【実在殺害者美化マンガ】保留層の奴ら問題議論©2ch.net

1 ：名前：名無しさん＠お腹いっぱい。転載ダメ©2ch.net：2015/02/18(水) 17:11:34.92 ID:BQYekc9R0: 無料で読めるを売りにしたマンガサービスcomico
comico公式サイト
ttp://www.comico.jp/index.nhn

その中の「保留層の奴ら」問題スレです
実在の有名な殺人鬼をモデルにし楽しそうに生活しているストーリー

【登場するキャラクターの元ネタ】
アンドレイ・チカチーロ
アルバート・フィッシュ
阿部定
切り裂きジャック
バートリ・エルジェーベト
アドルフ・ヒトラー

無料とアイドルを使ったCM等で主な読者層は小学生から高校生
アプリとPCで閲覧できる（アプリは８００万DLと公式発表）
2015年1月23日にKADOKAWA/メディアファクトリーから単行本が発売

子供に悪影響というだけで無く、凶悪殺害者美化賛美の問題マンガです
倫理的・人権問題として議論しましょう

保留層の奴ら　
ttp://www.comico.jp/articleList.nhn?titleNo=43

作家　ココなし。
保留荘で繰り広げられる殺人鬼たちとのドタバタ共同生活コメディ。（公式サイトより）

関連サイトは　>>2　にて
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 17:21:27.29 ID:BQYekc9R0: 【関連サイト1】

作家　ココなし。（代々木アニメーション学院出身　現在大学生）
保留荘で繰り広げられる殺人鬼たちとのドタバタ共同生活コメディ執筆

作者ココなし。インタビュー１
http://renewalblog.hangame.co.jp/archives/38392665.html

作者ココなし。インタビュー2
http://ddnavi.com/news/227162/

ヒトラー登場の30話
http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=34

ヒトラー生まれ変わりの特別編「アイドルは夢心地：前編」
http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=48

ヒトラー生まれ変わりの特別編「アイドルは夢心地：後編」
http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=49
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 17:29:03.98 ID:BQYekc9R0: 【関連サイト２】

単行本特設ページ
http://www.comico.jp/comic/horyusou/volume_1.nhn

保留荘の奴らLINEスタンプ
https://store.line.me/stickershop/product/1035922/ja

COMICO SHOP 保留層の奴ら主人公のパーカー販売
http://shop.comico.jp/event/horyusou_parka
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 17:38:24.41 ID:BQYekc9R0: 【関連サイト補足】

まとめサイトがありますが２ではNGで弾かれますので
「保留層の奴ら」「モデル」で検索してください

現行comcoスレは他の漫画もある関係でこの話題は止めろと
書かれますのでお触り禁止でお願いします

comico運営会社　NHN PlayArt Corp.
http://www.nhn-playart.com/
http://www.hangame.co.jp/
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 18:20:05.70 ID:ta4zPX4K0: Amazonレビュー凄いね
6 ：1：2015/02/18(水) 18:22:30.92 ID:BQYekc9R0: スレ立て人ですが
お触り禁止の本スレの中にも
このスレと同じ考えの人がいるので誘導しました

あと「保留層の奴ら」ではなく「保留荘奴ら」でした
タイトル間違いの件は申し訳ないです

>>４のまとめ検索は「保留荘の奴ら」「モデル」でお願いします
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 18:24:45.58 ID:0A00RgmH0: ここか
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 18:32:04.77 ID:XP+RlFpi0: 切り裂きジャックとエルジェーベトまではほとんど歴史の域だからまだセーフだとは思うんだよな(それにしたって掘り下げが浅すぎるけど)
フィッシュとチカチーロは完全にアウトだし、
そもそもキャラクターのモデルとして引用しようと思うこと自体が問題外
ヒトラーに関してはまた別の方の問題だと思う
9 ：1：2015/02/18(水) 18:32:40.43 ID:BQYekc9R0: 1です
本スレは流れが早いのと擁護での争いで感想スレを潰していたので
やむ無く立てました

ですが、この問題がきちんと話し合える場所が欲しかったので
活用してください

では、これからはただの名無しに戻ります
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 18:45:35.04 ID:M0wP0uZI0: >>1
乙
大炎上するかもしれないし、専スレあってよかった
本スレで他の話ができなくなる可能性もある
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 18:48:17.23 ID:BQYekc9R0: >>5
Amazonレビューは即反映じゃなく
検索するとNGワードや謎理由で掲載されないレビューが多いらしい
星１と星５のレビューの差が激しくてこれが温度差かと感じます

>>8
歴史上の人物はギリギリのラインだとは思うけど
他のがアウトなのにそれを堂々と掲載するcomicoは何を考えてるのか
ヒトラーは間接的に殺めたと言う事と政治問題
でも「ヒトラーは本当は優しいんだよ」とあのマンガを読んで
勘違いする人がいたら恐怖でしか無い

運営にもここ最近の騒ぎは知られてるから特別編と３０話だけ削除して
のうのうと掲載続けるかも知れんのも気持ち悪い
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 18:53:25.32 ID:ceqxcvUp0: http://i.imgur.com/3EnUf40.jpg
初めて読んでみた。とりあえずリンク貼られてたアイドルがどーののやつ。
あの服でこのロゴ？でってそれだけでも敏感な人たちにしてみたらダメそうだな。
ヨーロッパだったら完璧アウトになりそう。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 18:56:05.29 ID:ceqxcvUp0: そーいえばアメリカでヒトラーに見えるやかんの看板が、それだけの理由で撤去されてたよね
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:00:28.71 ID:lvz70d4y0: なんというかモチーフとしてのキャラとして書くんじゃなくて、ほぼその人そのものとして書かれてるのが最大の問題かなと。
本来は常人には理解できない・されてはいけないサイコキラーを改変して親しみやすいよう描いてるのが受け付けない。
他にも実在のシリアルキラーをモデルにしてる作品はあるけど、ちゃんと異常な人物として描いてるし。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:09:08.75 ID:XP+RlFpi0: それと、あくまで自分の作品(それもライトなコメディ作品)の中でのキャラクターと展開ありきで描いてるところも不快感の一因かな
殺人者の殺人者としてではないとある側面を考察して描き出した、とかじゃなくてただ設定だけなぞったキャラクターがはしゃいでるだけなんだもんな
16 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/02/18(水) 19:15:13.26 ID:uJbzV9NV0: >>9
阿部定さんはお亡くなりに成りました。
5年くらい前ですが。
群馬で。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:24:10.44 ID:0ANzI8xC0: 結局どこまで実行したの？

comico自体は続いて欲しいけど編集にはちょっと痛い目にあって欲しいなー
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:26:22.40 ID:YoGhOK3i0: 本スレにちょうど問題点整理に持ってこいないいレスあったから、コピペしようかな
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:28:18.02 ID:lvz70d4y0: 誰かがどこかの団体に知らせるとかいってたけど、そのあと実際やったかは知らない。
俺はアプリから問い合わせしたけど、自分以外にもいるのかな？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:37:24.24 ID:di7hn5YY0: チカチーロ、wikiみたらたった30年ほど前の事件でびっくりした
あれをどうしたらあんなキャラに出来るのか

