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出会いと別れが交差する春。
多くの学生たちが社会に出て、独り立ちする時期だが。
この春卒業予定の大学生の就職内定率は、昨年１２月１日時点で８０．３％を記録。
この時期に内定率が８割を超えたのは、リーマンショック後初めてのことで、文部科学省は、景気回復で、採用環境が改善していると見ている。
そうした中、この４月から晴れて独り立ちするのが、本日スタジオにお越しの、川田裕美アナウンサー。
読売テレビのアナウンサーとして、情報ライブミヤネ屋の司会を４年間務めていたが、今月いっぱいで退社し、
それはともかく、この春は、さまざまな独り立ちに関するニュースが芽吹いている。
１８歳から独り立ち？成人年齢を２０歳から１８歳に引き下げることに、賛成？反対？
沖縄から独り立ち？与那国島住民投票の結果は、よかったのか？悪かったのか？
ＥＵからの独り立ち？強気のギリシャ新政権は、ＥＵから離脱したほうがいいのか？
父からの独り立ち？大塚家具のお家騒動は、父と娘、どちらの言い分が正しいのか？
国会としての独り立ち？戦後７０年談話は、本当に必要なのか？皇族として独り立ち。
佳子さまへの報道は過熱しすぎではないのか？
などなど、これら、さまざまな独り立ちに関する問題について。
それぞれ、独り立ちならぬ、キャラ立ちしすぎている委員会のメンバーと共に徹底討論します。
そこまで言って委員会。
独り立ちの春徹底討論スペシャル。
きょうは独り立ちスペシャルということで、徹底討論してまいります、本日の委員会の皆さんです。
この番組初登場、この春、まさに独り立ち、川田裕美アナウンサー。
よろしくお願いします！よろしくお願いいたします。
どうですか、あの厳しい東京の芸能界でやってけると思います？
ちょっと、辛坊さん。
よくフリーになられたなと。
あほでしょ？
そうなんですよ。
辛坊さん、あのね。
だって、ここまでサラリーマンでおったら、誰とは言いませんけど、先輩で４０代後半の女子アナだって、普通に、そこそこいい給料もろうてるよね？
やっぱりね、この会社、本当いい会社だなと思いました。
いろいろ進めていくうちに。
今私まだ３月末までは読売テレビの社員なんですけれども。
ということは、何？きょうは局アナとして出はるの？
一応そうなんです。
まだ読売テレビって付くのがまだ今月は付きますので。
ぎりぎりのところ。
ギャラもらってないということ？
そういうことになるんですかね。
そんないやらしい話はやめてください。
年休消化中に出てきて、完全にただ働き？
もちろん、はい。
いいんです、それは。
そうなの？かわいそうだねぇ。
いや、でも私、キー局のアナウンサーさんで、現役時代、もうちやほやされたアナウンサーさんが、フリーになられて全く仕事がない方、いるから。
なんか希望を持ってたのに。
だからすごいなと思って。
きついことを言いますね。
きついこと言うね。
すごいなと思って、志し、高くていいですね。
その覚悟を持って。
辞める男性も女性も、どういう、ミヤネ屋さんに言われはったんか。
ないです、ないです！ミヤネ屋は…。
社内不倫？
違います！辛坊さんに言われたくないですね。
言い返しよった、言い返しよった。
ちょっと！誤解を招くようなこと言うなよ。
あれもこれもありますけど。
この番組、うちのかみさんも見てんだから、今の訂正しろよ、それ。
おかしいだろ！それ。
なんだ、それ。
いこうか。
いきましょうか。
独り立ちに関するニュースはこちらの６つとなっております。
せっかくですのでね。
そうですね、じゃあきょうは川田さんから選んでもらいましょうかね。
ーでは、１８歳から独り立ち？お願いします。
じゃあ、いきましょう。
では、最初は１８歳から独り立ち？成人年齢引き下げです。
そこまで言って委員会独り立ちの春。
１８歳から独り立ち？成人年齢引き下げ。
今月５日、与野党各党は選挙権年齢を１８歳以上に引き下げる、公職選挙法改正案を共同で衆議院に再提出。
今国会で成立し、来年夏の参院選以降の国政・地方選挙に適用される見通しで、変更されれば、１９４５年に、現行の２０歳以上に改められて以来、７０年ぶりの改正となる。
現在、世界の８５％の国が導入しているといわれる１８歳以上の選挙権。
今回の引き下げで、若い人の声がより政治に反映されるという意見がある一方、１８歳はまだ十分な判断力がないという反対意見もある。
そうした中、上川陽子法務大臣は、現在、民法第４条で２０歳と規定する成人年齢について、選挙権年齢と一致させることができるよう、１８歳への引き下げを検討することを表明した。
また、今回の公職選挙法改正案では、１８歳、１９歳でも、ばいしゅうなど連座制の対象となる、悪質な選挙違反を犯した場合には、原則として家庭裁判所が検察官に逆送し、成人と同じ処罰の対象とする規定を盛り込んでいる。
これに併せて、刑法でも１８歳を成人年齢として扱うようにするべきだという議論が起きている。
また、先月、川崎市内で発生した中学生殺害事件に関連し、与党内からは、少年法の在り方を議論するべきだという意見も相次いでいる。
さらに昨今、インターネット上で、未成年犯罪者の実名や顔写真がさらされるネットリンチが横行しており、少年法の撤廃を望む意見も一部では見受けられるが。
そこで皆さんに質問です。
あなたは成人年齢を１８歳に引き下げることに、賛成ですか？反対ですか？
もえちゃん、１８歳のとき何してました？
私、１８のときはもう芸能界してました。
芸能界っていうと１８歳っていうと大人っちゅう感じ？
そうですね、中途半端ですね。
子どもの、こういう子どもの少女の役もできないし、大人の役もまだ若いしみたいな。
中途半端な年齢だった気がします。
これね、今、選挙権が先行してるじゃないですか。
今、ここのテーマでは、成人年齢全体の話をしてますけれども、僕は違和感を覚えるのは、本来、民法から議論すべきだと思うんですよ。
成人は何歳であるべきかっていうことを議論して、それが１８というんだったら、当然、選挙権も引き下げられればいいんですけれども、なんか今、選挙権の話なんで、なんか権利だけ先に与えちゃうって。
普通権利って義務が伴いますよね。
この成人年齢の話、ちょっと難しいのは、民法も絡むし、刑法、少年法、それから酒、たばこ、あとギャンブル、いろんなものがかかってくるので、どういうふうに見ていくかって、ちょっと難しいですね。
とりあえず選挙に関しては、今国会で、末延さん、法案が出て、来年の参議院から１８歳投票に、これ決まるんですね？
もう間違いなく、７月の来年の参議院選から始められるように、６月いっぱいまでに、成立させるということで、話ができてますから、間違いなくこれはもう、決まります。
成人年齢全体の話をちょっときょうはしていただきたいんですが、川田さん、民法の引き下げは反対、少年法も反対。
どうして？
これ、賛成っていうのは、選挙権の引き下げに関しては賛成なんですけれども、やっぱりできるだけ早い段階から、政治に関して関心を持って、勉強もできますし、それに対して大人も政治家も、きちんと説明をしないといけないと、そういう責任も生まれるので、早くから関心を持っておくのには、いいかなぁと思うんですね。
でも、例えば、お酒が買えたりとか、ローンが組めたりとか、そういうことはやっぱり詐欺被害とかにも遭いやすくなってしまうかもしれないので、そこはまだ、１８歳にしないほうがいいかなと。
それはでも、おかしいんじゃないですか。
だって、選挙権ってのは、国民としての権利ですから、それをもらうってことは、一人前の大人というふうに認めるわけですから、この１８歳、２０歳の話をするときは、この国家を構成する国民として一人前を、どこから認めるかって考えたときに、私、１０年ぐらい大学で教えてきましたけど、よく見てると、国民の半分近くは商業高校とか、工業高校出て、卒業して働くわけですよ。
納税義務で、税金は取られるけれども、選挙権はないわ、一方で少年法はあるわって、これはものすごい、僕は矛盾だと思うし、だとすれば、もう高校出た段階で、学問を選ぼうと、職業を選ぼうと、納税義務があるということを含めていうと、大人のきちっとした、構成員としての、私は扱いをすべきだと思いますけどね。
