我が良き友へ ~超便利兵器 RM-1号~ » |
2015年03月23日(月) 閲覧:321回
心に愛が無ければ、どんな正論も相手の胸に響かない ~氷の世界~
聖パウロさん、パロって御免なさい。
まず、これらの文献を。 URL指定が無いモノは、wikiからです。
>>断種(だんしゅ)とは、不妊手術(sterilization)のことであるが、優生学により、ある集団あるいは個人の血統すなわち種を断つという側面に重点が置かれた用語である。そのため「本人の意思を伴わない不妊手術」すなわち強制不妊手術 (compulsory sterilization)を指すことがある。優生手術とも呼ばれる。
断種は優生学によるため世界的に行なわれ、北欧における断種の強制が1997年にニュースで知られた。
断種あるいは強制不妊手術は、国際刑事裁判所ローマ規程第7条において、「人道に対する罪」の一つに規定されている。
ハンセン氏病患者に対する優生手術は1915年(大正4年)に始まり、後に優生保護法で法律的背景を得た。ハンセン氏病患者はらい予防法で強制隔離され、療養所では妊娠した女性の妊娠中絶を実施し、また断種を結婚の条件としていた。中には医師の手によらず、看護師の手で手術されたこともあった。公表されただけでも男性2300人以上、女性1252人が断種をうけた。これらは「本人及び配偶者の同意」を得ていることにはなっているが、強制隔離された環境での同意がどれほど有効なものか問題になった。
>生まれてこなかった「いのち」の数
http://www.jca.apc.org/inochi/leprosy/leprosy03.htm
内務省に置かれた「保健衛生調査会」の報告書(1919年)の記録を見ると、「結婚を禁止すれば欲求不満となった患者が逃走し、遊廓に登り、菌をまき散らす」(前掲書P81)という考え方が示されています。また「全生病院では、1915年(大正4年)以降結婚を希望する男性患者に対して断種手術が行われていた。院長光田建輔の考えで、患者の逃亡防止のため結婚を認め、その代わり断種を強要していた」(前掲書P82)としています。
以上のような断種開始のいきさつから、「ハンセン病患者には子どもをつくらせない」ことが、断種の始まる以前から、すでに暗黙の前提であって、優生学上の観点から断種が始まったのではないことがわかります。藤野豊はこの時期のハンセン病患者に対する断種について、「決定的な治療法がないとされた当時において、病気そのものを撲滅するより、患者を撲滅する方が簡単であった」(前掲書P296)から断種を徹底的に行おうとしたとまとめています。
>アウシュビッツの場合
http://happism.cyzowoman.com/2013/04/post_2169.html
ヒトラーによれば、アーリア人(ドイツ人)こそが世界最高の優れた民族で、それ以外はすべて劣等人種に属する。なかでも、ユダヤ人は最も劣った民族とし、抹殺を唱えるとともに、人種民族差別を正当化する政策を推し進めていた。
当時のナチスの思想では、「容姿」「知能」「身体能力」に優れた者こそがアーリア人(ドイツ人)とされていた。また、アーリア人の中でも、ナチスから劣っていると見なされると強制的に医師による不妊手術が施された。
強い者や健康的な者しかいらないとされるナチスの社会にとって、身体障害者や精神病患者、遺伝的欠陥を持っている者などは「劣等民族」と見なし社会のゴミとされ、積極的に「断種」されたのだった。
また、強制収容所では、医師による不妊実験も行われており、男性の睾丸や女性の卵巣に、X線を照射し生殖能力を奪ったり、ホルマリン溶液を子宮に注射して卵管を癒着させたりしたのだった。
やがて、「断種」は「安楽死」へとエスカレートしていく。
「T4作戦」というナチスの安楽死プログラムでは、障害者や難病患者は「生きるに値しない命」として、「灰色のバス」に乗せられて安楽死センターへと強制移送。ガスや毒物、あるいは飢餓により殺害された。奪われた命は、約7万人、それ以上とも言われている。
そして、「断種」から「安楽死」へというナチスの政策を実行した医師たちは、強制収容所で「大量虐殺」の加担をすることになっていく……。
>日本では1980年代以降も不妊手術が強制されていた >>無断転載禁止なので、URLだけ。
http://www.iwanami.co.jp/kagaku/jiji97102.html
ここまで読まれて、人間と云う集団の側面に吐き気を催した方 申し訳ありません。
この先、[断種]と云う表現を使いますので この言葉の概要を知って頂きたかったのです。
さて、本題です。
金曜から日曜にかけて、ある人の日記のコメに ある人が書いて居られました。
>私は猫を買ったり貰った事がありません、好きで飼ってる訳でもありません、今飼っている(飼わざるをえない)猫ちゃんには申し訳ないですが仕方なくなんです。
背筋が凍りました。
そんな人間が野ネコの去勢に励むとは。
TNRそのものを否定するわけでは有りません。 ネコを愛する人が、ネコとヒトの共生の為に 心で詫びながら行っておられる、と信じていたからです。 しかし、
ネコを好きでない人間が、黙々と野ネコを去勢し続ける。
それは、ただの[断種]です。[作業]です。 そこに愛が無いなら、先に挙げた意味での 強制断種 以外の何者でもありません。
人間と猫は違うだろうって? そう思う方は、そう思われれば結構です。 その路線が、[猫殺し]は[器物損壊]です。 法律では、そうです。間違っては居ません。 実際、愛情の有無を問わず TNRは奨励されて、自治体次第ですが助成金も出ます。 自治体にとっては、野ネコが減れば、或いは、保健所の活動実績が上がれば、それでOKです。 最終的に、野犬同様 野猫が姿を消せば、自治体としては万々歳でしょう。 これが副題[氷の世界]です。 ネコ好きでない人間にとっては理想の世界ですね。
ただ、ネコ好きでない人間が なぜネコジに居られるのか? ....ああ、里親募集に[利用]してるだけですか。 で、ついでに 溜まった鬱憤を....。
....自分のブログだけで発散して下さいよ。 他人の日記やQ&Aで発散するのは、普通 ネット社会では [荒らし] と云うんですよ。 猫の断種には詳しくても、ネット・マナーは御存知ないようですね。 あ、今回に限り 荒らし上等です。その代わり、こちらも罵詈造言です。 普段の優しい仮面は脱ぎます。 覚悟して御出でくださいね(笑)
忘れてました。私自身は削除依頼しませんが、極端な差別発言と著作権違反は、運営さんに削除されるかも知れないので、その点だけは御注意ください。
そうそう、TNRに協力的なのが 良い獣医師さん と思ってらしゃる方も多そうですが、我家のホーム獣医師さんによると、関東から関西へ来て、大量に去勢して[アフター・フォロー無しで]帰って行かれる獣医さんも居られるとか。 その尻拭いを、何件もされたそうです。
その件はこちら
http://blog.livedoor.jp/mirco_vet/archives/39802866.html
まず、これらの文献を。 URL指定が無いモノは、wikiからです。
>>断種(だんしゅ)とは、不妊手術(sterilization)のことであるが、優生学により、ある集団あるいは個人の血統すなわち種を断つという側面に重点が置かれた用語である。そのため「本人の意思を伴わない不妊手術」すなわち強制不妊手術 (compulsory sterilization)を指すことがある。優生手術とも呼ばれる。
断種は優生学によるため世界的に行なわれ、北欧における断種の強制が1997年にニュースで知られた。
断種あるいは強制不妊手術は、国際刑事裁判所ローマ規程第7条において、「人道に対する罪」の一つに規定されている。
ハンセン氏病患者に対する優生手術は1915年(大正4年)に始まり、後に優生保護法で法律的背景を得た。ハンセン氏病患者はらい予防法で強制隔離され、療養所では妊娠した女性の妊娠中絶を実施し、また断種を結婚の条件としていた。中には医師の手によらず、看護師の手で手術されたこともあった。公表されただけでも男性2300人以上、女性1252人が断種をうけた。これらは「本人及び配偶者の同意」を得ていることにはなっているが、強制隔離された環境での同意がどれほど有効なものか問題になった。
>生まれてこなかった「いのち」の数
http://www.jca.apc.org/inochi/leprosy/leprosy03.htm
内務省に置かれた「保健衛生調査会」の報告書(1919年)の記録を見ると、「結婚を禁止すれば欲求不満となった患者が逃走し、遊廓に登り、菌をまき散らす」(前掲書P81)という考え方が示されています。また「全生病院では、1915年(大正4年)以降結婚を希望する男性患者に対して断種手術が行われていた。院長光田建輔の考えで、患者の逃亡防止のため結婚を認め、その代わり断種を強要していた」(前掲書P82)としています。