それ以下の登場人物はもう調べたくない
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:38:33.68 ID:BQYekc9R0: 日本のユダヤ人口と欧米諸国では割合が違うから
日本人より他国の方が敏感であり、まだ遺族沢山いる状態だから仕方が無い

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/03/02/kiji/K20110302000346860.html

本スレに貼られていた氣志團の謝罪騒動
連想させてしまう物でもアウトなんだから
モロに名前を出してしまった保留荘は逃げようが無い
登場人物紹介で誕生日まで一致してるし
今更「創作です」なんてインタビューの内容からも無理

>>16
没年不明説が濃厚ですが
5年前で計算すると１０５歳まで生きた計算になりますね
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:46:33.53 ID:5shRwK6N0: >>18
本スレの前の奴なんだけど

> 実在の殺人鬼がモデルの作品はあるけど、どれも本当に恐ろしい存在として描いてたし、ある種畏敬を払っていたように感じた。保留荘はそういうの一切なしにキャラが騒いでるだけ。本当に下らない漫画だと思う

詰まる所これ。
最大に問題視されるべき点は、「殺人鬼がモデルで登場人物である事」じゃなくて、
殺人罪人どもが、罪人に相応なモラルや倫理観に晒されて作中内で描かれていない点
まるで脚フェチなど趣味や性癖と同レベルに「殺人罪が個人の個性」として描かれている点

まず、設定が「処罰などで故人となった(肉体的に罰を受けた)罪人魂を、さらに地獄(で罪の重さを永遠に精神的に罰し続ける)に行くはずの留めている」保留であって
何の為の保留か未だ明かされてない。大したミステリーでも伏線でもなく。
そこで目的や世界観が不明瞭。
その上登場人物の狂人は、反省する訳でも罪を償う日常を送ってる訳でもなく、
処刑される前の傾向(マゾ、仮装)を保ってる辺り、半ば不老不死で元通りの人格を暗黙に「肯定」されてるも同じ。

つまり、作者は歴史上のゲテモノを集めてデフォルメしたキャラを遊ばせたいだけ。
それなら史上の狂人を取り扱わず、ナルドマの様に「ドマゾ」という性癖キャラに過去やトラウマ後付けさせればいいだけ。
公共に出版するならモラル的にR-15表示でも付けるべき。

って書き込みが問題点要点押さえてて良いと思ったので↑これを推す
勿論自分のじゃないし決して晒しじゃないんだが元の投稿者さん不快に思ったんならごめんね(´・ω・`)
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:47:22.34 ID:0ANzI8xC0: >>20
思ってたより最近だった…
作者の事が心配になってきた
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:49:53.24 ID:BQYekc9R0: >>17
>>19
通報先は氣志團謝罪させた
「サイモン・ウィーゼンタール・センター」にしようと決めたけど
自分の英語力でどこまで伝えられるのかで苦戦中
画像とurlも付けて説明したいと思うと情けないけど難しい
英語堪能な方に英訳して貰いたいが、誰かいるかな？
自力で文章作って入るけど数日は掛りそう

サイモン・ウィーゼンタール・センターHP
http://www.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=lsKWLbPJLnF&b=6212365
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:51:59.41 ID:YoGhOK3i0: >>22乙です
これだこれ

あと登場人物モデルのnaverまとめがあるんだけど、naverリンクはエラーになる
テンプレに入れたい位なんだが、短縮うらるにすればいいのかな？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:54:01.49 ID:lvz70d4y0: >>22
畏敬を払う必要はないと思う。
歴史的に賛否が分かれる人物ならともかく、ただの快楽殺人鬼に払う畏敬などない。

ていうかcomicoのコメ欄が頭痛いな。
批判的な書き込みに対してだと思うんだけど「許してあげようよ」とか、え？って感じ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:54:49.08 ID:0A00RgmH0: ―――登場人物には、モデルはいますか？

ココなし。さん：　はい。歴史上の殺人鬼をモデルに、自分流にアレンジを加えています。
気になった方がいましたら、ぜひ調べてみてくださいね。

アルバート・フィシュ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:57:10.02 ID:BQYekc9R0: >>25
naverまとめはNGが出るんでテンプレ入り諦めたんだけど
短縮ならいけるかね？
あれ１に入れたかったんだ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:58:02.20 ID:M0wP0uZI0: 英国王子がコスプレして大騒ぎになったのが記憶に新しい
遺族云々置いておいて一番ヤバい
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:59:09.15 ID:+r9WpdcE0: 保留荘嫌いだがチカチーロとアルバートフィッシュの過去話読んでみたいw
どんなキラキラ話にするが興味ある
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:59:37.68 ID:YoGhOK3i0: >>26
ある種の畏怖ってあるじゃん
>14であんたが書いてた様に、ちゃんと異常な人物として描かれてる、って事だと思うよ
異常さがただの個性化してる、殺人罪まで昇華した異常さをギャグ要素として扱ってるって点だな
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:00:07.21 ID:pKWYpVJI0: 短縮も何故か規制になる
（本文も目欄も）
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:01:12.15 ID:XP+RlFpi0: 作者の気になった方は調べてみてくださいね、ってやつに一番呆れたわ
実際Wikiをチラッと読んだだけで相当不快な内容なのによくそんな軽く推奨するよな
本当に考えが浅い
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:02:32.92 ID:5shRwK6N0: そっか英語でやらなきゃいけないんだよな…普通に日本語で送るつもりだったわ
逆に日本語のままで大丈夫なとこって…漫画表現規制賛成派な議員さん辺りだとむしろcomico やばくなりそう？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:03:44.79 ID:0ANzI8xC0: >>30
分かる
一体どう美化するつもりなのかw
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:03:57.37 ID:pKWYpVJI0: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org172886.png
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:06:12.78 ID:XP+RlFpi0: うわっ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:06:35.74 ID:pKWYpVJI0: これが精一杯
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org172893.jpg
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:06:51.91 ID:Al6MgBZJ0: >>36
あ～やっぱりこの人頭おかしいんだな
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:07:20.02 ID:lvz70d4y0: >>26
なんでそんな喧嘩腰で言われるのかわからんが、
>>22は畏怖じゃなくて畏敬になってるぞ。
辞書引けばわかると思うけどその二つじゃ大違いだからね？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:13:12.67 ID:o+nCVXm70: >>24
文章おかしくなるけどGoogle先生に翻訳してもらうといいんじゃね？
それを自分で直せば一から翻訳するより早い。
多少おかしくても、こーゆうものがあり不謹慎です、ということが伝わればいいと思う。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:16:03.58 ID:YoGhOK3i0: >>40
あらすまん
勝手に畏怖って読み流してた
だがまあ、表現に迷ってある種の～って伝えようとしてるのが元レスで分かってたからな
登場人物としていて「何が」アウトなのか、コミコ米欄の中高生層に解るように表現するのは難しい

