（拍手）「バラエティー生活笑百科」本日のゲストはタレントの渡辺正行さんです。
こんにちは。
渡辺正行です。
私今年の１月で５９歳の誕生日を迎えまして私の学年はだからみんな今年還暦になっていくんですね。
でも私は早生まれですから還暦になるのは来年でしてこの年になると早生まれはいいなあなんて思います。
還暦の年に剣道で五段を取るのが今の目標です。
今日はよろしくお願いします。
今日も四角い仁鶴がま〜るく収めまっせ！
（拍手）それでは相談員をご紹介いたしましょう。
名前は若井気も若い…落語はしっかり家ではうっかり…そして顧問は…それでは今日最初の相談は？暁照雄・光雄さんです。
（拍手）・「毎度皆様三味線コンビ」・「どうぞよろしく願います」
（拍手）今日はね私と同郷のね知り合いの相談にやって来ました。
京太郎君というのがやね東京でね和菓子の職人やってたんや。
ほんで地元を盛り上げようという事で故郷へ帰ってほんでお店を出す事になったんやて。
その話は聞いてるわ。
地元の食材で名物を作るという計画らしいな。
ああ楽しいですねえ。
更にね「認知度を上げるために新商品に地元出身の有名な方の名前をつける」言うてたで。
とりあえず地域にゆかりのある歴史上の人物を選んでまあもちろんそのお店もその人の名前をつけてやね商標登録をしようかと。
そら地域の有名人の名前つけたらその店もはやるで〜。
まあな。
そやからまあね誰にしようかと考えている時に「ちょっとまあ京太郎」。
出た！誰が？季節外れのお化け。
誰がお化けやねん。
京太郎のお母様の役。
もう勝手にせえや。
「なあ京太郎あんたな新製品とかお店の名前を歴史上の人物の名前にするとあんたそんな事勝手につけていいのかえ〜？」。
うわ〜！お客さんの中で誰かお医者さんいてまへんか？・「歴史上の人物の」・「新製品や店の名を」・「つければ繁栄するけれど」・「勝手につけてよいものかここが思案の」・「アアンアアアンアアンアアアアアアアア」サァ！サァ！サァ！サァ！サァサァサァ…。
ペイッ！ソイヤー！何でこないうまいんやろ私。
何を言うとんねん！という事で相談にあがりました。
どうぞよろしく…。
（２人）お願いいたします。
（拍手）
京太郎さんは東京で和菓子職人をしていましたが故郷へ帰り新しくお店を開いて地元を盛り上げたいと考えています。
そこで認知度を上げるのに新製品や店の名前に地元ゆかりの歴史上の有名な人物の名前をつけ商標登録をしたいと思ったのですが「歴史上の人物の名前を勝手に使う事はできないのでは？」と言われました。
地元の有名な歴史上の人物の名前を製品や店名として商標登録できるかという相談です
渡辺さんは何か故郷について思い出ありますか？僕は千葉県のいすみ市という所の出身なんですけども通ってた高校は隣の大多喜町という所がありましてこの大多喜町がですね徳川家康の四天王の一人本多忠勝のお城があるんですよ。
うちの地元ではですねその本多忠勝の話を大河ドラマにできないかこういう運動があるんですよ。
もしこれが成功すれば私この大河ドラマにちょい役で出してもらおうと思ってるんです。
いや渡辺さん大河ドラマのちょい役ですか？ちょい役が無理なら主役でも結構でございます。
私はええと思いますけどＮＨＫはどう言うか分かりませんけどね。
とりあえずうまい事いったらよろしいですわな。
この相談は若井みどり相談員の意見から聞いてみましょう。
これね商標登録できると思います。
なんぼ歴史上で有名な人物でも亡くなって５０年以上たつとね著作権と一緒で使う事はできます。
まあ昔からようありますねん人の名前を使うたお店っちゅうのはね。
うちもそうなんです。
うちの父親もね実家が「岩内健三郎商店」いうて名前出して商売してましたから。
いやそれはお父さんが…言うたらなんやけど有名な人やないからつけたわけで…。
失礼やねあんた。
有名でっせうちの父親。
町内で相撲大会いうたら毎年優勝してましたし酒飲んで酔うたら裸で町内走り回るなあいうて有名やったんやから。
そういう有名とは違うと思いまんねんけどね。
ほんでお商売やってましたん？やってました。
化粧品屋。
お宅化粧品屋やってたん？化粧品屋や。
化粧品屋の娘さんの顔がこれ？「これ」？「これ」ってどういうこっちゃ。
若井みどり相談員は「できる」という事ですな。
お隣の桂吉弥相談員。
これは商標登録できへんと思います。
誰でも知ってる歴史上の人物考えて下さい皆さん。
「徳川家康」とか「豊臣秀吉」とかそんなん商標登録できます？これほんなら他の人使えんようなってしまいますしドラマなんかでも名前がこれ使われへんいうて具合悪いですがな。
