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あるアンケート調査で、日本人が食べる好きな魚ランキングで１位に輝いたのが、マグロ。
おいしいのはもちろん、マグロの解体ショーはほんと、盛り上がりますよね。
ところが、昨年１１月、太平洋クロマグロが、絶滅危惧２類に分類され、ことし以降の日本のクロマグロ漁獲枠は、およそ半分に制限されてしまった。
そうした中、昨年、大挙して押し寄せた中国の赤サンゴ密漁団が次に狙うのが、日本近海のマグロと言われており、このままでは日本が漁を控えている間に、中国にマグロを取り尽くされてしまうという声もある。
もしそうなれば、今後、マグロの解体ショーは見られなくなるかも。
ところで、解体といえば、昨今、世間でもさまざまな解体が取り沙汰されている。
米軍が地上部隊の派兵容認へ動く中、イスラム国の解体は、可能なのか。
ＪＡ全中の権限を解体した安倍政権の農協改革は成功するのか。
アギーレジャパンが早くも解体。
日本サッカー協会に任命責任はあるのか。
ギリシャがドイツに、戦時賠償２２兆円を要求。
果たしてＥＵは解体するのか。
解体すべきとの声もある理化学研究所。
小保方氏の刑事責任は問われるべきか。
進まない福島第一原発の廃炉作業だが、原発は解体後、どう処理されるべきか。
などなど、あらゆる時事問題に鋭いメスを、いや、鋭いマグロ包丁を入れ、難解なニュースのポイントを、
今週も、林マオアナウンサーです。
よろしくお願いいたします。
確かにマグロね、私、２週間に１回ずつぐらい、回転ずし屋行くんですけど。
そんなに行かれるんですか？
マグロは注文しないと出てこないですね。
全部サーモンばっかりですよ。
流れては来ないですね。
流れては、めったに来ないです。
いちいち注文して、パネルで押さないと出てこないという。
だんだん高くなってるんですね。
ところで、林マオさん、こないだ、２回目なんですよ。
１回目、出たんですよ。
この番組出たら、なんとアナウンス部にランの花が。
そうなんです、実はアナウンス室に大きな、初めてなんですけど、大きなお花が届きまして、そこに林マオアナ、たかじんのそこまで言って委員会レギュラー決定、おめでとう！って書いてあって。
レギュラーじゃないです。
誰から届いたの？
父の後輩から、大学の後輩から。
父の後輩から、巨大なランの花が。
立派な立派な。
ここだけの話ですが、この番組はきょうで卒業です。
というのはですね、３月からミヤネ屋の担当に決まって、読売テレビの川田アナが。
まずかった？だって、宮根君の横は大変だろうなと思って。
ちょっと今から恐ろしいんですけど、辛坊さんの横も結構。
いやいや、そんなことない。
私は宮根ほどあれですから、あれって何？あれって何なんだって。
ところで、林マオさん、きょうで見納めですので、…ということで。
本日は、そこまで言って委員会、獲れたて！ニュース解体ショーということで、解体ショーということで、あのニュース、このニュース、分かりやすく解体してまいります。
委員会の皆さんです。
おなじみのメンバーなんですが、立命館大学客員教授の宮家邦彦さんは、このほど、総理の７０周年談話を実質作る会合のメンバーの一人。
はからずもなんですが、実質作ることはないと思います。
恐らくこれから議論するんですけれども、その議論を踏まえて、最後に、総理が政治的に判断されて、決断するということだと思います。
あのメンバー、しかし見たら、読売新聞は入ってる、毎日新聞は入ってる、割と比較的バランス取れてるという言い方もできるし、困難でまとまんのかなって。
どうですか？
バランスは取れていると思いますけど、まとまらないと思います。
田嶋さんの見るところ、あのメンバーは？
そりゃもう、出てくる結果、決まってるじゃん、っていう感じよ。
でも宮家さんがいらっしゃるからどうなるか。
そこが楽しみです。
いつからそんな嫌みな言い方をされるように。
ここに出てくると少しずつ。
答えによってはこの番組に出られる瀬戸際ですよって、ちょっとプレッシャーかけたりして。
私に？よく言うわ。
内輪もめはやめていただいて、進めてまいりたいと思います。
今回、当委員会が解体するニュースは、こちらの６つになります。
さあ、まずはどの話題から？
そうですね、あのニュース、このニュース、重要なニュース、めじろ押しでありますが。
ああ、きょうは長谷川さんいらっしゃるから、これぜひ聞いてみよう。
ギリシャがむたいなことを言い始めて、一体何なんだ、これはと。
ＥＵ解体？ギリシャ、戦時賠償請求。
獲れたて！ニュース解体ショー！
ＥＵ解体？ギリシャ戦時賠償請求。
１月２５日、欧州債務危機の震源地、ギリシャの総選挙で、ＥＵ主導の緊縮財政策に反対する最大野党の急進左派連合が大勝。
政権交代が実現し、チプラス新政権が発足。
これを機に、ユーロ圏は再び混乱に見舞われ、ギリシャに対するＥＵの支援交渉が、ヤマ場を迎えた。
２００９年のギリシャ危機を受け、２０１０年から始まったギリシャへの金融支援が、この２月末で期限切れを迎えるが、ギリシャは自力で金を集めるほど信用力が回復しておらず、ＥＵなどの支援がなければ、数か月以内に資金不足に陥り、財政破綻に追い込まれる可能性が高い危機的状況にある。
１６日、ＥＵのユーロ圏１９か国の財務相会合で、ＥＵ側は、緊縮財政を前提とした現在の支援策の６か月延長を提案したが、ギリシャ側が拒否したため、協議は決裂。
議長を務めるオランダのデイセルブルーム氏が、合意点は見いだせていない、失望したと、不快感をあらわにする一方、ギリシャのバルファキス財務大臣は、現在の支援策は、ギリシャ経済を安定させることに失敗した。
支援策の延長では解決にならないと述べた。
最大のギリシャ支援国であるドイツは、ギリシャが徹底した財政再建努力を行うことを前提に、２４５０億ユーロ、およそ３３兆円もの巨額支援への理解を、自国の納税者に求めてきたが。
そんなドイツに対してギリシャのチプラス新政権は、第２次世界対戦中のナチス・ドイツによるギリシャ占領で被った損害の賠償を請求する方針をドイツに伝達。
ドイツ側は、問題は解決済みと拒否しているが、チプラス政権はドイツに対して、１６２０億ユーロ、およそ２２兆円を請求する権利があると主張している。
欧州債務危機以来、反緊縮派政権が誕生したのは、今回のギリシャが初めてだが、同様に財政危機に見舞われたスペインでは、この秋に総選挙を控え、反緊縮派の新興左派政党が台頭。
また、フランスでは極右の国民戦線、イタリアでは北部同盟など、ＥＵや統一通貨ユーロに懐疑的な勢力が支持を集めており、ギリシャがＥＵ解体のありの一穴となるか。
市場も警戒を強めているが。
そこで皆さんに質問です。
ＥＵは解体すると思いますか？
解体する、津川さんだけですか？
僕１人？
そうですね。
心細いなあ。
つまりいろんな価値観の人が一緒に、無理やり一緒になってるって感じがするんですね。
無理だと、一緒におるのは。
だから僕は、解体したって別にいい。
ギリシャそのものが、なんか応援してあげたいというな、なんか誠意とか、熱心とか、そういう国民性を持った人たちじゃないからね。
情が湧かないね。
確かにそうですね。
みんなそう思ってる。
私はね、ユースホステル泊まったんですよ。
それでシャワーどこですか？って聞いたら、１階だって言うから、１階のシャワールーム、行ったんですよ。
そしたら、お姉ちゃんが全裸でシャワー浴びてて、ギャー！とか言われて。
分かって行ったでしょ？
逮捕されたんですよ。
逮捕されかけたんですよ。
それで、たまたまね、よく分かってる人が、こいつはとにかく英語がよくわかんないやつだから勘弁してやってくれって説得してくれた人がいて、警察沙汰にならずに済んだんですよ。
というのは、なんでかっていうと、受付の兄ちゃんは、シャワーどこですかって言ったら、ファーストフロアって言うから、ファーストフロアは１階だと思うじゃない。
ところが、国によっては、ファーストフロアは２階なんですよ。