大体、架夜って人(過去米的に信者だが中立派を装った米)は、
オリジナルキャラの殺人鬼ワイワイなら良くて、実在モデルがいるとダメ？
とか見当違いな方向に取ってる人もいるし
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:19:50.00 ID:5shRwK6N0: ちょっとスレタイから逸れるけど保留荘の信者ってガキじゃん？親っつーか鬼女が見たら騒ぎそうw
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:21:36.16 ID:Al6MgBZJ0: やっぱり支持層は中高生が多いのかな
コメント全体的にガキ臭い
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:22:42.61 ID:BQYekc9R0: >>34
サイモン・ウィーゼンタール・センターで一緒に検索候補に上る所で
日本語サイトならそこでも良いと思う＜日本語
自分は本丸に連絡したいので英語と格闘中
comicoの運命は氣志團解散してないから謝罪と書籍回収次第じゃないかと

>>36
コレ、アカンやつだ
このスレも作者は甘く見てそう
代アニも描いて良い物とNG物件教えれば良かったのに
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:23:29.44 ID:0ANzI8xC0: 大体小中高生だと思うけどコメの中に自分社会人だけど～ってあってびびったわ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:23:50.92 ID:lvz70d4y0: 反社会・反道徳的なものがカッコいいみたいな年頃に支持されてるんだと思う。
そういう層にこそ読んではほしくないんだけどな。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:26:45.36 ID:0ANzI8xC0: 擁護コメ見る限り凶悪犯に救い与える自分やっさしー
みたいなの多い気が
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:29:36.17 ID:YoGhOK3i0: ヒトラーの問題は
・国際史上、一番敏感に反応される人物である
→取り沙汰するネタに持ってこい
・地理学的に見れば軍事目的と言えど、アウトバーンなど功績も初期はある

という事で、ヒトラー自体の異常性は為政者として「近現代の中で」度を超してる、という認識
で、ヒトラー思想や負の遺産や実績自体は今回の話とは別枠だと思う

「1国際史上、一番腫れ物扱いされるタブーな人物である」にも関わらず作者は登場させた
「2作者本人は(ですよねー)と自覚している」
「3作中での扱いは、生前と同じ【世界征服を目指す】【カリスマ】という属性のみ」
そこにはヒトラーの人種差別思想・人狩りや虐待などの負の実績、
政治家扇動者として計略的知能・国土強化への政策の実績、それらを取り扱わず、
「4尚且つアイドルとして美化している」
これらかなー
他の殺人鬼に関しても3,4が該当すると思う
被害者や不謹慎云々は、1と被るけど、それだと感情論に逸れる
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:30:41.31 ID:+r9WpdcE0: ココなしさんは優しい人殺人者に同情してしまった
殺人者だって環境のせいでなった！
みたいなコメ多い。作者はただの痛いオタ女だろ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:34:46.75 ID:3CzEyTBP0: まず実在の犯罪者モデルである必要がないよね
まったく架空の犯罪者ならよかった(まぁよくはないかもしれないがコンセプトとして)
あと特別編はほぼ捏造でしょ
ああいうのやりたいなら尚更架空の人物にした方が掘り下げやすかったと思うわけよ
そういうところが本当にもったいない
架空の人物なら「登場人物がわいわいしてるだけで人気出る漫画」ぐらいに落ち着いてたと思う
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:35:33.07 ID:lvz70d4y0: >>50
しかもコメ見る限り、実際のモデルとなった人物も実際あんなだったと思ってそう。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:37:44.49 ID:bPxsP+tw0: 日本語で送りたい文章書いてくれたら訳してやってもいいぜ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:40:58.56 ID:BQYekc9R0: >>41
ググる先生に翻訳してもらったよ
こんな感じだけど伝えたい内容が伝わればこのくらいシンプルでもいいのかな？

日本の「comico」というコミックサイトに「保留荘の奴ら」というコミックがあります
There is a comic called "They pending Zhuang " in comic site called " comico " of Japan

アドルフ・ヒットラーが生まれ変わって現在人気アイドルの女の子になっています
Reborn is Adolf Hitler and has become a girl of current popular idol

この様なコミックが出版されています
Such comic has been published

私はとても不謹慎なコミックだと思っています
I thought it's very unscrupulous comic

酷い内容なので報告をさせていただきます
I will report because it is terrible content
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:41:53.81 ID:YoGhOK3i0: 知ってる人いるかもしれないけど、「放課後のカリスマ」って漫画がある
逆転裁判1のキャラデザを担当したスエカネクミコが作者

