多くの大学生にとってIT業界は「ブラックの代名詞」? 81
ストーリー by hylom
これが絶望の連鎖か 部門より
これが絶望の連鎖か 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
IT業界は多くの大学生にとって「ブラックの代名詞」と化しているという話が興味深い(Togetterまとめ:まどか☆マギカに学ぶIT企業内定者の心理)。
現在のIT業界では理工系以外の学部からも多くの学生を採用しているが、初めから情報系志望のような奇特な人を除いた、ほかの業界で内定が取れず仕方なく入ってくる人にとってIT業界は「入社の時点で絶望」であり、ただ文句を言われない範囲で仕事をこなそうというメンタルになってしまっているという。当然、昔の新人のようにプログラムや技術に興味を持つこともなく、現在IT業界に残っている人々とはまったく違う層がデフォルトになるとしている。
意欲のない人材は受け入れないと言うのは簡単だが、応募者減が続くIT業界では、大手を除き人材を選り好みすることは難しく、こうした新人は今後はより一層職場に増えていくと思われる。一連のツィートでは、職場環境や業界構造を改善するしかないという、どうにもならない感じの結論になっていたが、今後こうした新社会人とどう向き合っていけばよいだろうか?
業種で見てたときにホワイトなところ探すほうが難しいんじゃない? (スコア:4, すばらしい洞察)
業種で区切ると飲食も建築もアパレルもITもブラックだし、場所によっては公務員だってブラックなところもあるし、大手企業でも部署によってはブラックとか言われているし
人によっては職場は快適だけど人間関係ブラックなところもあるしホワイトな業種ってむしろどこにあるのかって話だよ。
なんで最後の受け皿がIT業界? (スコア:2, すばらしい洞察)
中小製造業とか全然人が足りない業種に行ってあげればいいのに。学生の視野狭すぎじゃない?
Re:なんで最後の受け皿がIT業界? (スコア:2)
実際、今年に入ってから落とした新卒さんの1人は
「いろいろ考えた結果、自分にできそうなのはITくらいだと考えた」
とはっきり面接で述べられました。消去法で務まるほどホワイトな仕事でも
ないので不採用にして差し上げましたが(いやマジでそんな気持ちで来たら死ぬ)。
最後の受け皿というか、「ほかをたくさんあたってダメだから仕方なくIT」という
流れは面接しててひしひしと伝わってきます。だって動機が薄すぎるんだもんみんな。
Re:なんで最後の受け皿がIT業界? (スコア:1)
IT業界だって根っこにあるのは物作りなので、物を作る事に喜びを見いだせない人が製造業行っても同じ結果になるんじゃない?
そもそも、ITが最後の受け皿なら、最初に行きたかったのはどこの業界(職種)なんだろう。
Re:なんで最後の受け皿がIT業界? (スコア:1)
文系の人がそうそう内定取れるとも思えないんだけど。
そうするとやっぱり、もう誰でもいいから来てよ、という業界が最後の受け皿になるのは当然では?
Re: (スコア:0)
文系に進学した事自体は問題にならないのかなぁ?
Re: (スコア:0)
全然人が足りない業種はブラックだと思うのではないでしょうか?
人が入らない理由がある事が予想される、人が足りない現状がきついという事で。
そういう判断はどうなのよと思うけど、群衆なんてそんなものか。
やっぱり市場原理=正義ではないんだよなあ。
よかった、うちは大手らしい (スコア:1)
ちゃんと変なのは面接で弾いてるよ
…いつまで弾くことが出来るかな?
