2010年08月25日

俺的糞ゲーその53『風来のシレン1&2&3&4&5』

テーマ:俺的糞ゲー
現在5まで出ているこの人気シリーズだが、糞ゲーである。
このゲーム、まずは死ぬとレベル1に戻るというシステム。どんなに進んでも死ねば最初から。
理不尽極まりない。まるでセーブする前にリセットボタンを押される感覚である。
これでは、何度やっても一向に進まない。しかも、良いアイテムや武器が手に入るかは運。
罠に引っかかったり、モンスターがモンスターを倒して強くなったり、モンスターハウスで急にピンチに
なったりと、運が悪くて死ぬ運ゲーでもある。
運ゲーの上に死ぬと最初から、これでは次第にやる気がなくなるというものである。

そして、このシリーズがつまらないのはそれだけではない。シレン3は死んでもレベルが下がらなかったが、
それでも糞ゲーであった。なぜならこのシリーズ、戦闘が面白くないからである。
1歩進むと敵も1歩進むこのゲームだが、敵と出会ったらひたすら殴るだけ。
回避や防御やコンボも必殺技もない。シレン4や5には技があるが夜のみしか使えず、アイテムで
敵の目をくらませたり回復はできるが、持っていなければ後は逃げるか戦うのみ。非常に単調である。
最近は仲間が付くようになったが、この戦闘システムでは戦いにくくむしろ邪魔で、
シレン3では仲間が死んだらゲームオーバーになるなど、非常に理不尽である。

そもそもこのゲーム、ゲーム展開が単調である。ひたすらダンジョンに潜り、同じような地形をひたすら進み、
ひたすら階段を見つけるという作業っぷり。不思議のダンジョンシリーズは1000回遊べるのが売りらしいが、
はっきりいって途中で飽きてやめる方が早く、逆にそんなに何度も遊べるならこんなに続編は必要ないだろ、と
言いたくなる。
正しく言うなら、4、5回死んだら飽きるゲーム。それがこのシリーズであると言える。

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コメント

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1 ■無題

誰がなんと言おうと、チュンソフ党にとっては、シレンは神ゲーですな。
本当に皆が認めるクソゲーならば、ここまで根強くファンに支持されるジャンルには成長できていませんしね。
糞Wiiさんが列挙するポイントは、全て上級者がカタルシスを得るためにわざわざデザインされた良い部分でもあります。

シレンの面白いところ。

過酷な仕様により、プレイヤーの成長を促す独自のゲーム性。対応できないプレイヤーにとっては厳しいながらも、ハイレベルなカタルシスを求めるゲーマーにはたまりません。

ただうろついて殴るだけではクリアできない難易度。様々な用法のアイテムを駆使し、位置取りや効率的な移動などで切り開くパズル的な面白さ。

インベントリの強化と引き際のタイミング。事前の準備と的確な判断力のできるプレイヤーなら、兆候を見逃すことなく全てを失うこともなし。
悪い結果は自己責任がシレンファンの共通認識。逆に準備も出来ず判断力もないゲーマーには向かないゲームでしょうね。

上級者向けのシレンに向かないプレイヤーがローグライクゲームで遊びたい場合、チョコボとかポケモンの不思議のダンジョンがお似合いかと。
またはアクワイアのバクマツをどうぞ。

2 ■無題

でも運の要素も強いだろ?
上手い奴はどんな状況でもクリアできるのかね

3 ■無題

糞Wiiさんの感じたこと、指摘した事は間違いではなく、否定もしません。
ただ、シレンに適応し楽しめる人間には最高のゲームではあります。

運の要素はそう強すぎはしません。今までの作品は詰まることなく、難無くクリアしてきましたし。
敵が敵を倒してレベルアップしたら遠くてもメッセージが出ますし、モンスターハウスに突入しても準備があれば逃げおおせられます。

あのゲームは欲張らず、無理もしないプレイヤーなら生き残れます。

4 ■無題

あ、でも5のリリースタイミングは早過ぎますね。

5 ■哀れ(笑)