あれは善悪関わらず史人のクローンって設定
遺伝子的に勿論才能あるはずけど、世間には格好のイメージマスコットとして利用できる子供達って話

今回の保留荘はまさに、先行しているイメージ利用しただけのキャラ設定
本当にモデルなだけ、変な性癖の架空キャラ、あるいは上記のクローンみたいな話だと
ここまで問題じゃなかったと思う
56 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/02/18(水) 20:41:57.82 ID:uJbzV9NV0: >>21
記憶が不確かで申し訳ない。
ここ10年いないなのは間違いないんですが。
当時、同姓同名ではないかと思いましたが後追い報道もありませんでした。
本籍地群馬だったはずです。
身寄りの無い方のようでした。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:43:42.25 ID:XP+RlFpi0: ジャックはまあ実在したかも怪しい存在だからいいとして
阿部定なんて完全にwiki情報を上辺だけなぞって薄ら寒く仕立てあげただけの話だったしな
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:44:05.82 ID:qwR/7BpL0: 「1巻だけ読んでない人は殺人鬼を題材なんて…って思うかもだけど最新話まで読めばわかります！＞_＜」みたいなコメント笑える
全話読めば殺人鬼が可哀想って思えると主張出来るのが凄い
内容薄いのも1巻だけしか読んでないからそう感じるんだって思えちゃうのも凄い
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:45:10.25 ID:BQYekc9R0: >>53
神ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
54をもっと詳しく書いた文章を送りたいんだけど
これは自分だけじゃなくスレ住人で文章考えたほうが良いかな？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:45:37.76 ID:0A00RgmH0: これちんこだよね…http://i.imgur.com/3a7PiJQ.jpg
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:49:22.64 ID:5shRwK6N0: >>45
ありがとう。自分なりにまとめたら送ってみるわ。とりあえずcomico 運営には送ってみたんだがちゃんと読んでくれたらいいんだけど
そもそも他の漫画でも誤字だの米欄で指摘されて修正されるようなこと今までにもあったし実は編集っててめえのとこの漫画ちゃんとチェックしてないのか？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:53:30.13 ID:di7hn5YY0: >>54
It's popular with teenager
(若者に人気です)

も入れて欲しい
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 21:01:12.62 ID:QhGAvBdY0: サイモン・ウィーゼンタール・センター関連でこんなニュースもあるね。
たった5000部のサンケイローカル新聞に広告載せただけで謝罪させた
http://www.sankei.com/world/news/141205/wor1412050043-n1.html
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 21:02:07.90 ID:e7bbUrom0: >>47
ホントその通りだと思う。擁護コメは幼さが伝わる。

作者もまだ若いし同人誌的なノリなんだろうけど、
商業誌にしてはいけなかったよね。
その線引きをしてやるのが大人の役目なのに編集がダメすぎる。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 21:02:12.79 ID:7wYT9gjp0: >>36
下調べしたならヒトラーは使うべき人物ではないとわかるはず

この画像はおちょくりすぎ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 21:03:26.63 ID:lvz70d4y0: >>62
それだと一部の人間のせいで日本の十代全般の神経が疑われそう。
It's a harmful comic for children.(子供たちに有害です。)
くらいのほうがいい気がする。

>>54
このくらいシンプルでいいと思う！
67 ：54：2015/02/18(水) 21:04:04.71 ID:BQYekc9R0: >>62
コレは必要なので入れます、有難う

こういう必要な文章、短くても良いので書き込んでくれると助かります
68 ：54：2015/02/18(水) 21:10:10.64 ID:BQYekc9R0: >>66
こっちのIt's a harmful comic for children.(子供たちに有害です。)方が
言い回しが良いね。
62が悪いという意味では無く

確かにゴチャゴチャ書くよりこの程度でいいのかな？
今晩書き込んでくれてスレ住民で話し合えば
明日には送信出来る気がしてきた
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 21:35:05.99 ID:lvz70d4y0: あといれるとしたら（この様なコミックが～）の前に

In addition, some characters in this comic are modeled on real criminals such as A.Chikatilo.
（その上、この漫画の登場人物はＡ.チカチーロのような実在の犯罪者がモデルとされています。）

とかかな。ヒトラーだけじゃないことが伝わると思うし。
英文は自信ないけどな。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 21:43:54.52 ID:5shRwK6N0: >>69
恥ずかしながら英訳なしなんだが
「生前も、死後の世界でも幼子を欲望の捌け口にしている」
的な紹介もよろしく
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 21:44:19.00 ID:3CzEyTBP0: >>54
すごく細かい突っ込みだし当然のこととして省略してるのかもしれない
そうだったら本当に申し訳ないんだけど
一応はじめの挨拶は入れた方がいいんじゃないのかな？
英語圏の文化よく知らないけどいきなりすぎない？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 21:44:22.94 ID:bPxsP+tw0: 思ったんだが、アップルのアプリ配信のレーティングにひっかかりそうな気がする
謎の？団体に通報するより、アップルに抗議した方がコミコ編集に問題提起できんじゃね？
アップルのアプリ審査通るの難しいらしいし
倫理規定とかで
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 21:48:45.56 ID:0A00RgmH0: >>72
Appleへの抗議は日本語でいいか？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 21:54:06.31 ID:bPxsP+tw0: http://app.ent-ext.mb.softbank.jp/promotion/support/input.jsp?identifier=patrol&route=1002
ソフトバンクの不適切アプリ通報のサイト

アップルの通報窓口は見つけられなかった
でもアップルは日本に法人あるから日本語でいいんじゃね？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 21:54:55.08 ID:YoGhOK3i0: >>69
モデルというより、実在の犯罪者を登場人物としています、じゃないか？
モジってるどころじゃなくて、実在の犯罪者が地獄に行けず保留になってるんだから
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 21:57:35.83 ID:3CzEyTBP0: >>75
実在の犯罪者自体ではないような気がするが
モデルになってる止まりじゃないの？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 21:59:53.22 ID:bPxsP+tw0: https://support.google.com/googleplay/android-developer/answer/113417?hl=ja
グーグルへの通報

http://www.internethotline.jp/
なんか強そうな団体

この辺りどうよ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 22:10:32.85 ID:ceqxcvUp0: 今ローソンでキャンペーンやってるし、そっち方面は？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 22:13:38.43 ID:lvz70d4y0: 今までのまとめるとこんな感じだろうか。訳は省略。

Hello,I'm ○○,in Japan.

I have not had any communication with you before, but I have to tell you this thing.

There is a comic named "保留荘の奴ら(They pending) " in comic site called " comico " of Japan .

In this comic, Adolf Hitler is born again and has become a girl of current popular idol.

In addition, some characters in this comic are modeled on real criminals such as A.Chikatilo.

It's a harmful comic for children, but such comic has been published.

I thought it's very unscrupulous comic.

I will report because it is terrible content.