グランドフロアは。
だからファーストフロアだと思うから、１階でシャワールームいって。
英語力の問題だ。
もうちょっとで逮捕されるところだった。
もっと丁寧に言えよ！と。
そう思う。
ホテルのカウンターでもね、航空会社行ってもね、もうレストラン言っても、ギリシャはほんとに、不親切。
もう、なんやこいつらって。
ちょっと、これ以上やると、中国に並んで、またギリシャも敵に回すので。
でもそのギリシャが、ドイツに今さら２２兆円払えって、どうも長谷川さん、むちゃくちゃじゃないですか？
もともと、だから、あれなんですよ、集まり過ぎちゃったことは確か、ユーロはね。
だから本当の、統一通貨だけでやるなら、経済力と、財政の規律とかが、似たような国が集まるのが一番理想的で、それには、ユーロのやっぱり独仏伊、それからベネルクツ３国の６か国くらいがちょうどいいんですよ。
それがどんどんどんどん広まっちゃって、１９ですよね、だから無理があるっていうのはそのとおり、経済の理屈で言ったら、ばらばらになったほうがいいんじゃないのというのが確かなんだけど、事の本質は、経済じゃないんですよ、今。
本当の本質は。
なぜかというと、ヨーロッパは今、一番の敵はなんて言ったって、ロシアです。
その敵であるロシアと、一番近いのが実はギリシャなんです。
これはきのう、きょう始まった話じゃなくて、これはもう冷戦が始まった５０年代からギリシャっていうのは冷戦の発祥の地ですから、このギリシャがどっちかにつく、ロシア、ソ連につくのか、西側につくのかでえらい違いで、そんなことは実は、ヨーロッパ人は全員分かってるの。
分かってる、でも口が裂けても言わないの。
なぜかというと、お前の国が俺たちが追い出しちゃったら、直ちにロシアにいくよね、それは分かってんですよ。
なぜかというと、僕もギリシャ、何度も行きましたけれども、あそこの国はロシアの最大の保養地が、ギリシャだから。
だからアテネの空港行ったら…。
…ロシア正教はかなり近いと。
そうそう、だから実はね、追い出すなんていうことは考えられないんです。
ロシアの…は目に見えてるから。
でもそれを言うと、言ってしまうと、ものすごくギリシャの立場が強くなるから、言わずにガチンコでやってるわけです。
ということは、チキンレースは、ドイツやフランスに勝ち目はないですね。
勝ち目、そういう意味では勝ち目はなくて、ギリシャが出ていくっていうシナリオは、僕は最終的にはないと思いますよ。
ただ、僕はこの部分解体、分裂という言い方したのは、ちょっと中途半端な答えかもしれませんが、なぜかと言うと、ギリシャの財政が破綻したのは、もちろん、公務員が多すぎるということもあるけど、もっと言えば、日本とかアメリカのように独自通貨を発行できてれば、もっと手の打ちようはあったんですよ、ただ共通通貨でしょ、ユーロって。
共通通貨っていうことは、自分とこでどうにもならないの。
勝手にはできないんですよ。
ここでどんどんどんどん追い込まれていったときも、ギリシャのかわいそうなところ、そうするとユーロっていうものから、脱退しますよっていうことは、うそか本当か別として、彼らは言う可能性はあると思いますよ。
そもそも一体なんで、ギリシャを入れたんだというところはあるわけですよね。
だけどそこは、もう言っちゃいけないんだったら、私はね、回避するために、あらゆる措置を取るというのは、ＥＵ、そしてユーロもある意味でそうなんですけども、これ経済統合を目指しているだけじゃなくて、ヨーロッパの政治統合を目指している政治的な運動なんですよ。
したがって、これギリシャがね、多少働かなくてね、金かかってしょうがないけども、ＥＵ全体を、つまりヨーロッパ全体が米ソ、もしくは米ロの間で埋没しないようにするためには、これもう、腹くくるしかない。
つまりドイツが、ギリシャに金を払うしかないんですよ。
これが僕は実態だと思います。
足元を見て居直っている。
そうそう。
そうです。
私も今の宮家さんと同じで、やっぱり今、経済共同体から、それこそ、対ロシアもありますけども、ウクライナとの話もありますけれども、今、有志連合としてね、やっぱり対イスラムでも、やっぱりヨーロッパは一体となっているから、やっぱり経済共同体から政治共同体に、しっかり移行していると思います。
でも竹田さんは、解体しないとは書いていらっしゃいますが、
要するにギリシャがどうなるか分からないですけど、もしかしたら、長谷川さんおっしゃったおり、絶対守るかもしれない。
でもギリシャって今、問題児じゃないですか。
で、そこがやっぱり、問題児を切り捨てる部分で、核になる部分は残っていくんじゃないかなっていうイメージがあって。
例えばギリシャって、経済力ってそんな大きくないじゃないですか、ところがスペインも経済危機迎えるかもしれないということがあって、オリンピック流れたぐらいですけれども、万万が一スペインが、ギリシャと同じような状況になったら、ＥＵ全体が吹っ飛ぶとはいいませんけど、大変な、深刻な事態を与える可能性があると。
それを考えると、本当、ギリシャも含めた全体のＥＵを守るのか、それとも本当にまずいところはしっかり切って、コアなところを残すのかっていうことを考えたときに、ありの一穴ってＶＴＲで言ってましたけど、これに乗ってＥＵ全体ががーんとなくなることはないと思うんですけどね。
イタリアもやばいっていわれてるでしょ。
そう、だからスペイン全体が…。
そこら辺がもし、おかしくなったら本当に。
竹田さん、加藤さんは、もうギリシャを切り離して、ギリシャは独自通貨で、ユーロから外れたほうがいいんじゃないかと。
ＥＵにとってはいいような気がしますね。
ギリシャの財政再建はじゃないとできないと思いますよ。
だから、いくらドイツっていったって、２０兆、３０兆円単位でって言ったら、これドイツ国民は納得しないでしょう、そんなこと言ったって。
どうですか？
だから経済…ドラクマを復活して、自国通貨を持って、当面ものすごく苦しいけど、ゼロから出発するしかないっていうのが経済的な解なんだけど、経済の問題じゃなくなりつつあるんですよ、ロシアのウクライナ侵攻、それからＩＳＩＳの問題、それから非常に大胆なこと言うと、僕はもうテロと戦争の時代に戻りつつあるんじゃないかと、それぐらい思ってるわけ、そうすると、要するに経済の理屈はお互いウィン・ウィン関係でやりましょうという話ですけど、テロと戦争の時代っていうのは、お前は敵か味方かっていうこういう議論になる。
ギリシャを追い出してしまったら、ぎりしゃをてきにするかもしれない、これはありえないと思いますね。
全くそのとおりだと思います。
やっぱり今の状況は、政治判断が求められる状況であって、経済判断ではないと。
あとそれときょうスタジオ入る前に、新幹線中で、速報を見たんだけど、結局、ギリシャも例のＥＵの言い分を認めて、融資延長を求めた、沈静したというようなことなんですよ。
僕はもうたまたまヨーロッパにいたもんですから、すっごくアメリカや日本と違うなと思ったことは、これが一番印象的なんだけど、彼らはとにかく難題は先送りで、時間をとにかく稼ぐことがすごくうまいんですよ。
やっぱりアメリカとか日本はね、白黒はっきりさせたいから、決裂だ！とか、合意だとかって、決めたいんだけど、彼らはもにゃもにゃもにゃもにゃもにゃもにゃーって、とにかくずっと引き延ばしていく。
これはね、欧州の知恵ですね。
賢いね。
賢い。
続いてまいりたいと思いますけれども、やっぱり皆さんのご意見、伺いたいですよね、イスラム国。
獲れたて！ニュース解体ショー！
イスラム国解体？米軍、地上戦容認へ。
今月１１日、アメリカのオバマ大統領は、イスラム国を名乗る過激派組織の掃討作戦で、米軍が限定的な地上作戦を遂行できる武力行使承認決議案を、議会に提示。
近いうちに激しい地上戦が予想される中、果たして米軍地上部隊の投入はあるのか？
そうした中、現在、地上部隊の主力を担うのは、イラク軍やクルド人部隊、シリア反体制派だが、中でもクルド人部隊は、イスラム国が実効支配していた要衝を、次々に奪還。
