ラグラージ - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/03/18 07:52

24らぐひ

確定欄にステロと欠伸がありますが
ステロは前作教えか４世代技マシンのみで
欠伸は遺伝限定ですから湿り気とこの２つの両立は
今の所不可能だと思うのですが。

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14/03/18 09:56

25E@3DS (@e_pokemon)

＞24
あ、確かにそうですね。私のコメントで混乱させてしまい申し訳ありません。

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14/03/18 13:46

26ぴ (@p_LLJBPK)

>>17
それだとステロと両立できないですね…。

>>24>>25
自分こそ失礼しました。

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14/03/18 14:29

27orca (@orca_pine)

>湿り気に関して
深く考えずに確定欄を変更してしまった私に非がありますね。申し訳ないです。確定欄,育成論中の記述を再度修正しておきます。

>ミトムの個体数とそれに関することについて
ミトムはれぷとんさんのコメントのように現状高い使用率を誇っています。ただPGLのデータは私の記憶違いでなければ登録してなくても見れるため、そこに関する質問は遺伝経路などを尋ねる質問とレベルとしては変わらないのでできるだけ避けていただきたいです。

>適当さん
確かにミトムに対してはカバルドンよりは楽に立ち回れるだけでそこまで有利な訳ではないので例としてミトムをあげるのはそこまで適切ではないかもしれないですね。パルシェンやマリルリに変更しておこうかと思います。
評価ありがとうございます。

>あさん
フリーズドライは私は実践で使われたことがないのでダメ計には入れていません。今後フリドラマンムーなどが流行ったら追加するかもしれません。

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14/03/18 15:53

28タカ

良い考察だと思います。御三家好きとしてかなり参考になりました。
ただ、私自信HBステロ撒き吠えるラグを使った経験があるのですが、初手のラグは挑発を誘います。
安易な挑発を誘いにくいのが利点とありますが、残念ながら「初手のラグは撒き型、昆布型」というイメージは意外と大きいようです。
ただ、昆布要員としてラグの種族値は魅力的であり、タイプ的に水、氷が等倍で4倍弱点の草を後続で半減、1/4に抑えやすい点も併せればカバと比べて見劣りしないのは疑いようのないところだと思います。少なくとも差別化できていない、カバの劣化になっている、というようなことはないでしょう。
ただ、「挑発を誘いにくい」が差別化に入るのか、という疑問があったのでコメントさせていただきました。

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14/03/18 20:14

29カズト (@prometheus_chil)

>>ラグラージはATの可能性がある程度あるため安易な挑発を誘いにくい、

ラグラージによるステロ欠伸は、5世代はおろか4世代からすでに有名でした。
ATの可能性があることは否定しませんが、ラグラージ=ステロあくび型が一番有名な型で、なおかつそれが一番強いです。
ゆえに相手からのちょうはつをバンバン誘います。なまじかなりの知名度があるので、ちょうはつの受けやすさはドッコイドッコイです。

ちょうはつの記述にはいささか疑問が湧きますが、他はいいと思います。

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14/03/19 01:53

3010

ラグカイロスは「ヘラコロスタン」で検索するといいかもしれません。

私はラグルカで使ってますが、どうしてもラグを使ってるとリザードンが重たいのでそこらへんのケアは必要だと感じました。
あと不意な草技で倒れてまったく仕事ができないこともあるので個人的にはリンドの実も便利でした。

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14/03/19 06:59

31FB

ひょうかご！！！！！！！！

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14/03/21 19:41

32しるみい

>5
砂があることはカバのメリットですが、砂がないのがラグの特権でなくカバでも使えるためそれをラグのメリットとするのは間違っていると思います。あくまで弱点の違いが差になるだけではないでしょうか。
アクテがラグの長所になる理由の説明がないままなのですが、修正はいつになりますか？　

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14/03/25 09:13

33orca (@orca_pine)

>しみるいさん
私がカバラグの差別化を必要だと感じたのがカバルドンの砂によるダメージが優秀だと考えたからです。砂がないカバルドンであれば、ラグラージとはタイプが違うだけで差別化をする必要はないので表記的にはそこまで問題ないかと思います。とりあえずわかりやすいように砂起こしカバルドンとの差別化というように書き方を変えておきます。
アクテの箇所は見落としていたの修正いたします。

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14/03/25 12:47

34たけのこ

挑発を受けにくいとありますが、PGLによると3位にステルスロック36.7%、4位にあくび28.7%、5位にほえる27・8%、とあるのでそうでもないんじゃないですか？
性格も防御補正が多いみたいです。(1位わんぱく30.5%、2位いじっぱり27.7%、3位のんき10.9%)

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14/03/25 13:38

35orca (@orca_pine)

>挑発に関して
複数の方からご指摘を頂いてるので一括の返信とさせていただきます。
私が使ってみた印象としてはカバルドンよりは挑発を受けにくかったため育成論にはそのような記述をいたしました。ただ、そこに疑問をいだく方が多くいらっしゃり、無理してその記述を残す必要はないと判断しそこは削っておこうかと思います。

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14/03/26 23:45

36tunu

細かいですが、雪雪崩は卵技にもあります。
欠伸と両立するには結局過去作から連れてきたカメックスやヤドランなどからしかできなくて結局4世代必要ですが一応

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14/03/27 08:11

37ユキ

>tunuさん
今作の仕様はご存知ですか？メスからも卵技を遺伝させられるので一つずつ遺伝していけば問題なく両立できます。

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14/03/27 20:21

38リアルタヌキ (@pindumodrdr)

おぉー先発で持っていけるのが強みですね
おにび読み交代はするんですか？

後、ゴツメ持ちで育成論あげようと思ったけど努力値が丸かぶりやからあきらめました＞＜；

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14/03/28 07:17

39名無し

>>37
教え技ってご存知ですか？
ＸＹでステルスロックを覚えさせることはできないので、欠伸とゆきなだれを両立するには必ず4世代が必要です。

投稿者は、ステロと冷凍パンチの記述の修正（４世代の技マシンや教え技でも可）。
４世代とＢＷだけで、ＢＷ２を持ってない人もいるはずなので。
あとゆきなだれがタマゴ技であることを明記していただきたいと思います。

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14/03/28 07:20

40名無し

調べたらアクアテールも４世代で教え技だったみたいですね。
そちらもよろしくお願いします。

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14/05/10 10:19

41こくし

フェアリー(サナ、ニンフィア)に対しての被ダメ欲しいです。

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14/11/30 21:55

42PrinG＠ラブライバー (@LoveLiverPrinG)

とても良い育成論ですね。
ORASから技教えでステロが復活したので使ってみます。
HAベースのラグラージが主流でしたので、自分にとっては新しい参考です。
特性の激流の事も考えつつ波乗り安定だと思います。

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15/03/20 09:31

43すいませんが

昔の育成論なのにコメントして申し訳ないのですが、努力値のところで陽気メガガルの恩返しオボン込み耐えとなってますが、これオボン込み２耐えの意味だと思いますんで一応コメントさせて頂きます
オボン込みでA１７７メガガルの親子愛親&子の恩返し確定２耐えが正しいかと思います、失礼しました

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