【無能編集】『SHIROBAKO』最新話の状況が3年前話題になった『シロクマカフェ』問題の状況と似てるｗｗｗｗ
2012年にこういう話題がありました
参考：「しろくまカフェ」の無期限休載が決定、原作者無視のアニメ化が原因か
現在テレビ東京系で放送中のアニメ「しろくまカフェ」の原作で、
小学館の月刊誌「Flowers」連載中の同名マンガが無期限休載となることが明らかになりました。
詳細は以下の通り。
◆突然の休載宣言
「しろくまカフェ」原作者のヒガアロハ氏のTwitterによると、
今月号の「Flowers」から同作は無期限の休載となるそうです。
◆アニメ化にあたって、原作者が意見を述べる場などは与えられず
アニメが放送開始されて2ヶ月が経過した矢先に行われ、
多くのファンを驚かせることとなった今回の休載宣言。
ヒガアロハ氏は自身のTwitterでアニメ化にあたって、
原作者が意見を言う場が設けられていなかったことを明かしています。
-----------------------
Twitter / alohahiga: ＜シリアスな話なので注意＞…
＜シリアスな話なので注意＞
えっと、先日、編集部と制作会社と私とで、話し合いの場を設けてもらいました。
私が意見を言える初めての機会となりました。
これまでの半年間くらい、あちこちに頼み続けてたつもりだけど、一向に取り合ってもらえなかったから
長かった。
Twitter / alohahiga: 今月からの休載宣…
今月からの休載宣言と、知的財産管理の専門家に文書を作成してもらって配達証明で送るという手段を取って、やっと動かすことができました。話し合いには弁理士さんも同行してもらった。
編集部側に全面的に非があるということで、謝罪してもらいました。
-----------------------------
また、キャラクターデザインのチェックや脚本の事前確認などが
十分に行われていなかったことも明かされており、
原作者であるにもかかわらずアニメ版「しろくまカフェ」の情報を
ネットで知らないといけない状況であることにも言及。
◆契約書が作成されないままアニメ化企画が進行
ほかにもアニメ関連で契約書が作成されていないことから、
原作者に1円の収入もないにもかかわらず、
アニメ関連グッズのデザイン修正依頼が〆切前で多忙なヒガアロハ氏のところに届き、
対応せざるを得ないことなどが5月12日のツイートで明かされているほか、
キャラクターデザインについても作者の意図が十分に汲まれていないことが見てとれます。
3月には原作第4巻となる「メロン味」が発売、
そして4月からはアニメが放送され、盛り上がりを見せている「しろくまカフェ」ですが、
このような形で原作が休載になるというのは非常に惜しむべき話。
原作者の意見が尊重されるなど、良い方向へと向かうことを祈りつつ、
今後の展開を見守りたいところです。
http://buzzap.jp/news/20120530-shirokumacafe/
↓ 白箱最新話が話題になってシロクマカフェ作者が語る
しろくま～の状況を彷彿させる？アニメがあるらしいとのことで (＾＾;) そういえば自分は、 「原作の話をそのまま使うな（アレンジしないとダメ）」なんてことは言ってないですとお伝えしておきます。
— ヒガ アロハ@shirokumacafe (@alohahiga) 2015, 3月 20制作現場で「原作者が××と言ってるから」なんてセリフを聞いたら、それは本人の口から直接聞いたわけではないってことを、どうか留意して欲しいです。 あいだに何人もの人間が入っていて、真相はわからないのです。
— ヒガ アロハ@shirokumacafe (@alohahiga) 2015, 3月 20もし進行が遅れてスタッフさんが大変な思いをしてる時、安易に原作者（とかその場にいない人物）の名前を出して黙らせるケースが横行してるとしたら、現場では “漫画家は身勝手なことばかり言う” というイメージが勝手に作られるだろうな～と危惧してます。
— ヒガ アロハ@shirokumacafe (@alohahiga) 2015, 3月 20そして、件の編集氏は今も元気にどこかの編集部で編集やってるんだけど、 “都合の悪いことを隠蔽する、平気で嘘をつく” のを周囲も知るところとなったようなので、被害は減ってるかも？と。自分の時はまだ「作家が嘘ついてるんだろう」って態度でこちらに当たってこられて、大変だったけども。
— ヒガ アロハ@shirokumacafe (@alohahiga) 2015, 3月 20今日最初に言ったことは、１年以上前からず～っと言いたかったことなので、書けてよかった。しばらく冒頭表示になるようにしとこうかなと(笑)。
— ヒガ アロハ@shirokumacafe (@alohahiga) 2015, 3月 20@pomy_chan 知ったことには反論できますが、知らないままになってることも多いと思われますね…自分の後にも、この編集とトラブルになった作家さんは複数おられます (~_~ﾒ)
— ヒガ アロハ@shirokumacafe (@alohahiga) 2015, 3月 21
ああ、そうだ・・・シロクマカフェ問題があったんだ！
／￣￣＼
／ ⌒::::::::⌒＼
|::::::<●><●> ｜ ／￣￣￣ ＼ 確かに白箱みたあとにシロクマカフェ問題見ると
. |:::::::::::（__人__）｜ ／ ⌒:::::::⌒ ＼ 似たような状況だね
|::::::::::::::｀ ⌒´ ｜／ <●>::::<●> ＼
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ やはり編集はクソ！はっきりわかんだね
ヽ:::::::::: ノ | ＼ てかこれ小学館だったわｗｗ
/ヽ三＼´ | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
＞今日最初に言ったことは、１年以上前からず～っと言いたかったことなので、書けてよかった。
白箱・・・それは業界の闇を暴くシステム
＿＿
／ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | （__人__） ／ ＼ 白箱は色んな意味で影響与えてるよねｗｗｗ
| ｀ ⌒´ﾉ ／─ ─ ＼
. | } ＼ ／ （●） （●） ＼
. ヽ } ＼ ...| （__人__） U |
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ ⌒´ _／
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ |
この記事へのコメント
個人情報などは書き込まないでください現在コピペ（改行）荒らし対策のため１０行以上書けない仕様になってます
１０行以上だと「不適切なワードが」と出ます
ttp://kuromitsu.at.webry.info/200504/article_4.html
ttp://togetter.com/li/402533
ttp://www2.atwiki.jp/agoago9999/pages/5.html
ttp://coolrip.b.ribbon.to/shinjuku.cool.ne.jp/reen/
身内の恥をネタにしてるだけ
改善されるわけ無いだろ
結局その描写は正しかったって事だよね
だって自分の地位は保証されているから
石黒直樹は茶沢以下の無能で外道なので言う資格ありません
ナイス変化球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やらおんやるじゃん！！
見てるか糞編集者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数多の業界人の怒りを知るがいい！！！！！！！！！
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/?no=30834
ろくな親に育てられなかったんだろう、クズ。
確かに業界を曝くシステムやな
コミュ不足は双方の問題なのに何か起こったら一方的に悪者扱いするとか一種のキチガイ
アニメスタッフが独断で勝手にやることもあるだろ
例の「石ころ発言」みたいに原作や原作者に何のリスペクトもしてないやつ
あるいは「あずまんが大王」の著者とかもあるし
みんなSHIROBAKO見てアニメスタッフ側に感情移入しすぎてるんじゃ・・・
石黒がまた発狂しそう・・・
くっさい無能編集が釣れたからみんなで笑ってるだけよ
SHIROBAKOはきっかけに過ぎない
あえて触れなかったのに、原作者から率先して言及するとは意外だw
まあ、不幸なアニメ化やめろってことだよ
マンガの雑誌掲載の契約でたいていは版権は出版社に譲渡されている
こいつがよく読んでないだけ
脚本家「視聴者は納得しないだろうな」と視聴者を人質に自分の好きな結末をごり押し原作レイプする
それがクリエイターですからｗ
シロクマカフェの編集の騒動は創作物だったって事がいいたいのかな？
「あいつは嘘ばっかだ」
「頭がおかしい」
「一編集者にそんな力は無い」
みたいな自己弁護をしまくってたっけか
ちょっと信用できねえなぁｗｗｗ
石黒さんちーっすｗ
他の会社にもいるがマジで多い
基本的に低学歴の漫画家を馬鹿にしている
自分達よりはるかに稼ぐ人気漫画家にはへいこらするが心中では馬鹿にしている
ましてや芽の出てない底辺漫画家などゴミ認識
俺らの為に金稼げやオラァが基本だから平気で漫画家を使い潰す
せめて金の卵産む鵞鳥には良い作品を作りたい編集を充てて欲しい
大卒編集が多い割には誤字多くなったよね
ttp://togetter.com/li/312408
↑気になる人は見てみてｗ
もまんまそうなんだよねぇ～
白箱の編集の話は相当リアルな話なんだと思うよｗｗ
まぁその言った編集が難アリだし
これがリアルSHIROBAKOことRAIL WARS!の実態だ！
アニメスタッフのことは悪く言ってないのに誤解されて
同様にクズな原作者もいるし、クズな制作会社もある。
免罪符として原作者了承としてるけど普通は叩かれる
二つ前の記事の君嘘を失敗作扱いしてる脚本家みたいに
自分が気に食わない原作の箇所をより良く（）する体で改変して自分の功績にしたがる人もいるからな
アニメ業界の暗部を描いたＯＶＡ『ＫＯＲＯＢＡＫＯ』が作られるという噂
糞どもの発狂、楽しみなんじゃ～～～～～～！！
しかし最悪の形で業界が注目される結果になってしまった
アンリマユでも入ってたんじゃねーのか
結構ぬるい仕事なんだと感じた
根性ないんだな
○迷惑編集
oh...
