（拍手）「バラエティー生活笑百科」本日のゲストは歌手の瀬川瑛子さんです。
こんにちは。
瀬川瑛子でございます。
私は最近脳トレーニングゲームってありますよねあれにはまってまして大変毎日熱心にやってるんですがどういうわけか上達しないんです。
何かいいこういうコツがあるよという方は教えて頂けたらいいんですがそれは教えてもらうと脳トレになりませんよね室長。
ああそうですね。
そういうわけで今日はよろしくお願いいたします。
今日も四角い仁鶴がま〜るく収めまっせ！
（拍手）それでは相談員をご紹介いたしましょう。
新米ママは花より息子…ツッコミ鋭く顔も鋭い…そして顧問は…それでは今日最初の相談は？大木こだま・ひびきさんです。
（拍手）お願いしま〜す。
うちの兄貴が郊外から大阪市内に引っ越しした話あんねんけど聞く？長いな。
ちょっと長いな。
うちの兄貴ね６５歳。
定年退職して郊外の方に住んでましたんや。
ほなやっぱりね郊外の方ではショッピングしよう思てもねなかなかお店が少ない。
ちょっと不便を感じてね。
病院なんか行こう思ても車で３０分ぐらいかかりまんねや。
そやからやっぱりもうちょっと都会に住みたいなと思てたら１年前ですわ兄貴の友達が…自動車の修理屋さんやってまんねんけどね中村君いう人が「大阪市内に私の持ってる家があるさかいあんた売ってあげようか？」とこんなええ話が来ましたんや。
そら「渡りに船」というやつやね。
家の話や。
誰が船買うねや。
船なんか乗ったら毎日住所変わっとるやないか。
何を考えとんのやお前。
家の話や。
しかも中村君がね急にお金が要る事があったから「格安で譲りますよ」言うてくれましたんや。
ええ話やいうて早速その家を買うという契約をしてね。
そやけどその時はねまだその家には別の人が住んではりましたんや。
まあその人もね１年ほどしたら転勤があるから１年ぐらいで出ていくというような話でしたんや。
それが最近ですわその家に入ってはった方が「出ていくさかいに敷金を払うて下さい」言われたんや。
「何ですか？」言うたら前の家主さんとの間に「出ていく時には全額敷金をお返しいたします」という約束のもとで１００万円渡したらしいですわ。
そら「寝耳に水」というやつやな。
病気になるわ。
寝てんのに水入れられたらたまらんやないか。
何を言うとんのやお前は。
で慌ててどういう事かな思て確認しよう思て自動車乗って中村君とこ行って「どないなってんねん」って聞いてみたら「実はそれ言うたとおりその人が言わはったんが正解でそういう約束をしてんねん。
今の家主は君やから君が１００万円払いなさい」と。
「そやからそういう事もあると思て私は家を安く売ってあげたんや」とそない言いまんねや。
兄貴の方はねどうもこれは納得がいかんと「笑百科で」聞いてもらおう思て車のエンジンかけよう思たらこれがエンストでカチャカチャいうてかかりまへんのや。
そこで修理屋の中村さんが出てきて「直したるわ」言うてボンネット開けてチョチョチョッとやったらブーンってエンジンかかりまんねん。
やっぱり大したもんでんな。
「餅は餅屋」いうやつやね。
自動車の話や。
誰が餅やねん。
自動車！車や車や車の話や！車も餅も一緒やないかい。
それは別々のもんや。
ほなお前とこ正月なったら自動車の上にダイダイ置いとんのか。
そんなアホな事言われたらあんた往生しまっせ〜。
やめさせてもらうわ。
そういう事でですね兄貴はもらってもいない敷金を払わないといけないんでしょうかという相談にやって来ました。
お願いいたします。
よろしくお願いします。
大木こだまさんのお兄さんは定年退職し郊外に住んでいましたが１年ほど前友人から電話があり「都会にある一軒家を買ってくれないか？」と言われました。
現在は借家として貸していますが転勤で近々引っ越すというので買う事にしました。
