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zhy 異性愛表現に対して嫌悪感を覚える人が少なからずいる訳だけど、その人への配慮は無視されているんですよね。//【あなたが】恋愛表現のない雑誌を求めず、同性愛を排除する理由になりませんよね?
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saigami 「お前らの居場所はここには無いからどこか新しい居場所を見つけなよ、自分たちで」とひたすら言われ続けるのがマイノリティのしんどさであるわけでね。
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zazu0311 嫌いなら読まないか、間違って読んでしまったら途中で読むのをやめればいいと思うけどな。生理的に苦手というのは個人の主観だから、各々の主観に全部配慮していたら何も表現できなくない?
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magicalboy これ系で納得いかないのは何故マイノリティ側にだけ配慮が押し付けられるのかってこと。
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cider_kondo ゾーニングの問題だと思うけどなあ。マスマーケットだとみんなが錯覚している物は、実際にはリョナとかBLと同様に区切られた世界に過ぎない、というだけの話。
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fusanosuke_n ないものは作れ。異性愛表現一切なし! 安心です! comicoは同性愛表現一切なし!と同じで需要はあるはず。
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oktnzm 例えば作者が同性愛者だから排除するってのなら差別だろうが、作品の内容で分別するのはいたって普通の編集権の範囲だろ。私企業に過剰な要求をするのも一種の表現の抑圧だと自覚すべき。
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Harnoncourt id:zhyさま、異性愛表現に対して嫌悪感を覚える人が少なからずいるLGBT業界では、異性愛表現に対する配慮がなされておりますが、マジョリティ側の文化ではそこまでの配慮は要らないのでは?
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kaguran999 中身関係ないけど、ブコメと増田で議論できるプラットフォームはあっても良いと思いました
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quick_past 確かに異性愛表現はなんで残ってるの?ってのがあるから余計揉めるんだろうな。文句言われたら消すってなら、セクシャル表現がある作品全部に反対の意思表示してみるのもいいかもね。それで運営の方針が分かる。
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kojitya comicoはヘテロ用の媒体ですって前提なく「同性同士の接吻は過剰なわいせつ表現」って言い回しで、しかも突然削除だから炎上してるんじゃ?性嗜好については媒体に宣言が無ければ差を付けないが一般的と思うけど。
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U150 comicoの言い訳はおかしいけど「うちは同性愛表現一切なし!」という本があっても別におかしくはない。「うちは異性愛表現一切なし!」と同じ。ただこの理屈にはスケーラビリティがないので、範囲を考えましょうよと。
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hiroshe 難しいな。
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ossan3 そもそも生理的に無理ってのがどういう脳内物質が駆け巡ってる状態なのか分からん
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ao-mid これには同意。これで、同性愛に関する表現を行う場がないってなら問題だけど、現状そういう場っていくらでもあるしなぁ。
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m-matsuoka id:magicalboy、id:saigami←マイノリティは他者より優越・優先されるべきだという勘違いが原因。
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yuki_chika プラットフォームなのか掲載方針をもった雑誌なのかによって異なるが、前者だとしても嗜好に応じたカテゴライズはあって然るべきだろう。ただ、誌面では取り消しはきかないので後から削除するのは悪手と思う。
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nt46 こういうときには選択的に"ロリコン"を使わず"異性愛"という差別主義者のid:zhyとid:houjiTさんチッスチッス。今こそ君たちの好きな"逆の立場になったら"を!!"(異性愛は)野放し"論法の帰結もかつて皆さん危惧してたやん。
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tanukichi087 このロジックは黒人差別の時にも用いられた。「別に差別しようとは思わないけど、黒人という存在が生理的に無理。だから黒人お断りでもいいでしょ?」増田の言わんとすることも心情的にはわかるんだけどね……