劣勢となったイスラム国は、昨年１２月に、組織のナンバー２で、軍事部門トップの司令官が、米軍の空爆で死亡したほか、幹部クラスも相当数死んでおり、軍事作戦能力が落ちていると見られている。
一部には、ある幹部が、およそ１０億シリアポンド、およそ６億円を奪って逃げたとの情報もあり、組織の統制が乱れ始めていると指摘する声もある。
また、イスラム国は、ソーシャルメディアを通じた戦闘員の勧誘や、サイバー攻撃などによるネット戦術も展開していたが、国際的ハッカー集団、アノニマスは、イスラム国はイスラム教徒ではないとしたうえで、イスラム国関連のフェイスブックやツイッターのアカウントにサーバー攻撃をかけ、機能不全に陥らせたと主張していることが判明。
さらに、イスラム国は世界的な原油安で資金面でも打撃を受けていると見られ、ある西側の外交官は、勢いのあった時代が終わったことに疑いの余地はないと語っている。
ただ、イスラム国は依然として、シリアでの拠点、ラッカ県と、イラク国内の支配地域では、強い勢力を維持している。
しかも先日、リビアでイスラム国に共鳴する過激派組織が、リビアに出稼ぎに来ていたエジプト人キリスト教徒２１人を殺害する事件が発生。
イスラム国の脅威は、シリアやイラクを越えて、北アフリカ各地に拡大しつつある。
オバマ大統領は、アメリカが主導する有志連合による現在の戦況について、有志連合は攻勢に出ており、イスラム国は敗北すると、強い自信を示しているが。
そこで皆さんに質問です。
あなたはイスラム国を解体することができると思いますか？できないと思いますか？
おー、真っ二つに分かれました。
解体できないという理由が、比較的似通ってますね。
宮家さん。
また次のグループが現われ復活する。
軍事的な解体と、政治的な解体に分けて考えると、軍事的には、確かにもうピークは過ぎています。
それから１万５０００もいるっていうけど、外国人のばらばらのね、兵士をどれだけやったって、軍事的には大したことにはならないと思います。
今は、アメリカ軍が入ってこない、イラク軍も正規軍もない、だから勝てるんだということなんです。
ただし、仮に今モスルを中心にして、攻勢をこれから掛けます。
そしてもしかしたら、イラクの北部から追い出すことはできるかもしれません。
しかしそのあとでもシリアは手つかずです。
ですから、シリアではまず軍事的に生き残る。
それだけではありません、仮に彼らを皆殺しにしてもね、この政治的なジハード、サラフィズムというんですが、そういった主義の主張は必ず生き残ります。
そしてそれは、どっかでまた復活します。
悲しいけれども、イスラム国は名前は変わるかもしれないけど、完全には解体できません。
おっしゃるとおりで。
宮家さん、完全に田嶋さんと同じなんですけど。
そうですか、あらー。
なんでそんなにうれしそうなんですか？
だって１人ぐらい、ちょっと似た意見の人がいても。
中東専門家のおっしゃることですから。
本当に。
私もやっぱり、同じように思います。
近頃、フランスもアメリカも、非常に注意深くなってきましたね。
やっぱり移民してきた人たちが孤立しないように、一生懸命、いろんなグループ作ろうとか、なんとかって。
だけどこの人たちはテロでしか表現できない状況に追い込まれているわけで、今、世界地図見ても、すごいですね、みんな飛び火してて、拡散してますね。
だから確かに宮家さんおっしゃる、軍事的な武力でもって、力が落ちてても、これに共鳴する人たちはごまんといて、アジアだったらインドネシアから、それから、インド、パキスタン、アフガニスタン、それからアフリカ北部だったら、チュニジア、リビア、全部イスラム国が拡散してますよね。
これからたとえあそこの部門がどうなろうと、この人たちに共鳴する人たち、あるいは貧困だとか、差別だとか、それから民族、宗教、そういうことで一つの考えを持つ人たちはいるわけですから、せん滅してもせん滅できないですよね。
津川さん、さっき宮家さんの発言にはそうだそうだって言って、ほぼ同じ趣旨なのに、全くうなずかない。
いやいや、心ではうなずいてましたよ。
うなずいてたんだ。
差別とか貧困とかって、それが挿入されるのがあんまり好きじゃなかっただけでね。
私は竹田さんがオバマさんですよという、皮肉におっしゃっている、その全く同じことで逆を言いたいのは、今の中東のこの無秩序の時代というのは、オバマが一昨年の９月に、アメリカ合衆国はすでに世界の警察官ではないと、そこから降りると言ったときから、始まっているわけですよ、ということはオバマさんは、大統領、あと２年あるわけですけど、そこはなんとか地上軍出すなり、何なりして、やれることをやっておさめないと。
自分が相当関係しているわけだから、私はオバマ自身、もっと努力すべきだと。
言っていい？確かにそうなんですけど、地上軍を出したって、それはまた堂々巡りですよ。
オバマさんは、とにかく、ブッシュが始めた戦争、アフガニスタン、イラクの戦争を、やめるんだって言って出てきたんだから、今さら始めるわけにいかんのですよ、今、介入もできないのしょうがないのね。
だけどじゃあオバマが全部悪いかといわれれば、私はね、別にオバマは好きだから、好きじゃないからと言うつもりはないけど、関係ないと思う。
やっぱりイラク、シリア、彼らでちゃんと国、造ったの？そして、正規軍はどうしたの？ばらばらじゃない、内戦じゃない。
どんなにアメリカが何をやったかしらないけど、イラクで、ちゃんとした統治能力ある人たちがいないかぎり、それはイスラム国ははびこりますよ。
イラクからの撤退が早すぎたんじゃないの？
そこですよ、そもそも攻めちゃいけないのに攻めちゃって、引いちゃいけないのに引いちゃった、そこで政治的空白が出来ちゃった。
でも、イスラム国の原因は、本当、アメリカにあると思うんですよ。
あそこで引いていなければ、ここまでなってないじゃない。
しかもシリアだって、化学兵器の問題があったときに、プーチンが出てきて、なんか丸められちゃったじゃないですか。
だからもう、オバマって男は、×××の小さい男なんですよ。
勝負しなきゃいけないとこで、勝負できないの。
なんでそこを横文字で言う必要があるのか。
世間的には、そういうふうに今、竹田さんが言ったようなことは一般的には言われてるんだけども、やっぱりもっと根本的な問題って、考えたほうがいいと思うんですね。
そこに、確かに原点は、竹田さんが言うとおりかもしれないんですけれども、そこに毎日１０００人来るっていう、吸い寄せられて来る人たちの、その原点を見てみると、みんな移民の子どもだとか、差別されてたり、いろんな人たちが、日本でもちょっと行きそうになった人たちいますよね。
そういう話を聞いてみると、若い人で、未来がないとかなんとか、そういう人たちを引き寄せているわけだから、その原点は原点なんだけど…。
日本で行きそうになったのは、そういう人たちじゃないです、あれ、ただのあほな北大生。
でもその人の話を聞くと、ちょっと未来がなくてうんぬんみたいな。
私はね、解体、今のイスラム、アイスルという形のああいう面を支配していたテロ勢力は解体できると思うんです。
だから、どうしてかって言うと、過激派っていうのは、それこそソ連共産党のこれから、もう一緒だけれども、あの時もボルシェリズム、ポロキリズムとかいろいろ分かれていくでしょう。
日本でもそうですよ。
やっぱり過激派というのは、原理的に必ず内部分裂を起こす。
したがって僕はあれは分裂すると思うけれども、１０００人もの人、１０００人とか、２０００人、そういう単位の人を、ヨーロッパから集めてくる。
なぜか。
それはいつにかかって、面の支配をしてるからなんですよ。
こういうことは初めて。
テロリストたちが面の支配をしたのは。
だから、あたかも、これは。
何？面の支配って。
つまり地域全体。
単なるアジトにこもっているだけじゃなくて、要するにテロリストたちのものすごい広い地域を支配しているでしょ。
こういうことがやっぱりこれはテロリストにも末来があるのかと。