フラゲのタイミングで燃料投下したのに
いつもの狛犬以外に全く釣れずwwwwww

6 ■無題

>パーさん

何必死に全く同じ文面を再投稿してんすかw
なんだか恥ずかしく、矮小な人生ですな。

7 ■…

狛犬さんですか、ちょっとその”私は上級者だから”みたいな発言には反感を感じますね。
私はシレンとか一度もプレイしたことはありませんが、主の記事を読む限り決して良いシステムとは思えず、「ハイレベルなプレイヤーにとっては~」という言い回しは、言い訳に聞こえます。

8 ■無題

>狛犬さん


哀れなのは自分だったというわけですかwww




欲張らず無理をしないというのはFalloutにも言えそうですね。
バイオショックをやって学びましました(笑)。

でもこの系統のゲームは自分には合わないです。
自分の場合、絶対どこかで必殺(自殺)の『おおざっぱプレイ』が出てしまうので、クリアまで集中できなそうです。

9 ■無題

要するに判断力もなくてゲームの対策を練ったりできないゆとりゲーマーは
レベルの下がらないポケモンのダンジョンでもやってるのがお似合いってことだな 凄い上から目線だが

まーそれでも俺はシレン5をやる予定

10 ■俺のコメ消されてらww

初代は当時小5の俺でもフェイの最終問題クリアできたし、できるできないで上から目線になったり卑屈になったりするもんでもないだろ。
シレンはプレイヤー自身が遊びながら発見と成長を繰り返す良ゲーだった。レベル1からのリトライでもクリアできる様調整してあるし理不尽でもなんでもない。


ポケダンはぬるすぎる気がする。シレン入門はシレンからをオススメするよ。ただし今からやるならVC推奨。DSの初代移植は地雷ナバリでも防げない地雷だった。

11 ■無題

そりゃ小学生は文句言わずに一本のゲームを何十時間もやるしな

理不尽なのは毎回1からやらせられる点
せめて中間ポイントでセーブできてそこから再スタートにすべきだな

12 ■無題

>糞Wii
そう言う文句は4、5回で投げてないでクリアしてから言ってくれ。んなシステム有っても無くても大差ないと解るから。

13 ■無題

>BK477さん

第三者の共感を狙ってコメントを投稿したわけでもありませんし、反感を感じたり言い訳と感じたり、ありのままに受け止めていただければ結構かと思います。
正直シレンが上手いとか何の自慢にもならず、人格的にもお感じになったとおりです。糞Wiiさんのブログにおいては当初より忌憚無くやらせていただいておりますので、お察しいただければ。
 
実際のところSFCの1作目から漫然とプレイする方には向かなかったため、当時から万人にウケるものではなく、支持や評価にも大きな偏りが見られるものでした。
俺が計算されたスパルタンな仕様にカタルシスを得続けてきたファンである一方で、糞Wiiさんの批評には得心がいく部分があるのはそのせいですね。
 
恐らくレスのやり取りを続けても、シリーズ未経験の方と目線を合わせた会話は色々な意味で出来そうにありませんし、特におすすめもしませんのでこの辺で。

14 ■無題

>糞Wiiさん

シレンが厳しいと仰る方にはポケモン不思議のダンジョンを勧められますが、チューニングが優しい(俺には物足りない)からといって劣ることはありませんよ。
技による戦いや進化といったポケモンらしい要素を取り入れ、遊びやすさを狙ったことで訴求力はあり、シリーズ化されWiiでも3バージョン展開されるなど、商品としての見所はある作品だと思います。
 
あと糞Wiiさんなら、なんだかんだ言って5を買っちゃうかもと思っていましたし、Fallout : New Vegasと同様、今更野暮は言いませんよw
でも今度は4~5回で諦めず、なんとか20回くらいは粘ってくださいね。もし折が合えば攻略について語り合いましょう。