今どき大学なんて金さえ払えばだれでも入れるからな
知らないところでの理不尽な評価には対抗しえないってのはよくわかるわ～。
それは忘れてはいかんわな
ただ、編集者にクズが多いってのは本当っぽい
頭が悪いんでしょ
クマの指の数とかどーでもいいこと言ってくる石ころだったじゃんこいつ
ついに白箱もネタがなくなったか
編集者の中には今でも勘違いしている糞同人も生存しているみたいだし、皆が危険情報を知る状況を作ることは難しいね
ＤＢの展開って共同原作って言ってもいいくらい編集が案出してる。
悪質な朴と一緒にするなよw
ほとんどの原作改変は監督脚本家のオナニーか製作委員会（出資スポンサー）の要求だよ
たけおが作った小学館にいる特定の編集者にフリーザみたいなのがいるってわけか
パクリって、どの作品からパクッたんだ？
自称クリエーター様だからだろ
制作進行なんて車の運転しかできない凡人だからな
自分たちは絵が上手い選ばれし人たちなんだよ
て白箱の円盤コメンタリーで伝説のアニメーターさんが言ってた
白箱や野崎君では面白おかしく描いてくれているけれど
実際は相当えぐいんだろうねｗ
原作者がきちんと期限以内に仕事納めないから
アニメのチェックとかの仕事を廻しずらい所もあるんだろうなー
連絡取れればちゃんと尊重するの？ｗ
あまりにも酷い待遇やパワハラを受けて消されそうになったら
死なばもろとも慰謝料を請求すればいいんじゃない
アニメ制作サイドが無能で起こる悲劇もあるしね
あそこまで言い切れる実績があるのはあの人含めて１０人もいないから
ほんとに伝説のアニメーターだからな
まあ小汚い漫画だからそのままだとヒットしなかっただろうけどｗｗ
作者の郷田マモラもパワハラセクハラで逮捕されたし
そのおかげで強さのインフレのゴミバトル漫画が無理矢理引き伸ばされて
鳥山の漫画家生命まで終わらせたじゃんｗｗｗ
石ころは黙ってろよ
アニメに関しちゃ素人なんだから口出すなよ
とは思ってるだろうね
でもいかに実績があったとしても制作進行に暴言を吐くのは違うだろ
富野もアニメーターを殴るわけにはいかないからと制作殴ったらしいし
なんかかわいそうになってくるな
権利を持ってるのは出版社だから原作者が勝手なことをしたら訴訟になるし
干されるし難ありのレッテル貼られて詰むぞ
SHIROBAKOの中でちゃんとそういう作品があることも指摘されてる
編集の方ですか？
原稿なくしたとか、原稿の近くでコーヒー飲むとか、
自身の考えたキャラ（たぬき）をねじ込むとか、
前野って地味に酷いよな
というか、イケメンだから許されてる感あるよね
何もできないくせに偉そうな編集者は漫画家やらのことなんてどうでもいいと思ってるよ
持ってねーよアホ
出版社は漫画家に掲載料払ってる立場だ
上の連中はなんで槍玉に上がんないの？ああいう体制を作ったのは上でしょ？
会議室でのやりとりなんて完全に尻尾切りじゃん。
あと、ゴルフボール人に向けて打つのは殺人罪だからね。
みゃーもり→アニメーターから暴言吐かれ納期落とし精神を病む
えまたそ→原作者は石ころで制作連中は無能
ずかちゃん→夢破れ田舎へ帰る
りーちゃん→普通の大学生
みーちゃん→転職できずフリーター
でもそういうことやってる監督はちゃんと制裁を受けてるでしょ
引退作のガンダムが深夜送りになって作画も演出も微妙なままに
円盤があのざまでバンナムもサンライズも誰もフォローしないという仕打ちを受けている
70歳過ぎて周りのスタッフからそういう扱いされる監督ってやっぱりそういう人格なんだよ
イケメンだからってより、コメディ要素強めの作品でギャグチックに演出してるからだな
真面目な仕事物で淡々と酷い行為を演出してたら単なる嫌われキャラになってただろう
せやな
ただ、そんな奴らが霞むほどに茶沢がクズだったんや
上役はちゃんと反省できそうな人柄だったしな
漫画家なんてちょっと人気落ちたらすぐ見なくなるのに
編集は外車乗りまわして毎晩ザギンなんて話昔からだしな
理不尽な世界
誰かを悪者にして自分たちだけは持ち上げる話を
繰り返していることに白けているんだよ
映画側は出版社にちゃんと原作料を払ってるんだから
あとは出版社と原作者でちゃんとやれよと迷惑なことだよ
パンダにコーヒー飲ませるのはよくない
あいつらも元はクズ編集だったんだから同じだよ
枕営業とか自腹買いとかステマ工作請負企業とか数字水増しとか、そのへんに切り込んで欲しかった
あと無能編集の件で言うなら、何故そんな無能が天下の大企業に入れるのか
コネ採用とか賄賂問題も放置っすねえ
これであなたも業界通＾＾
えまたそは
「隣の老害からパワハラ＆セクハラ三昧」でしょ。
んで孕まされて奥さんから「泥棒猫」呼ばわり。
ほんと自分かってだな
まずこの原作者に謝れよ
その話やったとして、制作進行が主人公なのに解決してオチ付けられるのか？
アニメ効果で原作が売れたらその分の印税はまったく労せずして得られるんだぜ
原作がいくら売れてもそれに貢献したアニメータには一文も入らないというのに
例えそこにいていい奴じゃなくても人がいるの分かってて練習で打ってるとか言い訳にもなんねーよｗ
文句がある奴が監督になって、リアルなの作って放送しろよ。
それで円盤１万以上売れよ。簡単にできるだろう？
最高だった
何気に敵あちこちに作ってるが水島これから大変かもな
干された事あるから今更気にしないかｗ
炎上したのは原作者がアニメを中止させようとしていると騒いだ腐のせいだ
気付いたら、自分の名前が勝手に使われ矢面に立たされている
さらに好みの問題もある…ネットでの喧嘩までいかない代わりに
妥協があった
アニメになんとなく作家性がないものがあり、原作者に頼るのも
ゆえなきことではないかと（妥協があると作家性がなくなり、
アニメが面白くなくなる）
確か、ゆゆゆのインタビュー記事で上江洲誠が別の展開を考えて
いたような…
国会議事堂をアニメで燃やしたりしてるのに今更だろｗ
やらおんはそこのところよく分かりもせずソースは2ちゃんで記事にしたんだよ
ことごとく揉めた相手の個人に対しては「メンヘラ」だの
精神疾患系のレッテル貼られてるんだよな
テンプレすぎて外野はいい加減見抜いてるよ
各方面に影響与えすぎやなさす白
タイタニックが叩かれてたけど、実はタイタニックも犠牲者なんだよね
スケジュールがしっかりある中で仕事が雑だったら文句言われてもしょうがないけど、ムサニ側のミスの帳尻をタイタニックが押し付けられてるって状況だから
しかもムサニの社員が連絡もせずいきなり会社に乗り込んでことわりもなく勝手にパソコンいじりだすし・・・
完全にヤクザ
「パクリ」って言葉の意味解ってる？
半可通で書くの止めた方が良いよ、恥かいて突っ込まれるだけだから
タイトルを白箱にしたのも変な話、ニュアンス含んでるんじゃないんですかね
土壇場で編集一人に責任をかぶせ、自身と会社の保身をはかる上層部の
醜さをまざまざと描く事で、大手出版社をディスってる。
さすがはシンエイ在籍時、毒がありすぎて一時期干された水島監督だ。
これ盲信するバカも居るんだからそっちの影響を考えろよ
連絡して許可取ったけど現場に伝わってなかったって話だったと思う
まあ、別にアニメ業界良くしようと思ってる訳じゃないからな
てか、これ見てアニメ業界に入りたいと思う奴は逆に減るだろｗ
タイタニックの社長に話つけてるて平岡が言ってたじゃん
社長が社内に通知してないのが悪いだろ
アニメ業界や出版業界の闇がどんどん表に出てくるようになったよなｗ
これからは労働基準法をしっかり守ったホワイト企業になってほしいね
自殺者を出して、ブラック企業大賞受賞してしまうような会社を出さないよう努力してほしい
メーターにもしっかり給料を払ってね
そしてメーターは無許諾同人とか、自ら率先して権利者の権利を侵害する行為を辞めてほしい
そうしなきゃ業界賛美の下らない話になってただろうし
それを押し通せたのも水島監督だからなんだろうなとは思う
みゃーもりのドラテク炸裂のイニシャルＤ回か？
伝わってないんじゃ意味ないだろ
人がいたんだからパソ触る前に確認取れって話
しかもあの人勝手に上がり込んでたし
まぁ、実態があんな状態なのでアニメスタッフはあの描写にまったく違和感なかったんだろうな
ほんとブラックｗ
普通の人なら水面下の話し合いで解決するけど
勝手にネットに一方的に暴露するようなやつえらが発覚しているわけだから
たいていの場合まともに話し合いもでいないようなメンヘラなのは間違いない
どの分野でも腐っていく事はある
そういう場合は一度大きく問題視して浄化するべきである
確かにタイタニックはいきなり仕事を依頼されたわけだけだしな
あれに関してはムサニにも非はある
でも本を正せば、茶沢のいい加減な仕事のせいなんだけども