２文目はいらないかも。突然のメールすみませんみたいなのは英語圏ではやらないそうなので。
３～４文目は違和感あったので変えてみた。決して英語が得意ではないのでぱっと見で間違っていたら指摘してください。
>>70はちょっと過激すぎる気がするので入れてません。いきなり受け取るメールの内容としては引いちゃうと思うんだ。。。
あと>>75も、確かに人物そのものとしての要素が強いけど、名前とか変えてるしこんなもんじゃないかな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 22:16:20.37 ID:lvz70d4y0: >>78
日和ってるわけじゃないけど、そこまで行くと
なるどま・咲く江戸・ネト充・リライフまで巻き込みそう。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 22:22:53.07 ID:pKWYpVJI0: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org173247.png
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org173248.png
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 22:25:23.01 ID:o+nCVXm70: >>81
メールにこの画像添付するの、いいね！
83 ：54：2015/02/18(水) 22:29:02.15 ID:BQYekc9R0: >>69
有難う、実在の人物をモデルにしてて他の犯罪者がいることも必要だった

>>70
Even during his lifetime , I have a baby to outlet of desire even in the afterlife
ググる先生任せだけど入れるといいかな
ヒトラーのこととは別件でと明記して

>>71
挨拶は勿論最初に入れるつもり
自分が日本に住んでいる日本人という紹介もします
きちんと名前も名乗るから安心して下さい

一応上位マンガの保留荘が単体アプリが出てないのは
申請して却下されたか、ネタ的に作らないかのどちらかと思ってたけど
comicoのアプリに１作品として埋もれてるからかも知れない

>>77
有害情報（公序良俗に反する情報）で日本語のサイトだから通報しやすい

自分だけで１通通報するより複数の色々な所への通報が効きそうだから
>>63　の5000部数より多い800万DLの数字も書いたほうが良いと思うから
通報できるサイト情報も紹介お願いします
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 22:30:06.95 ID:BgzccO0Z0: うまくかきこめなかったから再度・・・

>>54
このあたりも追加希望。
しめは>>54の不謹慎な～でいいと思う。

ナチス軍とわかる絵です。
This image can be seen as the Nazi army

ヒトラーがコミカルに描かれています。
Hitler has been drawn to the comical .

他にもたくさんの犯罪者がモデルになっています。
そしてそれはコミカルに描かれています。
Many other criminals has become a model .
And it is depicted in the comic .
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 22:33:16.23 ID:di7hn5YY0: >>66
確かにちょっと言い過ぎだったw

>>68
そっちの方が断然良いと思う
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 22:36:29.62 ID:pKWYpVJI0: アイドルである彼女の決め台詞は「ヒットヒットラーン」と
「ヒトラー」を暗喩したものである

も欲しいところ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 22:46:36.00 ID:lvz70d4y0: あんま長くなりすぎてもね。。。はじめは何も知らない受け手が引いちゃうと思うよ。
長くなるほど正しく伝わらない可能性が出てくるし、シンプルでいいんでない？

>>83
>>70の内容を入れたいなら、
They are enjoying their afterlife(second life?) without having to reflect on their sin.
（彼らは自分の罪を悔いることなく、死後の生活を謳歌している）
くらいが過激にならないで文意に沿うのではないかな。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 22:50:27.94 ID:0yrhp3rY0: この作品推しまくってるの小中学生だろうし、元ネタにピンと来ない子多いんだろうな。
検索なんてするわけないし。
ほんとつい最近の事件の犯人をモデルとかにしてても彼らは擁護できるんだろうか。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 22:51:09.19 ID:nQyDFu4R0: あれこれごちゃごちゃ入れる必要ない。向こうに愚痴見てるような気分にさせるのは良くない。
簡潔に伝わりやすくでいい。あとは内容確認してもらえれば伝わるし。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 22:53:15.76 ID:KfOhX0Mw0: この作者からは宗教勧誘のＢＢＡを斧で殴って絞殺した名古屋の女子大生と同じ臭いがする
女子大生のツイッターは凶悪犯罪者に関する書き込みばかり
御誕生日にはお祝いメッセージまで書いてた

切り裂きジャックなんてもう伝説の妖怪みたいになっちゃってるが
ヒットラーなんてシャレにならんし、まだ遺族が生きてる事件もある
阿部定も数年前まで生きてたらしいから、被害者の子供や孫は健在だろう
こういう人たちが抗議してくれれば面白いｗ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 22:55:05.76 ID:lvz70d4y0: >>88
検索されてもそれはそれで複雑だけどね。
作中のキャラに現実の人物を引き寄せて考えそうだし。

>>89
同意。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:01:13.93 ID:nJpS9Ii90: コメ欄
「私達、保留荘の奴らのファンの愛はとても大きい。
一つや二つの批判に負けない。
そんな風に、どーんと構えておこうよ！！」

笑わせていただきました。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:07:19.04 ID:nQyDFu4R0: >>92
もし、自分の親が殺されてその加害者をおもしろおかしく書いた漫画が出てきたらどう思うんだろうな
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:13:44.04 ID:KfOhX0Mw0: >>93
イケメンなら許すんじゃないか？ｗ
95 ：54：2015/02/18(水) 23:24:18.66 ID:BQYekc9R0: >>87
英訳有難う

いきなり長文送られるのは読む方も微妙だと思うので
伝えたい事を中心にするつもり
・３０話と特別編のURLを忘れずに
・画像の添付はjpgに変換してあげるとどんなツールでも見れる

このスレに書いてある所以外にも
新聞社・テレビ局等のマスコミ系にも通報考えてる
特にヒットラー中心に連絡すればニュースになると

絶対このスレを監視してるcomico運営がいる筈なので書いておくけど
ここでお祭りしてるだけじゃなく、きちんと通報しますから
「ギャグだと思ってお読み下さい」という対応がこの事態です。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:32:07.68 ID:QhGAvBdY0: 鬼女様敵にまわしちゃーなんねえというのはよくわかったわ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:32:38.90 ID:mZMXbXKf0: wikiの元ネタにリンクさせてやろうと思ったけど
確認コード難しくてアカウント作れない…
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:33:14.86 ID:YoGhOK3i0: 日曜が楽しみだなー
大体、古参でかつ一巻になる程話数があるのに、何の世界観も倫理観も詰められてないのは明らかにおかしい
「作者さんはただ殺人鬼を美化しただけじゃないと思います」「深い考えがあるのでまだ見守りましょう」とか、
そりゃただの楽観的盲信に過ぎない

生前の罪を「性癖個性」ギャグ美化して、モラル倫理を挟む様指導しない担当編集もおかしいし、
一巻として発行する前に注釈や後書きなど挟んで(作者がこれからモラル保った描写入れるつもりなら尚更)出版すべきだったのに、野放しの編集部もおかしい