15 ■無題

大差ないならセーブポイントあってもいいってことだよな?
ちなみにシレン1もトルネコ1も昔クリアした

チョコボ1,2,3もポケモン不思議のダンジョン闇もすでにクリア済
ポケダンのWiiウェア版はテンポが悪すぎてやめた

Fallout : New Vegasは楽しみだなぁ

16 ■無題

>糞Wii
良いんじゃないの?チュンに要望出せば。
決めるのはスタッフな訳だし。

俺は有っても無くてもどっちでも良い。

17 ■無題

エッ、初代クリアしてんすかw
その頃のGUTSをもう一度。

遠投の腕輪を装備したまま合成のツボを投げてしまった仲間なら嬉しいのですが。

18 ■無題

セーブがあったら緊張感がなくなるから駄目とか言い出すんじゃないのか

そりゃ毎日何時間も同じゲームやってりゃその内クリアできる
今は何度もやり直しとか面倒なことはやる気にならないが

19 ■無題

他の不思議のダンジョン…一般的な意味でのセーブに対応

風来のシレンのみ…(頑なに)中断セーブのみに対応


これが現実的ではないかと。

時代の変遷に併せて、いつかシレンも前者になる日が来るんでしょうかね。

20 ■無題

シレン3はレベル継続とかイージーモードを付けたりしてたが4ではまた元に戻ったから
今後はわからんな

21 ■無題

ゲームセンターCXでも、有野課長が「飽きてきた」ってつぶやいていました。
やっぱりすぐに飽きるゲームなんですね。

22 ■Re:無題

>ルーキーさん
なんでもそうだけどそりゃあぶっ続けでゲームをやったら飽きるわ。それに死んだら今までの積み上げたものがパーだからね。絶望感はすごい。それゆえにシレンは1日に1~3回やらないと嫌になってくる。

シレンは一日1シレン これだね

23 ■無題

ローグライクゲーに必要なのはテクニックではなくセオリーなので
今の時代だと攻略サイトなんかをしっかり読み込めば誰にでもある程度再現できる
ただ、そこまで熱中する前につまらなければ投げるのが普通の客

飼い慣らされた信者の中には「楽しめないほうがおかしい」なんて暴論に走る馬鹿もいるけど
好みが分かれやすいジャンルなので合わない人が多いのも当然
逆にローグライク好きはローグライクばかりやってたりするし
住み分けるのが正解

個人的にポケダンは不思議のダンジョン系の良い部分を取り去ってしまった駄作
“個人的な感想”なのでそこんとこよろしく頼む
まぁ、ターゲット層が違うのだろうし当然だ

24 ■無題

根本から勘違いしてるな。
ローグライクゲーをバトル物やRPGと似たようなものだと思ってるんじゃないか?
これは正直パズルゲーに近いぞ。

25 ■無題


セオリー通りにプレイするだけのパターン構築の部分はパズルゲーに近いが

それに加え、運ゲーの要素も強い

ゲームとしては単調なので
ポケモンなどの
馬鹿共が好むキャラで釣らないと売れない

26 ■無題

(初代トルネコしかやったことないが)この手のゲームは運と駆け引きに
左右されるから、ギャンブル的な中毒性があるな。
モンスターハウスに出くわして返り討ちに遭っても
「畜生、次は地下30F目指すぞ!」と自然と湧き起こる。
ギャンブル慣れしている人には、やり直しゲーでも納得いくだろう。
早くクリアしたいと焦ったらこのゲームはつまらない。

長時間を有するゲームだから、管理人が言うように
地下10F毎セーブポイントはあった方がいいな。
(一気に地下100Fまでやる気にならんから)