会社突入の件に関しては、連絡を取れない状況を作ったタイタニックにも問題はある
いい加減な仕事ばっかりしてる奴には、あれくらい強引な手を使ってもいいだろう
ただ安直に編集サイドは悪として見ていいと考える
奴を増やした気はするなあ白箱
あれでも充分業界賛美の話だよ
アニメ側の黒い部分は極力排除
上辺の綺麗な部分だけ見せる構成だからなｗ
おまけに女は美人しかいないｗ
生々しい部分は徹底的に排除してたと思うぞ
『型月は文学！』くらい酷い
なんでヲタってこう極端なんだろうな
ここはいいけど、ここは都合良すぎだよなって感じにならずなぜか全肯定
そして全肯定以外の意見は認めず排除
信者ってそういうものなのかもしれんが。白箱は特に信者が酷い
数十年後どうなるん？
正直ブラックだよね
あれでホワイトって実際の制作現場は地獄だろ
だからダマされるなと言いたいだけ
他のアニメに較べて特に
アニメ業界を扱った話だから変に濃くてプライドの高いこじらせた信者が多いのかもな
十分な対価を払わずアニメへの情熱とか仕事へのプライドを
食うものにしてるともいえるんだよな
※まぁリアルでも、絵を描くほどなのに突っ込みいれる人いたし
まぁしょうがないね
白箱は現実。はっきりわかんだね
極端なのはお前だろ
白箱のファンにも
「あそこはちょっとね」「もう少しこうすれば良かった」「リアルではないね」
みたいな話をしてる奴はいくらでもいたぞ
単純なレッテルを貼りは止めなさいな
だからって製作がボロ儲けできてる訳でも無い・・・
もっと儲かるやり方ないのかね
＞いい加減な仕事ばっかりしてる奴には、あれくらい強引な手を使ってもいいだろう
完全にヤクザの発想
あと茶沢の件はタイタニックには関係のない話
もうちょっとなんとかならんかったのあれ
よっぽどつまらないと思うんだけど
アニメ業界は報われないなぁ
それは本当のファンじゃなくて煽り厨の工作だろ
簡単に騙されるなよ
なんかおかしいなって思ったら原作者側からアポとればいいじゃん
そういう意思疎通ができない原因がどこにあろうと結局アニメ制作側も原作者も編集も総じて無能
それを全部編集の責任ってあほかと
キャスト豪華だし
キャラソン封印してた櫻井さんが歌ったくらいだし
編集に良いイメージがないわぁ
編集がずっと害悪まき散らして最後の最後で、もうにっちもさっちも
行かなくなった末の最終手段が今回の話で合った訳だから、
どう転んでも編集者が糞だろ。
現実問題で同じような問題引き起こしているのも編集者だろうよ。
悪を外部（編集）に置く構成は卑怯だなって思う
やるんならアニプレとか電通等徹底的にやればいいのに
角が立ちにくく、仕事に影響しない範囲でやってるってところが卑怯というか、ヌルいよなぁ
認可事業で電波独占して美味しいとこ（権利）だけ持ってくあいつらは最低だ！みたいな
もっと本音の白箱が見たかった
「図星だったんだよね？ だから腹を立てた」
「見当違いのことを言われたんならどうでもいいはずだよ」
遺族がムサニを訴えるって構成だったら完璧だった
業界の闇を暴くアニメになって伝説になったな
卑怯でないことをするのか…
今からアレクサンドロスのような英雄とたたえておこうかｗ
意図的にやってるんだろうな
編集かプロデューサー、どっちかが楽をしたい奴が
情報を遮断して好き勝手に振る舞う
しろくまに関してだけ言えばアニメの質よかったから結果としては良かったんだけどさ
本当にこの作者は可哀想
そんなわけがない
現実の方がもっとずっと酷いってのは石黒直樹の件で証明しただろ
オマエ馬鹿だろ
国家が支援したらその産業は腐敗して駄目になる
財政状態が悪くなって助成がなくなったら簡単に潰れる足腰の弱い産業になっちゃうんだよ
苦しくても自分たちの力で自由競争で勝ち続けるしかない
簡単に行政に泣きつくのが日本人のダメなところ
とりあえず大きい声で主張することが
大事なのがよく分かった
制作会社くらい分かるだろうから直で自分でアポとっちまえよｗ
というか、あれの場合は実質ドクターマシリトが原作者だよなｗ
鳥山は仕事嫌いで漫画描くのは別に好きじゃなかったという
本人も金さえ貰えれば何でも良かった的な事を言ってる
天才には変わりないけど
スクエニ編集とかな、ガンガン騒動知らない奴多いのか？
じゃあ、お前さんの仕事に影響する範囲で、告発なり、公表なりしてくれよ。
とりあえず、お前さんの本名と仕事は？
まずそこから明らかにしようや。
できるよな？
まさかその程度のこともできない小者だなんて言わないよな？
がっかりさせるなよ？
それって会社システム的にやっちゃいけない事だから編集からもダメだと言われてるハズ
知らないなそれ
詳しく教えてくれ
後に心病んだ漫画家の作画が酷い事になって自殺した
あれは編集者同士の問題で、
今回の話とは合致しないじゃん。
ちょっと伝え方が間違っていた。
仕事のスケジュールが大幅に狂って、タイタニックにムサニの修羅場が飛び火したのは、茶沢がいい加減で原作者と制作サイドの橋渡しをしっかりこなさなかったのがだと思うんだが。茶沢が初期に誠実な対応をしてくれていたら、もっと楽なスケジュールでやれていたはずだ。タイタニックにそこまで依存せずに済んだんじゃないか？
つまり、かなり茶沢に原因がある。
と、言いたかった。
いや、ヤクザとか言われても。
じゃあ、どうやってずるっこい怠け者に仕事をさせるんだ？
あれでも大分優しいやり方だと思うんだが・・・。
そうだよな
アニメ側と連絡取ろうとしなかった原作者にも問題があるし、いち編集者に全部まかせちゃったムサニにも問題がある（編集に不信感があるなら出版社に掛け合うなり、原作者に直接会う努力をするなりやりようはいくらでもあった）
無能ないち編集者に責任を全部押し付けるのは酷いよな
第三少女飛行隊が爆死したら宮森が全部悪いってくらい極論
まじかよそれは笑えないわ
あったなぁ
今はネット通販が多いから、作家側は被害は少ないと思うけど、
出版社は大打撃なのかな？
TPPで著作権がうんぬん言ってるが、ぶっちゃけ再販制度が
いじられるのが一番困る出版社
あれはマジで悲惨だったよな・・・・
本当に笑えない事件
作中でナペPが編集長と直接会話してるシーンについて某アニメ会社の人が、
「編集長が直接会ってくれるなんてありえない。凄い良い編集長だね」的なツイートしてたの知ってる？
出版社にもよるんだろうけどそれくらい窓口は原作者の担当編集に一本化されて上とはアポイトメントとれないってことだよ
これが意外に多いんだよ
そういう盲目的なヤバい信者
とはいえそれでも一部だとは思うけどそういうアホほど声がデカイからな
信者全体がウザく見られてしまう
他のアニメ記事のコメ欄見ても高確率でアホな白箱信者が沸いてでるからな
具体的には監督者の管理責任。
茶沢の上司にも同様の責任がある。
今回しれっと、君は先生の担当には向いてないようだね。
まったくです、局長。とか言ってるが
お前ら茶沢を管理監督してねーのに何言ってんだ！何のための管理職だ！
お前らがちゃんと目を光らせてないから茶沢も適当にやれてたんだろ！
って思ったわ。
編集部丸ごとで隠蔽工作してきたという例があってだな
少なくとも、隠ぺいする、嘘をつく、意見を聞いてくれない、なんてことはなくなる
具体的にどんな書き込みだった？
フィクションだけど、どれもこれも現実にあったことをモデルにしてるみたいだから話題になってるだけじゃね
アニメとか、編集とかではなくて、医者も、弁護士も、八百屋も、「仕事は全て人との関係」なのです。人間関係。アニメや編集が特別なわけではありません。あなたがた小学生もやがては社会に出て、バイトとかやればわかります。
ただし、作家とか監督とか、編集とか、俳優とか、ミュージッシャンとか「表現する」仕事に就けばわかりますが、こうした人たちに求められるのはそうした分野の才能と、押しの強さです。当然、我が強いです。「俺が世界一」です。「俺が世界一」が集まって仕事をするわけですから、基本的に言ってることはバラバラです。
そうした中で人間関係を作り上げていくのは、難しいから、様々な事件が起こるわけです。
以上
他のとこに頼むなり、諦めて総集編やるなり手段はいくらでもある
もちろんムサニが責任を負わされるがそれは自分たちの責任だから
タイタニックだってムサニ以外の仕事もあるだろうしアレはやり過ぎ
タイタニックが怠慢だからって自社のように扱うのは傲慢
なら自分んとこで高い金払ってメーターなり演出家なりをたくさん正社員で雇えよって話
奴隷じゃないんだから
ちなみに、鳥山氏が直接脚本書いたドラゴンボールの映画は大ヒットしたそうです。
一方、担当編集者だったマシリトのモデルになった編集はやらおんの過去の記事に編集は人の困る
いたずらして一人前的な発言する今の新人育たず下降気味のジャンプの編集長になりましたとさ・・・。