一企業および文学発信メディアとして、最低限のモラル倫理の体裁は保つべき
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:33:32.03 ID:vbx2Xshc0: http://i.imgur.com/EDS8uJF.jpg
こちらも順調だな
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:34:29.74 ID:o+nCVXm70: >>95
ヒトラーや他の凶悪殺人鬼を「ギャグ」とできる教育を受けてきた「ココなし。」と運営って倫理や道徳が欠如してる。
他人の痛みに鈍感で自分の痛みには敏感なやつらなんだろうな。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:36:58.19 ID:rQGJN3aG0: >>95
読んだことなかったから紹介されてた30話だけ読みにいってみた
なんかいろんな意味でアホかと思った
描いた人もアレだけどこれにコミックとしてGOサインだした側もスゴイね
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:40:13.52 ID:lKMQQ5O60: 想像力は大事だけど、第三者なのに結論有りきで被害者感情が云々…
実名で直接抗議することもできるのに、Amazonのレビュー程度のものにすがったり、大きな団体の威を借りて匿名で通報？
コミコの他の作品に関する配慮がない意見が多く、会社潰しや祭としか思っていない

ネトウヨと同じで暇な大学生が多そう
ちなみに俺は保留荘の薄ら寒いノリと作者の軽薄な作品作りが心底嫌い

あ、作者もバカ大学生だったな
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:49:46.48 ID:YoGhOK3i0: >>102
で、それが？
人権板に何用で？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:54:51.73 ID:QhGAvBdY0: >>102
＞コミコの他の作品に関する配慮がない意見が多く、会社潰しや祭としか思っていない
薬事法違反反省してない運営乙です
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:58:38.71 ID:o+nCVXm70: >>102
＞会社潰しや祭としか思っていない
そんなことまったく思ってなかったが。
単純にココなし。と運営の欠如した道徳観が気持ち悪い、不謹慎だと思っているだけだが。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:59:33.39 ID:lvz70d4y0: >>102
謂わんとしてることはわからないでもないけどねー。
コメント欄で批判すると下手すると消されるし、じゃあお問い合わせからというと適当にあしらわれるしでどうしようもないからね。
運営もここまでこじれてるの知りながらだんまりだし仕方ないのでは？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:02:17.70 ID:gwu8rSsm0: 結論、運営と作者は痛い目にあえ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:02:45.10 ID:n+2oF2YG0: 不愉快だったから書籍化されてある意味よかった
comico内だけだったら騒ぎに出来なかったし
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:03:02.05 ID:Y23W450j0: 運営が責任取れば良し
作家はまだバカ学生だ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:03:43.05 ID:tHZevYXS0: 前から疑問なんだけど、comico運営は保留荘に実在のモデルがいることをアピールポイントだと思ってるのかね？
前のインタビュー記事見てるとそんな風に読み取れる。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:06:59.34 ID:Y23W450j0: 思い当たる節があるようで大いに釣れて愉快爽快
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:07:21.61 ID:Xdp7tV2j0: 保留荘の件は直接Amazonにクレームいれるのもアリだと思う
こんな本を販売していいんですか？と
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:07:48.42 ID:30WPm2tO0: 金に任せて増長しすぎではあったな
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:08:25.03 ID:XHsK7/3P0: >>83
71です
ありがとう、安心した
わざわざ細かいこと聞いて本当にごめんね
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:09:06.84 ID:s0uAaJFt0: 運営も大学出たてみたいな花畑脳が多いんかな
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:11:40.96 ID:3tGNXcu10: >>80
確かに他は巻き込んだら可哀想だね
すまん
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:14:34.58 ID:x+CoAexZO: ここ見るまでこの漫画を飛ばし読みしかしてなかったから殺人鬼を題材にしてるって知らなかった。
チカチーロやアルバートフィッシュをよくコミカルに描けるな、引くわ。
まさかあの変な軍服キャラがヒトラーとは思わなかった。
阿部定と切り裂きジャックとエリゼベートは何となくわかって阿部定の話は普通に不快だったけど。
作者はヘルシングでも読んで大丈夫とか思ったのかもね。
エリゼベートや切り裂きジャックなんかは探偵物のゲームや漫画では大人気で伝説的な感じで登場するけど
普通は悪として描かれてるのにあえていいキャラにしてる自分は他の奴らとは違うと思って酔ってそう。
さすがゆとり教育、浅はかだわ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:20:04.53 ID:gkkQjqyx0: おっ俺のコメント消えてるじゃん
運営くん自覚あるんすね
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:20:14.10 ID:9YlgRsH30: この漫画キモいと思ってる人結構いたんだ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:24:54.89 ID:3tGNXcu10: >>117
自分もコミコ見てたけど、サムネで苦手な感じだったから、今回の件で初めて読んだよ。まさかここまでぶっ飛んでる…てより、バカとは思わなかったね。
秋葉加藤や宅間でやっても、今の読者は何とも思わないんだろうか。思わなそうだけど。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:25:03.06 ID:tHZevYXS0: >>117
ヘルシングとか読んであんな中身のない話になるなら逆にすごいと思うわ。。。
あの「どんな犯罪者にも理由があるはずっ！」みたいなお花畑がなんとも。
まぁその理由も空っぽだけどね。

あれはゆとりの中でも別格の恥さらしなので世代でくくらないでくだされ。。。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:28:56.73 ID:gwu8rSsm0: http://dmm-news.com/article/911752/
http://dmm-news.com/article/919309/
http://dmm-news.com/article/919714/

ネト充には迷惑かけてくれるなよ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:34:30.41 ID:tHZevYXS0: >>122
今のところ誹謗中傷ってほどのは出てないし平気じゃね。
むしろそんな問題起こして困るのは運営だろうしなぁ。
「ヒトラーや殺人鬼がワイワイ生活している漫画描いてたらネットで悪口言われました！」
なんていえないだろうしね。。。

まぁ批判する側も節度を持てという意味として受け取っておく。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:36:36.12 ID:Xdp7tV2j0: >>122
ネト充は実力が多少はあるみたいだから他で仕切りなおした方がよくないか
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:40:53.15 ID:2862KPaL0: こーゆーのが得意な鬼女も漫画じゃなんも動かないのか
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:41:49.54 ID:KWdcnJ5u0: 理由があったり環境が彼らをそうさせた～とか言ってる人達も、邦人拉致のあの事件では人間のする事じゃない…とかって言ってるんだろうな
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:42:01.09 ID:/32rtKw00: >>124
すれち
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:45:17.01 ID:RkwmZjCA0: 素人の中高生がコソコソネットで楽しむならイタイだけだけどいい年した大人が堂々とやったらOUTだ
作者よりむしろ運営に呆れた
最初から架空の凶悪犯にするように指導したら良かったのに
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:49:02.39 ID:E6ZF8rAe0: >>122
今日の更新を見ても運営はここを見て見ない振り
それが自分たちの首を絞めているのに
Amazonやここの動きで誠意のある運営だったら
保留荘を即削除して単行本を回収して炎上前に手を打つよ
それを全くする気配が無いから各所に通報されるだけ

