自我はどうして出来るの?いつから自分は自分なの?
2015年03月01日
- カテゴリ:哲学
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 03:57:13.81 ID:93jLbbwG0.net
「脳が有るから」ってのは他人を見ている分にはそれで良いんだけど
自分の自我を考えているとそれはちょっとどうかと思うんだ
なんで俺は俺なんだ?
記憶を基にして思考して俺が出来上がっているとは思うんだけど
いつから「俺」はこの体で発生したんだ?
精子まで遡るとそれは「俺」じゃなかったのか?
自分の自我を考えているとそれはちょっとどうかと思うんだ
なんで俺は俺なんだ?
記憶を基にして思考して俺が出来上がっているとは思うんだけど
いつから「俺」はこの体で発生したんだ?
精子まで遡るとそれは「俺」じゃなかったのか?
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 03:57:42.99 ID:93eAtOQ50.net
自我からお前は生まれるんだよ
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 03:58:16.79 ID:8GB1KijN0.net
お前はお前、俺は俺
それだけの事
それだけの事
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 04:02:54.26 ID:93jLbbwG0.net
>>5
俺からおまえを見ると
俺の質問に対して機械的におまえの過去の経験の記憶を基にして返答をしているだけなんだよね
おまえがおまえじゃなくてBOTだったとしても俺は気がつかないわけよ
だから脳が有る(電気信号云々)からと言われると納得する
だがしかしそれは「俺」には当てはまらないんだ
俺からおまえを見ると
俺の質問に対して機械的におまえの過去の経験の記憶を基にして返答をしているだけなんだよね
おまえがおまえじゃなくてBOTだったとしても俺は気がつかないわけよ
だから脳が有る(電気信号云々)からと言われると納得する
だがしかしそれは「俺」には当てはまらないんだ
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 03:58:17.02 ID:mLYLElyH0.net
お前はお前でさえなくって、お前はお前の中の遺伝子の乗り物にすぎない
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 03:59:24.54 ID:93jLbbwG0.net
もし先に別の精子に卵子を取られていたら
俺は存在していなかったのか
それともその精子が育っても俺になっていたのか
俺は存在していなかったのか
それともその精子が育っても俺になっていたのか
93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 07:14:09.53 ID:/2hrhpa+0.net
>>7
精子はあくまで情報で卵子が本体だから精子が違ってもお前にはなってた
精子はあくまで情報で卵子が本体だから精子が違ってもお前にはなってた
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 04:06:36.67 ID:6hu0D4w3O.net
今お前がお前自身だと思っているのはただの幻想
実在しているお前の身体は実験容器に入った脳みそだけ
脳みそが幻覚を見せられているだけ
実在しているお前の身体は実験容器に入った脳みそだけ
脳みそが幻覚を見せられているだけ
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 04:16:32.67 ID:93jLbbwG0.net
>>14
その路線で行くと実験容器の中の脳ですらないんじゃないかと思ったりもする
その路線で行くと実験容器の中の脳ですらないんじゃないかと思ったりもする
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 04:07:10.59 ID:8GB1KijN0.net
え?俺BOTだけどお前違うの?