思わせてしまうんですよ。
それが引きつけてる同じ理由だけども、その面の支配を打ち破ればね、あとは点になっていくわけでしょ。
そのときは、今の面の支配の勢いとは、僕は全然違うと。
砂漠だけ押さえてるイメージを持っている人が多いかもしれないんですけれども、結構大きな都市がいくつもあるわけですよ。
例えばイラクの北部のモスルなんて、人口２００万人いるわけですよ。
札幌よりでかい人口がいるわけですよね。
そこを抑えちゃってるわけなんですよ。
だからなんかね、シリア、イラク、砂漠のイメージかもしれないけど、そこには大都会が点々としていて、それを結ぶ幹線道路を押さえてるという、そういう恐ろしい実態があるんですよね。
長谷川さんの言うとおりね、確かに面は取ってるんですよ。
で、なぜ面取っているかというと、国が破綻しているからですよ。
今度イラクが、まともな正規軍作り直して、追い出せば、彼はテロリストだからほかのとこに行く。
彼ら、強いとこには絶対行きません、弱い所に弱い所に弱い所に行くんですよ。
リビアもそう、カダフィもそう。
そういう所を、探していくんで、残念ながら、なかなか簡単に、もぐらたたきみたいな感じになってくる、将来は。
僕ね、陸上戦なったら、弱体化するとは思うんですわ。
せやけど、全部壊滅するいうわけにいかん。
今度はね、カーッともうやけくそで、あっちこっちでテロ起こす、日本に入ってきてテロを起こすようなことが十分あるんちゃうかなって、それがものすごく怖いですわ。
自爆平気やからね。
実際にデンマークでもね、そういう殺害事件とか、飛び火して、ヨーロッパで起きてるぐらいですから。
ざこばさんおっしゃるとおり、本当アジアでも起きる可能性、ありますよ。
経済がグローバル化すれば、テロもグローバル化するんですよ。
ですから中東のごく一部の憎しみが、今やインターネットで、リアルタイムで、世界中の潜在的なテロリストに共有され、増幅されてるの。
どうすればいいの？だから専門家として。
専門家、私、テロの専門家じゃない。
テロの専門家。
中東の…。
ベトナムがアメリカに勝ったわけじゃないですか。
誰が？
ベトナムが。
それ、戦闘として今度のイスラムと…。
実は似てるんです。
ベトナムの失敗は何かっていうと、兵力の逐次投入、すなわち段階的にエスカレートしていった、徐々に徐々にやっていった。
今回も同じですよね。
だけどどうしても勝てなかった。
今回も同じですよね。
オバマさんが、議会に出しているやつは、限定的な地上戦、要するにやりたくないんだけど、しょうがないからやるか、ちょこ、ちょこ、こういうやり方は絶対失敗します。
本当、アメリカが正義を持って解体しに行ったとしても、解体しましたってなったときの、あとのその人たちのフォローをしっかりしないと、私、書いたんですけど、なんか憎しみは憎しみでしか生まれないと思うんですよ。
なので、ちゃんとそこまでを考えてあげないと、さっき師匠が言ったみたいな、よくないことが起きちゃうんじゃないかなと思います。
もえちゃん、正しいよ、それ。
結局、もえちゃんが言ったことって、すごく根源的なことだと思って、これね、連鎖の恨みを断ち切るって、ほぼ無理だと思うんです。
もう、だって十字軍から来てるんですよ、それからオスマン帝国復活とかいって、歴史認識が…。
十字軍っていう、クルセーダという、話が出てきて、きっとヨーロッパの人たちは十字軍の名のもとで、同じように殺しまくってたんですよね。
昔は日本は全然関係ありませんからね。
一つだけ僕は方法があるなら、日本人、つまり縄文から１万年、平安３５０年、それから江戸２７０年、昭和７０年、これだけの平和の時代を確立している日本人の根本にあるのは、自然を愛するっていう思想なんだな、信仰なんだ。
それが世界の…。
その思想はわかりますけどね、あの過酷な自然は愛せないですよ。
お日さんの所に出た瞬間に、倒れそうに、とんでもない天気ですよ。
コーランに描いてある天国は、お酒の川が流れていて、それで、何十人の全裸の乙女がいてね、日本みたいなことが書いてあるわけですよ。
ないけれど。
例えば…。
例えばの話ですよ。
そういうものがないところっていうのは、本当に過酷。
辛坊さんの言うとおり。
中国は豚が流れてきますけど、川から。
そもそも、誰がこいつらにこんな自動小銃なんか渡したんだって話でしょう。
これ、自分で作って戦争してるわけじゃなくて、よそからみんな持ってきてるわけですから。
ない…。
…を襲ったときに武器庫を襲ったんですよ。
だから、これみんなアメリカ製ですよ。
米軍のかもしれない。
米軍のですよ。
これは違いますけどね。
アフガニスタンだってそうじゃん、みんな米軍。
ソビエトが侵攻したときにアメリカが全部、アフガニスタンに武器やったんですよね。
アルカイダはほとんどの武器はアメリカ製を持ってた。
ムジャヒディンのころは確かにアメリカが支援した。
逃げ方がね、ばーんと、自分のところの爆薬庫を潰しといたらええねん。
その暇がなかったんですよ、彼ら。
そない、切迫してたわけですか。
それじゃ、きょうの結論は、林マオさんにお願いしましょう。
えー。
辛坊さん。
いやいや。
油断してたでしょ、それではなかなか宮根とはやっていけませんよ。
そこにくるか。
じゃ、続いてまいりましょう。
じゃあ、林さん、どれいきましょう。
では、理研。
あっ、あります。
ありませんのほうですが、理研解体？ＳＴＡＰ細胞はありません。
獲れたて！ニュース解体ショー！
理研解体？ＳＴＡＰ細胞はありません。
ＳＴＡＰ細胞はあります。
あの会見から１０か月余り。
理化学研究所が出した結論は、ＳＴＡＰ細胞はありません。
理研の調査委員会は、昨年、撤回済みのＳＴＡＰ論文の画像などに、ねつ造や改ざんがあったとして、小保方氏による計４件の不正を認定。
ＳＴＡＰ細胞は、既存の万能細胞であるＥＳ細胞・胚性幹細胞の可能性が高いと結論づけ、論文内容のほぼすべてを否定。
そして、２月１０日、理研は小保方晴子氏について、懲戒解雇処分に相当するとの判断を発表。
しかし小保方氏は昨年末、すでに依願退職しており、処分としての効果はないが、理研は小保方氏に対し、研究費の返還請求を検討。
また、論文の共著者である山梨大学、若山照彦教授の研究室から、ＥＳ細胞を盗んだ疑いがあるとして、窃盗や偽計業務妨害の罪で告発する可能性もあることを明らかにした。
刑事告発については、理研とは別に、ことし１月、理研ＯＢの石川智久氏が窃盗容疑での告発状を兵庫県警に提出しているが、小保方氏の代理人は、まだ受理されていないと聞いていると話している。
理研は昨年８月、小保方氏が所属していたＣＤＢ・発生・再生科学総合研究センターについて、解体的な出直しをするとし、理研多細胞システム形成研究センターと名称変更して、再出発したが、センターの運営費は大幅に削減され、研究活動の遅れが生じ、組織の外部評価も低下。
ある研究者は小保方氏の処分について、行った不正と無責任な研究活動は、懲戒解雇でも軽すぎる。
問題と関係のない研究室まで運営費がカットされるのは理不尽だと、理研の対応にも疑問を呈している。
その一方、月刊誌、ウィルの最新号に、内科医の西岡昌紀氏が、小保方殺し九つの疑問と題した文章を寄稿。
ＥＳ細胞でＳＴＡＰ細胞をねつ造できるのか、小保方さんはＥＵ細胞を混入する必要があったか、小保方さんはどのようにしてＥＳ細胞を入手したのか、検証実験は本当に失敗したのか、といった疑問を列記し、新聞やテレビが、ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞を使ってねつ造されたものであるという見方をほぼ確実な結論であるかのように報じていることに、疑問を呈しているが。
そこで皆さんに質問です。
小保方氏は、刑事責任を問われるべきだと思いますか？
あー、問われるべきという、あっ、真っ二つですね。
ざこばさん、やっぱり問われるべきですか？
いや、ほんまに、ぱくってたらね。
盗んでたらね。