歴史上の有名な人物は…名前というものは個人では独占できないんですな。
まあね人の名前っちゅうのは宣伝効果ございますからタレントさんでもようありますよね。
名前つけて「なになにキャンディー」やとか「なんとかラーメン」とか。
うちの事務所もね桂吉弥人気にあやかりましてねグッズ作ろういう事で発売しましたんでございますよ。
（若井）何を？学業お守りを発売しよういうて。
事務所が言うてるんで私が言うてるわけやないんですけど自慢に聞こえたらあかんのですけど私神戸大学を卒業しておりましてね神戸大学行きたい人のために学業守り吉弥守り作ったら売れんのやないかいないうて。
ただのお守りやったら面白うないですからね言葉をしゃべるやつ。
小ばなし出てきまんねん。
これを売り出して当たるかいな思たらこれが売れませんねん。
面白うなかったんやろ小ばなし。
何でやねん。
よう出来てましたよ小ばなしが。
それ褒めてもうたらね「これはようオチができてる。
ようオチる…よう落ちる」いうて。
ほんで売れへんかった。
当たり前やそんなもん。
ありがとうございました。
ゲストの渡辺正行さんはどちらの相談員の意見に賛同なさいますか。
そうですね…桂吉弥相談員に賛同して「できない」と思います。
まあこの歴史上の人物といってもいろいろ定義は難しいと思うんですけども誰でも…あんまり有名な人はそういうふうに使っちゃだめなんじゃないかな独占しちゃいけないんじゃないかなっていう気がします。
渡辺さんがいわゆる尊敬する歴史上の偉人であるとかそれから有名人っておられますか？歴史上の人物ではないんですけども僕の大学の２個上の先輩で立川志の輔さんという方がいるんですけどもその学生の時の落語を聞いて本当に面白くて「こういう落語をやってみよう」「何かお笑いをやってみよう」「こういう芸能界に入ってみよう」そういう転機をくれた方でございますし落語ももう本当に名人級でございますから。
まあ学生時代に志の輔さんの落語の才能を見抜いた私が偉人かもしれませんね。
どこがでんのそれ。
この相談は地元の有名な偉人の名前を商標登録できるかどうかでありますけれども弁護士の小島幸保さんはどのようにお考えでしょう。
まず「商標法」という法律がありまして……と定められています。
ここで言う「他人」というのは現存する人を指すので……とも定められています。
本件のような歴史上の有名人に関して特許庁の審査基準によりますと…といったような物事を総合的に捉えて…例えば歴史上の有名人である「野口英世」については申請が却下されました。
また「吉田松陰」や「高杉晋作」については一旦商標登録されていたものがその後取り消しとなっています。
今回も著名な歴史上の人物であって多くの方々の敬愛を集めていていわば共有財産のように捉えられていると評価できるのであれば既に人物名が広く利用されている可能性もあります。
そのような状況の下でその人物名を使った商標登録を認めるとこれを独占させてしまう事になります。
これは地域振興などにもマイナスになる事が予想されます。
従って今回の名称が具体的に…小島先生この相談を一刀両断にまとめて下さい。
商標権侵害となれば名称の変更や多額の損害賠償請求を受ける恐れもあります。
ご注意下さい。
照雄さんお分かりになったら参考にして下さい。
暁照雄・光雄さんでした。
（拍手）それでは次の相談は？オール阪神・巨人さんです。
（拍手）どうもこんにちは阪神です。
よろしくお願いします。
いや〜会いたかったよ〜。
元気でしょ？さっき充電しましたんや。
人をロボットみたいに言いなや。
今日はね僕の相談で友達に半田さんという方がいてまして。
ようファンレターくれるメチャメチャ僕らのファンの。
あのね最後にねはんこ押してはるんですよ。
そのはんこはね自分で趣味で消しゴムに彫ってねはんこ作りはるんですよ。
器用な方なんですよこの方ね。
その半田さんやね。
思い出しました？うまいんですよ。
僕らもはんこもうた事あるん。
２人の似顔絵のやつ。
そりゃあうまいん。
あっ１個預かってんねん。
私の分を？うれしいなあ。
ちょっと大きめのはんこで阪神さんの顔とねこっちに般若が入っとるんですよ。
何でそんな般若入ってんの？「この般若は何？」言うたらねお前とこの嫁はんや言うとったわ。
コラ！うちの嫁はんはお前般若に似てんのか！似てません。
似てへんやろ？言うたって。
似てません。
般若が嫁さんに似てるんです。
一緒やそれ！一緒か。
その半田さんがねこの間亡くなりはって。
気の毒な事ですよねえ。