アニメを理解してる奴らなんていないｗ
漫画原作すら理解してないぜ？ｗｗｗ
ただただ、飯の種にしてるだけだ。
駄目すぎる。
言うなら小学生の部分くらい変えろよｗ
明らかに虚言癖で漫画家を振り回すような社員がいても
組合がしっかりしてるから首にはできず
せいぜい閑職においやるぐらいしかできないんだと
やっぱここが他の出版社と小学館の違いだろうね。
他の出版社は問題を起こす社員をクビにするからな。
アニメ業界ってほんといい加減だよな
映画業界も出版業界もいい加減だけど
同人業界なんかその最たるものだな
無許諾の違法同人やりまくりなのに野放しだし
もっと言うと日本自体契約書交わさず口約束だけで進めたりしてめちゃくちゃいい加減だけど
クズかごに人間を放り込めばクズ化するのは当り前の話で個人の姿勢がどうこうというレベルのあれじゃない
×:組合がしっかりしてる
◎:組合に中核派のシンパが居る
報復されるから怖くて出来ないんだよ。
そんなことはない
原作者と連絡とってしっかりアニメ作ってる会社はたくさんある
ただ単にムサニの担当の交渉力が弱かったか、熱意がなかったかのどちらか
原作者と一度も会わないなんて今はむしろ珍しいんじゃないか？
まぁ、白箱の脚本家がご都合でしか書けないからキャラがおかしな行動してるだけだと思うけど
ピンチの場面を作るためにキャラが突然無能になったり
なるほどね。
じゃ、具体的にそうやって危機回避した作品と制作会社を教えてくれる？
そこまで言う以上、実際に業界で行われている方法なんだよね？
まさか、なんの根拠もない脳内妄想で語ってなんかいないよね？
銀河戦国群雄伝ライ銀河戦国群雄伝ライ銀河戦国群雄伝ライ
銀河戦国群雄伝ライ銀河戦国群雄伝ライ銀河戦国群雄伝ライ
アニメの設定を原作に逆輸入 www
原作者がアンチだから映像化しないんだ
オリジナルの展開が多い でも幾つか原作者が案を出して反映させよう
現場の制作サイドとの意思疎通が最後まで上手く行かなかった
日記でも口汚く罵っている
それはアンチにも言えることだよね
どっちもだけど勘違いしてる人ほど声でかいからやめてほしいわ
とか言ってたのに
また白箱はリアルとか言い出してるのか
信者が一番ご都合主義だな・・
銀河戦国群雄伝ライ銀河戦国群雄伝ライ銀河戦国群雄伝ライ
原作者の真鍋譲治はこれについて
「角川のバカ兄弟（角川春樹と角川歴彦の事）がケンカしたせいで身売りされた」と激怒。同時に「クソの様なアニメ」「関係者は全員死刑」などと酷評しており[1]、
現在もCS放送、DVD化がされていない（無論、真鍋が一切許していない）。
おまえヤクザいいたいだけやろｗ
少なくともタイタニックへは何度連絡しても電話に出ないとかの連絡にルーズな描写があったから電話してもつかまらず直接出向いたんだろうとは想像できる。
社内に伝わってないのもタイタニック側の責任。
ただ、いきなり座ってPC触り始めるのは「一般の会社」から考えたらおかしいわなｗ
「じゃあ社長に確認の電話いれてみてください」とか立ち話の絵でもよかったかもしれない。
ただ、制作の現場だと色々なころからお互い手伝ったりするからあれが普通なのかもしれないし、時間がない状態を分かり易くするための表現を優先したのかもしれない。
普通は不信感あったら窓口一本化のままほっとくなんてしないよな
220みたいになにかしら対策を考える
白箱の監督か脚本家がそういうやり方でしかドラマを作れない人間だったってことかもなー
白箱はツッコミどころがやたら多い。これはねーよってのが結構ある
まぁある意味間違ってはないけどね。
スポ根ものならある程度話のガイドラインが立てやすいし
ファンもつきやすいから。
特に新人ならそういうパターンは珍しくない。
ごめん、アンチの方に言ったつもりだったけどw
まぁそうだよな。会社の懲戒情報とか見ても、大抵一般社員が不祥事をやらかせば、その上司も監督不行き届きで程度処罰されるのが普通（もちろん不祥事した本人よりは軽い処罰だが）
そのための管理職だからねぇ。
ここに極まれりー！
アニメ関係者を恨んでる原作者はたくさんいる
昔に比べれば酷い原作レイプは減ったけど、今でもアニメ業界は凄くいい加減だからな
原作を相変わらず軽視してる会社もあるし
まぁ、アニメ会社は会社を維持しなきゃいけないから常になんかしら作り続けないといけないってのはわかるけど
繋ぎで適当に作られた原作サイドはたまったもんじゃないよな
小学館とはそう言う所なんだろうね。
そりやさげすみたくなるよな
いい迷惑だな
アニメ側はあくまで原作をお借りする立場だから
リスペクトは絶対必要
原作を食い物にするアニメ会社が多すぎたのが、原作側が警戒する理由なのかもな
虚淵も板野と仕事するまでは、アニメ会社は物凄く酷いところだっていろんな人から聞かされてたみたいだし
ゲーム会社の人で未だにアニメ恨んでる人結構いるからなぁ
サイコパスというか、信用が大事な商売で、そういうことをやられると困るな。
編集って、正しいことを言ってることが前提だからなぁ。
ぶっちゃけ見当違いな事言われた方が腹が立つ人だって一杯いる
なんか押し付けがましいんだよね
白箱による業界暴露大会は止まらない…
いうけど「漫画家は全員腐れ外道だ！」って主張する漫画ある？「同人作家はゴミだ！」って主張する同人誌ある？
君の提案にしたがって、アニメ制作側に悪者を作るって、例えば「アニメーターは本当に糞だ！って視聴者が心底思っちゃうアニメを作ってください」ってアニメーターに頼むよう所業。「よし！作ります」っていうバカ二メーターいる？
アニメーターを演出、監督などに置き換えてもいい。
だから、茶沢という架空キャラが総合的なモデル編集に集約されるんだろうと
少なからず、こういうのは居るぞって意味でもな
それにしても、所業の知る所になったら手抜き出来ないわなｗ
業界の情報拡散速度は、今のツイッター並みに速いからな
これだけ毎年多くのアニメが作られている現状、実際にあるというのなら、具体例の１０や２０はポンと出せるはずなんだがｗ
ぶっちゃけへたな漫画家よりも圧倒的に年収高い
その上経費でうまい飯食い放題、キャバクラ行き放題だからな（今は厳しいだろうけど）
ただ慶応、早稲田や東大、京大までいるしなるのは大変（非正規の編集はわりと簡単）
その上激務なので離婚率がとても高い
東大出て編集者になりたいって人はよっぽどだと思う
アニメの場合、編集以外にもやっかいなやつがいるんやでｗ
局の広報とか制作会社の広報とかがそれｗ
作品を私物化する、とまでは言わないが、まるで自分が原作者になったかのように振る舞うことがあるのだｗ
なんかズレてねーか？
漫画家で例えるなら出版社や取次の問題を提起する漫画じゃね？
自分に都合よく解釈しすぎ
あれは何があったのか全く表に出てこないな
中に入る人間が変な思想持つとだめ
ツィッターじゃないんだし、こんなクソブログでレス貰えると思ってる方がアホ
オタはAJで忙しいんじゃないか？
ムサニにも問題があったのは否定せんよ。
だが、タイタニックも仕事を引き受けた以上、ちゃんと仕事をこなすのがプロとしてのマナーなんじゃないか？ ムサニ同様、タイタニックにも責任は生まれるだろう。
（２４５も言っているが）
タイタニックの対応が杜撰だったから、ムサニ側も出向せざるえなくなったんだよ。あのいい加減さを抜きにして、ムサニだけが悪いって言うのは無理がある。
・・・荒っぽいやり方で、荒っぽい世界っての認めるけどな。
あのな>>220みたいな方法は一回担当に確認した時点で「それは止めてくれ」と言われたらそれまでなんだよ
零細企業と取引してんじゃねーんだからそれくらい分かれよ
いるいる
作品のヒットを自分だけの手柄のように語るやつ
でも困ったことにメーターにもそういうヤツいるんだよね…
作品の人気を自分のために使う奴
無許諾同人はもちろんアウトだけど、それ以外にも権利者でもないのに権利者のように振る舞って絵をバラ撒いたり、酷いのになると個人で金とったりしてるのもいる
作品に迷惑かけるような真似はほんと自重してほしい
いらん敵を増やしまくってた
アニメっていい加減な世界だよな
そりゃ自殺者が出るわけだ
でもしっかりルール化して真っ当な企業にしちゃうと経営が成り立たなくなる可能性が高い
ジレンマだね（アニメだけがブラックなわけではないけど）
こんな記事上げられると普通の業界と比べて労働者として成熟してないなあと感じてしまう
普通の業界だと懲戒沙汰だぞ、相手は派遣や請負じゃないんだし
石黒直樹がどういう人間かはこの辺読むと良く分かるぞぅ
ttp://kuromitsu.at.webry.info/200504/article_4.html
ttp://togetter.com/li/402533