以上のような断種開始のいきさつから、「ハンセン病患者には子どもをつくらせない」ことが、断種の始まる以前から、すでに暗黙の前提であって、優生学上の観点から断種が始まったのではないことがわかります。藤野豊はこの時期のハンセン病患者に対する断種について、「決定的な治療法がないとされた当時において、病気そのものを撲滅するより、患者を撲滅する方が簡単であった」(前掲書P296)から断種を徹底的に行おうとしたとまとめています。
>アウシュビッツの場合
http://happism.cyzowoman.com/2013/04/post_2169.html
ヒトラーによれば、アーリア人(ドイツ人)こそが世界最高の優れた民族で、それ以外はすべて劣等人種に属する。なかでも、ユダヤ人は最も劣った民族とし、抹殺を唱えるとともに、人種民族差別を正当化する政策を推し進めていた。
当時のナチスの思想では、「容姿」「知能」「身体能力」に優れた者こそがアーリア人(ドイツ人)とされていた。また、アーリア人の中でも、ナチスから劣っていると見なされると強制的に医師による不妊手術が施された。
強い者や健康的な者しかいらないとされるナチスの社会にとって、身体障害者や精神病患者、遺伝的欠陥を持っている者などは「劣等民族」と見なし社会のゴミとされ、積極的に「断種」されたのだった。
また、強制収容所では、医師による不妊実験も行われており、男性の睾丸や女性の卵巣に、X線を照射し生殖能力を奪ったり、ホルマリン溶液を子宮に注射して卵管を癒着させたりしたのだった。
やがて、「断種」は「安楽死」へとエスカレートしていく。
「T4作戦」というナチスの安楽死プログラムでは、障害者や難病患者は「生きるに値しない命」として、「灰色のバス」に乗せられて安楽死センターへと強制移送。ガスや毒物、あるいは飢餓により殺害された。奪われた命は、約7万人、それ以上とも言われている。
そして、「断種」から「安楽死」へというナチスの政策を実行した医師たちは、強制収容所で「大量虐殺」の加担をすることになっていく……。
>日本では1980年代以降も不妊手術が強制されていた >>無断転載禁止なので、URLだけ。
http://www.iwanami.co.jp/kagaku/jiji97102.html
ここまで読まれて、人間と云う集団の側面に吐き気を催した方 申し訳ありません。
この先、[断種]と云う表現を使いますので この言葉の概要を知って頂きたかったのです。
さて、本題です。
金曜から日曜にかけて、ある人の日記のコメに ある人が書いて居られました。
>私は猫を買ったり貰った事がありません、好きで飼ってる訳でもありません、今飼っている(飼わざるをえない)猫ちゃんには申し訳ないですが仕方なくなんです。
背筋が凍りました。
そんな人間が野ネコの去勢に励むとは。
TNRそのものを否定するわけでは有りません。 ネコを愛する人が、ネコとヒトの共生の為に 心で詫びながら行っておられる、と信じていたからです。 しかし、
ネコを好きでない人間が、黙々と野ネコを去勢し続ける。
それは、ただの[断種]です。[作業]です。 そこに愛が無いなら、先に挙げた意味での 強制断種 以外の何者でもありません。
人間と猫は違うだろうって? そう思う方は、そう思われれば結構です。 その路線が、[猫殺し]は[器物損壊]です。 法律では、そうです。間違っては居ません。 実際、愛情の有無を問わず TNRは奨励されて、自治体次第ですが助成金も出ます。 自治体にとっては、野ネコが減れば、或いは、保健所の活動実績が上がれば、それでOKです。 最終的に、野犬同様 野猫が姿を消せば、自治体としては万々歳でしょう。 これが副題[氷の世界]です。 ネコ好きでない人間にとっては理想の世界ですね。
ただ、ネコ好きでない人間が なぜネコジに居られるのか? ....ああ、里親募集に[利用]してるだけですか。 で、ついでに 溜まった鬱憤を....。
....自分のブログだけで発散して下さいよ。 他人の日記やQ&Aで発散するのは、普通 ネット社会では [荒らし] と云うんですよ。 猫の断種には詳しくても、ネット・マナーは御存知ないようですね。 あ、今回に限り 荒らし上等です。その代わり、こちらも罵詈造言です。 普段の優しい仮面は脱ぎます。 覚悟して御出でくださいね(笑)
忘れてました。私自身は削除依頼しませんが、極端な差別発言と著作権違反は、運営さんに削除されるかも知れないので、その点だけは御注意ください。
そうそう、TNRに協力的なのが 良い獣医師さん と思ってらしゃる方も多そうですが、我家のホーム獣医師さんによると、関東から関西へ来て、大量に去勢して[アフター・フォロー無しで]帰って行かれる獣医さんも居られるとか。 その尻拭いを、何件もされたそうです。
その件はこちら
http://blog.livedoor.jp/mirco_vet/archives/39802866.html
judy さんのコメント
2015年03月23日 10時18分
ID:2S438t/7s.c
こんにちは。
私もその日記を拝見しましたが、「好きで飼ってる訳でもない」というのは違う意味に感じました。
猫が好きじゃない、という意味ではなくて、自発的に猫を飼いたくて猫を探して買ったりもらってきたりしたわけではない、という意味に取れました。
実際、他のコメントで
ココのサイトに来て腹が立つ事も多いですが、素敵な方との出会いもあり感謝しています。みんなそれぞれ猫に対する想いは違うけど・・・・好きなのは同じ
と書かれています。
愛ゆえの義務感から来るものではないのでしょうか?
どう解釈するのが正しいのかわかりませんが、私にはそう取れた、ということで。
私もその日記を拝見しましたが、「好きで飼ってる訳でもない」というのは違う意味に感じました。
猫が好きじゃない、という意味ではなくて、自発的に猫を飼いたくて猫を探して買ったりもらってきたりしたわけではない、という意味に取れました。
実際、他のコメントで
ココのサイトに来て腹が立つ事も多いですが、素敵な方との出会いもあり感謝しています。みんなそれぞれ猫に対する想いは違うけど・・・・好きなのは同じ
と書かれています。
愛ゆえの義務感から来るものではないのでしょうか?
どう解釈するのが正しいのかわかりませんが、私にはそう取れた、ということで。
maruco さんのコメント
2015年03月23日 10時51分
ID:zskfil8Gzi2
こんにちは。
直接お話させていただくのは 初めてです、はじめまして。
どうされたんですか~。
よっぽどのことがなければなんちゃら~っておっしゃってたじゃないですか~。
きっと その文章で ピキーンと来てしまったのでしょうね・・・
でも、私もJudyさんのおっしゃる方で とらえました。
彼女は猫ちゃんを とても思っていらっしゃると思いますよ。
愛の形はみんな一緒じゃない、というだけなんだと思います。
愛がなければ 彼女のされているものすごく大変なこと・・・できないと思います。。。
そして、あの日記で 彼女の苛立ちの背景などを知れてよかったです。
あ~なるほど・・・と思いました。
確かに、全く関係のない人に そして 初対面で どういう方かも分からない相手に 「そんなことするヤツは最低に決まってる!」な感じで、いきなり怒鳴るような口調なのは あれですが・・・
それだけ大変な思いをしている、ということは 理解したいと思います。
というわけで ちょっとした誤解が生じてしまった・・・のかしら。。。
優しい仮面は・・・つけましょう(笑)
直接お話させていただくのは 初めてです、はじめまして。
どうされたんですか~。
よっぽどのことがなければなんちゃら~っておっしゃってたじゃないですか~。
きっと その文章で ピキーンと来てしまったのでしょうね・・・
でも、私もJudyさんのおっしゃる方で とらえました。
彼女は猫ちゃんを とても思っていらっしゃると思いますよ。
愛の形はみんな一緒じゃない、というだけなんだと思います。
愛がなければ 彼女のされているものすごく大変なこと・・・できないと思います。。。
そして、あの日記で 彼女の苛立ちの背景などを知れてよかったです。
あ~なるほど・・・と思いました。
確かに、全く関係のない人に そして 初対面で どういう方かも分からない相手に 「そんなことするヤツは最低に決まってる!」な感じで、いきなり怒鳴るような口調なのは あれですが・・・
それだけ大変な思いをしている、ということは 理解したいと思います。
というわけで ちょっとした誤解が生じてしまった・・・のかしら。。。
優しい仮面は・・・つけましょう(笑)
kado さんのコメント
2015年03月23日 11時25分
ID:KJlCUjLuBf6
judyさん、marucoさん こんにちは。
お、お二人並ばれると、[ジュディ・マリ]ですね(笑)
あの日記コメだけなら、解釈違いとも思えますが、Q&Aなんかを見てても、やはり 優しくない人間なんだ と思いますよ。
私が、Q&Aに書き込み始めたのは、[なんだ? ココはイジメ掲示板か?] と思ったのが 切っ掛けでした。
悩み相談に対して、糾弾? そんなの[解答]じゃないでしょう。しかも、誰かが始めると次々に集団で。