※BOT = botとは、人間に代わって作業を行うコンピュータープログラムの総称。
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 04:14:12.00 ID:93jLbbwG0.net
BOTがめちゃくちゃ高度に進化して人間と同等の会話能力を持ったとしたら
BOTと知らずに会話している人は相手がBOTだなんて絶対に気がつかない
そのBOTは自我を持ってはいないが
周りから見ると自我を持っている事になる
なので脳が云々と言う説明は他人に対しての説明なら納得出来るが
自分自身にそれはどうしても当てはめることが出来ない
BOTと知らずに会話している人は相手がBOTだなんて絶対に気がつかない
そのBOTは自我を持ってはいないが
周りから見ると自我を持っている事になる
なので脳が云々と言う説明は他人に対しての説明なら納得出来るが
自分自身にそれはどうしても当てはめることが出来ない
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 04:20:29.44 ID:93jLbbwG0.net
夢の中と現実の違いはなんだろう
現実は五感を感覚器官から得ている
夢は脳内で全ての情報を作り上げている
この路線で行くと現実と思っている今この瞬間は実は現実では無いんじゃないだろうか
現実は五感を感覚器官から得ている
夢は脳内で全ての情報を作り上げている
この路線で行くと現実と思っている今この瞬間は実は現実では無いんじゃないだろうか
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 04:21:03.73 ID:h2AhiyrT0.net
脳っていうのは臓器の一つだからな。「肉体」ってところまで拡大しといたほうが語弊がなくていいんじゃね
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 04:23:34.66 ID:h2AhiyrT0.net
肉体が先か精神が先か?こう単純化できるだろ。
うん、実に古代の人が考えてたアレだな
うん、実に古代の人が考えてたアレだな
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 04:27:50.78 ID:93jLbbwG0.net
脳の記憶を全て消去出来たする
消去した瞬間に俺の精神は消滅すると同時に
まったく別の精神が体に宿り
俺が俺と認識する事は永久に無いのだろうか
消去した瞬間に俺の精神は消滅すると同時に
まったく別の精神が体に宿り
俺が俺と認識する事は永久に無いのだろうか
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 04:29:56.53 ID:93jLbbwG0.net
それともそれは記憶を失っているだけの俺なのだろうか
第三者からは記憶を失っているだけの俺なんだろうけど
実際の俺は消滅して死んでいるのと同じなんじゃ無いだろうか
第三者からは記憶を失っているだけの俺なんだろうけど
実際の俺は消滅して死んでいるのと同じなんじゃ無いだろうか
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 04:31:01.00 ID:h2AhiyrT0.net
肉体があるから精神らしき振る舞いができると考えるのが一番単純であるが、
しかし肉体の存在も疑わしいので、肉体を肉体として認識しているのは精神の作用ではないのか?と
こういうの、肉体に精神が先行する、つーか世界は精神しか無いっていう論は割とよくあって
哲学の唯心論だったり、日本人にはお馴染み・仏教の唯識論だったり
実に平凡だな
しかし肉体の存在も疑わしいので、肉体を肉体として認識しているのは精神の作用ではないのか?と
こういうの、肉体に精神が先行する、つーか世界は精神しか無いっていう論は割とよくあって
哲学の唯心論だったり、日本人にはお馴染み・仏教の唯識論だったり
実に平凡だな
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 04:36:57.70 ID:93jLbbwG0.net
>>24
つまり世の中には俺しかいなくて
全ての生命、全ての物体は俺の無意識な部分で作り上げている
そう言う事?
つまり世の中には俺しかいなくて
全ての生命、全ての物体は俺の無意識な部分で作り上げている
そう言う事?
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 04:39:04.11 ID:h2AhiyrT0.net
>>30
それは唯我論的な考え方だな
ここにあるのは己の心のみで、見えているものは心の作用であると
それは唯我論的な考え方だな
ここにあるのは己の心のみで、見えているものは心の作用であると
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 04:33:31.72 ID:n2AzrtD30.net
フライドチキンが嫌いな奴にフライドチキンが好きだった奴の胃を移植したらフライドチキンが嫌いな奴がフライドチキン大好きになったっていう話を聞いた事がある
だから何だって話だが、体が覚えているってやつなのかね
だから何だって話だが、体が覚えているってやつなのかね
プラナリアって切って二匹にしたら魂も二つになるの?