Re:よかった、うちは大手らしい (スコア:5, おもしろおかしい)
弾かれてないようですが。
将来性とか給料とか (スコア:1)
「ブラックの代名詞」ってより「給料が安い業界の代名詞」って認知されてきているのかもね。
地方の中小でもそこそこの給料になるように会社側の努力と単価Upが欲しいよなぁ。
#この業界の場合能力がある人はキャリアアップをきちんとすれば新卒で入ったところがひどくても
#給料を高く持っていけるようにできるという話もあったりなかったり
#まぁメンタル持つのが前提だったりするけど。。
Re:将来性とか給料とか (スコア:1)
初任給は高めですよ。これで釣る。
でもその後はなかなか上がらない罠があることはナイショ。
Re: (スコア:0)
コメントにつっこんでもうしわけないですが、
>#この業界の場合能力がある人はキャリアアップをきちんとすれば新卒で入ったところがひどくても
>#給料を高く持っていけるようにできるという話もあったりなかったり
それは実は因果が逆で、
給料を高く持っていけた→キャリアアップをきちんとできた
給料が安くなった、変わらない→キャリアアップを怠った
っていう話なんですけどね。/.あたりで「キャリアアップとは何か」をめぐる話の経緯を見てるとそんな感じ。
Re: (スコア:0)
元コメントは「キャリアアップ」を「スキルアップ」くらいの意味で使ってるんじゃなかろうか。
いずれにしても変な言葉だが。
IT業界の情報が最も入りやすい (スコア:1)
学生/求職者にとってIT業界の情報が他の業種に比べて情報が入りやすいですからね
ブラック情報も当然目に付く
ただ、徹夜(サービス残業含む)自慢は最近ほとんど見かけなくなったことからホワイト化が進んでいるように思えますがどうでしょうか
少なくとも奴隷根性から抜け出しつつあるようです
Re: (スコア:0)
タレコミ元のTogetterにまとめられている4.5P氏が日頃相当な社畜っぷりを発揮しているのが涙を誘う
Re: (スコア:0)
> 学生/求職者にとってIT業界の情報が他の業種に比べて情報が入りやすいですからね
よくわからないけど、それは情報系の学生やIT系の求職者にとって、という意味でしょうか?
> ただ、徹夜(サービス残業含む)自慢は最近ほとんど見かけなくなったことから
ほんとうに徹夜してるような奴は、こんなところに出てくる暇もないと思います。
Re:IT業界の情報が最も入りやすい (スコア:1)
> それは情報系の学生やIT系の求職者にとって、という意味でしょうか?
そうですね。IT業界以上にインターネットと接点の多い業種は無いと思います。
その分、関係者の愚痴に遭遇する確率も…
そのうちある程度平準化されるとは思いますが。
>ほんとうに徹夜してるような奴
一生徹夜している人はいないでしょう。
Re:IT業界の情報が最も入りやすい (スコア:1)
それだけじゃ、介護や外食みたいな産業が、IT業界と並んでブラック呼ばわりされてる説明が付きません。
Re: (スコア:0)
「偏った情報が」最も入りやすい業界だと思う。
「別にふつう」に働いてる人はそんな自分の普通っぷりをわざわざ発信したりしないし。
かくいう自分も残業なんて年間で20時間以下だし。
SIerとその周辺だけがIT業界じゃないでしょうに。
単純に労働条件が悪いというより (スコア:1)
・新人時代から、一定の特殊な知識を要求される。
・同、一定の裁量と責任を求められる。
・その割に給料は安い。
・(よほど余裕のある企業でもない限り)技術習得に対して自己責任。
・言われたとおりに「がんばればがんばるほど」キャリアから遠のいていく。
・そしてそれらに対して、(特に文系経営層の)上司からの理解が少ない。
要するに、いまいち割に合わない感じなのに「使い捨てにされる」危機感がハンパないって事でしょう。
特にキャリアプランに関しては切実な物があって、うちでも課題になってるけど、
経営者や営業は「実績のある業務」をアサインさせようとする。
結果、若い衆は新技術とかやってみたい分野があっても「未経験」って事でやらせてもらえないで悩んでる。
本人はがんばって会社から言われた仕事をこなしてきたはずなんだが、
そうこうしてるうちに20代後半になって今更ハッタリではのりきれないくらい梯子の先がどんどん細くなってる現実を突きつけられる。
昔からじゃん (スコア:1)
昔からIT業界って他の業界に採用されなかった箸にも棒にもかからないような連中の受け皿じゃないですか。今に始まったことじゃないよ。中には僕のようなコンピュータが好きで好きでって変わり者もいるけど、感覚的には5%以下じゃないかな。