気の毒なんですよね。
嫁さんはだいぶ前にもう亡くなってはんの。
だからね遺族というか財産分けしてもらうのはね子供さん。
一郎さんとあきらさん。
でまあ残った荷物を整理やってはったんや。
整理やってたらね遺言書が出てきました。
これええわな。
遺言書書いてたら家族もめる事あれへんがな。
遺言書でもねいろんなのありますから。
遺言書の条件の定義って分かりますか？これは分かってます。
この番組長い事やってんねんから。
一からやってますからね。
そらそうですよね。
自筆の月日ですよね。
自筆で月日が入ってる。
それと？自分の名前…署名ですわな。
入ってました。
でなつ印ね。
そうはんこねボンと押してはんねんけどね。
みんなそろってんねんけどそのはんこが消しゴムのはんこやねん。
え？それが消しゴム？まあその消しゴムのはんこでも僕らはそれすぐ分かるんですよ。
その半田さんのやと分かるんですけどもでも内容を読んだらどう見てもね一郎さんの方が有利に書いてあるわけですよ。
それ見たらあきらさん怒る。
そらやっぱり怒りますよね。
あきらさん怒ってきてん一郎さんに。
「ちょっとお兄ちゃんおかしいん違うかこの遺言書」。
あのな阪神ちゃんそれやってるけどね…あきらさんやろ？ちょっとイメージ違うな。
もうちょっとね渋い感じ。
あもうちょっと渋い感じで。
「このウイスキーにやなはんこみたいなん押してこのウイスキー売れると思てんのかい」。
阪神ちゃんそれ「マッサン」の渡さんやん。
（拍手）よくご存じでございました。
ちょっと違うねんな。
もうちょっと優しい感じ。
「あの〜あの〜お兄ちゃんあの〜もちもち？」。
それ寛美先生やん。
ちょっと基本的に間違うてるわあきらさんの事を。
あきらさんやってんねやがな。
あきらさんな女性やで。
はよ言え！一生懸命やっとったのに。
とにかく今日の相談なんですが遺言書はあったんですけども署名もちゃんとできてんねんけどねはんこが消しゴムはんこやったんですよ。
これが有効か無効かその相談にやって参りました。
よろしくお願いします。
お願いします。
（拍手）
半田さんは趣味で消しゴムはんこを作っていて自分の似顔絵を彫ったものを手紙や年賀状に使っていました。
亡くなったあとに出てきた遺言書にはその消しゴムはんこが使われていました。
遺言書の内容は一郎さんに有利になっているので不満を持つあきらさんは「遺言書の消しゴムはんこは認められない」と言います。
認められないのかという相談です
この相談は桂吉弥相談員の意見から伺いましょう。
残念ながら消しゴムはんこでは認められないんでございますね。
手作りのはんこでもええんですけどこれ名前が入ってないんでございますね。
似顔絵いうのはようできてるなちゅうのはありますけど例えば１０人上手な人が描いても似てるなあいうても確実に断定できないんですわその人っちゅうのが。
そやからあかんのでございますよ消しゴムはんこはね。
私この間地方の「落語フェスティバル」いうのありましてグルッと周り回ったらね似顔絵コーナーちゅうのあったんですわ。
そこで描いてもらういうて描いてもうたらその似顔絵見てみんながね「キムタクやキムタクや」言うん。
（笑い）その似顔絵よっぽど似てなかったんやな。
いや似てましてん。
みんなが「キムタクやキムタクや。
よう似てる」いうて。
「木村タクロウや木村タクロウや」いうて。
木村タクロウ？うん。
ほんで聞いたら近所の会社でお金ちょろまかして逃げたおっさんが木村タクロウっちゅう名前や。
（笑い）ほんで「木村タクロウや木村タクロウや」いうて。
そんな事やと思たわ。
あそう。
（笑い）若井みどり相談員はどうお考えで？これ認められると思います。
この人ね名前は書いてないけど本人のもんやと分かるわけです。
分かるという事はこの印は認められるという事でこの遺言書は認められます。
印鑑として認められて有効とこういう事ですな。
半田さんのこの消しゴムはんこ皆さんご存じないと思いますが芸人仲間では有名ですよ。
あららら…。
私も去年作ってもらいましてん。
えっみどりさん作ってもうたん？ほんでそれをね今年の年賀状その消しゴムはんこ押して名前は書かんと出したんです。
ほなこの間ね友達が「ちょっとみどりちゃん聞いてえな！私な今年年賀状長澤まさみさんから来たんやわ」とこない言うねん。
「名前は書いてないねんけどな似顔絵のはんこがポンッと押してあってん」いうて言われてなそういや私長澤まさみさんに似てるわな？似てへんわ。
どこが？どこが似てんねんなほんまに。
キムタクやとか長澤まさみとか黙って聞いてたけどしまいにこの裕次郎が怒るで。