ただ、僕をその気にさせといたんや、この子は。
はっ？なんです？
ある意味、ぐぐぐぐってきたんや。
あれ言われたら、あると思いますよね。
思います、って、はい。
それでこんなもんね、うちのあれしてたっていうのは問われなしゃあないと。
僕は好きやったんや、あの人。
だから僕の好みの女性はね、悪いんですよ、大体、女難の相に気をつけなさいって、言われたんですけど。
津川さんも割りと好きなタイプですか？
好きなタイプ。
そう？
これはね、やばい。
僕の勘どころとしてはやばい。
好きだけれども、深入りしたらろくなことない。
みんなね、これの、ありますってね。
みんなやられている人は、多いと思う。
多いです。
分かる、分かる。
いまだに私のところにも、手紙やメールで、絶対あると、小保方さんは正しいと、悪者にさせられてるんだっていうメールが、続々来てますよね、竹田さん。
これね、難しすぎて分かんないんですよ。
そうね。
本当の専門家じゃないと、分かんない。
だって、本当にウィルの最新号でも出てたように、本当に失敗したのかっていうのも、結構なんか怪しいところもあるっていうね。
ウィルの論文ね、読んだら本当に西岡さんの言ってる疑問を解かないかぎり、この人を罰したりなんかできないですよ。
理研は自分たちの失敗とか、責められるところ、隠すためだと思うんですよね。
だからなんかね、悪者作りしてる気もするんですよね。
その論文って、読んでないんですよ。
ＳＴＡＰ細胞そのものは、あるというスタンスなんですか？
本当にないと言い切れるのかってところですね。
それの、どうしてないと？
でもね、あるんだったら発表されてから１年もたってますから、どっかの研究室で作ってるでしょ、そりゃ。
２００回作ったんでしょ？
そう２００回。
その２００回がね、ちょっと、うわー、２００回も作ったもんが、１回もできんかって、自分でやっててという、素人考えですけどね。
責めてあげんといてぇ。
２人、完全にだまされてますね。
改めて考えてみても、若山教授、笹井さん、それからハーバードのバカンティ教授、こういうそうそうたる人たちを、全部だまして、１人でやれるのかね、そこなんですよ。
そこが分からない。
私ね、ある所に書いたんですけど、基本的にはやっぱりね、この人の責任だろうとは思いますけれども、ただ常識的に考えて、ありますって、目きらきらさせて、言って、２００回も出来ましたって言って、１人で実験室で監視カメラのある所で、ありますって言って、自分がうそついて、ねつ造してって分かっていながら、そんなことができるかっていうことを考えると、本人はあると信じてて、誰かがそこの過程で、ＥＳ細胞を混入させて、若山教授に渡して、若山教授はそれをもとにマウスを作り上げるという、それは、誰かが、理研をはめようとしたのか、若山さんをはめようとしたのか分からないけども、今まで出てきていない誰かが介在してる可能性がないと、あれを全部、小保方さんが自分が犯罪的なことをやっていながら、それでもあの、ありますって主張して監視カメラの中で実験続けることは、普通の精神力ならできないんじゃないのかなと。
それはそういう女性はいるのよ。
あんた、女性の素顔をしらなすぎる。
でもこれ、動機が分かんないんですよね。
そう。
これで巨額のお金が入るとかならいいけど。
いつかばれるって分かるでしょ。
必ずいつかはばれる。
今回の確かに、辛坊さんおっしゃるとおりだけど、僕は一番最初に疑念を抱いたのは、今回の騒動の、その前の段階の早稲田大学の博士論文ですよ。
ここに原点があるような気がしてならなくて、なぜかと言うと、あの博士論文コピペでしょ、コピペ、あんなものをね。
だからね、そういう人だってずっと知ってる人間が、身近にずっといて、あの人、許せないと、だってあの論文があそこの科学雑誌に掲載された瞬間に、ネットであそことここが間違いだっていうのが瞬時に出てきて、早すぎないかと、つまりもうその論文段階で、こことここに問題があると分かってた人間がどこかにいるんじゃないかっていう速度だったっていう。
じゃあ、誰か理研潰しでやったんですかね。
それに、だって小保方研究室には、ほかにも人がたくさんいるわけですよ。
日常的に見てるわけです。
その人たちが全員、一切何も知らなかったかっていうと、それもありえないけれど、小保方研究室のメンバーの１人の話も出てきてない。
全部、理研隠しちゃって、潰しちゃってるの。
だからもしかすると、理研は黒幕知ってんじゃねぇのかって、これ私の妄想です。
だからね、これ小保方さん、女性でね、結構かわいらしいから、こういうふうになってますけど、あれ、顔が×××みたいな顔してたら、たぶん全然違う話に。
そりゃそうだ。
ありますって、ねえだろって。
そういえば、林さん、お兄さん、理研だっけ？
お兄さん、いませんから。
続いてまいりましょう。
続いて何にしましょう。
続いてね、全中いきますかね。
獲れたて！ニュース解体ショー！
ＪＡ全中解体？日本農業大改革。
農業は日本の美しいふるさとを守ってきた国の基であります。
必ずや改革を成し遂げ、新しい日本農業の姿を描いてまいります。
今月９日、政府・自民党は、ＪＡ全中・全国農業協同組合中央会の一般社団法人化を柱とする農協改革案を正式に決定した。
ＴＰＰ交渉の妥結を見据え、国際競争に負けない農業を目指す安倍内閣が、強硬に反対するＪＡ全中を押し切った格好だが、６１年ぶりの大転換といわれるこの改革で、日本の農業はどう変わるのか。
これまでＪＡ全中は、地域農協に対して、品質に関わりなく、同じような条件で農家から農産物を買い取って、販売するよう指導してきた。
そこには、地域農協の経営を守る意図があったが、多くの農家も特別な努力を重ねることなく、農産物を買い取ってもらえる安心感から、その方針に甘んじてきた。
しかし、そうした指導が、農家のやる気をそぎ、地域農協には農業で収益を伸ばす努力を怠らせ、金融事業で赤字を穴埋めするという、いびつな経営構造を定着させてしまったとの批判もある。
そこで今回の改革は、ＪＡ全中の監査、指導権をなくすことで、これまで画一化していた地域農協に、競争原理を根づかせ、創意工夫を引き出すねらいがある。
その結果、本当に強い農協だけが生き残り、国内農業の底上げにつながると、ある農林水産省の幹部は語っている。
また、農産物の集荷、販売を担うＪＡ全農は、株式会社に転換できるようになり、ほかの企業との資本、業務提携もしやすくはなるが、実際に農業の強化につながるかは、農協や農家の自助努力に負う側面が大きく、農協や農家の中には、今までのように上から言われたことにただ従えばよいだけではなく、自主性が求められるので不安だという声もある。
要するに、今回の農業改革がうまくいくかどうか、当事者たちも分からないという状況。
そんな中、安倍政権はおととし６月にまとめた成長戦略で、今後１０年間で農業、農産の所得を倍増させ、２０２０年までに農林水産物、食品の輸出額を、１兆円に倍増させる目標を掲げているが。
そこで皆さんに質問です。
あなたは農協改革は、成功すると思いますか？失敗すると思いますか？
あちゃ！進行上、田嶋さん、失敗するにしていただけませんかね？
私が？でも、私はね、本当になんて言うのかな、お金出したり、それから作らないようさせたりする政府の方針は間違ってたと思って、確かに今回のことはオバマさんへの手土産に、ＴＰＰ成功させるためだとか、いろいろ言われてますが、私はやっぱり、自由に作って、日本の土地を十二分に活用して、そして里山も守ってやっててほしい。
なぜかっていったら、そのうちね、嫌な言い方だけど、なんかよその国と不都合が起きて、ものが入ってこなくなったり、なんかしたときには、やっぱり自給自足が食料でできるようになっていてほしいんです。
農業をしっかりやってほしいという気はしてます。
食料自給のため。
僕、お聞きしたいんやけど、なんで万歳会長は、うん言うたんですか？これなんかあるでしょう。
それは実は簡単で、実は全中っていうのは、農業のトップですから、その下に７００の単位農協っていうのがあるの。