乗る人も乗る人ですが、切っ掛けをつくる人間が 一番タチが悪いです。
よほど [ココは2ちゃんじゃねーだろ!!]と言いたかったのですが、それも 荒らしの一種になってしまうし。
一度、ウーマン・リブに触れたら、速攻で[女性蔑視]と書かれました。
集団イジメには無自覚でも こちらの反応な素早い。
ちょうど、今 NHKのEテレを中心に[イジメを何とかしよう]キャンペーンを やってます。
なんとかしたい、と思って 行動に移す高校生に 教えられてます。
お、お二人並ばれると、[ジュディ・マリ]ですね(笑)
あの日記コメだけなら、解釈違いとも思えますが、Q&Aなんかを見てても、やはり 優しくない人間なんだ と思いますよ。
私が、Q&Aに書き込み始めたのは、[なんだ? ココはイジメ掲示板か?] と思ったのが 切っ掛けでした。
悩み相談に対して、糾弾? そんなの[解答]じゃないでしょう。しかも、誰かが始めると次々に集団で。
乗る人も乗る人ですが、切っ掛けをつくる人間が 一番タチが悪いです。
よほど [ココは2ちゃんじゃねーだろ!!]と言いたかったのですが、それも 荒らしの一種になってしまうし。
一度、ウーマン・リブに触れたら、速攻で[女性蔑視]と書かれました。
集団イジメには無自覚でも こちらの反応な素早い。
ちょうど、今 NHKのEテレを中心に[イジメを何とかしよう]キャンペーンを やってます。
なんとかしたい、と思って 行動に移す高校生に 教えられてます。
プリンアラモード さんのコメント
2015年03月23日 11時44分
ID:aSqO3RmeptI
こんにちは^ - ^
初めましてm(_ _)m
私もjudyさんやmarucoさんと同じように受け取りました。
Hさんは素晴らしい方だと思っています。
個人で活動している私には、考えられないくらいの経験をされてる方だと思います。
真似は出来ません。
その方のあげ足を取るような事はどうかと思いますm(_ _)m
みんながそれぞれ猫を愛し暮らしているのだと思いますm(_ _)m
その注意や助言が間違ってたとしても
言われた本人が、日記を書いた本人が話すべきだと思います。
そうすれば、納得いくまで話し合うことが出来るのかもしれません。
もちろんSさんもお優しい方で心を痛めたのでしょう〜>_<
お金も出します。去勢させましょう。と言える
その事が凄いです。
そんな真似が出来ない私は何も言えないと思ってます。
自分が出来る範囲で保護は出来ますが、それ以上求められたら、なら貴方がしたらいいのにと思ってしまいます。
まだまだ勉強不足の私です>_<
自分が出来て初めて言えることがあるんだと思っていますm(_ _)m
ご気分を害されたら申し訳ありませんm(_ _)m
ベテランさんたちが、初心者に優しくといつも思っていますが、その中で揉めるのは悲しく思っておりますm(_ _)m
初めましてm(_ _)m
私もjudyさんやmarucoさんと同じように受け取りました。
Hさんは素晴らしい方だと思っています。
個人で活動している私には、考えられないくらいの経験をされてる方だと思います。
真似は出来ません。
その方のあげ足を取るような事はどうかと思いますm(_ _)m
みんながそれぞれ猫を愛し暮らしているのだと思いますm(_ _)m
その注意や助言が間違ってたとしても
言われた本人が、日記を書いた本人が話すべきだと思います。
そうすれば、納得いくまで話し合うことが出来るのかもしれません。
もちろんSさんもお優しい方で心を痛めたのでしょう〜>_<
お金も出します。去勢させましょう。と言える
その事が凄いです。
そんな真似が出来ない私は何も言えないと思ってます。
自分が出来る範囲で保護は出来ますが、それ以上求められたら、なら貴方がしたらいいのにと思ってしまいます。
まだまだ勉強不足の私です>_<
自分が出来て初めて言えることがあるんだと思っていますm(_ _)m
ご気分を害されたら申し訳ありませんm(_ _)m
ベテランさんたちが、初心者に優しくといつも思っていますが、その中で揉めるのは悲しく思っておりますm(_ _)m
kado さんのコメント
2015年03月23日 12時24分
ID:KJlCUjLuBf6
こんにちは、プリンアラモードさん
前の御二方も含め、まともなネット・マナーの方ばかりが来られますね。
そう、苦言を呈するにしても、ちゃんとした 人と人との対話として諭されれば、周囲が口を出す問題では無いのです。
それが、いきなり
>>質問NO.2300
>>>そもそも旅立った子がなぜ白血病になったのか?判りますぅ?
外出させてたからでは無いですか?外は非常に危険です!よくぞ今まで無事に過ごせていたかと思うと・・・ぞっとします。うつらなくても良い病気をうつされて・・・・、10歳の猫ちゃんを引き取れる立場だと思います。又、同じ轍を踏んでもそれは自分が蒔いた種です。甘んじて受けて下さい。
これ、解答ですか? 黙って見過ごせますか?
私には出来ませんでした。
前の御二方も含め、まともなネット・マナーの方ばかりが来られますね。
そう、苦言を呈するにしても、ちゃんとした 人と人との対話として諭されれば、周囲が口を出す問題では無いのです。
それが、いきなり
>>質問NO.2300
>>>そもそも旅立った子がなぜ白血病になったのか?判りますぅ?
外出させてたからでは無いですか?外は非常に危険です!よくぞ今まで無事に過ごせていたかと思うと・・・ぞっとします。うつらなくても良い病気をうつされて・・・・、10歳の猫ちゃんを引き取れる立場だと思います。又、同じ轍を踏んでもそれは自分が蒔いた種です。甘んじて受けて下さい。
これ、解答ですか? 黙って見過ごせますか?
私には出来ませんでした。
remie さんのコメント
2015年03月23日 14時05分
ID:LFKwIr0.nmY
こんにちわ~
初めまして<(_ _)>
私は上記お3方とは違い
『え~なに?貰い手なかったからしぶしぶ飼ってるわけ~?』と感じ、自分でも日記を書こうかと思っていたところでした
『むしろ猫嫌いで減らすために頑張ってるんだろうな』と自分の中だけで納得してますw
なので、猫好きが集まるサイトで上目線で他人をたたく様な物言いをされるのかなとも
年配の女性の方なのに「さすがにそんな言い方はないだろう」と感じる物言いが多々見受けられるので、名前を見たら読まないようにしてますw
でも3方の意見を見て『あ~そういう捕らえ方もできるか~』と
愛情は目に見えるものではないので、人によって感じ方が色々あると思いますが…
質問NO2300の件については
回答ではないと思います
初めまして<(_ _)>
私は上記お3方とは違い
『え~なに?貰い手なかったからしぶしぶ飼ってるわけ~?』と感じ、自分でも日記を書こうかと思っていたところでした
『むしろ猫嫌いで減らすために頑張ってるんだろうな』と自分の中だけで納得してますw
なので、猫好きが集まるサイトで上目線で他人をたたく様な物言いをされるのかなとも
年配の女性の方なのに「さすがにそんな言い方はないだろう」と感じる物言いが多々見受けられるので、名前を見たら読まないようにしてますw
でも3方の意見を見て『あ~そういう捕らえ方もできるか~』と
愛情は目に見えるものではないので、人によって感じ方が色々あると思いますが…
質問NO2300の件については
回答ではないと思います
猫はイイね さんのコメント
2015年03月23日 14時12分
ID:xMMfzUI57gM
私もそういう部分が引っ掛かります。
個人での活動は誰にでもできる事ではないし、高尚なものであり尊敬に値すると思います。
私個人の捉え方です。
(数年前に発祥地とされますヨーロッパでのTNR活動をTVで見て、昨今の社会事情に照らすとこの方法が野良猫と人との距離感として最善なのかなと思えました。それを個人で頑張っておられるなんて、素晴らしいなと感じておりました)
それでも一方で、罵倒とも取れるような文章を目にすると、活動において理不尽な扱いを受けたり、理解されずに辛い思いをした分をこちらのサイトの初心者かつ弱者に対して暴言を吐くことでストレス発散しているように感じます。
同じコメントを3~4回重ねてされるのは、何のイヤがらせでしょうか?
活動が素晴らしいだけに(私はそう思っています)、残念です。
コメントを書き込まれる際にもホスピタリティを発揮してほしいなと思います。
個人での活動は誰にでもできる事ではないし、高尚なものであり尊敬に値すると思います。
私個人の捉え方です。
(数年前に発祥地とされますヨーロッパでのTNR活動をTVで見て、昨今の社会事情に照らすとこの方法が野良猫と人との距離感として最善なのかなと思えました。それを個人で頑張っておられるなんて、素晴らしいなと感じておりました)
それでも一方で、罵倒とも取れるような文章を目にすると、活動において理不尽な扱いを受けたり、理解されずに辛い思いをした分をこちらのサイトの初心者かつ弱者に対して暴言を吐くことでストレス発散しているように感じます。
同じコメントを3~4回重ねてされるのは、何のイヤがらせでしょうか?