ttp://www2.atwiki.jp/agoago9999/pages/5.html
ttp://coolrip.b.ribbon.to/shinjuku.cool.ne.jp/reen/
普通の業界がわからんけど
まともにやってたらまったく機能しないと思うよ。
てか作品アイデアとか作画とかの進行とか
目安はあるけど予定時間どおりきっちりに出るもんでもないし
そういうのが積み重なっていくといろいろ末端にしわ寄せは出るのは
しょうがない。
RAIL WARSは天下のJR様の許諾取ってやってるからポル産にして
好き勝手なんて駄目だぞって出版社側がアニメ制作側に言ったのに
好き勝手やろうとしたアニメ制作側が全面的に悪いんだよな
人情味があり部下を守ろうとする上司より、上には従順だが部下は奴隷の如く（現場は上手く見せないようにして）使い倒せるサイコパス上司の方が、上層部からは頼もしく見えたりするんだってね。んで、上手くいったのは俺のおかげ。失敗したのはお前のせいって精神構造がデフォ。
頑張れ業界人。
「売れればよかろうなのだァァァァッ！！！」
なお円盤は爆死した模様（ ）
編集個人だけじゃなくて編集部全体が作品や作者軽視の姿勢だったんだろうね
じゃなきゃあ複数の企業をまたぐプロジェクトでこんなことは起こらないでしょ
あくまでクリエーターだから
趣味で金が貰えるだけマシって世界
飛び込む奴は覚悟して飛び込んできてる・・・はず
白箱見て、変な勘違いする人はいるかもしれんが
まぁ、今はネットでいくらでも情報あるしある程度は自己責任だな
ただやりがいはあると思うよ。耐えられるかどうかはその人次第
え？そうなの？
じゃアニメDB購入特典の公式エロ同人？みたいのもアニメ制作側の独断？
どこまでが本当かは分からんがなんか怖いねぇ。
それがほんとだとしたら酷い話だな
それを置いとくとしても
「原作者は石ころ。なにも言わないのがいい原作者」は問題外だけど
ヤバいのはほんとにヤバい
しかも会社員のオタはそれなりに組織でもまれて丸くなるが、メーターはこじらせたまま年とったりするから
ツィッター取り上げた方が良さそうなヤツがちらほらいる
緩いからこそ成り立ってるけど、緩いからこそ問題がいっぱいある
結局、神の視点の視聴者が文句言ってるだけだからなぁ
※271
プロというが
アニメーターの報酬はコンビニバイトの時給以下なのに
それがプロって言っていいものかｗ
（まーアニメ業界的にはプロなんだろうな）
そりゃプロでしょ
自営業の専門家なんてアニメに限らず貧乏なもんだよ
税務署からは無職と言われるかもしれんがｗ
結局突貫工事で次の仕事に使う時間を使ってまた時間が足りなくなる。
一度リセットしないとあかんが
リセットするために仕事を開けると会社がつぶれる
金が無いから
アニメ業界に回る金の量が少ないって話もやったほうが良い気がする
手塚治の所為で終わるけど
きちんと関係者間で意思疎通出来る事の重要性をやっただけだからな
それなのに他のセクションを十把一絡げに語るからおかしくなる
制作進行がくず、アニメーターがくず、監督がぐず、そんな展開ずっとやってきたのに
折角のアニメを自己主張や信条の道具に使わないでほしい
あの時の当人かその周りの擁護の意見を見て
いい意味で目が覚めた部分もあったな
職人の理屈で閉じこもってるが故の浮世離れっぷりとか
荒れると下手すると川崎の連中とほんま変わらんレベルになるとか
二期があるならぶっ込んでほしいな。金の話とか声優過多の話も。
業界の問題点を浮き彫りにして、一般人に理解できるような話題性のある作品にしてほしい。ここまで視聴者を揺さぶるパワーがあるんだからさ。
お前は何故白箱が人気出た根本的に理解できてないようだな
業界の裏を書いてるからじゃなく、なんとなくみんなが心の中で感じている社会人あるあるに共感してるからなんだぞ
アニメ業界の話だからではなく、その舞台がアニメ業界だっただけの話
当事者に耳が痛い話（タバコ回は嫌煙家、喫煙家双方だったが）で
顔真っ赤な人がいろいろ炙りだされていくね
この手の問題作はよいリトマス試験紙になってる
顔真っ赤で反応するより反省すべき点を反省したほうがいいよ
大学出ただけの無能集団が編集
大学いたときも勉強などせずコンパコンパコンパ
こんなやつらがまともな仕事もできるはずもなく権力をかさに威張り散らすだけ
この世に必要のない人種です
あのハイキューの女作画監督の件
不思議と他のアニメーターは擁護一辺倒だったな
酷い奴だとどこが悪い？と開き直ってるのもいたし
偏った特殊な世界に長く篭ってると常識がズレてくるのかもね
オクで原画や脚本売ってる奴も悪いと思ってないのかもしれない（恐ろしいことだが・・・）
批判されると十倍百倍、関係ない所から闇討ちで帰って来る人種だからな
自分はその立場になるために努力してきたからいいんだ、て終わるぞ
その上ご都合で居心地がいい世界に見せてるからだろうな
宮森は家に帰ってきちんと寝てるし、みんな小奇麗だし
金銭等シビアな問題はしっかり伏せてる
ある意味日常系の延長なのかもしれん（そういえばメインキャラの恋愛もないな）
が、「石黒直樹は糞」とは確実に言える。
エクソダスの元請けが７年ぶりのムサニは普通に弱小グロス会社だったんだぜ？
Pがみゃーもりに「わかるよな？」って言ったのはムサニ自身がタイタニック側のような弱い立場で痛い目に散々遭ってるって事だぞ？
タイタニック側が「しょうがないですね、なんとか間に合わせます」的な態度でそれこそ瀬川さんみたいに高圧的にムサニ側を厳しく指摘しないのは仕事を貰わないと生きていけないグロス会社の弱さ故だろ
ムサニもこれから元請け中心に回るなら７年間ブランクを超えて、人伝手にグロス先を増やしていかなきゃいけないし、だから本田さん伝手のあの新人社長の会社みたいな実績内ところに三女みたいなタイトル任せてるんだし贅沢に選べるとか大きな間違いでしょ
あと同時進行で７本持ってるタイタニックがそこまで駄目な会社とは思えないけどね
それこそ「おかしいじゃないですか」っていったあの新人制作並みの視野の狭さじゃね？
庇うのは「人情」としてはわかるんだが
「公式の立場としての自制を求められる部分」が
他の人らが説明しても伝わらないというか
かーーっと熱があがってて耳に入らない状態というか
説明に混ざってた一人だけど無力感を感じた
東映アニメーション・エイケンとかは、部署によっては労働時間がある程度決まってたりするから、
そんなに嘘は言ってないと思うよ。
ただ深夜アニメとかやってる会社は、その限りじゃ無いから、理想と言えば理想だけどね。
最近のは自分の利益のために動いてる感じがする
そのために両端のイメージまで下げるんだからどうしようもない
そんなんばっかじゃないんだろうけど全体でなんとかしてほしいもんだ
消費者側にも言えることだけど
ムサニの人が乗り込んで無理やり自分とこ優先でこき使ってたけど、あれ絶対しわ寄せが他にいってるよな…
自分とこだけが良ければ他はどうなってもいいって姿勢はどうかと思った
まあ現実のアニメ業界はあんな感じなのかもしれないけど
中国馬鹿に出来ないくらい酷い世界だ
ガチ茶沢、いやそれ以上の屑だったので、
SHIROBAKOのあの話の内容は合っているんだろうと確信した。
石黒直樹は屑。
貰える金が増えないならキツイな
オレの同級生の姉ちゃん、3DでTV番組（バラエティとか）のOP作ってるとこにいるけど、納品直前で仕様変更、別のを作ってくれとか
他にもリテイク出されまくって家に全然帰れないって嘆いてたな
下請け、孫請けとかほんとキツイ
叩くとか擁護するとかは置いといて
タイタニックは、万策尽きそうなとき仕方なく頼む所って位置づけでしょ、ランク的に
矢野さんグチってたじゃない、平岡にあんな所紹介して～とか色付ける重要性わかってないとか
新人デスクが２年目じゃ業界のツテが無くてまだ万策尽きてないけど、初動段階でグロス発注したら後で痛い目に遭うって筋書だったじゃないの
名前からして氷山にぶつかって沈没した船ってのはそういうメタファーだよ
それ（人気の理由）は推測できるよ。俺も業界人じゃないけど、白箱を観ててあるあるな気持ちになったし。業界人を抜かして白箱を支持してるのは、社会人とか苦労してる層が多いんだと思う。
ともかく白箱は面白い作品だってイメージもついたと思うし、２期をやったとしても（多少マンネリ感はあっても）商業的に成功するレベルで売れると思うのね。
まだまだ業界のネタもあるだろうし、他の役職（声優とかプロデューサーとか）にスポットを当ててドラマを作ったとしても、面白いものは作れると思う。
ならば、もういっちょ攻めてほしいなーと。
見当違いのことをしつこく言われたら怒るのは分かる。