27 ■無題

シレンは麻雀とよく似ている気がする

28 ■無題

セーブが中断形式のみで
再開は一度きり、というゲームは遊びにくいな

まあ、自在にセーブが出来たら、それはそれで
ステートセーブプレイ&ロードの様な
楽々の消化試合のクソゲーに成り果てそうだな

>運ゲーの上に死ぬと最初から、これでは次第にやる気がなくなるというものである。

単調なローグライクゲーのファンは
ここにやりがいを感じるのだろうが
一般ユーザー(特にライト路線の最近の)
にとってはウザい糞仕様でしかあるまい


MH4の「探索・ギルドクエスト」や
FF11の「ナイズル島踏査指令」等の
「ランダムマップ」もそうだが

いくらにマップをランダム生成したところで
所詮、人間は
「似たり寄ったりの見飽きたマップ」としか感じない

結局、ウザいだけの「運ゲー要素」になるくらいなら
余計な延命手段である「ランダム要素」など要らない

29 ■無題

>チュンソフ党にとっては、シレンは神ゲーですな。

つまりは、信者以外は見向きもしない信者ゲーということだな

>根強くファンに支持されるジャンルには成長できていませんしね

詭弁だな
その証拠に、元々さして振るわない売り上げは
右肩下がりで低迷し
5などは、初動2万本程度という、所謂"爆死"を遂げている
(3の時点でほぼ10万程度にまで落ち込み縮小していった)
これを"根強い"と形容することには些か無理があるな

>糞Wiiさんが列挙するポイントは、全て上級者がカタルシスを得るためにわざわざデザインされた良い部分でもあります

つまり、セオリーを覚え込んで
多分に運が絡む作業的なプレイに従事するだけの
思考停止したメーカー信者にしか受けない糞ゲーということだな

>プレイヤーの成長

覚えゲーや運ゲー、理不尽ゲーの信者の常套句だな
信者脳が成せる無理のある「美化」でしかないな
しかし、その実態は
奴隷的な「覚え作業(セオリー含む)」に過ぎない

おまけにローグライクはゲーム部分自体も
極めて単調であり退屈である

この退屈な運絡みの作業ゲーを
信者でも何でもない人間に対して
「飽きずにやり続けろ」と宣う方が無理のある話だな

>ハイレベルなカタルシス

運次第で、5連続ミスをかましたり
運次第で、一つも装備が出なかったり
運次第で、即行でステータスを下げられまくったり
運次第で、即行でモンスターハウスの真ん中にぶち込まれ成す術なくやられたり
運次第で、理不尽なトラップで死亡まで一直線
になるような、運ゲーが何だって?

そして、その運を払拭していくのは
紛れもなく「単調な強化作業」でしかない

こんな低次元の糞ゲーをハイレベルなカタルシスなどと
思わず失笑を買うような、行き過ぎた美化に走るとは
信者というのは本当に救いようのない盲目的な馬鹿だな

>ただうろついて殴るだけではクリアできない難易度

「事故死せぬよう
 ただレベル上げ&強化作業を繰り返すだけの糞ゲー」がほざくな

30 ■無題

>事前の準備と的確な判断力(力は不要)のできるプレイヤーなら、
>兆候を見逃すことなく全てを失うこともなし。

「運により、物資が充足しない点」も
「運により、モンスターハウスの真ん中にぶち込まれる点」も
兆候も糞もない、単なる運要素に過ぎんが?

こんな絵空事に従事している時点で
こいつがやり込みの浅いにわかプレイヤーに過ぎんことが露呈してしまっているな

>悪い結果は自己責任がシレンファンの共通認識。

下らん綺麗事を抜かすな、やり込みの浅いヌルゲーマーめが
運要素やバグ要素、乱数、イカサマ無限増殖等を熟知してこその上級者である

>運の要素はそう強すぎはしません。

真のローグライク熟練者ならば「運要素」は絶対に否定できんのだが?
本当にやり込みの浅い、表面上の理想論しか目に入らん真の愚か者だな、貴様は

では

「運が悪く装備が全く出ず
 有益なアイテムも揃わず
 不運にもモンスターハウスの真ん中に出てしまい
 既に、周囲には勝ち目のない敵がうようよといる」
 
この状態で、どのように運要素を除外して突破するというのかね?
そんな手段は存在せんな、フン、マヌケめが
あるとすれば、その手段は「チート」だけである

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