ただね、投票権はね、納税してるかしてないかは全然関係ないんですよ。
一生納税してない人でも、ちゃんと投票権持ってますし。
いやいや。
それは…。
その論理はちょっと違うと思うんですね。
アメリカなんかはグリーンカードもらうと。
働いてるかどうかも関係ないし。
やっぱりどっかで線を引かなきゃならないんだけど、どういうふうに合理的に線を引くかということだと私は思います。
だから、選挙権の問題は、ある種環境を整えてね、若い人だって、きちっと判断しなければいけませんよと、そういう機会を与えるという意味で、僕はいいと思うんですよ。
それからもう一つ、初めに戻って、やっぱり、選挙権だけじゃなくって、選挙っていうのはすごく国の在り方に直結する、大事な権利を行使するということであるならば、それに伴う、義務、ないし責任は問われてしかるべきで、だから、最近事件ありましたけど、僕はこの少年法だってね、やっぱりこの際見直すべきだと思いますね。
特に最近は、少年の凶悪犯罪が非常に増えてて、この前の川崎の件もさることながら例えば綾瀬の高校生殺害事件とかありましたけれども、あのときも極めて残虐な方法でころしたわけですよ。
普通だったら、極刑が科せられるはずなんですけど。
綾瀬って。
コンクリート詰めの。
女子高生コンクリート詰め殺人事件。
かなり前ですね、２、３０年前ぐらい前。
その犯人なんかは、その当時、まだ未成年者だったということで、もうすぐ出てきちゃって、今普通に生活していて、そのうちの何人かはまた再犯で捕まったりとかしてるわけですよね。
だからそれを、本当に、そういう凶悪なことをやってても、１８歳、２０歳に満たないということだけで、特別なことをしてすぐ社会に
犯罪に対しても、年齢なんか関係ないと思いますよ。
やっぱり４０やら５０でも、訳の分からん殺し方してますよ。
若い子でも。
けど抑えるやつは抑える。
んなもん、４０代でも、なんやねん、なんでそんなことでっていうのあるから、僕、犯罪で年齢なんて関係ないと思う。
じぶんの人間性やと思いますよね。
なんで少年法の引き下げ反対なんですか？
今でも、今のままだったとしても、１８歳、１９歳も、一応死刑になる可能性はありますよね？ですから今のままでも、大人と同じような刑を科すことはできると。
でも、ちゃんと更生の部分も、やっぱり保護処分という、その更生できる部分というのは、やっぱり皆さんも若気の至りって、あったと思うんですよ。
甘い！甘い！
その更生はだめでしょうか？
１８、１９歳は、死刑になるって今おっしゃいましたけど、実質、ならないんですよね。
だから１８、１９だと死刑相当でも大体、無期懲役に落とされるんですよ。
そうすると途中で早く出てきちゃうんですよね。
だから裁判官もやっぱり更生の可能性とかを考えて、低く低くしようっていう、そういう意思が必ず働くんですね。
あと、それから報道でも、名前も顔写真も出ないじゃないですか。
ところが被害に遭った子は、ばんばん出るわけですよ。
殴られた痕とか。
本当、守んなきゃいけないところを守らずに、守らなくていいところを過剰に守っているように見えちゃうんですよね。
問題の本質は、やっぱりね、死刑になりうるっていうところがあると思いますよ。
例の山口県光市母子殺人事件、１審、２審無期で、最終的に２人殺して死刑になりましたけど、おかしいのは、死刑判決出てるわけですよ。
更生の可能性なんかないじゃないですか、死刑なんだから。
更生の可能性がなくて死刑判決が出てるのに、少年法第６１条は適用のままだから、日本では、国家権力が誰かを死刑にして、処刑してるのに、誰が処刑されたのか、１８歳、１９歳に関しては、分からないって、これ、こんなこと民主主義国でありえないですよ、これ。
おかしいですね。
おかしい。
だから、成人年齢引き下げというのは、なんか、若い子たちにいいものだけ与えるような、あめを与えるものではなくて、厳しさも同時に与えるものだっていうことを議論しないと、なんか選挙権だけで話が進むと、要するに少年法の趣旨というのは、子どもたちを守るということですよね。
責任能力がない子たちを守るというのが趣旨なんで、それを引き下げるという、かなり若者にとっては厳しい状況に移行するということ、そこを理解しないと。
まあもしかしたらですよ、それは分からないけども、俺は１８だから、死刑には絶対ならないと、何をやってもと、そういう気持ちがどっか、心の片隅に残っているっていうケースもあるかもしれないね。
絶対あるのはね、学校の中でね。
実際そういうことを発言しているケースは結構あるんですよね。
学生がね、教師に対して乱暴するでしょ。
お前、仕返しできないだろっていうことを前提条件に、そういう学生がいるっていうことだけは確かよ。
日本の戦後のいろんなシステムは、これもそうだけど、リベラルサイドの意見っていうのは、常に理想論というか、人間性善説に立ってこうあってほしいというところから組み立ててるんだけど、現実はなかなかそうなってないっていう。
そこで、やっぱり正義を僕はするっていう意味では、１８にしたほうがいいと思うし、２０歳が大人で、１８がだめっていうけど、あんなばかな成人式、騒いでる２０歳のやつ、１８にしたから、だめだっていうふうにはならないと思うしね。
どうですか？個別具体的にいうと、選挙年齢はもう来年ね、これほぼ引き下げが決まってるんで、これはもう皆さん、賛成、反対聞いてもあれなんで、例えば、酒、たばこ、これ、１８歳引き下げ、賛成の人？許容できる人。
酒、たばこ。
ああ。
ギャンブル１８歳引き下げ、ギャンブル許容できる人？ギャンブルだめな人が意外と多いな。
ギャンブル、だめですか？
自己責任だよ。
そういうことも含めて、全部、自己責任。
じゃあ民法の契約の条項、かんけつに契約ができるということに対して、１８歳引き下げ。
これ、個々の具体的になると結構反対の人いるんだな。
じゃあ、結婚年齢。
自分の意思で結婚できるのが１８歳、ＯＫっていう人？ああ、あなた予定もないくせに何を。
ほっといてくださいよ！私も希望は持ってるんですから。
大賛成ですよ。
そうなの？はいはい。
少年法の引き下げ、１８歳に適用で賛成の人？ああ、なるほど。
あっ、これ金さん賛成ですか。
だいぶ、少数派だよ。
本当ですねぇ。
私ちょっと間違ってるんですか？でも、これはやっぱり自分の意見を、ここは言わせていただける場だと聞いてるので。
あっそう、分かりました。
どうですか？ちょっと、強情ですね、この席。
辛坊さん、川田さんみたいな強情な方、お好きですよね？
わりとね。
そうそう。
次も川田さんにお願いしましょうかね。
じゃあ、ちょっとこれ、聞いてみたいので、戦後７０年談話を。
またややこしいとこいくね。
国家としての独り立ち？戦後７０年談話です。
そこまで言って委員会、独り立ちの春。
国家としての独り立ち？戦後７０年談話。
２月２５日、政府は、安倍総理がことしの終戦記念日に合わせて発表する、戦後７０年談話の内容について検討する。
２０世紀を振り返り、２１世紀の世界秩序と、日本の役割を構想するための有識者懇談会の初会合を開いた。
この有識者懇談会には、本日のパネリスト、宮家邦彦さんもメンバーの一人として名を連ねており、今回、安倍総理が懇談会に検討を求めたのは、２０世紀の教訓、戦後の日本の平和主義、経済発展、国際貢献への評価、アジア、欧米諸国との和解の道の歩み方、２１世紀のアジアと世界のビジョン、日本の貢献策、戦後７０周年の具体的施策の５項目。
安倍総理は１月５日、年頭の記者会見で。
アジア諸国に対する植民地支配と侵略への反省と謝罪を表明した、１９９５年の村山談話の立場を継承する考えを、改めて示したが。
３月４日付の朝日新聞によると、１９９４年、村山政権で連立を組んだ、自民、社会、新党さきがけの３党は、戦後５０年を契機に、過去の戦争を反省し、未来の平和への決意を表明する国会決議の採択などに、積極的に取り組むとの合意を交わしたが、決議の文言を巡って、３党の協議は難航。
不戦や謝罪の表現を求めた社会党に対し、自民党は、後世に歴史的禍根を残すと、反発。
１９９５年３月、当時、終戦５０周年国会議員連盟の事務局長代理に抜てきされていた、新人議員の安倍晋三氏は、国会で、わが国が一方的に不戦の決議をするのは意味がないと訴えた。
自社さ３党は、６月、ようやく合意にたどりつき、衆院本会議で決議は賛成多数で採択されたが、与野党から欠席者が続出。