が、売り言葉に買い言葉的な流れの中で、見当違いのことを言われたら普通はポカーンとしたり「そうじゃなくて俺が言ってんのは○○のことだよ！」となる。（作中のケース）そこでカチンときたのなら少なからず身に覚えのある部分があったりする。
だから社長の「（売り言葉に買い言葉の流れで）怒ったのは図星だったからだよね」ってのは正しいと思う。
全てのケースで「怒るのは図星」というのは正しくない。
ついでに一般人にも理解できるような作品をまた作れば、不遇なアニメーターや業界の問題点を社会に知らしめて、世論を動かす一矢になるかもしれない。
「オタクの世界も悪くないもんでしょ？」って政治家にカッコ良くアピール出来れば、しっかりとしたアニメーター用の労働基準法的なものを作ってくれたりして。
・・・なんて妄想をした次第ですよ。
単純に間に入っている編集の監督者が居ない、もしくは機能していないのが問題なんじゃない？
ここがちゃんとしていれば、茶沢がいい加減に出来なかった筈だし。
どこでもそうだと思うけど、ちゃんと各所で監督責任をしっかり働かせていれば問題ない話だと思う。
今回の話は、編集の茶沢がいい加減で自分が良ければいいで仕事せず、
茶沢を監督する出版社が茶沢任せで仕事をしていなかったのが酷いと思う。
リテイクやって金がもらえるなら
はじめは益々適当にやるようになるだろ
労働基準法をしっかり守ったら会社が潰れるんじゃね？
もしくは作画は全部海外に任せるようになったり
ジブリ（今は消えたが）とかカラーみたいな一部でしか国内のメーターは働けなくなるかもよ
水は高いところから低いところに流れる
ルール変更して無理に流れを変えようとしてもそうそう自分に都合良くはならない
気持ちはわかるし同意だが他力本願だと厳しいかも
正直敬意はあってもイロイロだが
アニメ関係にも秋●みたいに切り込んでいけるのがいないと
いい人材ごっそり集英社にもっていかれた残りカスで社を回しているからな。
おまけに労働組合員や編集にまで中核派が入り込んでいるのも有名だし。
大方茶沢のモデルがいるとしたら、中核派の子弟でいい加減にやっても
出版社内でも文句が言えない立場な奴だったのかもね。
剥きに反論しているのは思い当たる節があるのかな？
「ツイッター見たら怖くて見れない」とか書いているし。
どちらかというとやらおんに切れているみたいだけどね。
京アニみたいに高給払う代わりに必死に自社発のオリジナルのヒット作を作るためにぎゃーぎゃーやるか
どっちかしかないな
PAは京アニオマージュでみゃーもりたちのロケハン風アニメとかつけてくれないかなー
京アニの内輪向け非特典映像はいらないけど、みゃーもりたちのアニメなら見てみたい
マジじゃねーか
本田くんのモンブランのお陰やね（適当
シロバコはこういう要素いれてほしかったよね
声優も救済したし欝要素まるでなし
まぁ、そうそう上手くはいかんだろうけど。何らかの待遇改善やルール改正は必要だと思うんだよな。俺としては、特に国産の若いアニメーターを保護して育ててほしい。助成金を出すとかして。
業界がどうにかなるなら、どうにかなって欲しいじゃん？どうにもならないかもしれんけど。この前の記事は考えされられたよ・・・↓
『日本のアニメがブラック業界に堕していった本当の理由を指摘したツイートが話題に！』ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-30795.html
●元は商売の天才だと思うよ。好きにはなれんけど凄い。
黒岩？どこででてんだ？？
日野はAGEはアレだったが妖怪ウォッチみたいに儲かるのもあるわけだし
パチマネーのカラーとか湯水のように金使ってアニメ作ってるし
子供向けはゲーム、大人向けはパチンコかソシャゲというエンジンがつくと強いよね
Cygamesの会社がアニメ部門立ち上げたけど、たぶんホワイトだと思われ
グランブルー来るだろうから楽しみ（未プレイだけど）
黒岩？ 石黒じゃなくて？
パチマネーとかなければ円盤くらいしか収入ないだろうけど、期の本数が多ければそれだけ爆死するアニメも多いわけで。
かといって本数減らすと回らない会社も多いんだろうなぁ…まぁその構造の時点で会社側の問題ではあるが。
石黒だった。
訂正するよ。
編集者のモデルが石黒だという話は一切上がっていない。やらおんのこの記事もやら管が表面だけみて「似てる！」って上げただけだしね。
（というか分かっててコメ稼ぎのために乗せてるとは思うが）
単に
・石黒が「編集が悪役になってて残念」というツイッターでの誰かの意見を見て「SHIROBAKO途中まで見てたけどもう見ないわ～」とか言ったのがやら管の記事に
・石黒ってどんなやつだよ、とコメントとかで盛り上がって「茶沢以下じゃねェかｗ」と盛り上がる
・やら管のせいで云々、と石黒がやら管に原稿料？みたいのを請求し始めて発狂、自分からおもちゃになりに来た
ってだけかとｗ
茶沢とイコールではないけど自身が過去色々やらかしまくったのを棚に上げ、
放送見もしないで批判し、しかも現在進行形で自身のtwitterでグダグダ言ってる屑編集者。
茶沢ってより、げんしけんの原口（ハラグーロ）のモデル
石黒直樹がどういう人間かはこの辺読むと良く分かるぞぅ
ttp://kuromitsu.at.webry.info/200504/article_4.html
ttp://togetter.com/li/402533
ttp://www2.atwiki.jp/agoago9999/pages/5.html
ttp://coolrip.b.ribbon.to/shinjuku.cool.ne.jp/reen/
特に原作者や監督
アニメだけに限らずゲームも漫画もグッズもスタッフロールに一番大きく名前が出るポジションの責任になるけど
声のでかい上や間の人間や会社の政治でいくらでもダメになる上にこいつらは責任を取らないし自分のせいだと微塵も思ってないから居座り続ける
サンデーももう駄目駄目だし
編集だけファンタジーにしなかったからなぁ
いや、この編集も各打ち合わせでは「変な話ー」で都合よくムサニの好き勝手にやりたい様にサービスする役だったし、ほんと都合よく使いすぎたね
自社コンテンツを潰す事に定評のある角川
他にもいんだろではなく、
今回のSHIROBAKOの話は糞編集者の悪行が軸の話だからそういう話をしてんだろ？
何目を反らさせること言ってんの？石黒か？ｗｗｗ
石黒は以前は白箱を見ていたが、編集者・茶沢が悪く描写されているのを見て、それから白箱を観るのをストップしていたらしい。石黒が白箱の２３話が終った直後、その内容を伝え聞き（見てもいないのに）ツイッターで白箱批判をした。「編集を悪者にするのは納得がいかない」的なコメ。
２３話も見ていないくせに白箱を批判した事と、編集者としての悪評も相まってファンや怨恨者が激怒。彼等が石黒＝茶沢のレッテルを張り始める。曰く、茶沢が悪く描かれているのを怒るのは、茶沢と同じような人間だからという理由。それ以外にも、石黒の過去の悪行が暴かれていくにつれ「リアル茶沢だ」「茶沢以下だ」というコメントがつけられるようになった。これが梗概。
こうしてにわか知識で業界語るバカが増えていくのが本当に怖い
関係者は本気でどうにかしないと関係ない所で炎上しまくるぞ
だから身内に甘いアニメになってるよね
少しはフォロー入れれば良かったのに
実際にいる漫画家が実際に告発してる事件なのにフィクションもにわか知識もあるかよwww
アタマ大丈夫？
池沼か？
今回話、23話な？
他に問題があるのは他回でやってんだろ。
そっちで話せよ。
実際に屑編集者が原因で事件にまで発展した件もある。
裁判沙汰になった件もある。
何と言うか知った風な口で言いつつ無知さがあふれ返ってて気持ち悪いわ。
いるよねこう言う奴
何で俺らだけなんだよ他にもやってる奴いるだろって
みんな悪いのかもしれないけどおまえらもやってんだろーが
全部扱ってたらアニメの内容が詰め込み過ぎになってしまう
まずは編集者の闇から暴く。他はその後でいい
つーか小学館の編集ってクズだな…
23話の記事はもう流れたよ
352
一期の問題はきちんとフォロー入れて回ったのになぁ
スクエニのハイスコアガール問題も似たようなもんでしょ
>>一期の問題はきちんとフォロー入れて回ったのになぁ
しらねーよ。お前さんの他スレでの活動なんざ。
お前さんは、スレタイも読めないのか？
今はみんなそれ関連の※してんだろ？
話しできない、理解できないなら去れよ気持ち悪い。
畑違いの話を混ぜて悪いけど「戦後に」在日送り込まれたのは
マスコミや新聞社だけじゃなく出版社もって事だよ
日本に普通に住んでる日本人より悪意のある「それ以外」が
そこの重要性をずっと確実に認識してたって事だ