活動が素晴らしいだけに(私はそう思っています)、残念です。
コメントを書き込まれる際にもホスピタリティを発揮してほしいなと思います。
プリンアラモード さんのコメント
2015年03月23日 14時46分
ID:aSqO3RmeptI
質問について^_^;
回答というより想いですかね。
産まれたよの日記が載った時の私の感想は^_^;
本当に嬉しくて書いてるのに、叩かれなければと詐欺にあわなければと思いました。
TNRをいいとするお友達は、こんな日記ヘドが出ると言ってました。
近くの友達でも、こんなに全くと言っていいほど、想いは違います^_^;
私は、Hさんはこれがスタイルなんだといつか思うようになりました。
この対応が、この方の思いなんだとも^ - ^
Sさんよりの気持ちがありますが、保護活動をしている人を責めることは私は出来ません。
それぞれの考えや想いは、その方にしかわからないと思っています(;^_^A
実際の大変さは、やはり外からと中では微々たる私の活動の中でも違うのです^_^;
2度もお邪魔して申し訳ありませんm(_ _)m
色んな想いが、良い方向に向かえばと思っておりますm(_ _)m
回答というより想いですかね。
産まれたよの日記が載った時の私の感想は^_^;
本当に嬉しくて書いてるのに、叩かれなければと詐欺にあわなければと思いました。
TNRをいいとするお友達は、こんな日記ヘドが出ると言ってました。
近くの友達でも、こんなに全くと言っていいほど、想いは違います^_^;
私は、Hさんはこれがスタイルなんだといつか思うようになりました。
この対応が、この方の思いなんだとも^ - ^
Sさんよりの気持ちがありますが、保護活動をしている人を責めることは私は出来ません。
それぞれの考えや想いは、その方にしかわからないと思っています(;^_^A
実際の大変さは、やはり外からと中では微々たる私の活動の中でも違うのです^_^;
2度もお邪魔して申し訳ありませんm(_ _)m
色んな想いが、良い方向に向かえばと思っておりますm(_ _)m
kado さんのコメント
2015年03月23日 15時21分
ID:KJlCUjLuBf6
お三方 まとめてで申し訳ないですが、いらっしゃいませ。
本当に、いい方向に向かうのが理想なのですが、正直 腹に溜めると 胃が痛いです。
プリンアラモードさん、連投 全然OKですよ。 チャットのつもりで書いてください。
ここらで、告知ですが、明日は 多分、丸一日 応対できません。 覘いては居りますし、簡単な返コメなら出来ますが タブで長文はキツイです(^^;)
最初に書いた通り、荒らし上等です。 燃料投入も、消化剤も 罵詈雑言も ご自由にどうぞ。
私自身は削除依頼しませんが、極端な差別発言と著作権違反は、運営さんに削除されるかも知れないので、その点だけは御注意ください。
本当に、いい方向に向かうのが理想なのですが、正直 腹に溜めると 胃が痛いです。
プリンアラモードさん、連投 全然OKですよ。 チャットのつもりで書いてください。
ここらで、告知ですが、明日は 多分、丸一日 応対できません。 覘いては居りますし、簡単な返コメなら出来ますが タブで長文はキツイです(^^;)
最初に書いた通り、荒らし上等です。 燃料投入も、消化剤も 罵詈雑言も ご自由にどうぞ。
私自身は削除依頼しませんが、極端な差別発言と著作権違反は、運営さんに削除されるかも知れないので、その点だけは御注意ください。
ハダ さんのコメント
2015年03月23日 17時22分
ID:bHVVlITyDBk
こんにちは。
うまくまとめられず、長文になってしまいました…申し訳ありません。
TNRは猫を消したいのではなくて、保健所で殺処分される猫を減らすためなんです。
年間15万匹、その8~9割は赤ちゃん猫です。
行政や保健所や愛護団体が助けたくても、数がものすごすぎて助けてあげられないんです。
私は、ただ知っているというだけの者ですが、目が開いたばかりの子猫の顔がチラついて苦しくなります。
現場に立っている人たちはもっと辛いでしょう。不妊手術せずに外に出して繁殖させることをとても許せないのではないでしょうか…。
飼い猫とはいえ、迷子になって野良となり、繁殖を繰り返してしまうコも多いですから。
TNR、手術してはい終わりではなくて、地域猫としてごはんやトイレの面倒も見ます。
まだ子猫や、成猫でも人懐こいコは、ボランティアさんが預かって里親を探したりします。
それによって猫の苦情は激減して、何より赤ちゃんが保健所に持ち込まれないですみます。
猫の意に反して断種なんて!という思いもあるでしょうが、はっきりいって野良さんにとって繁殖してもいいことありません。
野良の女のコなんてシーズン中は泣いて逃げ回っていて可哀そうです。
体の構造上すごく痛いし、妊娠出産子育て中、ごはんもとれないし栄養状態も悪くガリガリだったりするし、外で産むので感染したり死んだりします。
年に2~3回、3~6頭も産むのも体が辛いです、穏やかに過ごしたいです。
男のコにしたって外猫でエイズになってしまったら発病するのもすぐだろうし。
何も知らない初心者に言い方がキツすぎる…という意見はわかります(私も初心者なんで変な言い方ですが)
でも、猫を地獄に落とす危険があるのに、初心者だとか経験者だとか、あまり関係ないと思うのです。
悪気がなかったとしても、痛いのも怖いのも、みんな猫なんです。
Q&Aのこと、知らなかったので見てみました。
確かに、お外に出して病気にしてしまったと思いこみ質問者を攻撃してしまった感じはあります。
でも、そのあとに、質問者さんとも、同じ病気で猫を亡くしたもの同士、気持ちが通じ合っているように思えます。
誤解されやすい方かもしれませんが、この質問者さんの言葉を借りて言えば、真摯に向き合っているからこそ強くいえるのだと思うんです。
このことで言い争いになってしまっては、この質問者さんも悲しむのではないでしょうか…。
前の日記の方もおっしゃっていましたが、ケンカではなくて、いろいろな意見をぶつけ合うことで、今まで気が付かなかったことや、いいものがうみだせればいいと思います…。
うまくまとめられず、長文になってしまいました…申し訳ありません。
TNRは猫を消したいのではなくて、保健所で殺処分される猫を減らすためなんです。
年間15万匹、その8~9割は赤ちゃん猫です。
行政や保健所や愛護団体が助けたくても、数がものすごすぎて助けてあげられないんです。
私は、ただ知っているというだけの者ですが、目が開いたばかりの子猫の顔がチラついて苦しくなります。
現場に立っている人たちはもっと辛いでしょう。不妊手術せずに外に出して繁殖させることをとても許せないのではないでしょうか…。
飼い猫とはいえ、迷子になって野良となり、繁殖を繰り返してしまうコも多いですから。
TNR、手術してはい終わりではなくて、地域猫としてごはんやトイレの面倒も見ます。
まだ子猫や、成猫でも人懐こいコは、ボランティアさんが預かって里親を探したりします。
それによって猫の苦情は激減して、何より赤ちゃんが保健所に持ち込まれないですみます。
猫の意に反して断種なんて!という思いもあるでしょうが、はっきりいって野良さんにとって繁殖してもいいことありません。
野良の女のコなんてシーズン中は泣いて逃げ回っていて可哀そうです。
体の構造上すごく痛いし、妊娠出産子育て中、ごはんもとれないし栄養状態も悪くガリガリだったりするし、外で産むので感染したり死んだりします。
年に2~3回、3~6頭も産むのも体が辛いです、穏やかに過ごしたいです。
男のコにしたって外猫でエイズになってしまったら発病するのもすぐだろうし。
何も知らない初心者に言い方がキツすぎる…という意見はわかります(私も初心者なんで変な言い方ですが)
でも、猫を地獄に落とす危険があるのに、初心者だとか経験者だとか、あまり関係ないと思うのです。
悪気がなかったとしても、痛いのも怖いのも、みんな猫なんです。
Q&Aのこと、知らなかったので見てみました。
確かに、お外に出して病気にしてしまったと思いこみ質問者を攻撃してしまった感じはあります。
でも、そのあとに、質問者さんとも、同じ病気で猫を亡くしたもの同士、気持ちが通じ合っているように思えます。
誤解されやすい方かもしれませんが、この質問者さんの言葉を借りて言えば、真摯に向き合っているからこそ強くいえるのだと思うんです。
このことで言い争いになってしまっては、この質問者さんも悲しむのではないでしょうか…。
前の日記の方もおっしゃっていましたが、ケンカではなくて、いろいろな意見をぶつけ合うことで、今まで気が付かなかったことや、いいものがうみだせればいいと思います…。
kado さんのコメント
2015年03月23日 18時10分
ID:KJlCUjLuBf6
こんにちは、ハダさん。
もとより、TNR活動そのものを否定している訳ではありませんよ。
同じページの、しかも自分の日記を引用するのも変な話ですが、そこだけは理解して頂かないと。
>>TNRそのものを否定するわけでは有りません。 ネコを愛する人が、ネコとヒトの共生の為に 心で詫びながら行っておられる、と信じていたからです。 しかし、
ネコを好きでない人間が、黙々と野ネコを去勢し続ける。
それは、ただの[断種]です。
普段ですと、コメを頂く方のプロフ等を拝見して、その方に合わせた返コメをしていますが、今回は そこまで余裕が有りません。
その点、ご容赦ください。
もとより、TNR活動そのものを否定している訳ではありませんよ。
同じページの、しかも自分の日記を引用するのも変な話ですが、そこだけは理解して頂かないと。
>>TNRそのものを否定するわけでは有りません。 ネコを愛する人が、ネコとヒトの共生の為に 心で詫びながら行っておられる、と信じていたからです。 しかし、
ネコを好きでない人間が、黙々と野ネコを去勢し続ける。
それは、ただの[断種]です。
普段ですと、コメを頂く方のプロフ等を拝見して、その方に合わせた返コメをしていますが、今回は そこまで余裕が有りません。
その点、ご容赦ください。
kado さんのコメント
2015年03月23日 19時53分
ID:KJlCUjLuBf6
申し訳ありません。
これから、[実生活の時間]です。
普段なら、明日 早朝から再開できるのですが、予告の通り 明日は丸一日 参加できません。
レスを待たずに連投されても構いませんので、存分に御書き下さい。タブで見ております。
返レスはタブからに成りますので、言葉が荒くなりますが、それも、ご容赦くださいねm(_ _)m
これから、[実生活の時間]です。
普段なら、明日 早朝から再開できるのですが、予告の通り 明日は丸一日 参加できません。
レスを待たずに連投されても構いませんので、存分に御書き下さい。タブで見ております。
返レスはタブからに成りますので、言葉が荒くなりますが、それも、ご容赦くださいねm(_ _)m
kado さんのコメント
2015年03月24日 14時04分
ID:JZ6lLcJUvC2
怒り、と云うか唖然と云うか、
こんな やり方、普通 するか!?