かつては１万もあったけど、この７００の大農協がみんな全中、絶対欲しいか、そんなことはない。
もう全中なんかいりません、全農なんか全然関係ありません。
強いところはそうなってるの、もう。
戦後の復興して、食料を確保しなきゃいけないというときには、かなり大きな役割を担ったと思うんですよ。
もはやもう、全中の役割は終わったんじゃないですか、その次のステージ。
まさしく万歳さんの名前を書いてきてるのは完全に萬歳会長は孤立した。
と、総理がおっしゃってました。
なるほど。
この間の極秘会談？
加藤さん、そんな大事なこと、言っちゃっていいんですか？
もう言っちゃいましたもん。
要するに、皆さんおっしゃったのと、全く同じなんですけども、全国回ってて、単位農協、地域農協は本当にやる気あるとこ、ものすごい多いんですよ、だから、最終的に萬歳会長もうんって言っちゃったけど、浮いちゃってた。
と万歳した？
と、そういう認識だったんですよ。
どうかな。
でも臆測としてはそんなにがたがた言うんだったら、今、農協１０００万人の組合員の半分以上が、農家関係ないだろうと、農家関係ない人相手に、保険と銀行で食ってんだろうと、それ準組合員、農家じゃない、人間が加盟してるのはおかしいから、そこ、手つけるぞって脅されたっていう説はどうなんですか？
確かにそれもあって、はじめに規制改革会議、僕ら出たんだけど、行ったときには、准組合員だっておかしいよねって、そもそも農家じゃないのに何やってんだと、それを本当はひっぺがすということを提言してたんだけど、実はそれが一番痛いんですよ。
今辛坊さん言ったとおりで、准組合員って何やってんの？って言ったら、簡単にいうと住宅ローンです。
これがもうけの種だから、ここの所までひっぺがされちゃうと、もう全然農協が回らなくなっちゃうわけですよ。
だから、どうすんだって、迫ったときに、じゃあ、そこの准組合員の所はあとでいいや、とりあえず、全中はだめだからねと、まあそれはバーターになったっていうね。
９０兆円とかなんとかの。
８０兆円。
８０兆円ですか、そのお金をアメリカが狙ってるって、それは郵政のときと同じで、それは本当なんですか？
それだけどＪＡバンクの８０兆円をどうやってアメリカが持っていくんですか？
知らないけど、それを出して使うっていう。
その手のデマって、必ず、郵政民営化のときと同じ話になった。
日米保険協議のときも、そういうデマが流れましたよ。
だけども、それとは全く別、それは反対するための反対なんです。
だってね、経済取り引きっていうのは、別に国家権力でどうたらするっていう話じゃなくて、双方に利益があるからとりひきがせいこうしてる成り立ってるわけ、そもそも。
だから一方的にどっちが勝って、どっちが負けるとか、どっちかが収奪するっていうことは経済取り引きではありえないことなんですよ。
こんないろはのいなんだけど、そういうデマがまだ広がってる。
田嶋さん、違うって。
違うって、よかったね。
だからアメリカが、そのお金を利用したがってるっていってて。
でも郵政もそういうふうにならなかったもんね。
全国の農協が、これからやる気があったら、いかようにでもね、成果出せるっていうのは、これ、インターネットが普及したの、大きいと思うんですよ。
頑張ってる農家さんがね、ぽっとあげたら、日本中で売れるわけですよね。
これまでは農協様が引き取ってくれなかったら、どう売り方もなかったわけですね。
だからやっぱり新しい時代、必然的に迎えてますよ。
さっきやっぱり、自主性とか、自主性を求められるのは困るとか、なんか、楽はできないとか、つまり安全とか、そういうのって、僕はやっぱり、働くっていう人に立って、とにかく物を作る人にとっては、一番危険な環境なんで、僕はやっぱり、厳しいっていうことが、何よりの栄養分だと、僕は思うんですよね。
農業は保護が必要なんですよ。
だって自然が相手ですからね。
不作も豊作もあるわけですから。
しかし、その保護をうまくやれば、今までの日本の農業は、僕は素人だけど、要するに社会主義ですよ、人民公社ですよ、だからそういうんじゃなくて、まさに創意工夫で、いい意味での資本家、もしくは企業家、これによってね、農業を再活性化する。
バランスですね。
だけど田嶋さん、さっきのね、日本の自給自立を高めて、いざというときに、日本の食べ物は日本国内で作れるように、そのために改革が必要だっていうのは、逆に保護する理論のときによく言われることなんですよ。
それはだめだよ。
それはだめだよ。
だけどね、それ幻想なのは、だって、私いつもそれ思うんだけど、農業、よその農産物が入ってこないような時代になったら、エネルギーだって入ってこないわけですよ。
だからさ、エネルギーはさ…。
そうしたら、農機具だって動かないわけですよ、肥料だって入ってこないのに、現実に、そういうときのために、食糧安保っていうのは、もう全くだめにする議論で。
安倍さんが最近ね、自給率と言う言葉じゃなくて、自給力ということばを使い始めましたね。
比率だけじゃなくて、いざとなったときにこれだけできるよと。
じゃ、
獲れたて！ニュース解体ショー！
原発解体？どうする、廃炉ごみ。
２月１２日、安倍総理は施政方針演説の中で、東京電力福島第一原発の廃炉・汚染水対策に全力で取り組むとし。
９日間にわたり、廃炉作業の進捗状況を調べていたＩＡＥＡ・国際原子力機関の調査団は、発電所の状況は、２０１３年から大きく改善しているとする報告書を、経済産業省に提出。
４号機の使用済み燃料プールからの核燃料の取り出しや、新たな汚染水処理システムの設置で、より安全な対応ができる状態になったと評価した。
１号機から４号機の廃炉計画は、３つの工程に分かれており、第１期は原子炉の安定的な冷却維持。
４号機プールからの燃料取り出しで工程は第２期に移行したが次に予定されている１号機から３号機プールからの燃料取り出しや、第３期の原子炉内の溶けた燃料の回収はかなり難しく、順調に進むかは不透明とされる。
建物を解体し、さら地に戻すまでには、３０年から４０年かかるという。
また１号機から３号機の建屋には、１日およそ３５０トンの地下水が流入しており、原子炉に残る溶融燃料に触れることで、高濃度汚染水が発生している。
東京電力は当初、この汚染水の処理目標を、３月末としていたが、浄化装置のトラブルが続いたため断念。
５月中の完了を目指しているとしている。
廃炉作業中の福島第一原発だけではなく、今の法律では原発の運転は原則４０年に限られており、各電力会社は、期限が間近に迫った原発について、廃炉を視野に入れて検討しているが、原発を解体した際に問題となるのが、放射性物質に汚染されたごみの処理。
建物の解体で出るごみのうち、放射性廃棄物として扱わなければならないものは、全体の３％ほど。
とはいえ、２００９年から廃炉作業が始まった中部電力の浜岡原発の場合で、放射性廃棄物が８７４０トン発生すると試算されている。
２月９日、電事連、電力会社で作る電気事業連合会がまとめた資料によると、現在、廃炉作業中や建設中を含む国内の原発５９基などから出る放射性廃棄物のうち、放射能濃度が高く、地下５０メートル以下に埋める必要があるごみは、通常のドラム缶に換算すると、７万１６００本以上に相当。
ただし、この試算には解体廃棄物の発生量の見積もりが困難な、福島第一原発の１号機から３号機は含まれていないとのこと。
さらに、今後、大量の原発ごみを処分できる場所を確保できるかも不透明な状態。
こうした原発ごみの７割は、運転によって発生する交換部品などで、原発や再処理工場を動かせば動かすほど増加する。
要は、動かしても廃炉にしても、ごみは出るということだが。
そこで皆さんに質問です。
将来、原発ごみを安全に処理することは可能だと思いますか？
津川さんとざこばさんの対決っちゅうか、津川さんは不可能だと。
科学を神聖視すべきではない。
可能、一発で処理できる技術が開発されるはず。
放射能をね、埋めてますわね。
埋めてます。