安倍氏の姿も議場にはなかった。
全会一致が原則の国会決議が不調に終わり、政権は大きく傷つき、これではいけないと、村山総理は談話の作成を決意したのだという。
２０年前、国会決議を欠席した安倍総理が、ことしの７０年談話では、村山談話を含め、歴史認識に関する歴代内閣の立場を引き継いでいくとしているが。
そこで皆さんに質問です。
戦後７０年談話は必要だと思いますか？
宮家さん、宮家さん、これ、要するに文案考えるメンバーの一人でしょう？
すごくしゃべりにくいんですよ、まずね。
不必要って、それ、不必要って。
きょうは来るんじゃなかったと思ってる？
もう手遅れなんですけどね。
まずね、まず理解していただきたいのは。
あの懇談会というのは、決して談話の下書きをするものでもなんでもありません。
あそこでは、議論をする場だと思っています。
そして議論はもちろん、国民がみんなやらなきゃいけないことだと思いますけど、われわれも、選ばれた以上、必死で議論はやってね、そして、その議論の一部を皆さんに聞いてもらって、国民の皆さんが、一人一人が７０年を考えてもらいたい、そういう意味で、やってるんだと私は理解してます。
ですからわれわれ、ものを書くわけじゃないし、ないと思うし、まだ始まったばっかりで、まだ議論もやってません。
議論っていうのは、公開なんですか？
議論は公開ではないと思います。
ただ、その結果については、一回一回、なんらかの形で、公表をしてる。
この間も。
議事録が。
この間も議事録が出てましたし、これからも出ると思います。
ですから、その点では、隠し立てはないんですけれども、誰が何を言ったかというのは公表はない。
その上で、最終的には議論はですね、これ、総理大臣の談話ということですから、総理が、政治判断をするということだと思います。
その意味ではね、私はもともと１９９５年の段階で、あれだけ議論があったわけですから、そもそも出さなきゃいかんということは、決まってるわけではない、そういう意味で私は不必要と書いています。
しかしね、今、もうこうなっちゃった以上、出さないとなったら、これまた大騒ぎになりますわね。
その意味では、流れの意味で政治的に意味があるんでしょうから、それはそれで作ってもいいです。
ただし、その議論というのは、あくまでも国民的な議論がなされた、その上で、総理が判断をするというものだと、私は理解してます。
宮家さん、これほかの委員会のメンバーとか、政府の人が、宮家は談話自体が不必要だって言ってたぞって、具合悪くないっすかね？
これ、東京で流れないっていう話じゃなかったんですか？
流れないって。
どっちか、書けって言うんだもん。
だから不必要だけれども、政治的な意味はあると。
大丈夫です、流れないから大丈夫ですよ。
流れますよ。
それでね、何人もの人が政治家生命、絶たれたりなんかして。
だからこそ、議論をちゃんと尽くすべきだと思ってる。
ー宮家さんの、今後が心配なので、必要バージョンも撮っときますか？
ねえ、川田さん。
本当に宮家さんに聞きたかったので、こうやってもう、完璧な、どういうものを作ったとしても、国際的にも孤立も生まない、それから政治問題とか、外交問題も生まないような完璧なものが作れるんだったら、出す必要って、あるかもしれないですけども。
どんな内容で出ても、確かに安倍さんの名前で出したら、批判する人は、必ず批判するわね。
そもそも誰からも非難されないような、完璧な談話自体は、無価値ですよ。
大体、世界の３割ぐらいが大絶賛して、３割ぐらいが激怒して、４割ぐらいがぽかんとするぐらいが、ベストですよ。
いつもそうなの。
完璧なものって、この世にありえないっていうことはまずあなた、認識してからフリーになったほうがいいよね。
この世の中にね、この世の中に完璧なものなんてないの。
その中で、今までの談話っていうのは、折衷折衷、妥協妥協妥協の、産物だったわけ。
しかも日本にとってネガティブなことを強調しすぎた面があるんです。
改めて、僕もね、この村山談話読んでみるとね、要するに、キーワード３つぐらいあって、痛切な反省、心からのおわび、過去に対する償いなんですよ。
だから要するにごめんなさいっていう話なんですよ。
だから、はっきりいって、後ろ向きの話で、５０年は出たと。
であれば、７０年を機にね、もう少し未来志向にしてもいいなというのが私の感じで、ここ僕、払拭って書いたのは、河野談話の払拭で、村山談話については、次の一歩へと、そういう感じでいいんじゃないのかしら。
しかもね、７０年っていうベストタイミングであり、幸いに、総理大臣が安倍晋三であるというね、この機会を逃したらね、日本は永遠に独り立ちできません。
まさしく、ざこばさんの言うとおりに、不必要、どっちにしてもなんか言われる。
うん、どっちにしても何か言われんのやったら、言わんほうがええやん。
うん。
そんなことないですよ。
そうですか？
やっぱりね。
沈黙っていうことはね、今までの状況、全部認めたっていうことになるの。
だからね、日本として総理大臣として、７０年目に、何を国際社会に発信していくかっていうこともとても大切なの。
それやったら、もう総理一人で考えたほうがいいと思う。
そうそう。
宮家さんがね、みんなが集まってね、これを言うてもらおうか、これはのけといたほうが、ええでとか言うより、総理が思うたことを言うたらいいと思います。
師匠、民主主義の世の中ってのは、そういうもんじゃないの。
日本っていうのは、独裁国家じゃないの。
いやいや、自分の談話やから！
僕はざこばさんの言うことにも賛成なんですよ。
というのは、だって村山談話だって、河野談話だって、あれ、別に議論したうえで、出来たわけじゃなくて、かなりアンバランスなもので、勝手に出てきたわけですよね。
だから安倍さんがね、こんな有識者会議なんか開かずに、５日間くれと、５日間、官邸に籠もってこれを書き上げるっていって、鬼のように目を腫らしながら、書いたものをどーんと出したほうが、迫力があると思う。
そこがね、今まさに議論になってて、安倍総理の補佐官の萩生田さんなんかは総理がやればいいって言ってる。
一方で、総務会長の二階さんとか、与党の公明党なんかは、この際だから、みんなで意見を吸い上げたほうがいい。
これ、どうやるかが、まさに入り口のところで今、大きな議論になってる。
それはもう、おいしいことを言うとこうやいうことでしょう？
いやいやいや。
いやいやいやいや、それは違う、違う。
有識者、宮家さんのような方がね、いろんな議論をして、アイデアで、考え方が出たとしてもですよ、しても、僕は最終的には安倍総理のお考えっていうのが、まとまって出てくるんだろうと思いますよ。
それはやっぱり、みんなの言ってることを、３０分の１をみんな足し上げて、１にするっていうことにはならないと思います。
談話って今まで、５０年、６０年と出して、出したあとに、いい方向に向かったことはあるんですか？これ、出す意味があるんだったら、今回もそういうふうになればいいんですけど。
少なくとも５０年談話をきっかけに、アジアの中である部分では、そこからスタートして、整理されたんですが、一方でそれは譲り過ぎだとかですね、一方的な意見だっていう部分で、国内的にはですね、かなり不満っていうのも残ったまま今にきてる。
だから、僕は７０年談話で、けんかをするんではなくて、保守もリベラルも同じ共鳴できるような議論をこの際やらなきゃいけないんだけれど、この番組はこういうことを扱うから、いいんですが、メディアが腰引いちゃってるから、もう恐らく夏へ向けて、なかなか議論のアリーナがもうけられない。
腰引いちゃうならいいんだけど、逆に一部のメアなんかはもう連日これを大特集で書きためて、ここで、この野郎、過去の反省とかなんとか書いてこなかったら、ひどい目に遭わすぞっていうのを今からものすごい勢いでプレッシャーかけてる、東京新聞とか、朝日新聞とかありますよね。
あのね、私ね、この７０年談話っていうのは、もちろんね、国際社会に向けての談話であると同時にね、やはり日本人に向けての談話でもあるわけですよ。
これ、ベストタイミングですよ。
しかも何回も言いますけどね、総理大臣が安倍晋三の、このときにやらなくて、いつやるんですか？
どんなことば入れて、何言ったらいいですか？