http://world-fusigi.net/archives/7657113.html
http://world-fusigi.net/archives/7657113.html
臓器移植の体験者が語るドナーの記憶『臓器移植してから色々変わった』
http://world-fusigi.net/archives/7701764.html
http://world-fusigi.net/archives/7701764.html
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 04:34:53.76 ID:1Wm5YaVs0.net
俺、4歳のある日ある時に自分が現れたって感覚がある
これが自我ができたってことでいいんかな
そのあるとき以前のことがまったく記憶にない
まあ4歳なんだから昔を思い出すなんてことをわざわざやらなかったんだろうけど
小学校はいったあとにそのあるとき以前に撮られた写真を見せられて
写真の中の自分はまったく覚えのない三輪車に乗ってたりですごいびっくりしたことある
これが自我ができたってことでいいんかな
そのあるとき以前のことがまったく記憶にない
まあ4歳なんだから昔を思い出すなんてことをわざわざやらなかったんだろうけど
小学校はいったあとにそのあるとき以前に撮られた写真を見せられて
写真の中の自分はまったく覚えのない三輪車に乗ってたりですごいびっくりしたことある
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:00:12.00 ID:93jLbbwG0.net
>>28
みんなそうなんだよな
俺も四歳くらいだと思う
じゃー3歳の頃の俺は誰なのか
みんなそうなんだよな
俺も四歳くらいだと思う
じゃー3歳の頃の俺は誰なのか
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 04:50:41.57 ID:93jLbbwG0.net
超絶進化した人工知能と人間の脳の違いはなんだろうか
人工知能に人格や自我はあるのか
たぶんそれはあるように見える
もしくは、あると考えられる
永久に答えは出ないんじゃ無いだろうか
人工知能に精神はあるのか無いのか
人工知能の精神と俺はどう違うのか
人工知能に人格や自我はあるのか
たぶんそれはあるように見える
もしくは、あると考えられる
永久に答えは出ないんじゃ無いだろうか
人工知能に精神はあるのか無いのか
人工知能の精神と俺はどう違うのか
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:01:50.49 ID:h2AhiyrT0.net
人工知能とやらもおまえの肉体も同じものだろ
精神があるかのように振る舞う機械だよ
精神があるかのように振る舞う機械だよ
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:06:42.48 ID:93jLbbwG0.net
>>37
つまり俺も精神があるかのように振る舞ってるだけ?
でも俺自身精神があるしなぁ…
つまり俺も精神があるかのように振る舞ってるだけ?
でも俺自身精神があるしなぁ…
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:08:19.02 ID:Annu0SMg0.net
>>41
逆だろ
もし思考しているのと同等の情報処理ができる人工知能があったら
それはもう思考してるし精神もあるんだよ
逆だろ
もし思考しているのと同等の情報処理ができる人工知能があったら
それはもう思考してるし精神もあるんだよ
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:09:37.89 ID:h2AhiyrT0.net
>>41
おまえがロボットじゃないって証明できるのか?俺に対して証明できないし、
自分自身でも確かめられない
おまえがロボットじゃないって証明できるのか?俺に対して証明できないし、
自分自身でも確かめられない
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:04:47.69 ID:93jLbbwG0.net
生まれたての赤ちゃんを手術して5感を取り去ったとする
その赤ちゃんは一生涯外部から脳への入力は無くなるわけで一切学習ができない
その赤ちゃんが成長した時に精神や自我はあるのだろうか
その赤ちゃんは一生涯外部から脳への入力は無くなるわけで一切学習ができない
その赤ちゃんが成長した時に精神や自我はあるのだろうか
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:04:57.43 ID:d3NpXYFI0.net
永井均好きそうな1でつね
それはそうと、1分前の自分と今の自分が同じ自分だと言えるかな?
もし言えないなら、自我というものはずっと続くものではなく、あるとしてもその刹那だけのものかもしれない
それはそうと、1分前の自分と今の自分が同じ自分だと言えるかな?
もし言えないなら、自我というものはずっと続くものではなく、あるとしてもその刹那だけのものかもしれない
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:09:31.09 ID:93jLbbwG0.net
>>39
1分前も1年前も10年前も俺は俺だと認識してたから
今後も死ぬまで俺なんじゃないのかなぁ…
1分前も1年前も10年前も俺は俺だと認識してたから
今後も死ぬまで俺なんじゃないのかなぁ…
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:15:53.33 ID:d3NpXYFI0.net
>>43
現実にはありえないけど思考実験として、1と誰か別人のAさんの記憶が入れ替わってしまうとする。
このとき、1の自我はどちらに宿ると思う?そのまま1の身体か、記憶を引き継いだAさんの身体か?
現実にはありえないけど思考実験として、1と誰か別人のAさんの記憶が入れ替わってしまうとする。
このとき、1の自我はどちらに宿ると思う?そのまま1の身体か、記憶を引き継いだAさんの身体か?