今朝、出かける前に一応チェックだけしたら、コメを下さった方の一人が退会されてました。 昨夜から、酷い荒らしが有ったそうです。
....荒らすのは、俺の日記だけにしろ!!
汚ねぇ手段を使うんじゃねぇよ。
....言っても無駄か。断種屋と その味方に、荒らし屋までいるとは、2ちゃん より酷い。
嫌な世界ですね。
あ、今後、私に味方したり、Hさんを批判するコメは書かない方が良いです。 と云うか、あなたが、荒らしに逢いますよ。
どうやら、批判するヒトを、退会に追い込みたい人間が、大勢いるようです。
そういう人間に限って、自分の日記は閉じてるそうで。
ああ、外部でブログは書かれてるとか。 アクセスが増えるといいですね。 なんなら、URL貼りましょうか? ご自分のプロフに挙げて居られるのだから、どんどん来て下さいってコトですよね? 協力しますよ。 外部のブログなら、ネコジ会員以外でも書き込み自由です。 ネコ好きなヒトも、猫嫌いな人間も、にちゃん の住人も ね。
まぁ、わざわざ私が協力しないでも、この日記、既に全国区ですけど。
試しに、グーグル検索してみますか?
いかにも検索されそうな、[猫 断種] これだけで、全国で11位、ここから自治体の公式HPを除けば、3位です。 そこから あなたのブログに辿り着くのはスグです。 良かったですね。 あなたの断種の全てが 大勢の皆さんにみて もらえますよ。
こんな やり方、普通 するか!?
今朝、出かける前に一応チェックだけしたら、コメを下さった方の一人が退会されてました。 昨夜から、酷い荒らしが有ったそうです。
....荒らすのは、俺の日記だけにしろ!!
汚ねぇ手段を使うんじゃねぇよ。
....言っても無駄か。断種屋と その味方に、荒らし屋までいるとは、2ちゃん より酷い。
嫌な世界ですね。
あ、今後、私に味方したり、Hさんを批判するコメは書かない方が良いです。 と云うか、あなたが、荒らしに逢いますよ。
どうやら、批判するヒトを、退会に追い込みたい人間が、大勢いるようです。
そういう人間に限って、自分の日記は閉じてるそうで。
ああ、外部でブログは書かれてるとか。 アクセスが増えるといいですね。 なんなら、URL貼りましょうか? ご自分のプロフに挙げて居られるのだから、どんどん来て下さいってコトですよね? 協力しますよ。 外部のブログなら、ネコジ会員以外でも書き込み自由です。 ネコ好きなヒトも、猫嫌いな人間も、にちゃん の住人も ね。
まぁ、わざわざ私が協力しないでも、この日記、既に全国区ですけど。
試しに、グーグル検索してみますか?
いかにも検索されそうな、[猫 断種] これだけで、全国で11位、ここから自治体の公式HPを除けば、3位です。 そこから あなたのブログに辿り着くのはスグです。 良かったですね。 あなたの断種の全てが 大勢の皆さんにみて もらえますよ。
kado さんのコメント
2015年03月24日 18時59分
ID:JZ6lLcJUvC2
さて、少し早いですが、[実生活]の時間です。
明日は、いつも通り、早朝から応対できます。
最初に書いた通り、荒らし上等です。 連投も燃料投入も、消化剤も 罵詈雑言も ご自由にどうぞ。
私自身は削除依頼しませんが、極端な差別発言と著作権違反は、運営さんに削除されるかも知れないので、その点だけは御注意ください。
他人の日記を荒らすのも、ヒトとして止めろよ。
常識は無くても、聞く耳くらいは、あるんだろ!?
ま、云うだけ ム・ダ・か。 Hさんも お仲間も、マトモな神経の持ち主じゃ無さそうだし。
明日は、いつも通り、早朝から応対できます。
最初に書いた通り、荒らし上等です。 連投も燃料投入も、消化剤も 罵詈雑言も ご自由にどうぞ。
私自身は削除依頼しませんが、極端な差別発言と著作権違反は、運営さんに削除されるかも知れないので、その点だけは御注意ください。
他人の日記を荒らすのも、ヒトとして止めろよ。
常識は無くても、聞く耳くらいは、あるんだろ!?
ま、云うだけ ム・ダ・か。 Hさんも お仲間も、マトモな神経の持ち主じゃ無さそうだし。
アイルーロス さんのコメント
2015年03月24日 20時58分
ID:a9qb8BRfPDI
貴方はその女性が本当に猫を好きじゃないとお思いなんでしょうか?
そして猫を好きじゃないのに黙々と作業のように断種をしているとお思いなんでしょうか?
ただ単にその女性がある人の日記に書いたコメントやそれ以外のコメント、Q&Aへの回答をみて勝手にそう思っているだけですよね~
それともそう言い切れるだけの確固たる証拠なり何なりがあっての事なんでしょうか?
証拠も何もなくあなたの勝手な思い込みで書いているのであれば誹謗中傷となんらかわりないですよね!
猫を好きでない人が野ネコを捕獲し病院へ連れて行って去勢手術、避妊手術をしリリースしたり里親募集したりなんて出来るとお思いでしょうか?
更にはリリース出来ない、里親募集も出来ない子は自分が面倒見るなんて出来ますか?
自分の時間を使い、労力を使い、お金を使い長年続けるなんて猫が好きで好きで大きな愛がなければ出来ない事だと自分は思いますけどね~
確かにここネコジでのその女性のコメントや回答を見ると全てにおいて頭ごなしでそんな言い方ではなくもっと言いようがあるんじゃないのとは思うけどそれも長年のTNR活動をしてきての思いが強過ぎての発言なんじゃないのかなと思いますよ!
まあこれは自分が思ってる事を言いたかったから言っただけなんで返レスはいりません。
ただその女性が猫を好きでないのに断種をしているという確固たる証拠があるなら是非出してくださいね!
そうすれば多くの人が納得するでしょう。
そうでなければ単なる誹謗中傷のクソ日記ですよ!
そして猫を好きじゃないのに黙々と作業のように断種をしているとお思いなんでしょうか?
ただ単にその女性がある人の日記に書いたコメントやそれ以外のコメント、Q&Aへの回答をみて勝手にそう思っているだけですよね~
それともそう言い切れるだけの確固たる証拠なり何なりがあっての事なんでしょうか?
証拠も何もなくあなたの勝手な思い込みで書いているのであれば誹謗中傷となんらかわりないですよね!