あそこへふりかけみたいな薬品持ってきてね、びゅーっとまいたら、放射能が。
放射能がぴゅーって消えるような。
消えるようなね。
なるほど。
３０年かかる、なくなるまで。
それを５年ぐらいで。
３０年どころじゃないですよ。
１０万年って。
１０万年？それを、３０年に縮めるようなね、薬品が、考えてると思う。
考えてます。
これは本当。
私ね、今、もんじゅっていう、高速増殖炉っていうやつの、高濃度の廃棄物をなんか要するに、核分裂を促進するかなんかで、もう放射能出ないものに、急速に短時間に、自然にほっといたら１０万年かかるやつを、それこそ何年間に圧縮して処理できるような研究はしてる。
いや、研究してくれはったら結構、人間っていうのは賢いですからね、それぐらいのことは僕はできると思います。
自信持って言います。
そのためには、僕は、寄付させてもらいますよ。
えっ？どこに？なんぼ？
そこの研究所に。
研究所に？
何億ですか？
えっ？
何億？
えっ？て。
えやあらへん。
頭くらくらしてきた。
いやいやいや。
そういうもんが出来上がると思ってます。
どれぐらいかかるか分かんないけど。
科学が進んでいけばね。
僕はもう。
本来であれば、そういう技術が開発できてから、原発というものを使い始めるのが筋だったんですね。
ところが４０年前に、ざこばさんと同じような感じで、まあなんとかなるだろうと言って、とりあえず保管しとこうって言って、４０年以上、きちゃったわけですよ。
で、これが大した問題じゃなきゃいいんですけれども、結構、原発、大体１００万キロワット級の原発を１年間動かすと、広島型原発の１０００発分の放射性物質が毎年作られるんですよ。
ということは、５０基動かすと、なんぼですかって、５万発分になる、毎年計算してて、ちょっとどうするのっていう話なんですよね。
で、今ね、辛坊さんが１０万年とおっしゃいましたけれども、アメリカは１０万年と言ってますが、ヨーロッパでは１００万年っていってるんですね。
その今、短くする技術ってありますけれども、それが成功したとしても、うまくいって、１００分の１になるかどうかということで、１００分の１になったとしても、１００万年が１万年になったらよさそうですけど、でも、１万年続いた国家ってないんですよね。
世界最古のわが国でも２６７５年しか続いてないわけですから、だからそれを考えるとね、出てからしたらいいんじゃないかと思うんですよね。
あら…、シーンとなっちゃった。
どうしましょう、加藤さん、加藤さん、出番ですよ。
加藤さん、科学は確実に進歩している。
これ、一般論の言い方してるだけですが、去年の８月に、実は六ヶ所村の再処理施設全体を視察に行く機会がありまして。
とりあえずあそこは中間貯蔵施設しかないんですけども、一応、ここだけで今の止まってる所も含めて５０発の原発の分であれば、４０年ないし、５０年分ぐらいは大丈夫だって。
もちろんそれだけじゃだめなんです。
それ以外に３００メートル地下に埋める所を、早く探さないと、これはまだ見つかってない。
もう一つは、もう一回再処理して、もう１回できるっていう高速増殖炉も含めて、今、現実とまってるのが事実ですが、これを、結局やめるのもったいないです。
もともと日本が最先端をいってたわけですから、ギブアップする必要は全然ないんじゃないかと。
この話、日本最高の科学者の集まりである、日本学術会議が一昨年だったかな、もう結論出してるんだけど、要するに、できるともできないとも言わないけど、少なくとも絶対にできないとは、彼らも言ってないんですよ。
その報告書は、将来できる可能性があると。
そのときのために、最地層に全部埋めて、二度と取り出せないようにしてしまうのはだめだと言ってるわけ。
つまり技術開発で、もしかしたら最終処理できるような技術がこれから生まれるかもしれない、だから、その可能性にかけて、とりあえず３００年ぐらい、地層に暫定的に埋めることにしましょうというのが、日本学術会議の答えなんですね。
百歩譲って長谷川さん、つまりそういうものが出来たとしましょう。
ところがね、僕は科学というものは、そういうものができるとその裏にもう一つ、また危険があるんですよ。
必ず裏に表がある。
だから潰しても細菌と同じように、やればやるほど、ほかの細菌も殺していくとか、つまりこれが真理だと、宇宙の真理だと思うんでね、なかなか便利っていうのは、裏が必ずやっぱり害がある。
それは確かだね。
これは神の領域かもしれません。
これって、信仰でもあるかもしれません。
僕は人間を信じているんです。
そして人間の力を信じているから、必要は発明の母といいます。
ですから必要があれば必ずできるんだと、信じるしかない。
信じない人は、それは悲観論になるかもしれないけど、私は人間を信じる。
だから、可能だと。
やっぱり科学者でだいぶ考え方、違うなと思ったのは、さっき、日本の科学者は、とりあえずあとで取り出して、処理の方法が分かった時に、処理できるように、掘り出せるようにしようっていうのが日本の科学者の考え方でしょ。
世界で唯一オンカロという所の地下深くに、高濃度の廃棄物を埋める場所を造ったスウェーデンは、どうするかっていうと、そこに埋めたら、地下何百メートルのやつの坑道を全部コンクリートで全部塞いで、二度と再び、地上に出てこないようにして、それはなぜかというと、安全のためというのももちろんあるんだけど、それより大きな意味は、将来人類が何しでかすか分かんないから、こういう危険なものに人間が触れないように、兵器として使えないように、もう二度と再びいっぺん埋めたら、絶対に取り出せないように、実はコンクリートで坑道を全部塞ぐっていう、考え方の根本が全く違うよねっていう話。
私の話で終わっちゃうと、困るんですけど。
じゃあ、最後、ざこばさんに締めていただくということで。
えっ？もうサッカーは？
このコーナーだけです。
サッカーいきます。
このコーナー？どんどんこれ２回目でしょ、３回目もやってもうて、ニュースの解体っていうの、ＤＶＤにしてもうて、売ってくれたら、
獲れたて！ニュース解体ショー！
日本サッカー解体？アギーレ監督解任。
スペイン・マドリードの地元新聞が２月１７日付で、サッカー日本代表前監督の、ハビエル・アギーレ氏の周辺で、再び八百長疑惑が起きたと、１面で報じているが。
日本で問題になったアギーレ前監督の疑惑は、２０１１年５月、スペイン１部リーグ最終節の一戦で、２部降格の危機にあったサラゴサを率いていたアギーレ監督らが、相手チームにわざと負けてもらうため、報酬を渡していたというもの。
アギーレ氏は、日本代表としての活動に支障を来すとして、就任僅か半年で解任された。
その後を継ぐ次期日本代表監督の本命候補といわれているのが、元デンマーク代表のミカエル・ラウドルップ氏。
今週、彼の生活拠点であるカタールのドーハに、日本サッカー協会の霜田正浩技術員長が、滞在していたことが分かった。
霜田氏といえば、前監督、アギーレ氏招へいの際にも中心となった人物で、アギーレ氏解任を受けて、責任を取りたいと辞意を伝えていたが、協会側は、幹部の責任について協議する理事会の結論を待たずに、霜田氏を慰留し、新監督の選任を命じていた。
２月１２日に開かれた理事会での協議の結果、アギーレ監督の招へいに関わった大仁邦弥会長、原博実専務理事、そして霜田氏に関しては、任命責任なしとの結論が。
その後、３人は混乱を招いた責任を取り、大仁会長は月給の５０％を４か月、原、霜田両氏は３０％を４か月、自主返納することを決めたが。
読売新聞はこの結果について、日本サッカー協会の大仁会長の記者会見に強い違和感を覚えた。
理事会では、八百長疑惑に絡み、日本代表のアギーレ前監督との契約を解除した一連の対応が検証されたというが、最終的には、会長、原専務理事、霜田技術委員長には責任はないという結論を頂いたと説明したのが、大仁会長本人だったからだ。
これではお手盛りの幕引きではないか。
処分はなし、給与の自主返納という落としどころが、初めから用意されていたという印象は拭えない。