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:19:37.39 ID:Annu0SMg0.net
>>53
もっと単純な思考実験にしよう
まず>1の体を左右に真っ二つにする
次の瞬間右半身だけをブラジルにテレポートさせる
即死する>1が見る最期の光景は日本になるのかブラジルになるのか
もっと単純な思考実験にしよう
まず>1の体を左右に真っ二つにする
次の瞬間右半身だけをブラジルにテレポートさせる
即死する>1が見る最期の光景は日本になるのかブラジルになるのか
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:27:09.36 ID:93jLbbwG0.net
>>56
これは難しいwww両方俺だな…
右の俺は日本を見て、左の俺はブラジルを見るわけで
両方同時に見ているけど切断された瞬間から右と左は別人なんだよな…
じゃー俺は切断された瞬間に消滅しているのかな
これは難しいwww両方俺だな…
右の俺は日本を見て、左の俺はブラジルを見るわけで
両方同時に見ているけど切断された瞬間から右と左は別人なんだよな…
じゃー俺は切断された瞬間に消滅しているのかな
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:31:16.30 ID:Annu0SMg0.net
>>62
だいぶ核心に近づいてきたなw
意識は脳の機能だから
脳の状態の変化によって意識も変化する、例えば真っ二つにされたら左右の脳がそれぞれ不完全な意識を生み出すだろう
でもそれは真っ二つにされてなくても同じことで、脳の状態が刻一刻と変化していくのと同時に、意識も常に消滅し続けている
左右分割され量なドラスティックな変化でないとわかりづらいが、実は現在の意識と過去の意識は連続なんてしていない
現在の意識を生み出した現在の脳と、過去の意識を生み出した過去の脳が連続しているから一見意識も連続しているようにみえるだけ
だいぶ核心に近づいてきたなw
意識は脳の機能だから
脳の状態の変化によって意識も変化する、例えば真っ二つにされたら左右の脳がそれぞれ不完全な意識を生み出すだろう
でもそれは真っ二つにされてなくても同じことで、脳の状態が刻一刻と変化していくのと同時に、意識も常に消滅し続けている
左右分割され量なドラスティックな変化でないとわかりづらいが、実は現在の意識と過去の意識は連続なんてしていない
現在の意識を生み出した現在の脳と、過去の意識を生み出した過去の脳が連続しているから一見意識も連続しているようにみえるだけ
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:47:29.18 ID:93jLbbwG0.net
>>66
妄想し過ぎて人間とパソコンの区別がつかなくなってきた
ハードティスクにもメモリにもCPUにも自我は無いけど
それらが組み合わさって動作した時に自我が発生している
そんなイメージなのかな
妄想し過ぎて人間とパソコンの区別がつかなくなってきた
ハードティスクにもメモリにもCPUにも自我は無いけど
それらが組み合わさって動作した時に自我が発生している
そんなイメージなのかな
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:48:37.54 ID:Annu0SMg0.net
>>68
パソコンには自分がパソコンというハードウェアであると認識する機能がないからなぁ
自我のレベルはかなり低いと言わざるをえない。
パソコンには自分がパソコンというハードウェアであると認識する機能がないからなぁ
自我のレベルはかなり低いと言わざるをえない。
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:23:13.47 ID:93jLbbwG0.net
>>53
Aさんの肉体側が俺になるのかなぁ
少なくとも俺の家族とか古い知人と会話をすると
Aさんの肉体に俺が宿っていると確信するだろうね
うーん…それって俺なのかなぁ
Aさんの肉体側が俺になるのかなぁ
少なくとも俺の家族とか古い知人と会話をすると
Aさんの肉体に俺が宿っていると確信するだろうね
うーん…それって俺なのかなぁ
53 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/06/09(月) 05:15:53.33 ID:d3NpXYFI0.net
>>43
現実にはありえないけど思考実験として、>>1と誰か別人のAさんの記憶が入れ替わってしまうとする。
このとき、>>1の自我はどちらに宿ると思う?そのまま>>1の身体か、記憶を引き継いだAさんの身体か?
>>43
現実にはありえないけど思考実験として、>>1と誰か別人のAさんの記憶が入れ替わってしまうとする。
このとき、>>1の自我はどちらに宿ると思う?そのまま>>1の身体か、記憶を引き継いだAさんの身体か?