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ywmspdl 同性愛はノーマルな形ではない。そう言う人が公で幅を利かせれば利かすほど公の場がノーマルな環境ではなくなる。ノーマルな環境が子供にとって最もあるべき環境だと思う。端っこにいろよ。
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enemyoffreedom 同性愛を神が許さぬ禁忌とする宗教も多いし、不快だ心が傷つく配慮不足だ自制しろ、となるとムハンマド風刺問題と同様の話にはなる / ゾーニングも成年コミック等を見るといくら配慮しても結局きりがないようにも
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houjiT 「載せなてないから差別」なんて話だっけ。「後から消した」問題では/同性愛は同性愛らしくしろというのに、異性愛はジャンルを問わずにぶちこまれてる。同じ恋愛でも異性愛の拒否は恋愛要素自体の拒否なのか
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kirifuu ゾーニングの話だというのは概ね分かる。好きだというのは結構だが時と場所は選ぶ必要がある。反対デモが叩かれたのは同性愛の存在自体を拒否したから。comicoのはジャンル問題だわな。エロ漫画と同じ扱い。
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posmoda 日本人は不愉快なので強制収容所にゾーニングします。差別ではないです。
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oktnzm 例えば作者が同性愛者だから排除するってのなら差別だろうが、作品の内容で分別するのはいたって普通の編集権の範囲だろ。私企業に過剰な要求をするのも一種の表現の抑圧だと自覚すべき。
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arlu “comico”の事例は男性同士のキスシーンがNGということで燃えていた気がしたが・・・ テレビでも男性同士のキスくらいあるだろうにと思ったりしたが、
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megane1972 増田支援。「嫌なら見るな(子どもに見せるな)」で利用者が減ったら、困るのはcomico。BL載せて増える読者数よりも減る読者数の方が重大と考えたのなら、仕方がない。経営判断の範疇。
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hisa_ino ん?心の中で同性愛を気持悪いと嫌悪するのは全然かまわないよ、どうぞご自由に。それを外に向けて垂れ流すなよ、ってだけで。
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gimonfu_usr (http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13121123198 異性愛・同性愛関係なく成人向けは制限してるんでないか。)
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rag_en それはゾーニングじゃなくてカテゴライズかと。ちな、『「同性キス」を「猥褻だから禁止」扱いされて憤る』のは、彼らこそゾーニング論者だからよね、と。だからhttp://b.hatena.ne.jp/entry/244484108/comment/rag_enとブ※してる。
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saigami 「お前らの居場所はここには無いからどこか新しい居場所を見つけなよ、自分たちで」とひたすら言われ続けるのがマイノリティのしんどさであるわけでね。
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north_korea 誰かを幸せにするには別の誰かが不幸になる必要があるんだよね。同性愛に嫌悪感を抱く人もいるのに、時代遅れだとか同性愛差別だとかいちいち言う奴は滅んだらいい。
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gryphon 【応用問題】「ムハンマドを戯画化する表現を俺は受け付けない」という人がいたら、全表現がそれを抑制すべきか?
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magicalboy これ系で納得いかないのは何故マイノリティ側にだけ配慮が押し付けられるのかってこと。
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kibarashi9 猥褻物は気分を害する人がいるから区分陳列されてるんじゃないのかい?
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fusanosuke_n ないものは作れ。異性愛表現一切なし! 安心です! comicoは同性愛表現一切なし!と同じで需要はあるはず。
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GEGE 「見ないように心掛ける」権利はあっても、「見せられない」権利なんてあるわけがない。
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Harnoncourt id:zhyさま、異性愛表現に対して嫌悪感を覚える人が少なからずいるLGBT業界では、異性愛表現に対する配慮がなされておりますが、マジョリティ側の文化ではそこまでの配慮は要らないのでは?
