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gryphon 北岡氏ならそういうと思う。この人は、そこから中国に逆襲するスタンス、こういう感じで(笑)⇒ http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20130923/p2
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ponkotsupon この人は昔から戦前日本の侵略性を認めたって保守はやれるし改憲も主張できるっていうスタンスだし、逆に言えばそういう事すら言えない昨今の保守界隈が異常なんだよなぁ。
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ophites まあ侵略したか否か、と言われたら、そりゃしたよね。それと「これ以上の謝罪と倍賞が必要か」とか「竹島や尖閣を明け渡すべきか」とかは別問題だけどさ。
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yellowbell 戦後70年で敗戦の清算どころかこのレベルの文言を言う言わないで足踏みしてるのはどうなんですか。公職追放を徹底しなかった影響か、いまだに占領軍へのコンプレックスを燻らせている勢力があることに辟易します。
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k-noto3 というか、侵略したのは事実なんだから、それを前提とした上で何を述べるかが重要なんだが。
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cider_kondo 改めて思ったけど、談話って出すのが目的じゃない。本来は国益を追求するための外交戦略があって、そのための手段。手段でもめて目的がなおざりなままという過去何十年かの歴史は、なんとも日本的である
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bt-shouichi 北岡はそれくらい言うだろうし、かつての保守政治家なら余裕で盛り込むだろう。そしてその上で、あるいは返す刀で…といった具合に話を進めるという感じでいけただろう。ただ今の保守にそれができるかは何とも…
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yamada_maya そらそうだ。そもそも無難に日本が迷惑かけた国々にごめんなさいしてこれからも平和のためにがんばるぞいって言うだけのいつも通りの日常系作品でいいんだけど。安倍監督のオリジナル要素とかいらないですから。
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kash06 「言わせる」って、唐突だな…と思ったら、意外な言論プロレスラーだったのか。なんか、強そう。
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coper 今の時点でこんなことを言ってしまうと、かえって「侵略した」と言わせにくくなると思うのだが。
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CIA1942 あー、侵略から今の中国を牽制するところまでは思いつかなかった……/過去の行為に言及する(そしてその反省を踏まえ現在と未来を語る)のは過去を美化したい人以外にとって悪手でもなんでもないと思うのです。
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b0101 うん
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sase 読んだ
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hatoken さぁ面白くなって参りました___
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whoge 北岡国際大学ってどこのF欄だよ
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kowyoshi 政治BLクラスタ(これは実在します)の中に「北岡×安倍」の妄想がはたらいた人はいるのだろうか?安倍の口から「侵略した」と言わせようとする、北岡の鬼畜攻とか
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kirifuu その「侵略」の再確認にうんざりしつつあるというのが正直なところ。私達は戦争の原罪でも背負わされてんのかね。千年恨の隣国もいるし、何を出してもどこかが噴き上がるだろう。一体どのようなものが出てくるやら。
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yingze そうだよね、侵略認めた上で、大日本帝国と中華人民共和国の類似性を指摘する方が、今現在中国に侵略されてるアジアの国々は理解しやすいよね。
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ywmspdl 韓国は併合してやったんだし、中国は借金踏み倒した落とし前を付けたと言う所で落ち着く。東南アジアに関しては勢いでしょうがなかったんだろうだという事で落ち着く。
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dummy1 始まる前から面白い。
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bahrelghazali 謝罪は当然だが、同時に条約で「解決」となった以上、賠償は不可という事を盛り込むべき。当時の企業に賠償を得ようとする韓国側の動きなどは、条約を結んだという歴史を修正する動きとして糾弾すべき。
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straychef イカ娘
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hidamari1993 なるほど
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blacksorcery 侵略して悪いことしたのは、中国だけに対してじゃないけどね
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Domino-R 「侵略」を認めなくても現状の中国の悪口はいくらも言える。だから自分が傷つかないところから悪口を言える方に逃げちゃう。まるでネットの匿名者のように。首相が「ネット右翼」的と言われちゃう原因。
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p260-2001fp こちらのブコメが興味深い
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komochishisyamo ウヨクも馬鹿だしそれを支持基盤にしてる安倍総理も馬鹿だし口を引き裂いたって「侵略した」なんて言わないよ。
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ono_matope NHKらしくない「議論を呼びそうだ」メソッド
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bt-shouichi 北岡はそれくらい言うだろうし、かつての保守政治家なら余裕で盛り込むだろう。そしてその上で、あるいは返す刀で…といった具合に話を進めるという感じでいけただろう。ただ今の保守にそれができるかは何とも…
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honeybe ブコメ(特にgryphonさんの)が大変参考になる。
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poko_pen めんどくさいブコメになりそうw
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quick_past だからこういう人も保守本道の中に組み込まれてたのが昭和なのに、今の保守というか似非保守は全く過去と繫がれてないのな。そのわりに過去の日本は良かったとか語りだすけど。
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morimori_68 植民地支配についてはどうなのか。