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:26:47.19 ID:d3NpXYFI0.net
>>58
それじゃ次に1と全く同じ記憶をもった1のコピー人間Bをつくったら、1の自我はオリジナルとコピーどっちに宿ると思う?
それじゃ次に1と全く同じ記憶をもった1のコピー人間Bをつくったら、1の自我はオリジナルとコピーどっちに宿ると思う?
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:29:07.55 ID:93jLbbwG0.net
>>61
それはもちろんオリジナルの俺が俺で有り続けて
コピーは俺の記憶を持っている他人だろうね
ただし俺にしかその判別はできないだろうね
それはもちろんオリジナルの俺が俺で有り続けて
コピーは俺の記憶を持っている他人だろうね
ただし俺にしかその判別はできないだろうね
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:39:30.60 ID:d3NpXYFI0.net
>>65
こっちもだいぶ核心に近づいてきたね
それじゃ次の質問
今1のコピーを今とは違う場所に作る。コピーが出来た瞬間にオリジナルの1は破壊する。
周りから見たら1がテレポートしたように思えるけど、1の自我的にはどうだろうか?
自我がテレポートしたのか、それとも破壊されたのか?
こっちもだいぶ核心に近づいてきたね
それじゃ次の質問
今1のコピーを今とは違う場所に作る。コピーが出来た瞬間にオリジナルの1は破壊する。
周りから見たら1がテレポートしたように思えるけど、1の自我的にはどうだろうか?
自我がテレポートしたのか、それとも破壊されたのか?
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:51:25.94 ID:93jLbbwG0.net
>>67
オリジナルである俺は消滅して自分の存在を認識することも永遠に無さそうだね
単純に俺が死ぬのと同じだね
俺からすると
オリジナルである俺は消滅して自分の存在を認識することも永遠に無さそうだね
単純に俺が死ぬのと同じだね
俺からすると
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 06:00:12.96 ID:d3NpXYFI0.net
>>70
それじゃ最後
そのコピーの生成場所をだんだん今の1がいる場所に近づけていったらどうなるだろう?
コピーの生成場所が1の1m横だったら?1cmだったら?0.00000…1mm横だったら?
この思考実験の極限をとって考えると実は今の1も本当は1秒前の自分のコピー人間にすぎないと言うこともできる。
ここから言えることは、記憶や身体に縛られない「特別な自我」なんてものは本当はないってこと
それじゃ最後
そのコピーの生成場所をだんだん今の1がいる場所に近づけていったらどうなるだろう?
コピーの生成場所が1の1m横だったら?1cmだったら?0.00000…1mm横だったら?
この思考実験の極限をとって考えると実は今の1も本当は1秒前の自分のコピー人間にすぎないと言うこともできる。
ここから言えることは、記憶や身体に縛られない「特別な自我」なんてものは本当はないってこと
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 06:06:55.05 ID:93jLbbwG0.net
>>71
コピーした瞬間にオリジナルを消去
これをとてつも無く速い速度で繰り返した場合
俺は俺であると思い続けるわけか
刻一刻と新しい記憶もコピーされ続けているわけだから
コピーした瞬間にオリジナルを消去
これをとてつも無く速い速度で繰り返した場合
俺は俺であると思い続けるわけか
刻一刻と新しい記憶もコピーされ続けているわけだから
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:11:13.39 ID:MuXahG320.net
1分後に自分が自分と同じとは言い切れないが
1分前の自分は間違いなく自分
1分前の自分は間違いなく自分
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:11:54.17 ID:OuEqmR9/0.net
いや記憶も不確かなものだろ
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:13:40.19 ID:93jLbbwG0.net
自覚でしか無い
みんなが言ってるのはこういう感じだね
みんなが言ってるのはこういう感じだね
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:22:52.31 ID:8COB+1YU0.net
生命体は、誕生以来、空間的対称性が崩れる方向へと進化してきた。
空間的対称性が崩れた身体をコントロールするには
神経系による情報処理もそれに応じて対象性が崩れている必要がある