謝罪とか、償いとかっていうのは、もうね、あえて抜いたらいいと思うんですよ。
６年８か月の占領を受けた間に、日本は十分、謝罪して償いをした。
だって、東京裁判の判決を受け入れるっていって、サンフランシスコ講和条約に書いたわけですよ。
東京裁判っていうのは、悪人をあぶり出して、必要に応じて処刑なりなんなりをするというめちゃくちゃなものですけれども、それを受け入れたわけじゃないですか。
だから、東京裁判が終わったあと、裁判に訴追されなかった人は悪くない人たちなわけで、要するに、勝った側が負けた側に対してね、善人と悪人を分ける、儀式みたいなもの、これが東京裁判だったわけ。
それを、悔しいけど受け入れたわけじゃないですか。
あともう償ったでしょう？これ以上、何、処刑もされたり、１０００人以上、死刑判決受けたんですよ。
これ以上、何出せって言うんですか？もう終わってんですよ。
宮家さん、今の話、ちゃんと総理に伝えてくださいね。
はい、やっぱり今の話聞いてると、みんな、議論が分かれますね。
でも、これ、もうすでに安倍総理、村山談話を含め、歴史認識に関する歴代内閣の立場を引き継ぐっていうのを表明されてるんでしょ。
ということでいうと、似たような話は出てきちゃうっていうことですよね。
出てくるということですよね。
議論聞いてると、やっぱり僕、必要だと思うようになってきました。
これやっぱ出さなきゃだめです。
自己保身に走るの。
いや、本当。
次まいりましょう。
続いても川田さん、お願いします。
お家騒動、これずっと気になってます。
これね。
大塚家具、お家騒動、ＶＴＲ、どうぞ。
そこまで言って委員会独り立ちの春。
父からの独り立ち？大塚家具お家騒動。
家具販売大手の大塚家具で、創業者の父と娘の対立が泥沼化。
骨肉の経営争いが起きている。
勝久氏が会見で話された、ききょう企画についてでございます。
このような論理には、驚きを禁じえません。
いくら言っても聞き入れてくれませんでした。
悪い子どもを作ったと、そう思わざるをえません、今は。
大塚家具では、２００９年に創業者で長年社長を務めた大塚勝久氏が会長となり、かぐや姫こと、長女の久美子氏が社長に就任。
しかし、業績の低迷は止まらず、久美子氏は昨年７月、社長を解任され、勝久氏が会長と社長を兼務することに。
それから半年後のことし１月には、再び久美子氏が社長に復帰。
大塚家具は、勝久会長がことし３月で経営から退くことを発表。
今後は久美子社長に経営権限が集中するものと思われたが、今回、勝久会長は会社に対してみずからの社長再任と、久美子氏の社長退任を求めるという異常な事態となっている。
親子の対立は、２００９年、久美子氏が社長に就くや、勝久氏と異なる路線を走り始めたことがきっかけとされ、勝久氏は入り口で客に名前や住所を書かせ登録、店員が付いて接客する販売方法で、会社を成長させたが、久美子氏はこの接客方式が利用客の心理的な負担になり、客足を遠のかせるとして、ニトリやイケアとの競争を意識し、カジュアルで気軽に入れる店作りを進めた。
こうした経営改革は、勝久氏にとって、自分が敷いた路線の否定であり、超ワンマンといわれる勝久氏は、昨年７月に、販売低迷を理由に久美子氏を解任。
みずから社長を兼務する形で、再び旧来の経営路線に戻したが、業績は低迷。
これを受け、役員の中でも、久美子待望論が多数を占めるようになっていたという。
そして、１月の取締役会で、久美子氏の社長復帰が決定。
その後、経営陣は勝久氏の会長解任を決めたことについて、勝久氏はクーデターだと表現し。
この子に任せれば、会社経営はうまくいくと思ってました。
社長に任命したことが失敗だったかな、そう思わざるをえません。
また、勝久氏は、久美子氏が大塚家具の大株主である、資産管理会社の株式を違法に支配したとして、株式の返還を求める訴えを起こしており、親子の対立は法廷闘争にも発展。
勝久氏は、３月２７日の株主総会で社長のいすを取り戻し、久美子氏を経営から完全に排除することを狙っているようだが。
そこで皆さんに質問です。
大塚家具のお家騒動、あなたは父と娘、どちらを支持しますか？
ほっほぉ、大塚家具で買い物は？
うちのね、ベッドが大塚家具なんですよ。
ベッドが大塚家具ですか？
もうすごいよく眠れます。
本当。
なんぼかもろてるんちゃいます？これ、びっくりしましたね。
娘さん側が多いですね。
多いですね。
へぇ、ああ、そうなんだ。
竹田さん、上場企業なのに？
これね、個人企業だったら、別にどうでもいい話なんですけど、上場企業ですよね。
ということはですね、個人支配が続いているっていうこと自体がおかしいというか、そもそも娘を社長に任命した時点でどうなのかっていうね。
お父さんのほうがね、家業だから娘さんに継がせたんですよ。
だけど、優秀なお嬢さんは、受けたときにこれは企業だと、だから、企業としての新しいビジネスモデルを考えた。
そこに、やはりそごを来している根っこがあるんじゃないかと思うんですけどね。
私は見にいったことあるけど買ったことはないのね。
これ、少数派だから父と書きましたけど、実は私は娘が間違いだと、実は思ってるんですよ。
それはどういうことかというとね、お嬢さんの言ってることは、接客手法を見直すとかっていうことはもしかしたら正しいことなのかもしれないんですよ、新しい企業の在り方として。
ところが話はその先で、正しいこと、やるべきことっていうことと、実際にある会社の中でできることっていうのは、違うんです。
この違いを見極めるということが、実は一番、経営者にとって大事なところであると私は思っていて、そこを無理してね、つまり会社にはね、風土っていうものがあるんですよ。
長年積み上げた。
例えば東京新聞にだって風土っていうものがあるわけ。
これはね！これはね！一朝一夕には変えられないの。
それを無理やり変えよう、変えようったって、できないんですよ。
それをどこまでできるかっていうのを判断するのが実は経営者の役割でありまして、やっぱり企業っていうのは、僕はゼロから立ち上げた人っていうのはすごいえらいと思ってるの、はっきりいって。
創業者っていうのは絶対、えらいですよ。
リスクを取って、失敗、大失敗するかもしれないけど、ゼロから立ち上げてやって、お父様は少なくともそういう立場でしょ。
お嬢様は、お嬢様は相続した方じゃない。
私ね、１０年前外務省を辞め
私ね、１０年前、外務省辞めたのは、おやじが死んだんですよ、あんまり言いたかないんだけど、それで小さな小さな会社が残ったの。
一応ね、事業継承をしようと思って、中小企業の親父になったの、私。
だからこの話はよーく分かる。
まずね、ここに書きましたけど、ビジネスモデルってね、１０年、２０年が限度ですよ。
そんなね、１００年も２００年も続くビジネスモデルなんてないんです。
ですから、彼が始めたときに、ワンマンで始めたのかもしれないけど、成功したかもしれないけど、それが２０年、３０年、もつはずはないのです。
ですから彼女が、経営者として、どういう勉強したか知らないけども、変えようとするのは、よーく分かりますよ、私は。
同時にね、ビジネスモデルを変えるのが、これまた経営。
そしてそれを維持して、伝統を維持するために、変わらなきゃいけない部分があるっていうのも、これ事実なんですよ。
政治もそうだけど。
そういうこと考えるとね、私はどうしても…。
継承された会社は、今どうなってますか？
いや、それがですね、畳んでるんですよ。
それはしょうがないです。
もうだって。
あんまり説得力がない。
説得力がない。
だからこそ、分かるんです。
彼女はよく頑張ってるんです。
正しいんですよ、正しいの。
創業者の戦後、日本は、みんな、創業者ばっかりでしょう？あまりにも成功体験が大きすぎて、それを語ってるうちに、その成功体験が、どんどん多くなっていっちゃうんですよ。
私はそのことが…。
父ちゃんの、春日部の桐だんすを受け継いだときには、もう小学校のころから、仕込まれて、高校は春日部高校って名門の、夜間高校ですけど、そこを出て、自分の会社っていうか家具を売る会社にした瞬間に、日本の高度成長期で、新しい家が建って、みんなマイホームっていう時代で、どんどん家具が売れてっていうすごい勢いで大きくなっていったっていうのは、時代もあったっちゅうところもね。
ある意味、イケアが入ってきたっていうのも、これもまた、一つ時代ですよね。