選べる立場の学生なら商社でも金融でもメディアでも、生涯賃金も会社の格も高いとこを選ぶに決まってるじゃないですか。昨年あたりからは就職戦線が売り手市場になってきたので、他の業界との取り合いも激化している。
さらに悪いことに、この数年で業界に蔓延するブラック体質が知れ渡ってしまい、IT業界にますますまともな人材が来なくなった
でもね、楽な仕事ってないと思うんです。どの業界のどんな仕事してたってつらい時はある。IT業界だけが特別ひどいわけじゃない。
ただIT屋ってのは仕事柄ネット親和性が高いので、ネット上でウケを取るために大げさに喧伝したりホラを吹いたりって面もあると思うのです。いわゆる不幸自慢ってやつですね。あれの多くは捏造か。少なくとも大仰だと思ってます。
じゃあどうすりゃいいのかと言えば、業界の多重下請け構造をやめることですね。土木工事と同じやり方をしてる限り、土木業界と同程度の人材しか集まらんでしょう。
中小勤めですが (スコア:0)
新卒の内、半年の試用期間において半分が首になり内上司も一人首、離職率高めな職場に勤めています。
大体半年をすぎると自然に午後9時超えが当たり前になっており、そういった環境に身をおける人なんて
そうそういないのではないでしょうか。
自身の時間が減るに連れて仕様書を書くこともコーディングすることも作業としてこなすことが少なく
ありません。毎日毎日作業して翌朝がきてまた仕事かと。この業界にいると自身の時間を奪われていき
ます。金の為と割り切っている人は多いように思いますが、
Re:中小勤めですが (スコア:1)
午後9時超えって入社後半年もたたずに普通だと思ってた・・・
元製造業ですが、やはり黒ですか。
新規に参入しやすい業種 (スコア:0)
は価格勝負でブラックになりがちですよね。
Re:新規に参入しやすい業種 (スコア:1)
そそ、IT業界は参入障壁低すぎなのよ。
10万そこらの設備で、だれでもトレーニングできる環境を得られる技術職なんてIT以外無いと思う。
おなじくブラック臭が漂うバイオ業界にも関わってんだが、少なくとも「なんでこいつがこの業界にいるんだ?」的な
人の比率はITとは比較にならないくらい少ない。
最低でも実験設備の整った大学とかで教育受けた人しか入ってきませんから。
ITで絶対的な自信があるか、他の業界が全滅した人以外ITにいくべきではない。
業界の待遇は参入障壁の高さ(≒人材育成コストの高さ)と比例することを深く理解しないと。
IT人材の育成コストは、ほとんどが本人の時間であって、社会が負担するコストは極めて小さい。
Re:新規に参入しやすい業種 (スコア:1)
おなじくブラック臭が漂うバイオ業界にも関わってんだが、少なくとも「なんでこいつがこの業界にいるんだ?」的な
人の比率はITとは比較にならないくらい少ない。
最低でも実験設備の整った大学とかで教育受けた人しか入ってきませんから。
STAP細胞とか.....
Re: (スコア:0)
>他の業界が全滅した人以外ITにいくべきではない。
やめて。
Re: (スコア:0)
派遣が多い業種と下請けが多層構造になっている業種がブラックって事かと。
頭脳的に若い間しか働けない (スコア:0)
個人的に、IT業界の一番の問題は、頭脳的に若い間しか働けないにも関わらず、年を取ってIT業界を離れるとマトモな食い扶持がない、ってことだと思う。特に中小企業。
IT業界って、頭使うしどんどん新しい技術が入ってくるしで若いうちしか働けないのに、若いうちは給料が安い。
そのくせ、年取って管理職のイスに座れなかった人は簡単にクビになるから、大した貯金もないまま他業種へ転職することに・・・。
ここで転職に失敗したら派遣でもやるしかない。しかもそうなる確率は低くないという・・・。
結局、IT業界は大手以外、将来性が非常にヤヴァイんだな。
年取ると食えなくなる業界だから、若いうちに稼げるシステムにしないと誰も来なくなるよ、そりゃ
Re: (スコア:0)
いまどきプログラマ35歳定年説ですか…
Re: (スコア:0)
否定するなら理屈も示せ
ここはスラドだ
Re: (スコア:0)
肯定側が理屈を示していないのに?
Re: (スコア:0)
基本的に人が足りてないこの業界で、35歳で定年なんてとんでもない。35歳ピーク説ならわからなくもないけど。
COBOLのシステムなんて、50代のプログラマが余裕でいるし。
「うちは若い子達(っつても30代前半)が全然ダメで、まともにできる人間は40代以上」って言われても全然不思議じゃない。実際自分の周りもそうだし。
何しろこの業界でプログラマのまま40代になるまで凌いできた人たちなのだから、そりゃできるに決まってる。
できない奴はとっくに、それこそ「35歳定年」までにはPG辞めてるだろうから。
Re: (スコア:0)
これはどういう意味?