この、身体の形状の空間的対称性の崩れと、情報処理の対称性の崩れが
ある段階を超えたときに自我が発生すると自分は考えている。
人間は生まれつき人間の形をしているので、条件の片方は生まれつき満たされている。
けれど情報処理については、まだ身体の経験と適合した非対称な処理に慣れていない。
そのため、身体の自覚が確立するに従って自我も確立するのだと思われる
空間的対称性が崩れた身体をコントロールするには
神経系による情報処理もそれに応じて対象性が崩れている必要がある
この、身体の形状の空間的対称性の崩れと、情報処理の対称性の崩れが
ある段階を超えたときに自我が発生すると自分は考えている。
人間は生まれつき人間の形をしているので、条件の片方は生まれつき満たされている。
けれど情報処理については、まだ身体の経験と適合した非対称な処理に慣れていない。
そのため、身体の自覚が確立するに従って自我も確立するのだと思われる
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 06:01:22.14 ID:93jLbbwG0.net
うーーーむ
やっぱり俺は脳に蓄えられたデータでしかないのか
Windowsのクリーンインストールのように経験してきた記憶を全てクリアして
脳だけの赤ちゃん状態にしたとすると
俺は消滅していて俺の精神と言うか魂みたいな物は死亡したのと同じ状態なんだろうか
目を開けた時に映る光景は誰が見ているのか
どうもこの話の流れ的には単純に記憶を無くしただけの俺なのかな
でもそれって今までとは違うわけで
過去を他人と思っている俺なんだよね…
やっぱり俺は脳に蓄えられたデータでしかないのか
Windowsのクリーンインストールのように経験してきた記憶を全てクリアして
脳だけの赤ちゃん状態にしたとすると
俺は消滅していて俺の精神と言うか魂みたいな物は死亡したのと同じ状態なんだろうか
目を開けた時に映る光景は誰が見ているのか
どうもこの話の流れ的には単純に記憶を無くしただけの俺なのかな
でもそれって今までとは違うわけで
過去を他人と思っている俺なんだよね…
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 06:04:03.39 ID:w0utjbuV0.net
>>72
要するに事故って後天的な重度の池沼になった奴が以前のそいつと同一人物かってことよね
要するに事故って後天的な重度の池沼になった奴が以前のそいつと同一人物かってことよね
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 06:35:12.89 ID:93jLbbwG0.net
記憶を無くす前の自分と無くした後の自分は自覚としては他人になるわけで
少し上に出た4歳から「俺」が芽生えた
みたいな感じになるわけだね
この場合は生まれ変わりと同じ感覚
じゃー死ぬと俺はどうなるのか
きっと生まれる前の状態と同じだろう
ある時から俺が俺と認識し始めて
ある時から俺が俺と認識できなくなり
何百億年経とうが永久に認識する事はない
俺が俺として認識出来ている今が納得出来なくなってきた
少し上に出た4歳から「俺」が芽生えた
みたいな感じになるわけだね
この場合は生まれ変わりと同じ感覚
じゃー死ぬと俺はどうなるのか
きっと生まれる前の状態と同じだろう
ある時から俺が俺と認識し始めて
ある時から俺が俺と認識できなくなり
何百億年経とうが永久に認識する事はない
俺が俺として認識出来ている今が納得出来なくなってきた
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 06:42:06.88 ID:93jLbbwG0.net
俺が俺と認識した瞬間から時が流れ始めて死ぬと時が止まる
その時が再び動き出す事は無いのかな
無いのなら動き出した事に違和感を感じる
その時が再び動き出す事は無いのかな
無いのなら動き出した事に違和感を感じる
94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 07:30:27.86 ID:d3NpXYFI0.net
そして誰もいなくなった
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 07:35:03.14 ID:m2kkpckR0.net
早朝のVIP は時にインテリジェンス
脳ミソの動きが電気信号で出来てるのなら
そのうち自分と言う一個人がPC にインストールできそうでワクワクしてる
脳ミソの動きが電気信号で出来てるのなら
そのうち自分と言う一個人がPC にインストールできそうでワクワクしてる
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/09(月) 05:28:04.77 ID:TzuLfYUG0.net
これも物理現象だと思えば不思議でしょうがない
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引用元: ・自我はどうして出来るの?
