アルファルファモザイク

コメントありがとう御座います。

（顧客サイドでの）導入後　保守運用は　バイト任せ おじさんの　玉袋には　玉4つ 上流には上流の仕事があって、それをプログラマとは名ばかりのキーパンチャーが理解できないだけ。 プログラム 組めぬ大手が 指揮を執る<br> <br> とはいっても、プログラマーだろうが、エンジニアだろうが<br> シタッパーは、オーダ無くしては動かないじゃん。<br> <br> 『製品』を売り込んできても良くてよ？ﾁﾗｯﾁﾗｯ 性能が全然出なくて<br> ベンダーが半年調べても原因がわからず取りやめになったプロジェクトがあるんだが<br> 俺が後々見てみたらパラメータ設定ミスってるだけって事があった。<br> ユーザー１人辺りメモリ1GB割り当てるはずが100人に1GBじゃなぁ・・・ｗ<br> 日本でトップクラスの超大手でこんなレベルｗｗｗ金泥棒すぎるわｗｗｗ 実際、営業やSEとは名ばかりな奴のせいで大変な目に遭う業界なのは事実だが、<br> 未だに>>9が出るってのは、客が望むものを作るのが難しいことの表れなんだけどね。<br> <br> 外から見ると笑い話なんだが、中にいると>>9は切実なんだわ。営業やSEが糞とか抜きに。 日本のitは建築業界を参考にしてるから<br> 似てるのは当然よ >>1003<br> プログラム知らん奴がむちゃくちゃ書いてんだろ。<br> 問題なかったらわざわざこういう投稿せんわい。 東大生入れまくってクソゲー量産してるクズエニさんのことかと思った 俺そっちの業界で働いたことないけど、いや正確にはあるけど<br> 要は話し合いでハードルをどれだけ下げとくかが重要なんじゃね。<br> 営業とコミュニケーションを密に取って。まぁそれが難しいんだけどな・・・ そもそも上流と下流を分けてるのって何なの？馬鹿なの？ >>1006<br> あの図で唯一間違ってるのは顧客の説明図<br> 実際は「タイヤを宙に浮かせて欲しい」レベル<br> <br> そもそもどんなものが欲しいのかが分かっていない人が説明していることが多々ある 底辺だなぁ<br> コピペするだけでプログラマとかSE名乗るだけあるわｗ >>1004<br> 売り込むどころか、大手じゃないと話しすら聞いてくれないんだなあこれが 良い上流SEもいっぱい居るんだけどな<br> 短く的確なレスが速攻飛んで来ると、小躍りして喜ぶわｗ<br> >>1012<br> わかってない客の要望をきちんと仕様にまとめるのが上流（笑）のやることなんだが<br> 客以上に無知・無能なんだよな<br> コピペすらできないのが大手の社員様ｗｗｗ トヨタのエンジン開発部ってヤマハ？<br> 建設業界の人間だが気持ちわかるわｗ<br> 工期2週間のはずなのに、材料入ってきたのが3週間後とかあったしｗ<br> <br> どの業界でもそうだが、現場を知らない人間が営業するとろくなことはない。<br> 知らないから客にきちんと説明できるわけないんだよな。 普段大企業で働いてそうな言動してる割りにお前らって下請けで働いてるんだな コンサルという名目で上流工程ひっかきまわして、挙句納期送らせて金だけせしめる連中もいるからな >>9にこんなレスが付いてるの初めて見た なんか悲しくなってくるな。<br> ほんと大手でもこんなもんだわ。<br> TOEICのほうが余程大事なことらしい。 >>1003<br> その上流の仕事がキッチリされないしわ寄せがどこ行くかつったら下流に行くわけで >>1020<br> コンサルで入って問題なく稼働してる高性能な他社製ソフトを<br> 微妙な自社製ソフトへリプレースさせようとする輩も多いよね この業界で>>9知らないとかアンテナ低過ぎだろ<br> 恥じた方がいい 社畜ごときが川柳書いてんじゃねーよ、もっと仕事しろよ バイトでプログラム組んでるけど開発責任者？みたいなやつが「デザインもプログラミングも一緒じゃないの？」みたいなこと言い出してビビったわ<br> 俺はプログラミングは趣味でやる程度で別の業種に就職するから別にいいが、こんなの仕事するやつは大変そうだな 無茶な案件を持ってくる営業が悪い。 ※1016<br> システム設計が専門の大手社員様がシステムなんて知らない素人なのに、<br> いわんや要件を決めるお客様がなんで自社の業務に熟知してると言えるのかね？