ウワッ！ウワッハッハッハッハッ！
（笑い）誰が裕次郎？大笑いやろ。
それではゲストの渡辺さんはどちらの相談員の意見に賛同されますか？はいそうですね若井みどり相談員の意見に賛同しまして「認められる」とそういうふうに思います。
遺言書の印鑑とかこういう拇印でも認められるんじゃないかなと思いますしいつも使っているこの消しゴムはんこだったら大丈夫じゃないかなというふうに思いますけどもね。
渡辺さんは今までに予想もしなかった事に驚いたてな事ありますか？ああそうですね…昔コント赤信号つってお笑いをやってたんですけどもまあ今も解散してないんでやってるんですけどもその時に東京じゃ結構ワーワー女の子に人気があったんですが静岡でお仕事がありまして静岡で…来る時にファンがワーッと来るといけないっていうんでガードマンの方を向こうの方が用意してくれまして。
で静岡に着いたらファンの方が一人もいないんですね。
いるのはガードマンさんだけで。
しかたがないんでガードマンさんに握手をして帰ってもらいました。
渡辺さんそういう経験僕にもあります。
ない！早いなああんた。
あんたには女性ファンはおらん！おるっちゅうねん。
私もねこの間四国行った時にねみんながワーワー言うてね…。
もうよろしいわ。
（笑い）もうこの辺でやめとかないつまでた〜っても続くねん。
この相談はね消しゴムはんこが押された遺言書は認められんのんかという事でございますけども弁護士の小島幸保さんはいかがお考えでしょう。
先ほどのお話のとおり自筆証書によって遺言するには…本件では押印以外の要件はそろっていますのでまさに消しゴムはんこが印にあたるかというのが問題となります。
まず遺言の全文を自分で書いたうえで押印が必要とされたのはこれによって遺言者の同一性というのを見極める点また日本では大事な書類には署名をしてはんこを押すのが一般的ではんこを押す事で文書を完成させるというふうに捉えられているという点が挙げられるかと思います。
昨年……裁判例が出ました。
花押というのは一般に署名を図案化したものと捉えられています。
そしてはんこよりも花押の方が偽造するのが難しくこの遺言者の家では重要な文書や色紙に花押を使っていたという事ですのではんこと同じようにこの遺言書が真剣に作られた事も感じ取る事ができます。
ただ消しゴムはんこは先ほどの裁判例と同一に捉える事はできないというふうに思います。
ただ……という事もうかがわれます。
つまりその人にとってははんこと同じ役割を持っていたとも考えられます。
このような事情からすると…この相談を一刀両断にまとめて下さい。
曖昧な遺言ですとその有効性が問題となって残された人をトラブルに巻き込む事もあります。
ご注意下さい。
お聞きのようにこの場合は「認められる可能性がある」とこういう事でございます。
巨人さんお分かりになったら参考にして下さい。
オール阪神・巨人さんでした。
（拍手）本日のゲストはタレントの渡辺正行さんでした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
それでは次回のこの時間をお楽しみに。
さいなら〜。
2015/03/10(火) 11:05〜11:30
ＮＨＫ総合１・神戸
バラエティー生活笑百科▽消しゴムはんこの遺言書 ほか【ゲスト】渡辺正行[字][再]
くらしの中の相談事を「四角い仁鶴がま〜るくおさめる」バラエティー。ゲストはタレントの渡辺正行。コント赤信号としての経験などを交え、桂吉弥、若井みどりと爆笑トーク
詳細情報
番組内容
くらしの中の相談事を「四角い仁鶴がま〜るくおさめる」バラエティー。ゲストはタレントの渡辺正行。コント赤信号としての経験などを交え、相談員の桂吉弥、若井みどりと爆笑トークを展開。相談は父の残した遺言書は、自筆で日付もあるが、印鑑の代わりに年賀状にも使っていた消しゴムはんこが押されており、横に署名してあった。消しゴムはんこは遺言書に押す印鑑として認められるかを問う「消しゴムはんこの遺言書」ほか。
出演者
【出演】渡辺正行，【相談室長】笑福亭仁鶴，【相談員】桂吉弥，若井みどり，【漫才】オール阪神・巨人，暁照雄・光雄，【弁護士】小島幸保，【アシスタント】白ヶ澤香織，【ナレーター】一丸志帆
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バラエティ – トークバラエティ
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