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コメント
お前がそうやって疑問に思うのさえもそうだと元から決まってて、お前自身も気づいてないだせのBOTかもしれんだろ
脳は炭素系ユニットの集積回路
赤ちゃんは出荷されたばかりのPCと同じ
さて、人間とPCはどこが違う?
赤ちゃんは出荷されたばかりのPCと同じ
さて、人間とPCはどこが違う?
そんなのは産まれていろいろ経験して積み重なる内に記憶が遡れられるくらいまでが何歳だったかだろ。
自我とはそういうシンプルなものだ
自我とはそういうシンプルなものだ
突き詰めて考えていけば自我とは、それを持つ命とは何なのかって話になる
同じ人間だろ
他人の自我の成り立ちが納得できるのに、なぜ「自分には当てはまらない」となるのか意味が不明
他人の自我の成り立ちが納得できるのに、なぜ「自分には当てはまらない」となるのか意味が不明
自意識は自明だろうか 近代化の課程で生じた観念に過ぎないのではないか
と、問うてみたりしてw
個人的には脳だけが意識を担っているとは思えない。
身体性やら肉体の全体性やら、自己を客体として観察する装置やらも自我の一部を担っているんじゃぁないかしら、と。
卵割細胞がいずれかの歳に「ものごころ」ついて自我に目覚めるのは神秘を感じるけど
自身の話としてはやっぱり奇妙に感じる。
と、問うてみたりしてw
個人的には脳だけが意識を担っているとは思えない。
身体性やら肉体の全体性やら、自己を客体として観察する装置やらも自我の一部を担っているんじゃぁないかしら、と。
卵割細胞がいずれかの歳に「ものごころ」ついて自我に目覚めるのは神秘を感じるけど
自身の話としてはやっぱり奇妙に感じる。
※5
自分だけは特別だからね
他人をハンマーで叩きつぶして肉片にしても、物理的に機能しなくなるだけだが
自分をハンマーで叩きつぶして肉片にしたら、世界が消滅する
自分だけは特別だからね
他人をハンマーで叩きつぶして肉片にしても、物理的に機能しなくなるだけだが
自分をハンマーで叩きつぶして肉片にしたら、世界が消滅する
>>56 >>66 の考察面白いな
基本的に、意識の連続性は記憶による錯覚だと思うのではあるが
どうしても断言できない部分が ※7 の問題
基本的に、意識の連続性は記憶による錯覚だと思うのではあるが
どうしても断言できない部分が ※7 の問題
そもそも一つの自我が存在すると思っているのが間違い。
自我とは数十億から成るニューロンが多数決による会議をしている事を自我と呼んでいるのであり、一つの明確な自我なんてものは存在しない。
ニューロンの一つが消滅しても自我の0.000001%が消滅するだけであって全体としては自我に殆ど変化はない。
自我とは数十億から成るニューロンが多数決による会議をしている事を自我と呼んでいるのであり、一つの明確な自我なんてものは存在しない。
ニューロンの一つが消滅しても自我の0.000001%が消滅するだけであって全体としては自我に殆ど変化はない。
>ニューロンが多数決による会議をしている事を自我と呼んでいる
申し訳ないが、これを自我だと納得できる人は少ないと思う ^^;
これでは行動的ゾンビや哲学的ゾンビでも自我はなくない事になってしまうし
申し訳ないが、これを自我だと納得できる人は少ないと思う ^^;
これでは行動的ゾンビや哲学的ゾンビでも自我はなくない事になってしまうし
※9 お前なぁ、頭のいい奴はバカでも解りやすいように解説するもんだぞw
浅い知識をひけらかすのはママだけにしとけバブーw
浅い知識をひけらかすのはママだけにしとけバブーw
全ての個体が二体間で、お互いに影響する表を作ると
自我を考えると対角線論法との関係はどうなっているのだろうと何時も思う
どういう風に考えていけば良いか、うまく思いつかないけど
相対論的な問題と不完全性定理的な問題は避けて通れないに違いない
※11
ckm-×××(闇)?