猫を好きでない人が野ネコを捕獲し病院へ連れて行って去勢手術、避妊手術をしリリースしたり里親募集したりなんて出来るとお思いでしょうか?
更にはリリース出来ない、里親募集も出来ない子は自分が面倒見るなんて出来ますか?
自分の時間を使い、労力を使い、お金を使い長年続けるなんて猫が好きで好きで大きな愛がなければ出来ない事だと自分は思いますけどね~
確かにここネコジでのその女性のコメントや回答を見ると全てにおいて頭ごなしでそんな言い方ではなくもっと言いようがあるんじゃないのとは思うけどそれも長年のTNR活動をしてきての思いが強過ぎての発言なんじゃないのかなと思いますよ!
まあこれは自分が思ってる事を言いたかったから言っただけなんで返レスはいりません。
ただその女性が猫を好きでないのに断種をしているという確固たる証拠があるなら是非出してくださいね!
そうすれば多くの人が納得するでしょう。
そうでなければ単なる誹謗中傷のクソ日記ですよ!
ハダ さんのコメント
2015年03月24日 22時39分
ID:R1Ukom/f4QU
こんにちは。
kadoさまは、Q&Aや猫組を拝見する限り、そんなに好戦的には見えないのですが(>_<)
猫が好きでネコジルシが好きでTNRにも理解があるなら、このあたりで止めませんか?
ケンカではないので、手打ち?っていうのも変かもしれませんが。
kadoさまはお友達もいるし、他の方も根に持つ方いないので、このまま今まで通り、愛猫のノロケ話や健康など、初心者の方の困ったことに回答したり、していけませんか?
私がいうのも変ですが、産まれたよ!のみーみーさま、また来てくださいましたよ。
来辛くなってしまったかとズキズキしていましたが(私のことなど気づいていないかもしれませんが)
ママ猫の不妊手術のお約束もしてくださっているし、これからの子猫の成長のこととか、怖い里親詐欺のこととか、相談したいことがたくさんあるんじゃないでしょうか。
kadoさまは、Q&Aや猫組を拝見する限り、そんなに好戦的には見えないのですが(>_<)
猫が好きでネコジルシが好きでTNRにも理解があるなら、このあたりで止めませんか?
ケンカではないので、手打ち?っていうのも変かもしれませんが。
kadoさまはお友達もいるし、他の方も根に持つ方いないので、このまま今まで通り、愛猫のノロケ話や健康など、初心者の方の困ったことに回答したり、していけませんか?
私がいうのも変ですが、産まれたよ!のみーみーさま、また来てくださいましたよ。
来辛くなってしまったかとズキズキしていましたが(私のことなど気づいていないかもしれませんが)
ママ猫の不妊手術のお約束もしてくださっているし、これからの子猫の成長のこととか、怖い里親詐欺のこととか、相談したいことがたくさんあるんじゃないでしょうか。
kado さんのコメント
2015年03月25日 03時43分
ID:E1Mk0Myz9mI
おはようございます。御二方。
ようやく、喧嘩腰の方が来られたので、歓待いたします。
人間の心の中が、他人に証明できるワケがないでしょうに、無理を仰る。
まぁ、荒らしの文章としては、並 でしょうか。
出来るのは、その人間が書いた文章から類推するコトだけです。
書かれた文章は
>>私は猫を買ったり貰った事がありません、[好きで飼ってる訳でもありません]、今飼っている(飼わざるをえない)猫ちゃんには申し訳ないですが[仕方なく]なんです。<<
[ ]は、私が付けました。
やって居られることは、ご自身のブログに書いて居られるでしょう。
http://blog.goo.ne.jp/meipi-99
ネコが、[自分を断種してくれ]なんて、云うと思いますか?
比喩で言ってる訳じゃありませんよ。
生物の、生存の第一目的は、
自分の子孫を残すこと。
これは、自明ですよね。 まさか、違うとでも?
にも関わらず、勝手に断種してしまうのだから、
強制断種 です。
決まってるじゃないですか。
ようやく、喧嘩腰の方が来られたので、歓待いたします。
人間の心の中が、他人に証明できるワケがないでしょうに、無理を仰る。
まぁ、荒らしの文章としては、並 でしょうか。
出来るのは、その人間が書いた文章から類推するコトだけです。
書かれた文章は
>>私は猫を買ったり貰った事がありません、[好きで飼ってる訳でもありません]、今飼っている(飼わざるをえない)猫ちゃんには申し訳ないですが[仕方なく]なんです。<<
[ ]は、私が付けました。
やって居られることは、ご自身のブログに書いて居られるでしょう。
http://blog.goo.ne.jp/meipi-99
ネコが、[自分を断種してくれ]なんて、云うと思いますか?
比喩で言ってる訳じゃありませんよ。
生物の、生存の第一目的は、
自分の子孫を残すこと。
これは、自明ですよね。 まさか、違うとでも?
にも関わらず、勝手に断種してしまうのだから、
強制断種 です。
決まってるじゃないですか。
judy さんのコメント
2015年03月25日 09時10分
ID:2S438t/7s.c
あのー。喧嘩腰なんですか?御二方。
特にハダさんなんかむしろ平和的解決を望まれてるのではないでしょうか?
ご年齢の割には(失礼)、ネット社会に精通された方と思っていたので残念です。
私も、拾ってきて救った子です。
猫は以前から飼いたいとは思っていましたが、そういう意味では私もこの子がいいと選んでもらったとか買った子ではありません。
こんな私も猫嫌いでしょうか?
確かに彼女の書き方には誤解されかねない書き方と思いますけど(私もたまにびっくりしますもん)、貴方の先入観ではないですかね?
彼女のQAをざっと見ました。
確かにご指摘のQAは質問の回答ではないです。
ですが、一部以外はマメに回答してくださる良回答者に見えました。
命に係わる事ならば、そもそもの考え方・方向性がずれていれば、質問そのものの前に根本から説明しなければならないこともあると思います。
2300の件は、早とちりな感はありますが。ちゃんと2回目の回答でフォローもされてますね。
仮にですよ、猫嫌いとして、お金や時間をかけて精神を削りわざわざ断種をする、その心理はどういったものだとお思いでしょうか?
本当に猫がお嫌いならば、断種なんてせずに保健所に連絡か持ち込んで終了と思います。
人間誰だって、高い・遅い・まずいより、安い・早い・うまいほうが、よいと思うのです。(あ、牛丼の話w)
その心理を、是非教えてください。
それとついでなので書いておきます。
猫はイイね さんがかかれている、「同じコメントがある」件については、たまにそうなってしまうことがあります。
理由はわかりませんが、ネコジが重たかったりするとなるのかな?
私もやったことがあります。投稿されていないと思って何度もボタン押しちゃうんですよ。
で、あとから見るとちゃんと投稿できてたりして、しかも大量に(笑)
うわーってなっちゃいます。
もうやめてしまったので直接いうことができないのですが、同じように思ってる人が他にもいるかもしれないので書いておきます。
特にハダさんなんかむしろ平和的解決を望まれてるのではないでしょうか?
ご年齢の割には(失礼)、ネット社会に精通された方と思っていたので残念です。
私も、拾ってきて救った子です。
猫は以前から飼いたいとは思っていましたが、そういう意味では私もこの子がいいと選んでもらったとか買った子ではありません。
こんな私も猫嫌いでしょうか?
確かに彼女の書き方には誤解されかねない書き方と思いますけど(私もたまにびっくりしますもん)、貴方の先入観ではないですかね?
彼女のQAをざっと見ました。
確かにご指摘のQAは質問の回答ではないです。
ですが、一部以外はマメに回答してくださる良回答者に見えました。
命に係わる事ならば、そもそもの考え方・方向性がずれていれば、質問そのものの前に根本から説明しなければならないこともあると思います。
2300の件は、早とちりな感はありますが。ちゃんと2回目の回答でフォローもされてますね。
仮にですよ、猫嫌いとして、お金や時間をかけて精神を削りわざわざ断種をする、その心理はどういったものだとお思いでしょうか?
本当に猫がお嫌いならば、断種なんてせずに保健所に連絡か持ち込んで終了と思います。
人間誰だって、高い・遅い・まずいより、安い・早い・うまいほうが、よいと思うのです。(あ、牛丼の話w)
その心理を、是非教えてください。
それとついでなので書いておきます。
猫はイイね さんがかかれている、「同じコメントがある」件については、たまにそうなってしまうことがあります。
理由はわかりませんが、ネコジが重たかったりするとなるのかな?
私もやったことがあります。投稿されていないと思って何度もボタン押しちゃうんですよ。
で、あとから見るとちゃんと投稿できてたりして、しかも大量に(笑)
うわーってなっちゃいます。
もうやめてしまったので直接いうことができないのですが、同じように思ってる人が他にもいるかもしれないので書いておきます。
のす山田隊長 さんのコメント
2015年03月25日 09時19分
ID:RR6Pq27dHRg
お邪魔いたします<(_ _*)>
本当に申し訳なんですが質問させてください。
ええっと結局は、何がおっしゃりたいのか私には、アホで分かりません。
コメントのレスに
>人間の心の中が、他人に証明できるワケがないでしょうに、無理を仰る。
とご自分で書かれておられますがそれは、まさしくブーメランですよね?