安かろう悪かろうじゃなくて、安くていいものが買えちゃうっていう。
みんなやっぱりイケア行くようになっちゃったじゃないですか。
だから、これ、お父さんがやってても、娘さんがやってても、やっぱり、それなりに一度、しゃがむっていう時期は、経ないといけなかったと思うんですよね。
だから業績が伸びないから、どっちの責任だ？たぶん、どっちがやってても、それなりにいったんへこむでしょう。
そのときにイケアが入ってきたときに、じゃあ、どうするのかと。
じゃあ日本の家具をもしかしたら、世界にもって打って出るってことか、なんか分かんないですけど、もっとそれを機に大きく躍進するために、しゃがまないと、そのときに親子げんかしてる場合じゃないだろうと思うんですけど。
だから、親子げんかになった時点でね、もう僕ははっきり言ってガバナンスの失敗なんだから、これはもう間違いですよ。
宮家さんのおっしゃったことは、もう本当に僕は胸が痛いほど分かるんだけど、僕もグランパパをやってまして、３０年やってて、それでやっぱり、一波来ても、下がってくるんですよ。
それでもう僕も体力がないし、次の人に渡したんですね。
次の人がもちろん、僕の理念は買ってくれてるけれども、彼なりのやり方でやってる。
もう僕は一切、口を挟まないと。
それは渡したんだから、彼にね。
彼は僕のことをお父さんと呼んでいいんですか？いつまでもって。
どうぞ呼んでくださいと言って、もう新しい経営者に代わってる。
でもそれはもう変えたんだから、今さら、がたがたね、違うじゃないかとかっていうことはもう言っちゃいけないんだというふうに思うし、やっぱり２、３０年とおっしゃるのはね、本当にね、変わってくるんです、ビジネスモデルがね。
まさしくそのとおりなんで。
そう考えると、ちゃんとお２人とも、会社を大事に思ってる娘さんでよかったですよね。
でも実の父ちゃんが記者会見まで開いて、悪い娘を持ちましたって言われたら。
勘弁してよ、それは。
あっ！何？去年、大塚家具で買ったんだ。
やっぱり、企業として一番、根本で大事なのは、消費者にどう向き合っていくかだと思うんですけれども。
去年、４か月前に買ったんですね。
だからお父さんが、今のお父さんが社長のときなんですけど、そのときはやっぱり、お父さんが今言われてるように、高級路線、付きっきり対応っていう感じでもなく、入ったときに、最初に名前は書くんですけれども、ちょっと電話番号は書きたくないんですけど、いいですか？って言ったら、いいです、書かなくても、会員登録しなくても大丈夫ですって言われましたし、じゃあ、この社員が１人付きますのでって言われたときも、すみません、ちょっと１人でゆっくり見たいんでって、お願いしたら、全然誰も付かずに１人でゆっくり見られましたし、買ったあとのアフターフォローもすごくよくって。
あまりやっぱり、高級、高級って私も思ってたんですけれども、結構、手の届くような、本当に幅広い価格のものを置いてたんですね。
今の川田さんの話はどっちかっていうと、こっちのお嬢さんの路線なんだよね。
そっちの、娘さんのいいところが入ってるなと。
お父さんの路線のときに行ったら、やっぱり受け付けに全部書いて、付きっきりで、私、７万円ぐらいのソファーを探しに行ったんですよ。
そうしたらね、７万円のソファーってやっぱ大塚家具に置いてある７万円って一番安いソファーだから、これはなあって言ってると、いいのありますよって言われて、案内されたやつが３０万円ぐらい、いいですねって言ったら、もっといいのもありますよって言って、最後、２００万円ぐらいのソファー。
いいでしょ？って。
いいですねぇー。
いいですねって、こうなったら７万円のソファー買えないんだよ！これだけでもう俺、１時間もつきあわせちゃって、このまま買わずに帰るわけにはいかないと思うじゃない？だけど２００万のソファーは買えないし、７万円のソファーも買えないわけだよ。
じゃあ、とりあえずこの２０万円のやつって。
ちゃんとやっぱ、お客さんを見てるんですよ。
辛坊さんにはこれぐらいがいいだろうなと。
違うよ！そういう、どちらかというとビジネスモデルなんじゃないの？気の弱い人は絶対買わずに出られないよ、あれ。
そんなことなかったですよ。
よほど長谷川さんは気が強いんですよ。
いやいや、私も家内と一緒に見に行ったんですよ。
新宿の南口にあるでかいでかいショールーム。
それで見てね、一とおり見てきたけども、もう一つ、気が進まなくて。
でもね、いい店でしたよ。
何せね、また車で行ったから地下に駐車場があって、入れたんですよ。
何も買わないから、せめて駐車場代ぐらい払わなきゃ悪いかなと、だってあそこ、高いでしょ。
新宿だから。
でもね、全然ご心配いりません、結構ですよって。
いい店ですねぇー。
排気管に芋とか詰められてない？
小さい穴に。
だめ。
ということで仲よくやりましょう。
ということでございますが、次、どれいきましょうか？
与那国島の住民投票、お願いします。
沖縄から独り立ち？与那国島住民投票です。
そこまで言って委員会、独り立ちの春。
沖縄から独り立ち？与那国島住民投票。
日本最西端の与那国島。
高まる中国の脅威を念頭に、現在、この島に１５０人規模の陸上自衛隊沿岸監視隊を配備する計画が進んでいるが、その与那国島で、陸上自衛隊配備についての賛否を問う住民投票が、先月２２日に行われ、即日開票の結果、賛成が６３２票で、反対の４４５票を上回った。
陸上自衛隊を誘致した島の町長は、非常に安どした。
行政運営がスムーズにできると答え、防衛省にとっても、来年３月の部隊配備完了に向けて、弾みがついた形となった。
与那国島の北およそ１５０キロにある尖閣諸島周辺では、今も中国公船による領海侵入が相次いでいる。
にもかかわらず、現在、与那国島に駐在する警察官はたった２人だけなので、島民もかねてから、拳銃２丁で国境の島が守れるのかと、不安を感じていたという。
そうした中、陸上部隊を配備すること自体が大きな抑止力となると、評価する声が上がる一方、自衛隊の増強が続けば、今にも増して、軍事的緊張が高まるのでは？という懸念も広がっている。
また島民の思惑は、国防だけに限らず、町の人口減と高齢化が進む中、自衛隊員らの移住で人口が増え、島が活性化することを期待したいという肯定的な意見や、逆に、島に配置される監視レーダーの電磁波で健康被害を受けると、不安を訴える人もいるが。
一方で専門家からは、そもそも自衛隊の配備は国防の核心であり、国の専権事項である。
それを自治体や地域住民の投票で覆そうとすることは、地方自治の範囲から外れていると指摘する声も。
しかも今回は、配備反対派が主導し、選挙権のない中学生や、永住外国人にも投票資格を与えたが、外国人に投票権を与えたことについて、ある識者は、憲法違反であると異議を唱えているが。
そこで皆さんに質問です。
あなたは今回の住民投票の結果はよかったと思いますか？悪かったと思いますか？
なかなかね、聞き方難しいですね。
住民投票はよかったか、悪かったかではなくて、住民投票の結果はよかったか悪かったかという、こういう質問なんで、なかなか皆さんも答えるのに苦労されたと思いますけどね。
私は住民投票をやったこと自体が、よくなかったと思ってますけどね。
結果は？って聞かれたら。
結果はまあよかったでしょう、それは。
でもそれはたまたまよかっただけで、結果オーライだっただけで。
結局、同じなのよ、結果はよかったんだけど、幸い結果がよかったんだけど、住民投票自体には問題がありますよっていうことなのよ。
なんでもかんでもね、地方分権の時代だからといって、要するに、地方の権利を高めていくのは、すごく僕も大事だと思って今すけども、やっぱりこの自衛隊配備ってのは、もう国の安全保障そのものなので、こういう政策について、いわば、それを左右しかねないような住民投票をやるっていうのは、これはいかがなものかなと。
町長がこれ、決めたんですか？
いや、これね、大事なのは、反対派のほうが、中学生まで入れた住民投票をやりましょう、つまり、勝てると思ったんですよ。
町長は推進派だったんです。
反対派って誰なの？
職業反対派みたいな人も含めたいわゆる自衛隊とか、そういうもの、そのものにも、簡単にいうと安倍政権反対みたいな。
