まで所謂先進国の真似になっていたのかと驚きました。
大変勉強になりました。

投稿者: 魚崎圭  [2014年 12月 05日 00時 48分] ---- ----
一言
面白い考察だったと思います。
なろうで異世界もの作品が流行る現象ですが、私は単純に作品に対する慣れ何だろうなと思います。
作者様は多分純文学や詩などをよく読まれてるとおもいますが、私はあまり読みません。そのため、何が面白いのか掴みづらいと感じてしまいます。
ですが、スポーツものや歴史物であれば私自身の興味や経験から面白いと感じやすく、結果的にそういった作品を好んで読んでいるように思います。
それで、おそらくなろうの読者や作者の方々は、アニメやゲームといったものに慣れ親しんできた方々が多いのではないでしょうか?
チーレムの異世界物はまさにアニメやゲーム、特にRPGで見かけるような設定や世界観になっているかと思います。
だから、単純に作品を書く方も読む方も自分が慣れているチーレムの話がもっとも接しやすいからそれが結果的にこのようなランキングになってしまっているのかなと思います。
英語が読めないのに英文学を詠んでも面白く無いように、純文学やその他のジャンルの読み方や感じ方が分かればまた違って来るのかなと思いました。
長文失礼しました。
狗原悠乃    [2014年 12月 06日 01時 31分]
感想ありがとうございます。

アニメやゲームに慣れ親しんでいるからこそ、それと似た設定になってしまう、という指摘は、まさにその通りだと思います。
それは裏を返せばそれしか知らないということなのかな、と個人的には思ってしまいます。
違う、という人も多々いるでしょうが…。
純文学やその他のジャンルに無理のない範囲で少しでも触れて、視野が広がればまた面白くなってくると思います。
投稿者: 霜月透子  [2014年 12月 04日 23時 15分] ---- ----
良い点
面白いと思いました。
私は異世界チート作品をひとつも読んでいないので、賛成も反対も述べられませんし、どこにでもブームというものはありますからね。
おそらく狗原さまも賛否の意見を求めるために書かれたのではないのだと勝手に推察致します。
いちユーザーさんの意見として充分に興味深いものでした。

初めの方に書かれていましたが、ジャンル分けがどうにかなるといいですね。
ゲーム用語やチートなどが出てこないファンタジーを投稿する際のキーワードに「異世界」と入れるのに迷います。現実世界でないけどなろうで言うところの異世界でもないし、と。
読む側としても狗原さまがおっしゃっていたように各ジャンルに異世界チートが多くて、それ以外の作品を探しにくくて困ります。

人気があるのはいいのですが、もっと住み分けができるといいですよね。でも、これは運営さん側の管轄になってしまうでしょうか(^^;
狗原悠乃    [2014年 12月 04日 23時 48分]
感想ありがとうございます。

そうなんですよ、賛否を聞きたくて書いたんじゃなかったんですよ。
単純に「なんでだろう」と思って考えたものを文章にしただけで。
いざ書いてみたらえらいことになってしまって軽くパニックでした。

本当に、ジャンル分けさえどうにかしてくれたら、こんな文章も書く必要なかったかもしれないです。
運営さん、動いてくれないでしょうか。
投稿者: 森永ピノ子  [2014年 12月 04日 17時 58分] ---- ----
一言
『小説家になろう』には、
プロを目指す人や、
単純に趣味として小説書くのが楽しから書いている人もいます。

私は、後者です。
ただ、やっぱり評価とかもらえると嬉しいです。
何より、やる気がでますからね。

……プロを目指す人は、もっとシビアでしょう。
PVやユニーク、評価など相当に気にすると思います。
自分の作品を読んでもらうチャンスを広げたい、
ならば流行に乗るのは、当然の考えだと思います。

そして似たような作品がいっぱいできる。
需要のないジャンルは埋もれる。

ですが、本当はこんなの書きたくないのに
それでも書くしかないという人は、多いと思います。

何故なら、自分が『この小説すごくいいな』と思う作品は、
年齢によって相当、偏るからです。

中高生が美味しいと食べるものが、
大人にとっては、とても不味いと感じるように。
逆も、しかり。

大人が好む重い話や鬱展開の話なら、
わかりやすい漫画やアニメでみればいいし、
ライトノベルは理解しやすく、気軽に読めればいい。
満足できない年齢になったら、純文学に進めばいい。

苦いものを好む大人と、甘いものを好む子供。
それで、正しいと思います。

少なくともこのサイトに訪れる中高生たちは、
なんらかのきっかけで、文字がいっぱい書かれた
めんどくさい小説を読むようになったのでしょう。
ゲームや恋愛とか色々考える時期だし、そういったものを
好むのも当たり前です。

本屋でライトノベル買えば、600円くらいします。
無料で読めるなら、それだけで十分楽しめます。
私は、文字ばっかりの本を読むだけすごいと思います。
なんせ私が中高生の頃は……(ty

大人の味を無理やり教えても、
不味い……と感じるのはしょうがないんです。

作者様の最後の一言も理解できますが、
同じようにそういったものが好きな子供の気持ちも理解する
事が、良い作品が生まれるきっかけになると思います。

埋もれても、しっかり自分が目指す道を持っている人は、
多いと思うんですよ。
狗原悠乃    [2014年 12月 04日 23時 43分]
感想ありがとうございます。

大人の味を押し付けても、不味いと感じる。そうかもしれないですね。
私自身は大人が読むような難解な書物も、子供向けのアニメや童話も同時に触れてきたのでそういう所に考えが及びませんでした。
言われて始めて、高校生のとき周囲に私以外に純文学を読む人はいなかった事を思い出しました。

>作者様の最後の一言も理解できますが、
同じようにそういったものが好きな子供の気持ちも理解する
事が、良い作品が生まれるきっかけになると思います。

たしかに、大人も子供も巻き込んだ大ヒット作品はその要素が強いと思います。
理解するのは難しいけど、やってみる価値はありそうですね。
ただ、私は森永様と同じように、趣味で書いている人間です。
当分は自分の書きたいものを好き勝手書いちゃうような気がします。
それが目指す道を持ってるという事なのかはわかりませんけど。
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