先日その人が引っ越す事になりお兄さんに「敷金として払った１００万円を返してほしい。
前の家主との約束だ」と言います。
友人から敷金の事は聞いていませんが返さなければいけないのかという相談です
この相談は山田花子相談員の意見から聞いてみましょう。
これは返さなくていいです。
そらそうです敷金を受け取ったのは前の家主の中村さんですしそれにこだまさんのお兄さんは中村さんから家を買う時何も聞いてなかったんで中村さんが払うべきです。
私も最近もらってもないもん返せって言われて困った事があったんです。
もらってもないものを返せ言われたん？困るねえ。
私ね日本全国にあっちこっちファンがいるんです。
（辻本）ああ人気あるからね。
そのファンがねプレゼントくれるんですけど中には私が結婚したからっていって「プレゼント返せ！」って言う人もいるんです。
この前も突然私の目の前に現れて「結婚したんやったら前にあげたブランドもんのプレゼントの指輪とかかばん返せ！」って。
えっ！という事は花子はファンの人からそんな高価なもんもらってたんや。
私ねもらった覚えなくておかしいなと思ってよく話聞いたら私と仲間由紀恵さん間違えてたんです。
間違うか！
（笑い）誰が花子と仲間由紀恵さん間違うねん！私最近結婚した人やったら杏さんの方が似てると思う…。
厚かましいわ！
（笑い）それではお隣の辻本茂雄相談員はどうお思いですか？これはこだまさんのお兄さんは敷金を返さなければならないと思いますね。
お兄さんは家を買った時点で借家人との契約を全て引き継いだ。
全ての契約を引き継いだ事になってしまいますのでいくら話を聞いてなかったとしてもこれは返さなければならないという事になってしまいます。
なぜ私がこうやってはっきり言えるかといいますと実は私にも同じような体験があるんですよ。
僕が昔住んでた部屋っていうのは普通の一般的な部屋よりも家賃が高かったんですよ。
それはすばらしく伝統のある部屋やったんです。
例えばそこのマンションの部屋に住んだ人がそのマンションを出たら役者として成功してたり有名な役者さんになってたりそしてミュージシャンとして成功したりとかすごい縁起のええ部屋やったわけですよ。
その部屋って前に私らがよく遊びに行ったあのマンションですか？そう。
花子とかね若手のメンバーとか遊びに来てくれたよね。
この前そのマンションの前通りかかったら大家さんがいて「辻本さんが入ってからジンクスが潰れた」って。
「辻本茂雄が入ってたと言うだけで家賃半額にしても誰も住んでくれへん」って嘆いてましたよ。
もうええわ！涙出てくるわそんな事言われたら！要らん事ばっかり言いやがって。
しかも棒読みで。
５４３…。
秒読みやそれは！もうええわ！
（笑い）もうおもろうてたまらんわ。
（笑い）それではゲストの瀬川瑛子さんはどちらの相談員の意見に賛同なさいますか？私は山田花子相談員に賛同します。
敷金は返さなくていいと思います。
だって売り主は敷金の事があるから安く売ったと言ってますけれどもこだまさんのお兄さんはその事を聞いてないわけですよね。
だから私は払わなくていいと思うんです。
ほな瀬川さんがもし引っ越しされるなら都会がよろしいか田舎がよろしいか？田舎には大変魅力を感じてるんですね。
畑で作った取りたての野菜をフレッシュなうちに食べる。
おいしい空気おいしいお水またご近所の方と親密な交際もできる。
そういった点では本当にすばらしいと思います。
なるほど。
という事は田舎に住みたいんですね。
いいえ便利な都会がいいんです。
どないやねんな！今の話聞いたら住みたいと思いますやん。
この相談は前の家主が受け取った敷金を返さなければいけないのかどうかという事でありますが弁護士の林一弘さんはどのようにお考えでしょう。