結果よければ、すべてよしではなくて、民主主義というのはプロセスですから、そのプロセスが正当なプロセスで決める、それが一番大事だと思うんですよね結果的によかったかもしれません、賛成派にとってはね。
だけどそれは、王道ではないと思いますよ。
こういうことを繰り返していったら、じゃあ逆のこともまたできる。
じゃあ今度、悪い結果が出たら、それは正しい…。
まさにそのことで、結局、地方自治がすべて完全だみたいな話になっちゃって、それこそ地方主権ということばが、よくないと思うんですよ。
大体、地方に主権なんかあるわけないんですから、主権の、だから国防っていうのは、国家の専権事項ですからね、今回、中国人の、中国人に限らず、永住外国人が投票権を得たって、これは大問題でして、もし例えば、中国が国策として、１００人とか、２００人とか、移住させてですよ、それで日本にとって不利なように投票させたとしたら、これ、
今回、中国人の、中国人に限らず、永住外国人が投票権を得たってこれ、大問題でして、もし例えばね、中国が国策として１００人とか２００人とか移住させて、それで日本にとって不利なように投票させたとしたら、これ、ひっくり返った可能性があるわけですよ。
全くそのとおりなんで。
民主党政権のときに、地方参政権は外国人に結構いきそうになったんですよね？
そうなのよ。
みんな、もう忘れちゃってますけど。
そうなの。
私、つい最近、それをあるエッセーで書いたばっかなの。
こんなに危険なことはない。
つまり在日の外国人は固まって生活するんですよ。
そうすると、その地域の、要するに立候補する議員のね、とっても影響を与えちゃうの。
グレンデール市とかかりーしゅうがね、…、カリフォルニア州がね、ああいう人たちが多いわけでしょう？在日韓国人と中国人が。
…住民が増えてますから。
恐らく日本でもそういうことが起きる可能性がある。
ただね、私、基地のあるところっていうのはね、やっぱり、相当ご負担をかけてるなというのはね、つくづく思いますよ。
例えば北海道で言ったら、千歳。
僕ら、普通に単に旅行してジェット機で行って、北海道旅行するっていうだけだけど、千歳行くとうるさいじゃないですか。
あの自衛隊の発着訓練が、音がすごい。
それからね、例えばこの近くで言うと、京丹後市っていう、京都にあるんですけど、京丹後市に実は、Ｘバンドレーダーっていうのが、配備されたんですよ、この安倍政権になって。
つまりあれは北朝鮮がミサイル発射するときに、それを探知するためのレーダーで、すごく日本にとっては大事な大事なレーダーなの。
ところが京丹後市の人に僕は聞いたら、皆さんお引き受けくださってよかったですねって言ったら、実はね、そのレーダーがね、音がうるさいんですって、騒音が。
騒音が大変で、実は基地があること、レーダーを受けたこと自体はいいんだけども、音がうるさくて、これなんとかしてもらいたいっていう話をね、やっぱり聞きました。
そういうね、ご負担をかけてるってことだよ。
先の輪島のとこしかなかったのよ、北朝鮮のあのレーダーは。
だけどこのＸバンド、新しいやつで、これはやっぱり国防上は非常に大事な。
だから僕もそういうふうに思って、Ｘバンドは大事と思っていたけど。
レーダーってうるさいんですか？
うるさいんだって、音が。
風力発電と一緒ですよね。
うちの加湿器もうるさいんですよ。
確かに、音っていうのはね、非常にいい、ベースの感情によって聞こえ方は、全く違いますね。
マンションの上下の音とか、下手なピアノとかって、本当に殴ってやろうかと思うけども、自分の子どもが騒いでるのはそんなにうるさく感じない。
今回ね、投票の前の日ぐらいまでね、とにかく割と反対のどことは言いませんけども、東京新聞とか朝日新聞とか毎日新聞とか、ものすごい勢いで、この住民投票を、これ、住民投票で決まる、あした決まるみたいなので、だーっと、結構大きな記事になったんですけど、住民投票でＯＫってなった瞬間に翌日、某毎日新聞なんか、ほとんど記事になってない。
これ、逆の結果だったら、１面トップにどかーんときただろうな。
これね、新聞、本当にびっくりしたのは、琉球新報の社説なんですけど、同じ１枚の社説ですよ、そこにですね、最初に沖縄県知事選で翁長さんが勝った、これ、オール沖縄だっていうわけですよ。
ところが３６万票対２６万票で、結構、仲井真さんも落としたわけ。
だけどオール沖縄なわけ。
ところが、後段のほうで、今度、与那国の話になってて、少数意見に耳を傾けろみたいなことが書いてあって、どっちだよみたいな。
おかしな記事になってましたよ。
僕、住民投票ってね、事前の下馬予想と、逆の結果になることのほうが多いんじゃないかなと思いますね。
それはなんでですか？
一番、最近あった住民投票でね、衝撃的だったのはね、スコットランドの独立ですよ。
あれもね、下馬評では実は独立賛成派がね、多いっていわれたの。
ところが、やってみたら負けちゃったでしょう。
最後の瞬間にみんな、びびっちゃったんですよ、イギリスから離れたらどうなるって言って。
ついでに言うとね、近い将来か、遠い将来か知らないけど、憲法の国民投票、どうなるんですか？勝つ、勝つ、勝つ、勝つなんて思ってやってるとね、実は負けちゃうかもしれませんよ。
今の話で、僕、すごくおもしろいのは、今、選挙区は小選挙区になって、バンドワゴンで、選挙は得するから、勝ちそうなほうに入れるって傾向になってるんですよ。
ところが、住民投票とか、実態があるものを選ぶときには、ちょっとちびるんですよ。
さっきのスコットランドもそうなんですよ。
つまり、いかに政治家っていうものを軽く考えてるかっていう、一つの表れでもあるっていうね。
すごい結果。
今回の結果は国防問題だから、そもそも住民投票になじまないって話なんだけど、今度の５月１７日に大阪市民は、大阪市をなくすかどうかという、これは盛り上がりますよ。
じゃあ、次いきましょうか。
さあ、まいりましょう。
次、佳子さまフィーバー、お願いします。
皇族として独り立ち？佳子さまフィーバー、ＶＴＲどうぞ。
昨年１２月２９日に、２０歳の誕生日を迎えられてから２か月半。
一般参賀や講書始の儀、歌会始の儀など公務に始まり、連日のように伝えられている秋篠宮家の次女、佳子さまに関するニュース。
１月２２日、東京ドームで開催された国際キルトフェスティバルに姿を見せられた際には、成年後、皇居と赤坂御用地を離れて行う初の公務だけに、注目度は高く、展示された作品を見て、かわいい！と、声を上げられる様子が、繰り返し伝えられました。
昨年１２月、初の記者会見では、ご自分の長所と短所について質問され。
短所は父と同じように、導火線が短いところがありまして、家の中では、些細なことで口論になってしまうこともございます。
また将来の夢につきましては、あくまでも夢ですので、自分の中で温めておきたいと思っております。
と、みずからを語る、今どきの２０歳らしい姿が話題になりました。
宮内庁によると、今、佳子さまへのご公務の依頼が殺到しているのだとか。
庁内には、ほかの女性皇族とのバランスを考えるべきだという考えがある一方、秋篠宮家を担当する職員たちは、総じて歓迎しているとのこと。
一方、東宮職関係者は病気静養中で公務復帰がはかどらない雅子妃へのプレッシャーが軽減するとかたっているそうですが。
そこで皆さんに質問です。
今の佳子さまフィーバーは過熱しすぎだと思いますか？
全員。
問題ない。
それじゃ議論にならなくて困るんです。
そうです。
そりゃそうですね。
司会の立場からすると頼みますよ、１人ぐらいなんとかしてください。
川田さん、変えよう！
確かに私が一番新参者ですけれども、まあ本当に、こうやってフィーバーするっていうのは、テレビがどういうふうに伝えてるかっていう、まず、そこだと思うんですけど、先月まで私、ミヤネ屋をやってまして、ミヤネ屋、２時間丸々どんなものを作って、どんな順番にするかっていうのは、当日の朝に決めるんですけれども、そのときに、やっぱり、男性スタッフからの人気がものすごいんですよ。
ですから、いろんな重要なもの、たくさんありますけど、そのニュースのやっぱり上のほうに上がってくるのが、この佳子さまのやっぱり話題なんですよね。
それって、作ってる、やっぱりテレビ局員だったり、スタッフだったりからの人気っていうのは、すごくまあこれ、ひとつ、理由があるんだろうなと思いましたね。
かわいいよね。