ムサニ内のいざこざは一期の作品内でフォローしてるってことだが
身内に甘いってのは否定しないが。
ただし、平岡がクローズアップされた時、アニメーターをもクズに描いてたぞ。
彼等は徹頭徹尾クズに描かれていた。フォローも無かった。
タイタニックもなかなかの悪者ぶりだった。
一方、茶沢のクズさはファンタジーにしか見えなかった。普通の視聴者の反応だと、こんな奴いるわきゃね～～～！って言いたくなるレベル。
というか、編集だけを悪者にして！ってキレた奴が勝手に騒ぎ立てて「これだけ騒ぐって事は茶沢ってリアルなん？」って認識を周囲に与えて問題化させている構図。
まるで見えていない。被害妄想なんだよ。
まぁ内内の話ではないからカットされたのかもな。
というより、当初は4期構成を計画してたそうだから、個人的に感じるのは
・一期＝4部構成の一期そのまま
・二期＝4部構成の2～4期でやろうとしてたことまぜこぜ
なのかな、と思った。二期は急ぎ足な感じ（特に23話）だし。
4部構成ならその辺も深堀りしたり解フォローしたりしたのかもね。
漫画編集ってクズが多いと聞くけど茶沢は実体験だったとはねｗ
確かにアニメの制作会社に都合が良すぎな内容ではある
でも白箱はファンタジーだしオタも日常系を求めてるんだからあれでいいんじゃない？
リアルとか言い出すと宮森に彼氏がいたけど、残業続きでろくにデートも出来ない
結果破局
凄くリアルだけど、こんなんアニメで見せられてもBDは絶対売れんからなｗ
視聴者が見てて気持ちよくなれるヌルさが大事
メーターが「ほんとの制作進行は～」とか真実の姿を呟いてたら白箱信者が袋叩きにしてたしｗ
信者的にはご都合主義のアニメでOK
アニメ側も円盤が売れてOK
利害は一致してる
ただ白箱はリアル！とか言っちゃう頭がアレな信者は痛々しいけど
だがそこにいちゃもん付けてきた石黒直樹。
こいつはリアルで屑編集者ｗｗｗ
まぁ、でもここの人はこういう捕らえ方だけどね
いや、茶沢の肩を持ちたいわけではないけど
ここまでは問題ある人物もかなり丁寧に描写してたから、もったいないなと思って
どうしたって、二期を見返せば「だいたいこいつ（茶沢）のせい」って頭に浮かぶし
いるいる
無許諾同人やってるメーターとかな
あいつらほんと屑だよな
他にもやってるヤツいるのに、って言い訳はあかんね
まあ、2クール目の構成自体がしろくまカフェ問題のオマージュみたいなもんだし、
野亀の声も櫻井だったしで、
>>「だいたいこいつ（茶沢）のせい」
に帰結するのは正解じゃないかな？
原作ありアニメで書きたいことと、リアル（平岡）での問題と、色々と書きたいことがあったんだろうから仕方ないね。多分色々やりたいけどカットした内容も多そうだし。
ただ、そういう意味では平岡をあそこまで掘り下げに時間使うなら茶沢も実は…ってやってもよかったかもね。
自分は、二期を見返すと「平岡に焦点宛てて尺取りすぎじゃね？主人公？」と頭に浮かびそう。
脚本家が3流だと都合のいい無能出す場合が多いね
アルドノアの2期も地球側の上の方を都合のいい無能に描いてるし
ああいうのはほんと冷めるよな
物語を動かすために無能やクズ出すのはいいんだけど、無能やクズなりの魅力を描いてほしい
そうすれば物語にもっと厚みが出る
富樫はそういうの上手いよな
ひょっとしてだけど・・・ネトウヨの方ですか？
左翼がどうとか革新がどうのってコメが最初の方にもあったけど、ひょっとしてずっと張り付いてるのか？ｗ
案外、こういう反響自体が願ったりなのかな？
むしろ、茶沢を唯一の救いの無い悪役にする事でメッセージ性を出してきたと
P.A.WORKS自体は大体オリジナルだから、被害なさそうだけどスタッフは他の仕事に支障でないのかな？
クリエーターに人格者はほとんどいなくてだいたいねちっこかったり陰湿な場合が多い
監督か脚本家が以前原作モノで編集者に嫌な思いさせられたから、その仕返しを作品の中でやってるってのが真実だったりするかもよ
知り合いの漫画家（女）も恋愛関係かなんかで恨んでる男とそっくりなキャラを漫画に出して酷い目にあわせてたりするし
クリエーターのパワーってマイナスの感情から来るものが一番強かったりする
２３話終了後のコメ欄では、感動したというコメントと、それをからかうアンチのコメントばかりだったように思う。この時は、多くの人が茶沢に対してリアリティは感じていなかったと思うし、それに何よりも、宮森の涙の方に意識がいっていた。茶沢なんてどうでも良かった。
ただ、ここで茶沢と編集者に対する憎悪が極端に燃え上がったのは、石黒のツイートが掲載されてからだった。その内容と過去の悪評が拍車をかけた。
まぁ、やらおんのせいでもあるし、石黒の日頃の行いが悪いせいでもある。
最初は違ったんだよ。２３話といったら宮森とずかちゃんだった。茶沢なんてギャグ要因だったんだ。
堂々と嘘ついてんじゃねーよ。
批判＝アンチとかどれだけ短絡的なんだよ。
すまん。そうだな。
展開に対する批判的な意見もあったな。
印象が薄くて忘れていた。
それはアンチではないな。
だねぇ。さすがに377は極端な見解だね。
自分の見解では、23話時点では、
・ずかちゃん救済で泣かせにくるのは分かっていたが宮森の涙で若手っても泣いた
・でも23話の編集に乗り込むコメディー演出は賛否両論
・今回の話では編集を分かり易い悪にしているのは残念だった（平岡見たいな救済はほしかった）
・でもコメディー演出もあいまって編集は作られた悪だというのは分かる
だったけど、やら管が石黒の件を個別記事にしたため、編集云々について盛り上がってしまったって流れかな。
これが信者脳
都合の悪いコメは全てアンチのものになります
なので実はここで何言っても彼らには通じないんだよね
全てアンチの戯言として処理されるから
余計な人の余計な一言が炎上というのはいつものことだね
茶沢の一件はギャグっぽく三下が滅んだだけじゃすまないからなぁ
最終回の地獄（？）は丸々「茶沢」のせいだろうから最終回でみゃーもりが酷い幻覚に悩まされないように祈ろうか（タイトル的には絶望的だろうけど）
三女がガルパンだと総集編エンドでも可笑しくないのか？
折角、チャンスを掴んだはずキャラが地上波で流れないとか、ずかちゃんがかなしすぎるけど（上げてから落とすとか）
まぁ作中で「バットエンドはいやだ」「カルタシスが必要」と言ってるから総集編エンドはないとは思うけどねｗ
毎回一話の中に結構詰め込んでくるから、最後に一悶着なり伏線回収なり救済なり入れてくるかもだけど、さすがに尺的にも厳しいかな。
小学館とスクエニの編集はクソってこと…私知ってた！」
まあなぁ
荒川弘がスクエニ捨てて、小学館来たらやっぱ糞で
銀の匙休載しているのに講談社に乗り換えてのアルスラーン戦記連載継続しているってだけで
無言ながら酷さがうかがい知れるってもんだよね。
講談社編集「荒川さん！荒川さんが好きだって言ってたアルスラーン戦記のマンガ連載とってきましたよ！」
荒川「アルスラーン戦記って何？」
講談社編集「え？」
荒川「え？」
単行本買うどころか立ち読みする気すら起きん。
そんなバカな、と思ったけどあるんだな
原作者なのに何一つ関われないとか、ちょっと怖いな
これに似たことは最近の日本の企業なら普通に起きてる。
それも有名大卒で少し口がうまくて機転が利く、ってだけでどこでも内定だすようなのがよくない
だから国Iや銀行落ちたような、本当に出版社への適正があるか疑わしいのまで希望者押しのけて入ってくる
嫌なら連載断る事も出来たのに継続してやってるじゃん。
なんだかんだで編集が有能で乗せられたんだろ。
方や休載とは雲泥の差でしょうよ
漫画家よりも美味しい立場だよな
漫画ブームで稼ぎがよくなったのがよくなかったとも
金しか見てない、漫画どころか文学すら碌に読んでないような有象無象が殺到して
おかしなことになってるというのがこの話の肝だろ
いちばん稼ぎがいいのは売れてる漫画家
桁が違う
編集者はあくまでサラリーマンだからな
海外なら有能なら相当給料高いけど日本のリーマンじゃ良くても1000万～2000万ってとこじゃね？
億は稼げん
無能社員だらけのくせに、集英社の敏腕編集者を格下だと思ってる。
しかもその人原作者みたいなもんだし
みゃーもり達と比べれば･･･
組合が強すぎて。
ガンだと解っている者を切れないってのは厳しいやね。
>それも有名大卒で少し口がうまくて機転が利く、ってだけでどこでも内定だすようなのがよくない
口がうまくて機転が利くなら、編集者だけじゃなくどんな仕事でも上手くやれるよ
問題起こしたり昇進できない社員ってのは、たいがいその二つができない奴
そんで「俺は過小評価されてる」って常に愚痴はいてる。
荒川さんの場合は編集の助言でハガレン大ヒットになったって感じだからな