不動産の賃貸借契約における敷金っていうのは…そこで貸主が賃貸に供している家をそのまま他に売却譲渡した場合これは家の買い主が賃貸人たる地位も受け継ぐというふうに考えているのが判例なんです。
そして敷金の約束もこれも「賃貸借契約に密接にくっついている性質だ」などの理由でこれも買い主の方にそのまま引き継がれるというふうに考えられてるわけですね。
敷金は契約上借り主が貸主に対して負担するそういう義務を補てんする予定で授受される預かり金なんですね。
ですから補てんすべき損害が何もなければこれは賃貸借契約が終わって建物の明け渡しを完了すれば…従ってこだまさんのお兄さんは…こだまさんのお兄さんは借り主に払った敷金を前の家主の中村さんに請求できるという事は駄目なんですか？これは家を購入する際の約束の内容によってきます。
例えば「敷金を引き継ぎますよ」そういう前提で家の売買価格を決めたという事情がある場合には請求できませんがそうでなければ中村さんが敷金を保有している法的な理由がないという事で請求できると思います。
ああそうですか。
それでは林先生この相談の「ちょっと一言」をお願いします。
今回のように借家の売買というふうな場合に譲り受ける人はよく賃貸借契約の内容を理解したうえで譲り受けるようにして下さい。
こだまさんお分かりになったら参考にして下さい。
大木こだま・ひびきさんでした。
（拍手）それでは次の相談は？宮川大助・花子さんです。
（拍手）
（２人）よろしくお願いいたします。
今日は私の友達の京子ちゃんの相談でやって参りました。
京子ちゃんいうたらあの結婚式場で働いてる子？そうそう受付やってるんですけどこの京子ちゃんなんですけどねフリーで司会やってる明美ちゃんにこの間誘われて食事に行ったんですよ。
フリーの司会の人ね。
この明美ちゃんはいろんなとこの結婚式で司会やってるんやけど京子ちゃんとこの式場でも時々結婚式の司会やってるんですけど。
ちょっとお酒が入ったんやろうなこの明美ちゃんがちょっと話してしもうたんやポロッと。
何を？「実はな半年前に私離婚したんや」って。
でもね離婚した事は別にそんなに自分ではショックとかそんなんやないんやけど仕事がほら結婚式の司会やってますやん。
だから差し支えあったらどないしようという事で…。
当たり前やん。
影響あるやろ？そういうのって。
そんなんがバレたら多少は影響があるやろうな。
だから「ごめん京子ちゃんさっき言うた事ここだけの話やで〜。
誰にも言わんといてや〜。
お願いやで〜」って念を押して約束したんですよ。
ところが１週間後知らん人おれへんぐらい。
「ちょっとええかげんにしてや京子ちゃん。
どないなってんの。
私の周りの人皆私が離婚した事知ってるやんか」と。
「そしていつもごひいきにしてもろうてる結婚式場からも司会何件か何件か断られてんねんで」と。
「あんたがしゃべったからと違うの？じゃあ慰謝料頂戴！」とこうなったわけや。
いや〜そやけど酒の席とはいえあんだけ念押しされてそれは京子ちゃんしゃべらへんで。
しゃべったんや。
「ここだけの話」言うて妹にまでしゃべった。
ほんで会社の友達３人にしゃべったんです。
それだけ？で私にしゃべったんよ。
それがあかんがな。
あんたにしゃべったらとどめ刺したようなもんやがな！何が？翌日日本全国の民がみんな知っとるで！どういう事それ？何が？何が？私はしゃべりって言うの？考えられへんなあ？皆さん！私どこがおしゃべりなんですか？そんなん今まで生まれてから誰にも言われた事ないよ！うそ〜？私盆と正月しか口開けへんのに。
ほなあんた何人にしゃべったんよ。
私しゃべったいうてもそんなにしゃべってません。
「ここだけの話」と言いながらね３人にしゃべっただけや。
３人やったらまあ大した事ない。
１時間ごとに３人。
これは冗談ですけどね京子ちゃんがね「しゃべらんといてや」「ここだけの話」と約束したのにしゃべってもうて仕事にちょっと差し支えがきましたけど慰謝料払わなくてはいけないんでしょうか相談に来ました。