おっしゃっている女性の心の中なんて他人に証明ができるワケがないですよね?
それは、kadoさんも同じですよね?
>出来るのは、その人間が書いた文章から類推するコトだけです。
と書かれておられますが…
私は、地域で継続したボラもTNRもしていませんし保護もしておりません。
二回のTNRも三回の里親さん探しもご縁があった子だけです。
お金も気力も私には、継続して出来る力もなく無理やりどうにかする、出来る範囲が狭いからです。
でも…
>私は猫を買ったり貰った事がありません、好きで飼ってる訳でもありません、今飼っている(飼わざるをえない)猫ちゃんには申し訳ないですが仕方なくなんです。
この一文、面識も交流もなくボラさんとしての活動もない私と一緒にするとその方に失礼かもしれませんが凄く分かると言うか想像できます。
我が家の可愛い長ニャンを迎えた時と同じだからです。
里親さんが決まっておりましたが虚弱でお留守番があるであろう環境の里親さんだったのでドライがいつまでも食べられず里子に出せませんでした。
なのでそれこそ目に入れても痛くない我が家の長にゃんは、家族になろうと思って買った訳でももらった訳でもありません。
自ら望んで家族になっておりません。
ので長にゃんがかわいければ可愛い程になんだか申し訳なく思います。
そしてやはり虚弱な子でまだ四歳前ですが平均すると年間で10万、トータル40万近い医療費がかかってます。
医療食代、サプリ代などは、また別です。
野良だったら確実に駄目だった子だとかかりつけ医の嫌な太鼓判をいただいてる子です。
そんな子を見ぬ振りで無理やり里親さんにお願いして里親さんに負担をかけなくてよかった。
もちろんそんな人じゃないようにと里親さんを探しますがもし飼育放棄や医療措置をしてもらえなかったらこの子はどうなっていたんだろうといまだ思います。
なので上記の一文を類推すると私には…
猫が大好き、不幸な子や寒さ暑さ空腹に耐えいろんな危険にさらされ本能で命も身もけずる子がいなくなりますように。
つらい猫生をおくる子が産まれてまもなく死を迎えるような子が少しでも減りますように。
としか私には、類推出来ません。
でもkadoさんの類推ですと人物は、違いますが二匹だけですがTNRした事がある+里親さがしでこのSNSを知って登録した私も猫に愛のない撲滅を願う断種者です。
そんなつもりも自覚もありませんけども…
なぜ自分がそう類推するのかお伝えしたく自分語りも入り長くなってしまいましたが…
ネットマナーとkadoさんが読んでいじめと感じるコメントよくない!なお話だと思ったのです。
意見の交換も論ずる事も大事な事だと思います。
しかしどうも読解力のない私には、拝見する限りお相手の人格と活動否定にしか読み取れません。
いじめ良くないなはずなんですよね?
>ついでに 溜まった鬱憤を....。
とお相手の事を書かれておられますのでkadoさんは、これと違いますよね?
それに私は、ですが嫌だ悲しいと感じる事をどんなに言っても怒鳴り散らしたとしても鬱憤なんてはれません。
だって原因は、どうにもなってないから。
鬱憤の発散てそんなに簡単な事でしょうか?
きつく?書けば出来る事なんでしょうか?
それこそこれも人それぞれ。
出来てるなんてわかりませんよね?
kadoさんが本当におっしゃりたいのは、何でどこなんでしょうか?
断種者は、どうなんだって事でしたら類推の違いもありますしそれこそ悪魔の証明じゃありませんがそこから話的にブレてると思われますので断種うんぬんでもないですよね?
だってご自分で他人に証明が出来ないとおっしゃってますので。
読解力のないアホは、すっこんでろってお話かもしれませんがどっちの味方とか以前に何がおっしゃりたいのか分からず質問させていただきました。
ちなみに私も言い方ってあるよねとも思いますし厳しい物言いじゃないと響かない時も人もあるとも思っております。
そしていろんな人が居るなぁとも思います。
本当に良い歳してただのアホで燃料投入、消化剤、罵詈雑言のどれの足しにもなりませんがアホにも分かりやすく教えていただけると幸いです。
本当に申し訳なんですが質問させてください。
ええっと結局は、何がおっしゃりたいのか私には、アホで分かりません。
コメントのレスに
>人間の心の中が、他人に証明できるワケがないでしょうに、無理を仰る。
とご自分で書かれておられますがそれは、まさしくブーメランですよね?
おっしゃっている女性の心の中なんて他人に証明ができるワケがないですよね?
それは、kadoさんも同じですよね?
>出来るのは、その人間が書いた文章から類推するコトだけです。
と書かれておられますが…
私は、地域で継続したボラもTNRもしていませんし保護もしておりません。
二回のTNRも三回の里親さん探しもご縁があった子だけです。
お金も気力も私には、継続して出来る力もなく無理やりどうにかする、出来る範囲が狭いからです。
でも…
>私は猫を買ったり貰った事がありません、好きで飼ってる訳でもありません、今飼っている(飼わざるをえない)猫ちゃんには申し訳ないですが仕方なくなんです。
この一文、面識も交流もなくボラさんとしての活動もない私と一緒にするとその方に失礼かもしれませんが凄く分かると言うか想像できます。
我が家の可愛い長ニャンを迎えた時と同じだからです。
里親さんが決まっておりましたが虚弱でお留守番があるであろう環境の里親さんだったのでドライがいつまでも食べられず里子に出せませんでした。
なのでそれこそ目に入れても痛くない我が家の長にゃんは、家族になろうと思って買った訳でももらった訳でもありません。
自ら望んで家族になっておりません。
ので長にゃんがかわいければ可愛い程になんだか申し訳なく思います。
そしてやはり虚弱な子でまだ四歳前ですが平均すると年間で10万、トータル40万近い医療費がかかってます。
医療食代、サプリ代などは、また別です。
野良だったら確実に駄目だった子だとかかりつけ医の嫌な太鼓判をいただいてる子です。
そんな子を見ぬ振りで無理やり里親さんにお願いして里親さんに負担をかけなくてよかった。
もちろんそんな人じゃないようにと里親さんを探しますがもし飼育放棄や医療措置をしてもらえなかったらこの子はどうなっていたんだろうといまだ思います。
なので上記の一文を類推すると私には…
猫が大好き、不幸な子や寒さ暑さ空腹に耐えいろんな危険にさらされ本能で命も身もけずる子がいなくなりますように。
つらい猫生をおくる子が産まれてまもなく死を迎えるような子が少しでも減りますように。
としか私には、類推出来ません。
でもkadoさんの類推ですと人物は、違いますが二匹だけですがTNRした事がある+里親さがしでこのSNSを知って登録した私も猫に愛のない撲滅を願う断種者です。
そんなつもりも自覚もありませんけども…
なぜ自分がそう類推するのかお伝えしたく自分語りも入り長くなってしまいましたが…
ネットマナーとkadoさんが読んでいじめと感じるコメントよくない!なお話だと思ったのです。
意見の交換も論ずる事も大事な事だと思います。
しかしどうも読解力のない私には、拝見する限りお相手の人格と活動否定にしか読み取れません。
いじめ良くないなはずなんですよね?
>ついでに 溜まった鬱憤を....。
とお相手の事を書かれておられますのでkadoさんは、これと違いますよね?
それに私は、ですが嫌だ悲しいと感じる事をどんなに言っても怒鳴り散らしたとしても鬱憤なんてはれません。
だって原因は、どうにもなってないから。
鬱憤の発散てそんなに簡単な事でしょうか?
きつく?書けば出来る事なんでしょうか?
それこそこれも人それぞれ。
出来てるなんてわかりませんよね?
kadoさんが本当におっしゃりたいのは、何でどこなんでしょうか?
断種者は、どうなんだって事でしたら類推の違いもありますしそれこそ悪魔の証明じゃありませんがそこから話的にブレてると思われますので断種うんぬんでもないですよね?