>>124
描ける作家はで単行本もあれだけ売れればネト充はcomico潰れても
引き取りたい会社はあるよ、リライフも
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:06:10.69 ID:Xdp7tV2j0: >>129
リライフは無理無理ｗ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:07:44.96 ID:/32rtKw00: >>129
ってか、Amazonがどう対応するんだ？
単行本の出版元であるKADOKAWAに言ったほうがよくないか？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:10:29.37 ID:Xdp7tV2j0: >>131
そっちだな
版元に通報が一番だが読まずに出版決めたのかね
胸糞
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:12:46.56 ID:EpNytpwD0: >>131
いつだかLOとかいう漫画雑誌が１人のクレーマー(笑)により取り扱わなくなったことがあってな。
まあそれは純粋な抗議じゃなかったんだけど今回の場合だってそこまで行かない、とは言い切れないとおも
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:19:45.77 ID:EpNytpwD0: 角川のサイトみて気づいたんだがcomico ってアニメジャパンってイベントに出展するよな。
そっちにも報告してみたいのに企業向けじゃない問い合わせ先が見つからない流石にお門違いか？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:20:00.12 ID:Xdp7tV2j0: Amazonはつい最近、児ポ販売放置で家宅捜索されてるからな
今回は対応するか放置するかは知らんけど
Amazonさんまで巻き添えくらったら買い物できなくなって困るな
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:20:28.83 ID:Xdp7tV2j0: >>134
なんでもいいからどんどんやれ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:20:47.54 ID:VlVvERRe0: 俺の米が早速消されてる
運営の必死さを感じたわ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:22:51.23 ID:tHZevYXS0: >>137
なんて書いたの？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:24:12.34 ID:E6ZF8rAe0: >>131
>>132
KADOKAWAというよりメディアファクトリーが駄目なんだよ
リクルートの部門が独立してメディファクになって
KADOKAWAに吸収される転々ブランド
売れそうな物なら手当たり次第

小中学生のお子様のいらっしゃるスレに
ここ教えたら炎上確実なんだがなあ、LOみたいに尼から消えるとおも
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:31:41.96 ID:VlVvERRe0: >>138
なんだっけな、殺人鬼美化の不謹慎漫画は早く規制されれば良い、という内容だったかな
意外とgood多くて驚いたわ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:33:26.91 ID:/32rtKw00: >>133
へー！
そんなことがあったのか。
Amazonがどう対応してくれるのか気になるな。
レビューもひどいしね。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:35:45.85 ID:/32rtKw00: >>140
削除されるとログインできなくされるよな。
そーゆうところが世の中の流れや倫理観を無視しているんだと言いたい。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:36:17.18 ID:tHZevYXS0: >>140
なるほど。まぁ全くもって同意なんだが、消されますわなｗ
そんなとこばかり速いんだから、運営は。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:47:27.35 ID:s0uAaJFt0: >>140
それgood押したわｗ
まともな人がいて良かったと思ったけどお前だったか
145 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/02/19(木) 01:53:42.40 ID:ItQASxrE0: 運営は、派遣社員がやってるんでしょ？
内容の重大性がわかってないと思うよ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:57:27.29 ID:Xdp7tV2j0: >>145
そんなのに削除の権限を持たせてるのか
おっかない会社
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 02:01:01.41 ID:99+IoRio0: 実際派遣かどうかはわかんないけどね
推測で決めつけて話を進めるのはいくない
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 02:02:13.13 ID:E6ZF8rAe0: >>146
語尾に？が付いてるから分かってない人ですよ
149 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/02/19(木) 02:19:10.71 ID:ItQASxrE0: 昔、朝日新聞の運営する草の根BBSで論争になった時、運営の記者さんから電話が来て「あまり追い詰めないように」って注意されたことがある。
今は、重要な部門でも派遣に置き換えているから、データー流出なんて起きる。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 02:56:51.21 ID:E6ZF8rAe0: 人権板だから書き込めるけど
今回の件で保留荘のコメント欄が書き込みと削除凄いけど
「保留荘に行きたいな。人を殺せばいけるのかな」ってのがあって
ここまで感覚がおかしい書き込みがされるのかと。
さっき見たらもう無かったから削除されたか自分で消したか分からないけれど
「昔のことだからもういいじゃん」「被害者でもないのに」とか
理不尽に殺された人の気持ちや遺族や周りの人の気持ちより
ギャグとイケメンの方が価値観として上な人がいるんだなあ。

自分は友達が理不尽に逝ってしまって、加害者が過失扱いになったけど
いつまで経っても加害者を許せないし悲しいまま
友達の生きる権利はどこに行ってしまったんだろうってさ
こんな時間であんなコメント見たから自分語りゴメン
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 03:02:43.31 ID:gkkQjqyx0: これか
http://i.imgur.com/IBctBd0.jpg
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 03:09:29.33 ID:E6ZF8rAe0: 多分それそれ！
主人公アイコンとハンドルが保留系だったのは覚えてる
保留荘に行きたいから人を殺したいも削除対象なんだ
少し安心した。　>>151　有難う
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 03:31:07.20 ID:tHZevYXS0: んん？いまいち151から152の流れがわからないんだが、、、
151の主人公アイコンの人が>>150の発言をしていて消されたってこと？
154 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/02/19(木) 03:34:38.40 ID:ItQASxrE0: 内容証明で、角川の担当に郵送した方がいいね。
運営独断だよ。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 03:51:13.74 ID:E6ZF8rAe0: >>153
そうです、自分が見た「人を殺せば」の人がそのコメントを削除された事に怒ってます。
分かりにくい流れでゴメンです
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 04:00:20.98 ID:E6ZF8rAe0: サイモン・ウィーゼンタール・センターHP より連絡手段
サイトが迷路みたいなので

http://www.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=lsKWLbPJLnF&b=6212365
Contact Information:

The International Headquarters are based in Los Angeles, California.
1399 South Roxbury Drive
Los Angeles, California 90035
（国際本部はロサンゼルス、カリフォルニアで基づく。 1399 　南のロックスベリードライブロサンゼルス、カリフォルニア90035）

information☆wiesenthal.com
☆を@にして下さい
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 04:05:27.05 ID:tHZevYXS0: >>155
なるほど、151の画像に写ってる削除ボタンが気になる訳だが、、、