（２人）お願いします。
（拍手）
結婚式場に勤めている京子さんは仕事仲間の明美さんから食事に誘われました。
その時明美さんから「実は半年前に離婚した」と聞きました。
そして「ここだけの話よ！絶対誰にも言わないで！」と約束しました。
ところが京子さんは約束を破りその事を仕事仲間や家族にしゃべってしまいました。
するとしばらくして明美さんから「あなたがしゃべったから司会の仕事が減った！慰謝料を払って！」と言われました。
払わなければならないかという相談です
瀬川瑛子さんはこの相談のようなエピソードありますか？実は…。
（笑い）私は過去に誰にも知られたくない秘密があったんですね。
それをバラされたんです。
どれだけ私が迷惑を被ったか。
つらかった秘密って何なんですか？では本当は言いたくないんですけど言わせて頂きます！ドラムロールとか何かないんですか？ないわそんなん！いや分かりました。
じゃあそれがなきゃ言えないんだったら僕がドラムロールします。
それではまいりましょう。
（ドラムロールの音のまね）発表いたします。
私が誰にも知られたくなかった秘密とは「瀬川瑛子っておっとりしててゆっくりしててああいう人なのかね？」という事なんです。
みんな知ってる！
（笑い）でも私はそんな事した覚えないんです。
誰が一体言ったんでしょうか室長。
辻本相談員の意見を聞いてみましょう。
これはもう慰謝料なんか払う必要ないと思いますね。
そらそうでしょう。
皆さん考えて下さい。
お酒の席の事ですよ？しかも数人にちょっとしゃべっただけじゃないですか。
これで慰謝料を払うのはちょっとつらすぎると僕は思いますけど。
お酒のうえの話やし数人にしかしゃべってないから慰謝料というとこまでいかへんな。
「ここだけの話やで」と聞いた話は皆さんしゃべりたいですよね。
僕はそれを逆手にとるわけです。
利用するわけですよ。
例えばですねかわいがってる後輩たちを飲みに連れていったりするわけです。
親切にするわけです。
「こういう事誰にも言うなよここだけの話やで」って言うわけですよ。
そしたら若手はしゃべりたい。
いろいろ広まっていきますよね。
「辻本座長ってええ人や」。
そのええ人やっていう感じがうちの会社の偉いさんの耳に入り僕のギャラが上がるという事です。
辻本さん若い女性の座員の間では辻本さんに親切にされたって評判になってますよ。
ほらねこの作戦の効果が広がってるわけですよ。
ねえ？あんまりね親切しすぎて「気持ち悪い」「何か下心あるん違うか」ってうわさになってましたよ。
えっ僕が気持ち悪い!?それ聞いて花子どう言うたんや。
そのとおりやなと思って「ここだけの話やで」ってみんなに言い触らしました。
ええかげんにせえ！
（笑い）それでは山田花子相談員はどうお考えですか？これは慰謝料は払わないとならないです。
明美さんは現実に仕事減ってるんでその責任は取らないと駄目やと思います。
「ないしょにしといてや」という事は絶対人にしゃべったら駄目なんです。
辻本さんさっき言ってましたけど私も新喜劇入った時辻本さんに親切にされたんです。
それを「ここだけの話やで」って言ったから誰にも言ってないです。
いやさっきも言うたやろ？僕の「ここだけの話やで」というのはしゃべってええねんで？あそうやったんですか？そしたら奥さんには地方公演の泊まりの時に「ここだけの話やで」って言って地元の女の子とデートしてるのもしゃべっていいんですか？それ絶対言うたらあかんやろ！ていうかそんな事してないわ！お前ムチャクチャやな！さっきから要らん事ばっかり言うて！しかも棒読みで！５４３…。
先に言うな！もうええわ！
（２人）どうもありがとうございました。
（笑いと拍手）何の番組や…。