だってご自分で他人に証明が出来ないとおっしゃってますので。
読解力のないアホは、すっこんでろってお話かもしれませんがどっちの味方とか以前に何がおっしゃりたいのか分からず質問させていただきました。
ちなみに私も言い方ってあるよねとも思いますし厳しい物言いじゃないと響かない時も人もあるとも思っております。
そしていろんな人が居るなぁとも思います。
本当に良い歳してただのアホで燃料投入、消化剤、罵詈雑言のどれの足しにもなりませんがアホにも分かりやすく教えていただけると幸いです。
kado さんのコメント
2015年03月25日 10時11分
ID:E1Mk0Myz9mI
judyさん、おひさです。
もちろん、喧嘩腰はアイルーロスさんだけです。
途中の !!! の数と、最後の一行
>>>誹謗中傷のクソ日記<<
もちろん、喧嘩腰はアイルーロスさんだけです。
途中の !!! の数と、最後の一行
>>>誹謗中傷のクソ日記<<
kado さんのコメント
2015年03月25日 14時06分
ID:E1Mk0Myz9mI
さて、のす山田隊長さん、
ようこそ、と、取り敢えず ご挨拶だけ。
荒らし だとすれば、上 なんですが....。
そうでない、真摯な方なら、こちらも 出来る範囲で応対しないと。
鬱憤なら、私にも有りますが、適当に、他人を傷付けないように晴らしてます。
集団イジメには参加してませんし、他人日記に批判を書いたりもしてません。 まして、
荒らしは しません。 友人も、しません。
Hさんは、
>>自分のはけ口はブログで書いてます。<<
と、書かれてますね。 見る気は無いです。 ネコジの範囲内ですら、アレですから。
>>お腹の大きい子を堕胎させた所で気が立っていました。<<
判っていて、開腹したんですね。 実際に施術したのは、獣医さんですが。
もういちど、書きます。
妊娠を承知の上で、腹を裂いたんですね。
意図は、有ります。 義憤です。
これを 肯定できる人間に対する 怒りです。
ようこそ、と、取り敢えず ご挨拶だけ。
荒らし だとすれば、上 なんですが....。
そうでない、真摯な方なら、こちらも 出来る範囲で応対しないと。
鬱憤なら、私にも有りますが、適当に、他人を傷付けないように晴らしてます。
集団イジメには参加してませんし、他人日記に批判を書いたりもしてません。 まして、
荒らしは しません。 友人も、しません。
Hさんは、
>>自分のはけ口はブログで書いてます。<<
と、書かれてますね。 見る気は無いです。 ネコジの範囲内ですら、アレですから。
>>お腹の大きい子を堕胎させた所で気が立っていました。<<
判っていて、開腹したんですね。 実際に施術したのは、獣医さんですが。
もういちど、書きます。
妊娠を承知の上で、腹を裂いたんですね。
意図は、有ります。 義憤です。
これを 肯定できる人間に対する 怒りです。
ハダ さんのコメント
2015年03月25日 14時40分
ID:bUeyduXbMls
kadoさま、上の日記は削除して下さい、どうかお願いします。
TNRしたことのない人間ですら傷つきます。
いくらなんでも、あんまりです。
TNRしたことのない人間ですら傷つきます。
いくらなんでも、あんまりです。
さんだあそにあ さんのコメント
2015年03月25日 14時51分
ID:q77NbFvQb72
カレンダー確認してから来ました。
私が書き込むと火に油で永遠に終わらなそうなので控えていましたが、少し間違っている部分があるので、kadoさんちょっと借りますね。
私が書き込むと火に油で永遠に終わらなそうなので控えていましたが、少し間違っている部分があるので、kadoさんちょっと借りますね。
さんだあそにあ さんのコメント
2015年03月25日 15時02分
ID:q77NbFvQb72
judyさん
同じコメントについて、私もそれ見ました。
生まれたよの日記が書かれた日、私は出先にいたのでスマホで見たのですが、確かにネコジルシはその時間帯重かったです。
悪気がない人にそんなにきつく言わなくても。と、最初、私はあの日記に書いたんです。(多分、今は私のコメントが最後のはずですが、あの後ろに書きました。)
それが重くて反映されず、何度も押すと多重投稿になる可能性もあるし、人の日記で荒れそうなことを書くのもと思い、帰宅後に改めて自分の日記に書き直しました。
ここからは受け止め方が人それぞれです。
猫はイイねさんが連投と思った文は、私には微妙に言い回しを変えて書き直したものに見えました。
書き直して、後から間違えた分を消すつもりなのかな。と、思っていました。
ある人には書き直しに見え、ある人には連投に見え、同じ物を見ても人の受け止め方は違います。
同じコメントについて、私もそれ見ました。
生まれたよの日記が書かれた日、私は出先にいたのでスマホで見たのですが、確かにネコジルシはその時間帯重かったです。
悪気がない人にそんなにきつく言わなくても。と、最初、私はあの日記に書いたんです。(多分、今は私のコメントが最後のはずですが、あの後ろに書きました。)
それが重くて反映されず、何度も押すと多重投稿になる可能性もあるし、人の日記で荒れそうなことを書くのもと思い、帰宅後に改めて自分の日記に書き直しました。
ここからは受け止め方が人それぞれです。
猫はイイねさんが連投と思った文は、私には微妙に言い回しを変えて書き直したものに見えました。
書き直して、後から間違えた分を消すつもりなのかな。と、思っていました。
ある人には書き直しに見え、ある人には連投に見え、同じ物を見ても人の受け止め方は違います。
judy さんのコメント
2015年03月25日 15時06分
ID:2S438t/7s.c
ちょちょちょ、kadoさん。
TNRには、基本的に賛成なんじゃないの?
もう少し、勉強されてきた方がいいんじゃないかしら?
私TNRしたことないので大きなことは言えませんけど、知らないで語ることほど怖いことはないです。
TNRには、基本的に賛成なんじゃないの?
もう少し、勉強されてきた方がいいんじゃないかしら?
私TNRしたことないので大きなことは言えませんけど、知らないで語ることほど怖いことはないです。
judy さんのコメント
2015年03月25日 15時12分
ID:2S438t/7s.c
すいませんねkadoさん、ご指名いただいたのでお借りします。
さんだあそにあ さん
え?そうだったのですか?
私は全部同じに見えてました^^;
斜め読みだったもので。
ネコジに限らずですが、こういうポップアップの入力だとたまに、投稿できたと思ってたらできてなくて、頑張って入力したもんも消えてしまって、携帯の予測変換で頑張って思い出しながら文を入れて~みたいなことをして、全く同じではないけど似たような投稿がずらーりってこともありますけど…
まぁご本人辞められたし、書き込みした本人がどういう意図だったのか本人しか知る由なしですからね…
終わったことなので流してくださいませ。
さんだあそにあ さん
え?そうだったのですか?
私は全部同じに見えてました^^;
斜め読みだったもので。
ネコジに限らずですが、こういうポップアップの入力だとたまに、投稿できたと思ってたらできてなくて、頑張って入力したもんも消えてしまって、携帯の予測変換で頑張って思い出しながら文を入れて~みたいなことをして、全く同じではないけど似たような投稿がずらーりってこともありますけど…
まぁご本人辞められたし、書き込みした本人がどういう意図だったのか本人しか知る由なしですからね…
終わったことなので流してくださいませ。
さんだあそにあ さんのコメント
2015年03月25日 15時16分
ID:q77NbFvQb72
kadoさん
>>お腹の大きい子を堕胎させた所で気が立っていました。<<
判っていて、開腹したんですね。 実際に施術したのは、獣医さんですが。
そこは本題ではないと思います。
少なくとも私の日記が元になってのことならば、「気が立っていました」の部分に、(気が立っているからと、悪意のない人に対して言い方がきつすぎるでしょう。)と、言うことを私は言いたかったのであって、堕胎云々になってしまうと、もう最初の話題からは時速285キロくらいで遠ざかりますよ。
TNRに限らず、野良猫を保護して飼うことにしたけれど、動物病院に連れて行った結果妊娠していた。
仔猫は飼えないので堕胎した。と、言うのはあると思います。
胎児の異常も含めね。
堕胎に拘ってしまうとちょっとお話ずれるのではないかと私は思いました。
以上、お邪魔しました。
>>お腹の大きい子を堕胎させた所で気が立っていました。<<
判っていて、開腹したんですね。 実際に施術したのは、獣医さんですが。
そこは本題ではないと思います。
少なくとも私の日記が元になってのことならば、「気が立っていました」の部分に、(気が立っているからと、悪意のない人に対して言い方がきつすぎるでしょう。)と、言うことを私は言いたかったのであって、堕胎云々になってしまうと、もう最初の話題からは時速285キロくらいで遠ざかりますよ。
TNRに限らず、野良猫を保護して飼うことにしたけれど、動物病院に連れて行った結果妊娠していた。
仔猫は飼えないので堕胎した。と、言うのはあると思います。
胎児の異常も含めね。
堕胎に拘ってしまうとちょっとお話ずれるのではないかと私は思いました。
以上、お邪魔しました。
wonder さんのコメント
2015年03月25日 16時37分
ID:jKo5Pwe7ua2
そろそろ収めませんか?
以後のコメントをお控え頂きますよう
皆様のご協力お願いいたします。
以後のコメントをお控え頂きますよう
皆様のご協力お願いいたします。
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