あの編集じゃなかったらハガレンは全然別の話になってたかもしれない
なんかやたら編集こき下ろしてる僻み根性丸出しのアホ（学歴コンプ？）がいるけど、編集も優秀なのがそれなりにいるよ
漫画家やライターを使い捨てとしてしか見てないクズも大勢いるが
でも個人的には雑誌という形態がなくなったら編集はほとんど必要とされなくなっちゃう気はするけどね
今は出版不況だし若手編集者は500～700って感じじゃね？
1000以上稼げてたのは団塊とかよっぽど優秀なのとか
宮森はわかっててその業界入ったんだから自業自得
金とアニメの仕事両立したかったならしっかり勉強してアニプレ目指せば良かった
だから、新卒採用という入口の問題なんだって
口がうまくて機転は利いてゴマすりが上手いががそれしか出来ない無能というのは
この世の中に沢山いるというか、大企業ってそういうのが濃縮されてる
だからジョブを右から左に流す取次ぎみたいなのが強くなる
表向きは仕事が出来て回ってるように見えるが内実はそれ以外手を動かす仕事を何もしてない
>小学館の
>小学館の
>小学館の
ああ、やっぱり小学館か。
サンデー編集部でもひどいのしかいないみたいだし
小学館は、要注意だよな。
そいえば、魔法戦争の時に脚本家が最終回をみて、開いた口が塞がらずに
絶句してたのは、どういう理由だったのか説明あったの？
挙句ガルパンの大洗まで虚言でディスり始めている
石黒直樹は心底クズだわ。
口は上手いが専門知識も技術もなんもないという、RPGのステータスをコミュ力に全振りしたような人間がいるんだよまじで
大学のときは遊びまくって、課題や論文は他人の丸写しと教授への政治力で乗り切るとか言う
そういうのが企業研究して徹底的にごまかして大企業に入ってきて、自分の無能を派遣や下請けや政治力でごまかすから
日本全体の競争力が落ちてるんだってば
ってかモデルが石黒と浜村通信って時点でアソコでそｗ
白黒はっきりさせようってことを暗示してるのか
日本の競争力の低下って言ってみたいだけにしか見えない文章なんだが・・・。
そういうの相手にしてきたから言わせてほしいところはある（汗
※418
ぼかさんと訴訟来るで
でも今回レベルのでも最悪訴訟くる可能性あるんじゃナインかね？
イデポンどころじゃすまんぞ
茶沢みたいな編集やっぱ居るんだな・・・
そう思うならぐちぐち現状に不満言うだけじゃなく起業してコミュ力や政治力、学歴関係なしに人間を採用して評価する会社作ればいいじゃん
その会社が本当に素晴らしい会社なら旧態依然とした会社を追い抜けるんじゃね？
あとやたらコミュ力や政治力を敵視してるけど、学生じゃないんだからそれは社会人で一番必要な要素だったりする
交渉事には必須な力。特に日本の政治家や経営者に最も不足してる部分
茶沢＝リアル
そいつただの学生かアホだと思う
ろくに働いたことなさそう
言われたことやってるだけの無能なんてそれこそ不必要なのにな
オンリーワンの専門があるならいいけど、そんなのリーマンで持ってる奴なんて極わずか
だいたいの人間は代替可能な力しか持ってないからこそ一生懸命勉強していい大学を目指す
学校教育や社会主義的な政策に不満があるってのならわかるけど
そういうわけじゃなさそうだし
ケースバイケースでしょ
アニメ業界って無駄にプライド高いよな
アニメのことは俺達が一番知ってる。俺達に白紙委任せよ、みたいな
アニメ界の原作軽視はほんと酷い
最近は原作者も企画会議に参加するようになったりはしてるけど
白箱みたいにまったく会わないってのもあるからな～
あくまで作品は作家のものだから
頭下げるのが嫌なら原作付きに頼らずオリジナルで勝負しろって話だな
まぁ、高確率で爆死だけどｗ
会社どころか社会なんてのはパワーゲームなんだよ
力の強いものが弱いものに一方的に押し付けて命令するだけ
だから日本の会社の場合、上に行くほどそういう中身のない元請け取次ぎ業務オンリーが増える
なぜなら日本の経済システムではそれが一番合理的な収益モデルだから
大企業のカンバンで仕事とって、それを担当とのつながりのある、無名だが技術力のある企業に振って中抜きする
アニメ業界なんてもろそれだろ
まあ、その品行方正でもない作家が作品を生み出したことだけは事実だから・・・。
さすがにアニメ側に白紙委任した結果爆死して原作までそのあおりで人気低落したら
そりゃ原作出版サイドも必死になりますわ
最近だと原作側の強権発動でスタッフ更迭なんてのは普通に起こる光景だからなあ
昔ほど爆死がへったのは決して偶然じゃない
かなり書き込みがあるみたいだけど。
そしたらリアルで茶沢以下の石黒直樹が一人で絡んできただけだろ
今、石黒は嫌韓本みて火病起こしてるからもうそっとしておいてやれ
これ以上いじるとまた事件起こすぞ
せやな
ついでに売れっ子や面白いのを作れる作家で人格がまともなのはそんないない
面白い話を思いつく人間は良くも悪くも奇抜だったり偏った考え方持ってる場合が多いから
そもそも博打みたいな業界目指す時点である程度変わり者だからな
アニメ業界だって天才は変人ばっかでしょ
おハゲ様とか庵野とか
原作（自分の作品）を守れるのは原作者だけだからな
それはいいことだね
今までが酷すぎたんだけど
現実は小説より奇なり。って事もありけり
ならお前が起業してより良い環境に変えてみろって
新しいビジネスモデルを作れるなら業界全体を変えられるかもよ
今は三木谷や孫正義みたいに1代で大企業築き上げて流通からなにから全部変えちゃってる人も実際いるんだし
リーマンやるより遥かに大変だけどね
リスクもあるし
SHIROBAKOの話は確かに編集は無能だったけど、
原作者に話が行ってなかったわけじゃないし、原作者の意向をちゃんと聞き入れてもらえたんだし
デカイ事を言い、その尻拭いは全部周りの人間がやるハメになるからマトモな奴から辞めていく
細田守とか安彦良和とか河森正治は比較的常識人らしいけどな
全て間に入った編集が悪い
原作者の方が悪いと言ってるのは明らかに編集だなw
起業ってことに関してはそういう人間がムサニの社長やら平岡同期の社長やら含め作品内ですら複数描かれてる時点で実際の結果はお察しなんだろうなぁ･･･
グッズ絵の修正だけは強要されるって酷過ぎるだろ
ただ働きにも程がある
割りとこれまでいろんなトラブルやってきてない？実写映画とかさ？
絶許
だからいかに起業や社内変革が難しいかというのを説明したつもりなんだが
社内変革がそうやすやすとできるなら原発事故の際東電や原子力関係官庁はもっと迅速かつ効率的に動けてる
上記の問題が全産業に蔓延してるからだれも原因も対処法もわからない
官僚的に雲隠れしたり災害を前に敵前逃亡が続出するということになる
結局は出版社・編集が原作者や制作会社をいいようにコントロールする為でしかない。
ソシャゲもイラストレーターを契約書交わさず使うし
オタ系だけじゃなく日本は口約束が蔓延してる
面倒事や訴訟を嫌う被害者側にも問題があるんだけどね
やってる奴もいるんだからお前もやってみなよ
出来ない言い訳並べてなんにもしない奴が一番ダメだな
訴訟したら逆恨みされて復讐されるのが日本の慣習だしなあ
締め切りすぎたらペナルティとか
契約きっちりやられると
作家が困る場合もあるけどねw
アニメーターなんて大人しいオタクがほとんどで制作が下手に出るのは「社員じゃないから」なんだがな
冨野が云々とか噂に尾ひれ何重についてると思ってんだ
いる
アニメーターにとってアニメ作りは仕事だから、お金をくれればやる
君の中のアニメーター像がどんなものかは知らないが、ほとんどのアニメーターは仕事と感情は分けてる
分けてない一部がTwitterでの賜ってるが、そんなの全アニメーター人口3500人のウ内のいったい何人だって話
ほとんどのアニメーターは自己追求のためのアニメ作りには興味がない
与えられた単価とカットの中身、今後その会社と付き合いをしたいかどうかを吟味してクオリティの線引きをして作業をしてる
ちなみにそれができるようになってようなく見習い原画マン卒業
全体としては漫画業界のほうがはるかにマシなほどアニメ業界人の屑率は異常だもんw
むしろ編集側からの要望だろう
「別タイトルにして、別の世界線ってことにしてください」って
アニメが側が好き勝手作れるわけないんだから
それは編集の闇を知らないだけｗ
アニメ業界は漫画業界ほどゴロの比率は高くない
漫画業界がマシとか笑わせんな
雷句先生と小学館
テルマエ・ロマエの原稿使用料
中卒ＤＱＮ以下の存在じゃん
わがままが通るのは、超売れてる一部のトップクラスの原作者くらい
自己追求して上手くなるんだけどw
好みの作品、自分のやりたい内容を取るのが当たり前
何の興味もない作品を受けるのは金がいい時だけ