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the_sun_also_rises 先の戦争が大東亜共栄圏という大義を掲げたにせよ全体的には侵略戦争であった事は明らかだ。その反省の上に立つ日本の戦後の歴史にこそ日本人は誇りを持つべき。戦争の反省と戦後の評価。これを談話の基軸とすべき。
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kotaponx 日本は当時外国を侵略した。ごめんなさい。だからこそ北方四島や竹島や尖閣の侵略を許してはならんよね。
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bronson69 そうか、この人はマトモな保守か。ここ数年の政治を見てたらもう右でも左でも「マトモ」ならそれでいいやと思えてしかたない。
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mustelidae そうなんだ、この人は侵略の存在は認める立場なんだ。なんかそっち系の人はみんな否認しまくる人ばっかりだと思ってた。
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BIFF これは良い。安倍さんはギリギリまで侵略を否定すると見せかけて特定国を牽制し、談話には「過去の侵略と謝罪」を織り込むべき。
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shino-sun 北岡座長代理 「『侵略した』と言わせたい」 NHKニュース 安倍総理大臣が戦後70年のことし発表する「総理大臣談話」の策定に向けて設置された有識者懇談会の座長代理を務める北岡国際大学学長は、東京都内で開かれ
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hahiho 日本がやらかした明確なパリ不戦条約違反は満州事変と真珠湾攻撃。盧溝橋事件は偶発事件であり現地で収束しており、日中戦争の発端は蒋介石の先制攻撃による第二次上海事変。全部くっつけようとするから無理がある。
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CIA1942 あー、侵略から今の中国を牽制するところまでは思いつかなかった……/過去の行為に言及する(そしてその反省を踏まえ現在と未来を語る)のは過去を美化したい人以外にとって悪手でもなんでもないと思うのです。
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b0101 うん
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sase 読んだ
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foobar_nobody
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ktasaka
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hiccha-ya-re
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hatoken さぁ面白くなって参りました___
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whoge 北岡国際大学ってどこのF欄だよ
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watapoco
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n_pikarin7
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kowyoshi 政治BLクラスタ(これは実在します)の中に「北岡×安倍」の妄想がはたらいた人はいるのだろうか?安倍の口から「侵略した」と言わせようとする、北岡の鬼畜攻とか
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kirifuu その「侵略」の再確認にうんざりしつつあるというのが正直なところ。私達は戦争の原罪でも背負わされてんのかね。千年恨の隣国もいるし、何を出してもどこかが噴き上がるだろう。一体どのようなものが出てくるやら。
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booobooo
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yingze そうだよね、侵略認めた上で、大日本帝国と中華人民共和国の類似性を指摘する方が、今現在中国に侵略されてるアジアの国々は理解しやすいよね。
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ywmspdl 韓国は併合してやったんだし、中国は借金踏み倒した落とし前を付けたと言う所で落ち着く。東南アジアに関しては勢いでしょうがなかったんだろうだという事で落ち着く。
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raycy
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R2M
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dummy1 始まる前から面白い。
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bahrelghazali 謝罪は当然だが、同時に条約で「解決」となった以上、賠償は不可という事を盛り込むべき。当時の企業に賠償を得ようとする韓国側の動きなどは、条約を結んだという歴史を修正する動きとして糾弾すべき。
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straychef イカ娘
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hidamari1993 なるほど
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an56
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blacksorcery 侵略して悪いことしたのは、中国だけに対してじゃないけどね
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Domino-R 「侵略」を認めなくても現状の中国の悪口はいくらも言える。だから自分が傷つかないところから悪口を言える方に逃げちゃう。まるでネットの匿名者のように。首相が「ネット右翼」的と言われちゃう原因。
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p260-2001fp こちらのブコメが興味深い
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komochishisyamo ウヨクも馬鹿だしそれを支持基盤にしてる安倍総理も馬鹿だし口を引き裂いたって「侵略した」なんて言わないよ。
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tunaguinfo
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hisawooo
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ono_matope NHKらしくない「議論を呼びそうだ」メソッド
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bt-shouichi 北岡はそれくらい言うだろうし、かつての保守政治家なら余裕で盛り込むだろう。そしてその上で、あるいは返す刀で…といった具合に話を進めるという感じでいけただろう。ただ今の保守にそれができるかは何とも…
最終更新: 2015/03/09 21:47
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- 2015/03/10 06:51
b.hatena.ne.jp
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- 2015/03/10