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kaguran999 中身関係ないけど、ブコメと増田で議論できるプラットフォームはあっても良いと思いました
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quick_past 確かに異性愛表現はなんで残ってるの?ってのがあるから余計揉めるんだろうな。文句言われたら消すってなら、セクシャル表現がある作品全部に反対の意思表示してみるのもいいかもね。それで運営の方針が分かる。
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kojitya comicoはヘテロ用の媒体ですって前提なく「同性同士の接吻は過剰なわいせつ表現」って言い回しで、しかも突然削除だから炎上してるんじゃ?性嗜好については媒体に宣言が無ければ差を付けないが一般的と思うけど。
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beth321
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U150 comicoの言い訳はおかしいけど「うちは同性愛表現一切なし!」という本があっても別におかしくはない。「うちは異性愛表現一切なし!」と同じ。ただこの理屈にはスケーラビリティがないので、範囲を考えましょうよと。
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hiroshe 難しいな。
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ossan3 そもそも生理的に無理ってのがどういう脳内物質が駆け巡ってる状態なのか分からん
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ao-mid これには同意。これで、同性愛に関する表現を行う場がないってなら問題だけど、現状そういう場っていくらでもあるしなぁ。
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m-matsuoka id:magicalboy、id:saigami←マイノリティは他者より優越・優先されるべきだという勘違いが原因。
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yuki_chika プラットフォームなのか掲載方針をもった雑誌なのかによって異なるが、前者だとしても嗜好に応じたカテゴライズはあって然るべきだろう。ただ、誌面では取り消しはきかないので後から削除するのは悪手と思う。
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nt46 こういうときには選択的に"ロリコン"を使わず"異性愛"という差別主義者のid:zhyとid:houjiTさんチッスチッス。今こそ君たちの好きな"逆の立場になったら"を!!"(異性愛は)野放し"論法の帰結もかつて皆さん危惧してたやん。
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jijiwatch
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tanukichi087 このロジックは黒人差別の時にも用いられた。「別に差別しようとは思わないけど、黒人という存在が生理的に無理。だから黒人お断りでもいいでしょ?」増田の言わんとすることも心情的にはわかるんだけどね……
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ywmspdl 同性愛はノーマルな形ではない。そう言う人が公で幅を利かせれば利かすほど公の場がノーマルな環境ではなくなる。ノーマルな環境が子供にとって最もあるべき環境だと思う。端っこにいろよ。
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enemyoffreedom 同性愛を神が許さぬ禁忌とする宗教も多いし、不快だ心が傷つく配慮不足だ自制しろ、となるとムハンマド風刺問題と同様の話にはなる / ゾーニングも成年コミック等を見るといくら配慮しても結局きりがないようにも
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houjiT 「載せなてないから差別」なんて話だっけ。「後から消した」問題では/同性愛は同性愛らしくしろというのに、異性愛はジャンルを問わずにぶちこまれてる。同じ恋愛でも異性愛の拒否は恋愛要素自体の拒否なのか
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kirifuu ゾーニングの話だというのは概ね分かる。好きだというのは結構だが時と場所は選ぶ必要がある。反対デモが叩かれたのは同性愛の存在自体を拒否したから。comicoのはジャンル問題だわな。エロ漫画と同じ扱い。
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posmoda 日本人は不愉快なので強制収容所にゾーニングします。差別ではないです。
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oktnzm 例えば作者が同性愛者だから排除するってのなら差別だろうが、作品の内容で分別するのはいたって普通の編集権の範囲だろ。私企業に過剰な要求をするのも一種の表現の抑圧だと自覚すべき。
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arlu “comico”の事例は男性同士のキスシーンがNGということで燃えていた気がしたが・・・ テレビでも男性同士のキスくらいあるだろうにと思ったりしたが、
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megane1972 増田支援。「嫌なら見るな(子どもに見せるな)」で利用者が減ったら、困るのはcomico。BL載せて増える読者数よりも減る読者数の方が重大と考えたのなら、仕方がない。経営判断の範疇。
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hide213
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hisa_ino ん?心の中で同性愛を気持悪いと嫌悪するのは全然かまわないよ、どうぞご自由に。それを外に向けて垂れ流すなよ、ってだけで。
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wanda002
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kazuniestyle
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morsn
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gimonfu_usr (http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13121123198 異性愛・同性愛関係なく成人向けは制限してるんでないか。)
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rag_en それはゾーニングじゃなくてカテゴライズかと。ちな、『「同性キス」を「猥褻だから禁止」扱いされて憤る』のは、彼らこそゾーニング論者だからよね、と。だからhttp://b.hatena.ne.jp/entry/244484108/comment/rag_enとブ※してる。
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saigami 「お前らの居場所はここには無いからどこか新しい居場所を見つけなよ、自分たちで」とひたすら言われ続けるのがマイノリティのしんどさであるわけでね。
最終更新: 2015/03/15 22:34
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