お手盛りの幕引きで新監督を選んでも、日本代表は再出発できないと批判している。
そこで皆さんに質問です。
日本サッカー協会の任命責任を問うべきだと思いますか？
そういえば、これさっき、ＪＡのときにきいとったらよかったんですけど、素行チェックでいうと、今、農水大臣が国から補助金もらってたところから、政治資金もらってた、あれって、どの程度アウトなもんなんですか？
補助金うんぬんっていうのは事前に分かっててもらったらもちろんアウトなんですけど、まあ、普通は分からないですよね。
補助金もらってた会社かどうかって。
まあ、そうなんだけど、あれってほら、砂糖業界でしょう。
ＴＰＰで砂糖業界の関税だけは勘弁してやろうとかっていう話になってるときに。
少なくとも李下に冠をたださずっていう観点でいえば、おっしゃるとおりです。
そういう業界からもらっちゃいけない。
そりゃそうでしょ。
これどうなりそうですか？
でもとりあえず、なんとなくこのまま収まりそうな気配ですかね。
そう？私はこれ、やめざるをえないところに。
辞めざるをえない？
やめないとこれ狂う。
だけど岡田代表の代表質問があれだったでしょう、格差問題と、官房長官の不在の問題。
あれもだから、本当に民主党が取りにくるんなら、相当テレビも入ってたわけだから、やったっておかしくないけど、官房長官の不在の問題、がんがんずーっとやってて。
岡田さんが？
岡田さんがね、だから、ああ、これは意外に、西川さんは、
本気で球取りにいく気はないのかと。
ないのかなというふうに私は。
ＴＰＰの一番ヤマ場のときにぶつけてくるっていう手だってあるじゃない、それはやつだって考えてますよ、とりあえず。
さあ、監督任命問題いきたいと思いますが。
これはやっぱり、日本の外交音痴の基本が、やっぱり情報不足と同じで、この場合も、サッカー界の外交音痴の結果なんですよ。
だから責任ありますよ。
ほかの、サッカー以外で外交音痴って、最近どんなことありました？
言わせるの？ほら、安倍さんのやってたことでさ、安倍さんは外交オンチって、私は言いたいです。
どの部分ですか？例えば。
どの部分って、例えばオバマ大統領は、イスラエルから招待されても、イスラエルに行かなかったんですよ、自分たち、人質が取られてるっていうこと知ってて、でも安倍さんは、もう人質取られてるの知ってながら、のこのこ行って、しかも２億ドルか、なんだったっけ、言ったり、だって人質取られてるのに、外交音痴に決まってるじゃない。
オバマさんもあれしなきゃいけなかったんですよ。
全然違う。
いや、宮家さん、そういってずっとテレビでも安倍さんを援護してらして。
ー安倍さん援護してるんじゃなくて。
私は政府のやってることを。
おかしいですよ。
客観的に言ってるだけですよ。
だってね、イスラエルに行くか行かないかは、人質と関係ないんです。
オバマが行かないのは、イスラエルとの関係があんまりよくないからなんです。
人質と関係ありません。
それで、日本の場合には、ずっとイスラエル、エジプト、それからパレスチナ、これはもうセットでヨルダンも含めて、これはもう前から決まっていた。
そのタイミングで来た。
前から決まってたことと、あの状況で行くのと。
ちょっと聞いてくださいよ。
人質を取られたのは、去年でしょ。
ね、去年の段階で、アイスルはね、いろんなこと考えた末に、ぶつけてきたんですよ、言いががりとしか言いようがないです。
僕はそんなものをくっつけて…外交音痴というの絶対反対。
安倍さんは辞任すべきですよ、責任取って。
じゃあ、日本は中東に２億ドル人道支援しないほうがよかったんですか？
そういうことじゃなくて。
ＴＰＯが悪いっていうことですよ。
あほらしい。
本当にあほらしいですよ。
だから日本人が危機にさらされたきっかけ作っちゃったんじゃないですか。
外交音痴ってあなたのことですよ、外交音痴。
そういうのをね、もう、ひと言で言ってるだけど、講演とかで、引きこもり平和論って。
私だけが平和ならいい、引きこもり平和論。
日本は引きこもりは生きられないの、なぜなら日本自身がもうグローバルな存在だから。
かつグローバル名存在として、日本は通称、…利益を受けているわけ。
ところが世界のこんなんからは目を閉じで、自分たちが引きこもってるっていうのは、ひと言でいえば、ひきょうな国なの。
そんなことないですよ。
卑怯な国であってはならないと思う。
一つの国だって、人間と同じように行き方ってものがあるんですよ。
例えば…。
それが引きこもり平和論だって言ってるの。
そんなことないですよ、それは安倍さんの立場に立ったせっきょくてきへいわしゅぎでいくというひとはそういうふうに言えると思います。
でもそうでない考え方の人もいっぱいいるんですから。
さあ、アギーレ監督の任命問題。
アギーレ、アギーレ。
まあ、要するに外交音痴なのと同じであると。
日本はね、ずっと、ほら、鎖国みたいな形できたでしょう。
その延長線で、外交音痴じゃないですか。
その延長戦で引きこもり平和論がのさばってるの。
関係ない。
外交音痴関係ないんだから。
英語も話せないで外交なんかできないですよ。
誰が英語話して、安倍さんも話せないじゃないですか。
しゃべらせてくださいよ、田嶋さん、これさあ、サッカーの話なんだからさ。
誰が振ったんだ？誰が振ったんだ。
そこに外交音痴って書いてあるじゃないか。
外交音痴って振ったのあんたじゃないか。
僕、このやり方がいい悪いについて、一つだけ言えるのは、やっぱり少なくとも部分的でいいから、第三者を入れるべきだったと思うんですよ。
この関係者、責任者だけが自分たちで決めて、責任ありません、これじゃあ、説得力ないよね。
もう少しうまいやり方があったんじゃないかって。
だって発表してる人が自分で自分の責任はこのぐらいですって、そんな記者会見ないだろうって話。
これ問題はね、日本のサッカーの未来はどうなるんだって話ですよ。
結局、そこまでして会長に残りたいのかっていうか。
だから結局ね、すべての責任は俺がかぶるっていう人が、やっぱりこのみんな、ついていく人ですから。
そういうやつは会長にならないんですよ。
だとしてもね、明らかに、監督のね、やったことが、どれほどの影響を与えるかですよね。
上方落語協会の会長なんていうの、やっぱりそういう選び方ですか？
上方落語協会の会長？選挙です。
そうなんですか？
選挙でばーんってやります。
私が２番手でした。
えっ？
私がこの間の選挙、１位が文枝会長、これが二百なんぼあったのかな、僕が３２票かなんかでね。
2015/02/22(日) 13:30〜15:00
読売テレビ１
たかじんのそこまで言って委員会[字]

とれたて！ニュース「解体ＳＨＯＷ」▽「イスラム国」解体は可能か？▽“ギリシャ危機”がＥＵ解体招く？▽ＪＡ全中解体？農業改革の行方▽“解体後”の原発ごみどうする？

詳細情報
出演者
【司会】
辛坊治郎
林マオ

津川雅彦
田嶋陽子
桂ざこば
加藤清隆
長谷川幸洋
宮家邦彦
竹田恒泰
山口もえ
番組内容
とれたて！ニュース「解体ＳＨＯＷ」
▽「イスラム国」解体？米軍が地上戦容認へ
▽「ＪＡ全中」解体？日本農業大改革
▽ギリシャ危機が“ＥＵ解体”招く？
▽“解体後”の原発ごみ処理どうする？
▽アギーレＪＡＰＡＮ“解体”の責任は？ほか
スタジオ観覧募集
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大阪中央郵便局私書箱１０５０号
「そこまで言って委員会」観覧係
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ジャンル :
バラエティ – その他

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード（ステレオ）
日本語ステレオ
サンプリングレート : 48kHz

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