死んどけよw
自我を考えると対角線論法との関係はどうなっているのだろうと何時も思う
どういう風に考えていけば良いか、うまく思いつかないけど
相対論的な問題と不完全性定理的な問題は避けて通れないに違いない
※11
ckm-×××(闇)?
死んどけよw
自我なんてない。
何かの反映、反応があるだけ。
自立していると言う錯覚が自我。
何かの反映、反応があるだけ。
自立していると言う錯覚が自我。
確かにないな。
ただ人との間にはある
在るものはすべて必須だったと考えると
精神活動では夢が浮上する
これが自我の形成に必須だとして、何の役割を担うだろうか
という論法
夢にもまた明晰夢という、何かとても近しいものすらある
みなさんはどう捉えるだろうか?
言葉も重要なのは当然だけど、それは確率的な切欠ぽく感じる
精神活動では夢が浮上する
これが自我の形成に必須だとして、何の役割を担うだろうか
という論法
夢にもまた明晰夢という、何かとても近しいものすらある
みなさんはどう捉えるだろうか?
言葉も重要なのは当然だけど、それは確率的な切欠ぽく感じる
脳の個体差と行動の結果の違いから、脳の機械的判断に違いが出て“意識させられる”ことがそれぞれ変わる。すると自我はその脳と外情報の反射の過程なんじゃないかと思う。
なんだか当たり前のことを難しく言っただけな気がするけど。
なんだか当たり前のことを難しく言っただけな気がするけど。
自分には自我があるという意識はある、他人にあるかどうかは不明だが
そこは、あるという前提だなw
世の中には哲学的ゾンビは居るのだろうか・・・居たらヤダな
そこは、あるという前提だなw
世の中には哲学的ゾンビは居るのだろうか・・・居たらヤダな
※12
普通に未来や過去に飛んでしまう・・・
どうすればいいの!
普通に未来や過去に飛んでしまう・・・
どうすればいいの!
俺たちは、宇宙人がDNAや細胞からつくった高度なロボットかもしれないだろ。
人間もロボットが人間と同じようになるまで発達したら、他の星に対応出来るように細工して送り込むや。
人類みたいに文明築いて発展したらロボット作り出すかもしれない。
人間もロボットが人間と同じようになるまで発達したら、他の星に対応出来るように細工して送り込むや。
人類みたいに文明築いて発展したらロボット作り出すかもしれない。
意識とは1固有の意識があり、
その「巨大な統合された意識(神様の概念や宇宙意思みたいな)」が、
無限数の次元宇宙で分断された状態。
分断された複数それぞれの意識は、その「時空間で独立した自我」を形成する。
分断された各意識は、他意識を自我意識としては認識できない。
これがクオリアの正体。
生まれ変わり、前世の記憶、他人という概念(自分の周りの生物=哲学ゾンビ)は
転生(=多次元の時の自己意識)であり、一つの宇宙次元が誕生して、螺旋の様に
繰り返し同じ時間軸で対峙した時の自分の意識、
【因果応報とは多次元時の人生の自分の行い】が生まれ変わり
【別次元に移った時の自分に還ってくること】と同義なのかな?
↓概要
2015年01月28日 03:53 ID:yaLx7ejQ0
その「巨大な統合された意識(神様の概念や宇宙意思みたいな)」が、
無限数の次元宇宙で分断された状態。
分断された複数それぞれの意識は、その「時空間で独立した自我」を形成する。
分断された各意識は、他意識を自我意識としては認識できない。
これがクオリアの正体。
生まれ変わり、前世の記憶、他人という概念(自分の周りの生物=哲学ゾンビ)は
転生(=多次元の時の自己意識)であり、一つの宇宙次元が誕生して、螺旋の様に
繰り返し同じ時間軸で対峙した時の自分の意識、
【因果応報とは多次元時の人生の自分の行い】が生まれ変わり
【別次元に移った時の自分に還ってくること】と同義なのかな?
↓概要
2015年01月28日 03:53 ID:yaLx7ejQ0
きもっw
※12
おッ、俺じゃね~しw
でもそー言うの堪らないw
ドキドキw
おッ、俺じゃね~しw
でもそー言うの堪らないw
ドキドキw