それではゲストの瀬川瑛子さんはどちらの相談員の意見に賛同なさいますか？はい私瀬川瑛子は辻本茂雄相談員に賛同いたしまして「慰謝料は払わなくていい」です。
やっぱりお酒のうえの事で明美さんもついしゃべってしまったわけですし「ここだけの話」って言ってもお酒の入ってる事ですから正式とは受け取れないと思うんですね。
「ここだけの話」言うてもお酒のうえの約束やから払わなくてよろしいか。
お酒が入っているとふだんとは違った世界じゃないですか。
それは許してもらえると思います。
ところで瀬川瑛子さんはご夫妻の間に…突然ですが秘密ってありますか？
（笑い声）そりゃあある程度秘密がないと夫婦円満といっても全部あからさまにしちゃうとやっぱり問題があると思うんです。
中には本当の秘密もあるんですよ。
その本当の秘密って何なんですか？それは…ひみつ。
（辻本）秘密かいな！
（笑い）この相談は秘密をバラした事で慰謝料を払わなければならないかという事であります。
弁護士の林一弘さんはどのようにお考えですか？そもそも離婚という事実は明美さんの社会的評価社会的名誉を低下させるような事実ではありませんのでこれが他人によって広められたとしても名誉毀損にはなりません。
ただ離婚の事実っていうのは明美さんの私生活上の事実つまりプライバシーに関わるそういう事実ですからこの観点から明美さんの…明美さんの立場で考えてみますと離婚は他人が知らない事実ですし他人に知られる事を欲しない事実ですね。
判例は……というふうに考えています。
明美さんは京子さんにだけ知らせて「その他には知らせないで」という自己決定をしているわけですね。
お酒の席であるとはいえ京子さんは了解したにもかかわらずその合意に反する行為をしてしまったという事ですから…そして京子さんが複数の人に話したという事と現実に明美さんの仕事が減ったという事との間にもし因果関係があるとすれば離婚の事実は相当広く広がってたという可能性もあるわけですね。
従って京子さんは明美さんのプライベート…プライバシーの権利を侵害したという事になり明美さんの精神的苦痛に対して慰謝料を支払わなければならない可能性が高いというふうに考えます。
林先生この相談の「ちょっと一言」をお願いします。
不用意に他人に話してしまった場合に責任を問われる事がありますのでみんなで注意しましょう。
という事でこの場合は「支払う可能性が高い」という事であります。
花子さんお分かりになったら参考にして下さい。
宮川大助・花子さんでした。
（拍手）本日のゲストは歌手の瀬川瑛子さんでした。
ありがとうございました。
（拍手）それでは次回のこの時間をお楽しみに。
さいなら〜。
2015/02/24(火) 11:05〜11:30
ＮＨＫ総合１・神戸
バラエティー生活笑百科▽ここだけの話よ！ ほか【ゲスト】瀬川瑛子[字][再]
くらしの中の相談事を「四角い仁鶴がま〜るくおさめる」バラエティー。ゲストは歌手の瀬川瑛子。独特のテンポで自分の悩みの話などを交えて辻本茂雄、山田花子と爆笑トーク
詳細情報
番組内容
くらしの中の相談事を「四角い仁鶴がま〜るくおさめる」バラエティー。ゲストは歌手の瀬川瑛子。独特のテンポで自分の悩みや夫婦のエピソードをまじえて辻本茂雄、山田花子と爆笑トーク。相談は、結婚式場で司会の仕事をする友人から「ここだけの話」と言われて、聞いた離婚のことをついしゃべってしまったらそれが広がり、司会の仕事が減ったので慰謝料を払ってほしいと言われたという「ここだけの話よ！」ほか。笑福亭仁鶴ほか。
出演者
【出演】瀬川瑛子，【相談室長】笑福亭仁鶴，【相談員】辻本茂雄，山田花子，【漫才】宮川大助・花子，大木こだまひびき，【弁護士】林一弘，【アシスタント】白ヶ澤香織，【ナレーター】一丸志帆
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