本当。
これは男性だけじゃなく、女性にも人気あるんじゃないの？
あります、あります。
それはあります。
あります、あります。
２０歳っていうのはええですね。
いやいや。
年の問題やなく、僕は４０過ぎのほうがいいんですけど。
そうですか？旧宮家が復活し、
絵になりますからね。
そうですよね。
それはやっぱりすてきですよ。
純真無垢だよね。
身近に感じられて、しかも公務のことをいろいろ知れる機会にはなりますね、やっぱり、このように報じられると。
しかもある種の上品さがね、やっぱりちゃんとあるってとこが、いいですよね。
竹田さんはお会いしたことがあるんですか？
私は秋篠宮家とは、あんまりご縁がそんなにないんですね。
ただ、こうやってね、佳子内親王殿下きっかけで、皇室に興味を持つ人が増えるっていうのは、すばらしいことだと思うんです。
ただ、こう書いたのは、そろそろ皇室典範の議論しようよっていう。
安倍さん、どうなってるの？っていう感じで。
これ、天皇の代替わりがあったらですよ、皇太子不在になることはもう、法律上、もう明らかになってるので、そういうところの整合性、まさに秋篠宮家に予算がつけられないという問題があるので。
そろそろ議論しないと。
今上陛下に何かあって、皇太子殿下が天皇を継いだ場合には、皇太子というポジションには、誰も公的になれないんですか？
はい、皇太子不在になります。
悠仁親王はなれないんですか？
まずお父様の秋篠宮殿下が先ですけれども、こうたいていなんですよ、つまり、天皇の弟になりますから。
皇太子じゃないわな、そりゃそうです。
で、かつての旧皇室典範には、こうたいていの規定があるんですが、今の皇室典範にはこうたいていの規定がないので、そうすると、皇太子不在、予算が１０倍ぐらい違うんですよ。
だから、皇位継承を安定させる。
皇子たる皇子を皇子を皇太子というふうに書いてあるんですね。
最初の皇子というのは、継承者っていう、皇位継承権第１位の天皇の子どもを皇太子と書いてあるんですが。
もうここは分かりやすく、皇位継承第１位の後続を皇太子というと、書けば秋篠宮殿下、お父様のほうが、皇太子としての法的身分が与えられるようになるので。
でも、皇室典範を変えるだけなら、別に反対は出そうもないですよね。
ところが、皇室典範ってものすごい重たい法律で、皇室典範を変えるというのは、憲法を変えるのと同じぐらいの重みがあるんですね。
つまり、天皇が誰かということを決めてますから。
例えばですよ、辛坊治郎を天皇とすると書き換えたら、天皇になっちゃうんですよ。
そのぐらい皇室の…。
ちょっと、私を巻き込むのはやめてください。
そんなこと言うたら、巻き込みましょうか？あれですよ、提唱してらっしゃる旧宮家の復活というのでいって、旧宮家で竹田家が復活してですよ、旧宮家が復活し、竹田さんと佳子さんとご成婚ということになったら、竹田さんのお子さんが、皇位継承権が生まれるっていうことでしょう？
そういうことですね。
それ、ちょっと嫌かもしれない…。
なんか竹田さんが旧皇族って、もう忘れてきちゃいましたよね。
なんか。
ひどいこと言いますね。
竹田さんっていう感じ。
問題なし、ええやん。
そんなん言うたら竹田さん怒るか知らんけど、アイドルで僕、いいと思うねん、やっぱり、年齢的にも。
本当かわいらしい。
顔出しはって、皆がほうっとするっていうね、ありがたーいでしょ、こっち側はありがたいのが少し減るけど、ほっとするという。
これ、竹田さん、別におこらへんやろ。
全然怒らないです。
かまへんやろ？
いいです。
僕、そんなんでいいと思う。
いい？
どうぞ。
ちょっと竹田さんにお聞きしたいの、さっきのＶＴＲで、ほら、公務の依頼が殺到ってあったじゃないですか。
でね、スターだとね、これからたぶんね、ほら、あのスターに来てもらいたいって思う人いっぱいいると思うんだけど、そんな簡単に、佳子さまにお出ましお願いできるものなんですか？
これは、非常に難しいことだと思います。
そもそも宮内庁に電話しても担当じゃないんですよ。
というのは、内定皇族といいますけども、天皇陛下、それから皇太子殿下のご一家は内定皇族といって宮内庁が直接管轄してるんですけれども、秋篠宮家の場合は、内定外皇族といって、秋篠宮家のご家来衆が受け付け窓口なんですね。
だから、宮内庁に電話したから、はい、じゃあ担当者出て、はい、なんていうことにはならないので、だから、いや、そういうのはここでは受け付けてませんっていう対応になるだけだと思います。
ですから、秋篠宮家にパイプのある方が宮務官を通じて、お願いする機会があれば、もしかしたら、その中で受けてくださるっていうことがあるかもしれませんね。
なるほど。
私、ひと言、外交の世界でね、皇族はもちろん、国民統合の象徴の人たちですけれども、非常に重要な役割を果たしているという話をいたします。
この佳子さまのように、フィーバーがあるかどうかは別として、やはり、英語ができて、そして堂々としていて、上品でっていうね、皇族がおられたわけですよ。
そして、その方にはやっぱりね、殺到するんですよ。
そして、なかなかお願いするのが難しいってことはありました。
例えばね、こういうことがありました。
あまり国の名前を言っちゃいけないんだけれども、中東の王族がいますよね。
小さな国でもね、王子様がいるわけですよ。
王子様が何千人もいる国もあるんですね。
そういう人たちが日本に来ると、自分たちは日本の皇族とカウンターパートだと思ってるわけ。
ねっ？だから、飛行場にね、迎えに来ないと、僕たち、いつも迎えに来るのにね、日本から誰も来ないって大変な騒ぎになるんですよ。
どこの国とは言いませんよ。
それで、もう困っちゃうわけです、担当としてはね。
お願いをして、そしたらそういうときはさすがだなと思うんだけど、そういう人たちは、本当に嫌な顔せずにね、ちゃんと、空港に来てくれて、お迎えしてくださるんですよ。
これがね、日本とその国との関係を支えてるんです。
そういった意味ではね、こういうフィーバーは、昔もあったっていうことなんです。
竹田さん、神道を受け継ぐ家系の人が、キリスト教の学校行っていいんですか？
美智子さまもそうですけどね。
皇后陛下もやっぱり。
聖心。
聖心からいらっしゃいましたから。
キリスト教の学校に入ること自体が、自体が、まずいということはないです。
そんなことよりもね、ローマの休日っていう、すてきな映画がありましたでしょ？
あった、あった。
オードリー・ヘップバーン。
佳子さまにもね、ああいうすばらしい、いろんな体験だとかね、いろんな活躍をしていただきたいなと思います。
ローマの休日の相手の男性は、新聞記者でした？
新聞記者だった。
グレゴリー・ペック、あなたはもうどうせだめだけどね。
いくつだよ、年。
そこまで言って委員会独り立ちの春。
ＥＵから独り立ち？強気のギリシャ新政権。
多額の負債を抱え、財政破綻寸前のギリシャは、ついにユーロ圏から離脱してしまうのか。
世界中が注目する中、ＥＵ・欧州連合のユーロ圏１９か国が財務相会合を開き、２月末が期限だったギリシャへの金融支援策を４か月間延長することで基本合意した。
ギリシャの債務問題を巡っては、１月の総選挙で勝利したチプラス政権が、ＥＵに対し、支援条件の見直しを要求。
今回の会合でもバルファキス財務大臣が、ユーロ圏はカードで作った城のようなもの、ギリシャを除けば全体が崩れると発言するなど、自国を発端に２０１０年に深刻化した欧州債務危機の再燃を連想させ、ＥＵ側の譲歩を引き出す戦略に徹したが、最大の支援国であるドイツは、ギリシャの要求に強行に反対し、財政緊縮を望まない以上、選択肢を与える必要はないと突き放した。
結局、国民の支持を背景に、ユーロ離脱をちらつかせるチプラス新政権の瀬戸際外交は不発に終わった。
しかし、万一、ギリシャがユーロ離脱を選択すれば、財政再建中の南欧諸国でも、反緊縮ムードが盛り上がり、各国の国債や急落を招く危険性があり、市場に混乱が生じて、世界経済にも波及する可能性があるという指摘も。
そんな中、前回の債務危機と比べ、ユーロ圏の対応策が格段に整備されていることから、ギリシャがユーロ圏を離脱しても、周辺国への波及は限定的だとして、離脱を容認する議論もある。
しかし、ドイツの一部メディアは、ギリシャのユーロ圏離脱がもたらしかねない危険は、実は別のところにあると指摘。