まるで他のサイトよりも上等かのような物言いですが、それはちょっと買いかぶりすぎかと。
Re: (スコア:0)
実際、この条件で何人見つかるかな・・・↓
1、中小企業勤め
2、40歳以上
3、現場のエンジニア
4、コボルDB等、変化の止まった特殊な分野を除く
Re:頭脳的に若い間しか働けない (スコア:1)
ノ
とりあえず。
転社は数回。年収はまあ、中小企業なんでそれなり。
3.についてはまあ、何でも屋だわね。金の話もするし(面倒なことは社長に回すけど)、設計もするし、プログラミングもするし。
なんぼでもいるんじゃないか?
Re:頭脳的に若い間しか働けない (スコア:1)
自分の面倒は自分で見られますレベル程度ですけど。
そうそう、ごめん、中小企業じゃなくて零細企業なんで、社長、以下数名の会社はそんなものです。
感覚的には生き残るというよりは続けられてるという感じ。
Re: (スコア:0)
おっと残念!
零細企業勤めだったよ!
# 40歳以上、現場、C/C++やJava、LAMP等イロイロやってます。
Re: (スコア:0)
うちでもそんな感じだな。中小40代後半現場。ま、変化の止まった特殊な分野じゃなくて、
変化ありまくりの特殊分野なので、人材が他にあんまりいないというのがいられる理由ですが。
ただ求人がねえ……IT方面より大学で整数論やった人のほうがほしい。
Re: (スコア:0)
主流で使われているプログラミング言語なんて根幹は前世紀から変わってないのに、若い奴に敵わないとか、どうなの?
普通に考えて20年以上開いてる経験値をひっくり返すほうがしんどいと思うんだけど?
もちろん新しく枝葉が追加されて便利になってはいるけど、それはより便利に使えるようになった部分なわけで、むしろ年長者の方が有利だよね?
だいたい、新しい技術云々と言っても、基本は外縁のライブラリやらフレームワークやらプラットフォームやらなわけで、これも前より便利で手間いらずになりますって物が大半じゃん?
これも中身の察しが付く分、経験長い人の方が有利だよね?
結局、若い人に敵わないとか言うのは、頭脳労働じゃなくて肉体労働だからでしょ?
そりゃ、頭使わずに、上から降ってくる仕様書通りにコーディングするだけなら、単価の安い若手に敵わないのは当たり前。
時給ばかり上がって、技能は上がらず、管理職にも移行出来ないから、35歳限界説とかそういう話になるんじゃなかったっけ?
大学の専攻を問わないのは昔から (スコア:0)
>>現在のIT業界では理工系以外の学部からも多くの学生を採用しているが、
昔から理工系以外もバンバン採用してるよ
コの業界に就職した直後に同期(♀)に志望動機を聞いたことがあるが
有名な会社(の名前が付いた子会社)で週休二日が理由とか言ってた
今も変わらないんじゃないかな
Re:大学の専攻を問わないのは昔から (スコア:1)
でもさ10年選手なのにシャノンの定理も知らん奴がエスイーとか言ってるわけですよ。
イーってエンジニアのイーじゃなかったっけ?
Re:大学の専攻を問わないのは昔から (スコア:1)
違う、掛け声だ。
「イー!!!」
#じゃあ、エスってなんやろう?
##ナノイーとか言わんだけありがたいと思え
Re:大学の専攻を問わないのは昔から (スコア:1)
おまいさんか、でかい声で「人の話を聞いてない」などと騒ぐのは。
# Shannon-Hartley の定理: 「うるさいのがいるところではまともな情報が通らない」
四半世紀前からこの業界はそうなので (スコア:0)
まとめに有った言葉だが、まあそのとおりだわな。
Re: (スコア:0)
俺の感覚だけど、5年で変われない会社や業種は10年先も20年先も変われないと思う。
ベンチャーとかでも本当に伸びる会社は設立5年ぐらいで大きな結果を出すし、消える会社も早い。
経済の仕組みから言えばそれぐらい変化し続ける業界のほうが健全なんだよね。
日本では会社を長く安定させる経営者が評価される風潮が根強いので、ブラック企業スレスレで低空飛行を続けていても「いい会社」と言われるんだよね。
職を求めるほうも、一社に長く勤めようとするからどっちもどっちとしか思えんけど。
先輩がその答えを教えよう (スコア:0)
正解。
悪いことは言わない。やめなさい。
Re: (スコア:0)
やめるのはいいがその後どうするの?自宅警備員?
Re:先輩がその答えを教えよう (スコア:1)
別に自宅じゃなくても警備員でもいいと思うよ。
立ち仕事が苦じゃなければ。
同じ時間働くのなら条件によってはそんなに変わらないと思う。
コーヒーが似合う職場 (スコア:0)
ブラック無糖、甘くない