<br> <br> 現場を知らん上役が勝手に仕様を決めて、下流から不評が噴き出すなんてのは客側も同じなんだよねー<br> そういう点では業務規模が小さいということももちろんあるけど、中小相手の方がちゃんとした要件を伝えてくれる。 ※1027<br> こんなの仕事→こんなのと仕事 顧客がネームバリューでとりあえず大手に発注かけるのも問題だよな。<br> 実際に設計、製造してるのは二次受け以下なんだから、顧客がもう少し賢くなって発注先を見極めれば、簡単にコストが３分の２程度にはなるのに。そこからさらに要件までまとめれば半分以下になる。<br> 今のやり方は大手が儲かってるだけで、顧客も下請けも不幸なだけ。 文句があるなら自分で案件取るなり提案すればいいのに<br> 誰かが作った仕事を分けてもらって食ってるんだから多少はムリも押しつけられるだろう<br> 外野から見ると上流工程を知らない底辺プログラマが我侭言ってる<br> ように見えるんだろうなあ。<br> <br> クライアントは「赤い線を、緑と透明のインクで７本、平面の上に<br> 描いてください。なお、その７本の線はどの２本をとっても互いに<br> 直角に交わっているようにしてください。線は子猫で。」みたいな<br> 無茶を平気で言う。そして上流のSEはそれを平気で受けてくる。 正直日本のIT業界はもう死んでると思う。大した技術者もいないし。プロジェクトの半分は炎上してるでしょ。<br> IT企業すべてが一斉値上げでもしない限り日本の体型だと持たないし、それだと海外に仕事とられて終わり。日本の技術者（）なんぞは海外いってもまともに役に立たない。 >>1032<br> 多少じゃねぇからな。<br> そもそもプログラマいなけりゃ案件だってとれねぇだろ。その発想がすでに間違ってる気付けアホ。 >>1020<br> おっと悪銭チュアの悪口はそこまでだ >>1031<br> 大手に発注して失敗したら、それは失敗した大手のせいにできる。<br> 「まさかあの○○(大手)が失敗するとは。それは予測不能。しかたないよ。」<br> 中小に発注して失敗したら、それはそんなところを選んだ自分のせいにされる。<br> 「お前はなんでそんなところを選んだんだ。お前のミスだからな。」<br> <br> 保身を考えたら中小に発注はできんよ。それがいいこととは思わないけど。<br> ＞1029<br> コレを言ったら身も蓋もないけど、大手中小関係なく担当者のレベル<br> 顧客の要望とシステムで可能不可能な事の理解とスケジュール・予算管理ができればOKで<br> システム設計なんてプロに任せるべき、下手にシステム設計に口出される方がややこしい プログラムってダブル・ミーニングだろ<br> 計画、プロジェクト、スケジュールさえ組んでないとかそういう意味でしょ<br> 思ってた以上に悲惨な業界だな ※1032<br> その行き着く先は「俺様の考えたものを形にする奴隷(プログラマ)募集～」<br> 「あれ？日本人が誰も奴隷になってくれないよ、困ったな」「じゃあ中国人<br> やインド人のプログラマにでもオフショア開発で頼むか」だけどな<br> <br> 中国人やインド人のプログラマを使いこなすのは大変だよ(実体験)<br> 日本人奴隷がいかに使いやすかったかを実感するよ(命令をよく聞く、<br> という意味じゃなくて、よく気を利かせてくれるという意味で) 下請け禁止すれば大手が直接技術者雇うようになるだろ 下流には解らん業務が上流には山ほどある<br> そして客は客で、ビジネスとシステム部門のやりとりが噛み合ってなかったりする<br> そんな案件が多い業界 >>1032<br> 無理な仕事をとってきて仕事作った気になるなんていう真似は現場で仕事してるやつにはできないからね<br> できもしないことをできます！と言って顧客を騙し、それを営業成績だと言い張るゴミが一杯いて困る<br> そんな営業の仕方だったらそりゃ契約取れるに決まってるのになあｗｗ ぐだくだ文句言ってる下流のパンチャーはWBSすら禄に作れない まあ、個人技術者ってプライド高くて柔軟にやってくれない奴多いから間に代理店挟んだ方が発注側としては楽なんだよね (PCが)動かない＿開いてる窓＿40超え(閉じろアラフォBBA)<br> <br> はい、いいえ＿しつこいからと＿はい、を押す(それウイルスやBBA)<br> <br> トラブルよ!!＿そのトラブルの＿メッセ消す(邪魔だから消したとか…それ見ないと仕事にならんのじゃBBA)