とりわけ、ギリシャがロシアのプーチン大統領に助けを求めて関係を強化すれば、欧州の安全保障上の危険になると、警鐘を鳴らしているが。
そこで皆さんに質問です。
ギリシャはＥＵから独り立ちしたほうがいいと思いますか？
なるほど。
したほうがいいがお三方。
うーん、津川さん、どうせロシアか中国に食われる。
独り立ちしたいって思ってるところは独り立ちしてみりゃいいじゃないですか。
嫌がるのを無理やり引き止めると、女だって、そうですけど、たいがい逃げていきますからね、無理やり引き止めるのはね、追わないほうがいいんですよ。
ああ、深いですね。
したほうがいい。
ＥＵがギリシャを放り出すべき。
そうよ、私そう思ってます。
なんかもう、甘ったれててね、あれだけの債権で、あれだけの赤字を出しながら、緊縮財政は嫌だって、緊縮財政反対の人に投票したわけでしょう？だったらね、いっぺんぐらい自分たちだけでやってみたらどうですか？っていうね。
ＥＵの人たちもね、もうそろそろね、見放したほうがいいと私は思いますよ。
だって怠けもんだもん。
働かないんだもん。
これ、しかし、ギリシャの人も見てたら怒るだろうね、これ。
これ、ギリシャには映ってないと思いますけど。
おっしゃるとおりなんですよ、経済の理屈から言ったらね、要するに、いっぺん自分でやってみて、ものすごく生活レベル下げなきゃしょうがないと思うけども、そこから立ち上げて、やっぱり国造りを造っていくっていうのが、経済の歴史でいったら、全くそのとおりでありますが、残念ながらギリシャっていうのは、やっぱり西欧とロシアのちょうど中間、隣はトルコ、この辺りはね、昔から火薬庫なんですよ。
もうきょうのＶＴＲよく出来てて、まさにあれ、要するに追い出したら、ロシアに行くということが、分かっているから、ＥＵも追い出せなくて、ギリシャも、追い出したら、俺がどっちに行くか分かってるだろと、ロシアと仲よくなるんだぜということを武器に揺すっているわけですよ。
でも、ドイツは支援疲れでしょ？あんな遊んでる国へって。
だけど緊縮だけでもう、合わないんでしょ？あの南のヨーロッパの人は。
だからいったん外れて、あれで単一、自分のドラクマ通貨で２００年ぐらいね、それなりにやってたわけだから、この際、やっぱりユーロ圏から外れて、離脱してやってったほうが、私はいいんじゃないかと思います。
そもそも日本人は、一緒になったほうがいいって、どっかで信じ込んでるところ、あるけどね、ちょっとやっぱり無理があったんですよ。
皆さん忘れてほしくないのは、ユーロのお金の通貨の話は置いといて、ＥＵから出るか出ないかっていうのは、これは僕は出ないと思ってるんですよ、なぜかというと、ＥＵというのは、経済でつながってるもんじゃないです。
ＥＵというのは、米ソのはざまで埋没しかねないヨーロッパを団結させて、一つの力の一体を見せるために、政治的に作ったものです。
ですから、政治統合を目指してるものですから、それは多少ね、仕事しないとかね、ぼったくるとか言ったって、ＥＵを出すわけにいかないんですよ。
だからＥＵの議論で言うとそうなんですが、ユーロ圏に関しては、私は出たほうがいいと思うんですね。
それは一つの考え方かもしれない。
ウクライナだって、ＥＵの国だったら、ロシアはあそこまでひどいことしてないですよね。
ＥＵにしないように、必死でやってるわけですから、今。
ちょっとお聞きしたいんですけど、公務員が多いという国でしょ？
多いですよ、公務員。
４人に１人。
４人に１人？ほかの３人はぼやかないんですか？
ぼやいてますよ。
ぼやいてるでしょ？
もちろんぼやいてる。
ただね、屋台で、ほかの人売ってるんですけど、全く払わないんですよ。
そういういいかげんさをなぜもつかって言うと、さっきの長谷川さんの話で、東と東西、西の火薬庫だから、旧ソビエトからもアメリカからも裏の支援が来ちゃうから、結構でたらめでも、やってこれたんですよ。
だから、そういうふうな。
独立すると、ロシアはおいしいんですか？ギリシャを抱き込むと。
すぐには入らないけど、カードにはなるでしょうね。
これはウクライナも含めて、僕らは西側の報道ばっかり見てるから、ロシアは悪者論だけど、必ずしもそうでもないんですよ。
だからそういうね、火薬庫的な存在だけじゃなくて、やっぱりね、ギリシャってのは西洋の文明の発祥の地じゃないですか、だからやっぱりね、ヨーロッパの方々、欧米の方々っていうのは、なんとなくね、ギリシャに対するね。
御本家的な。
そうなんですよ。
やっぱり、そういうものも強いの。
僕それをもってね、行ったの。
西洋で初めて民主主義が出来た国だからさ、と思って、おふくろと嫁さんと３人で行ったんですよ。
ギリシャへ。
まあ対応がひどい。
もう、旅行者からぼったくるっていう精神で、しかし、荷物は着かないしね、本当にだらしのない国でね、がっかりして帰ってきたんですけどね。
あんだけでたらめで私が長谷川さんに初めてあったのも、アテネで、変なバーから慌てて出てきた。
どこで何やってるんですか？
会議で会ったんですけれども。
ギリシャはね、すごいんですよ。
人をだますのうまいの。
昼間ですよ、それも。
ー
真っ昼間ね、紺のダブルの金ボタンのブレザー着たね、ナイスルッキングジェントルマンですよ、６０過ぎぐらいの。
その人がね、おい、お前さん、どっから来たんだって言うわけ。
いや、日本からだって。
俺は日本はよく行ったよと、横浜、大阪。
ちょっと気が合ったから、いっぱい飲みに行かないかって言ってね、おめおめとね、ついていったの。
そしたらね、そしたらね、路上にある１階の店は真っ昼間だから、ギリシャ人そんなの開けてないじゃないですか。
あっ、ここ、どこも閉まってるな、こっちもう閉まってるな、じゃあ、俺がいいとこ知ってるって言ってね、もうちょっととある路地の地下、地下の店に行ったんですよ。
そのときにね、ちょっと黄色信号がついたんだけど、入っていって、とんとんとんって入ってドアが閉まるのね、僕、一応、そのドアが鍵はかかってないだろうなっていうのは確認はしたわけ。
それで鍵がかかってないの確認して、まあ一杯飲めって言ってね、飲んだわけ。
そして女の子がぱぱぱぱって来て、その女の子に、その旦那がごちそうするわけよ。
そしたらね、今度、別の女の子が私にね、もう１杯、こちらのジェントルマンは、彼女にごちそうしたんだから、私にもごちそうしてよということになり、ここいらへんから、もう黄色信号がぴかぴかぴかって。
それ、ただのぼったくりじゃないですか。
ただのぼったくり。
いくらぼったくられたんですか？
いや、そこで黄色信号が点滅して、ちょっといや、俺は別に彼にごちそうしてもらいなさいとか言ったら、女ご主人みたいなのが出てきて、何をもめてんの？とか言って来たわけ。
それでなんなの、これは怖くなったとか思って、いや、こいつがおごるんだから、ヒー・ペイ、ヒー・ペイ・ユーみたいな話をして、私もダッシュして、開いてるドアを蹴破り、階段を駆け上り、ダッシュして逃げたら末延さんと会ったの。
2015/03/15(日) 13:30〜15:00
読売テレビ１
たかじんのそこまで言って委員会[字]

“独り立ち”の春！徹底討論ＳＰ▽１８歳は大人？成人年齢引き下げに異論▽戦後７０年談話は必要なし？▽父派？娘派？大塚家具“お家騒動”▽佳子さまフィーバー

詳細情報
出演者
【司会】
辛坊治郎
山口もえ

金美齢
津川雅彦
桂ざこば
長谷川幸洋
宮家邦彦
末延吉正
竹田恒泰
川田裕美
番組内容
“独り立ち”の春！徹底討論スペシャル
▽１８歳は大人？成人年齢引き下げの是非
▽戦後７０年談話は必要？不必要？
▽与那国島・住民投票が問うたものは？
▽ギリシャはＥＵ離脱した方がいい？
▽父派？娘派？大塚家具“お家騒動”
▽佳子さまフィーバー過熱し過ぎ？
▽川田アナに“フリーの洗礼”！？
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ジャンル :
バラエティ – その他

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音声 : 2/0モード（ステレオ）
日本語ステレオ
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