保留荘のコメ欄やばいよね。。。あれ見るだけで青少年に悪影響が出てることを証明してるもんな。
158 ：156：2015/02/19(木) 04:08:20.20 ID:E6ZF8rAe0: もっと詳しく知りたい方は
サイトの一番下にあるサイトマップの
『Contact Us』から

電話番号とか色々書いてあって、そのままここにコピペすると
ＮＧで書き込み出来ないので
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 04:13:45.23 ID:3yeJT0Kl0: >>157
本当だｗ
>>150の発言したやつ＝>>151ってことかいな
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 04:21:21.04 ID:tHZevYXS0: >>159
んー、でも拾い画像って可能性はないだろうしね。

肯定的に解釈するなら、たぶん>>150にあった発言は本気でいってるんじゃなくて皮肉なんじゃないの？
んでもって運営はちゃんと見てるなら仕事しろってことなんじゃないかなと。
そうじゃないと削除されて「運営の罪」ってならんだろうし。
まあわからんけども。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 04:48:31.86 ID:hvHE9zG80: >>151の画像の一番上のユーザー(151本人？)のコメント履歴頭おかしい

いろんなベスチャレ漫画に意味不明なコメントしてるけど…
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 04:51:32.45 ID:UNY6wuc+0: 保留荘のガキコメ香ばしすぎるだろ
仕舞いには嫌なら見なきゃいいとか言い出してるし
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 05:00:02.16 ID:tHZevYXS0: >>162
「悪いのは時代」とか書いてあるしな。時代のせいにすんなやｗ
問題があるのがわかって擁護してるのはまだしも、問題があること自体理解できてないコメントがあるのは頭が痛いね。。。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 05:50:55.38 ID:3yeJT0Kl0: >>160
うん
わざと言ったのかと思ってるけどどうなんだろｗ
165 ：150：2015/02/19(木) 06:06:56.81 ID:E6ZF8rAe0: 連投扱いでレス出来なかったんだけど、当時の事と今回のコメ欄で眠れない。
それ程大事な人を殺されてしまったショックは何年経っても薄まらない。
時間が解決してくれるなんて、友達のご両親や私には奪われたものが大き過ぎて無理。
もうコメ欄覗かない、気持ち悪い。
人を殺せばは皮肉なのか分からない
書いていけない事の判断がおかしくなってるのだけは理解したよ。

保留荘がこのまま続くのは勘弁して欲しい
出来るのは通報しか無いなあ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 06:38:14.90 ID:eM6mqlAq0: >>163
悪いのは時代は、かなでさんネタだろ
スルーしろといいつつ自分も触っちゃってるから
最後にネタ入れて誤魔化すよ！って感じなんだろう
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 06:42:10.50 ID:iYlKQ4b90: 何十年も前の外国の話だしとか、遺族は居ても孫ひ孫レベルだとか
頭おかしいコメ書いてる奴いるな
たった30年前でも10代なら自分が生まれる以前は大昔の感覚なんだろう
親や祖父母の生年を確認してみて欲しいもんだ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 06:49:45.44 ID:3yeJT0Kl0: >>161
見に行ったら怖かった
名前と画像変えてるけど、同じ奴でもう一個アカウントある気が
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 06:51:37.16 ID:eM6mqlAq0: バカッターでやらかす層が多いんだろうな、comico読者
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 07:19:36.10 ID:oRgmko6I0: >>151
これかじゃねーよ
お前本人のコメントじゃねーか
ご丁寧に削除ボタンついたスクショあげて何がしたいの
しかもコメント履歴から荒らしだってバレバレ
なので>>155は誤認かな？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 07:53:00.44 ID:DZVKG8vB0: いつもコミコでは読んでないんだけど
ローソンのレシートキャンペーンで４コマ読めるようになったから
お試し気分で見てけっこう誇張でなく吐き気がした

幼女殺人者の性癖をこういうノリでオチにもってきて笑えると思って描いてるのか作者
それに苦言を呈さないのか運営

ttp://images.comico.jp/event/2015/0203_lawson/Ho_4w973sns_2.jpg
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 07:59:39.22 ID:zvpAEboo0: >>171
本当に気持ち悪いし不愉快
幼女ネタは笑いにはならないしモデルが酷すぎるから益々嫌だわ
今回の保留荘オススメかなり下がってるけどなんかあったの？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 08:06:18.24 ID:LKC/pEX00: 他のコミコ作品にも、ロリコンキャラいたよな
コミコ運営倫理観ゼロだな
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 08:09:09.30 ID:RX7G0ZjN0: いやいやいやいや
http://i.imgur.com/fwcOeJ9.jpg
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 08:13:33.36 ID:wR3f01mx0: ローソンに抗議しないの？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 08:26:06.84 ID:k22qapnE0: >>151
すでに見えん
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 08:35:40.74 ID:3tGNXcu10: 単行本見ただけで元ネタ分からないでしょみたいなコメがあるけど、普通に分かるけどね。
コミコが今関係してるのは、コミックを出した角川、CMに出てるももクロ、ローソン、てとこ？
虎ノ門ヒルズにお引越しして間も無いんだから、会社的にもコミコ閉鎖は避けたい自体だろうけど、なんでこんな気楽に構えてるんだろう。この会社。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 08:53:45.69 ID:wR3f01mx0: 抗議して一番効果があるのはスポンサーのローソン様だと思われ
自社のキャラクターが殺人犯なんて事実発覚したら拡散される前に動かざるをえない
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 09:05:00.67 ID:UHOLCJ+c0: Twitterでcomicoの社長が保留荘の主人公のパーカー着てるね。危機感ないのかな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 09:13:38.26 ID:ffqhs4450: けっきょく自分たちも殺人鬼に興味あるんだろ？
パーカー着てる主人公は何をやったか明かされてないから気になるわ

晒し厨は被害者感情ガー言ってるけど、ほんとにそう思うならそっとしといてやるよな
わざわざこんな漫画があるんだって騒ぎたいだけなんだろうなと
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 09:38:27.05 ID:rixSmkNM0: 保留荘だけ爆死してもらえればほっとくんだろうけど
他の漫画の巻き添え終了は勘弁だから騒がれるまえにやめろってことでしょ
頭悪いっすね
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 09:49:47.34 ID:2862KPaL0: >>180
じゃあ、来週打ち切りになったとしても、作者コメでパーカー男は実は◯◯でこーゆー理由でしたーって書いて貰えば解決。
とにかく特にヒトラーは良くないと思う。戦後、そしてアウシュビッツ解放から70年ていう節目の年だから、今年は一層敏感になってそうな気もする。ニュースでもアウシュビッツのことをと話してたりするし。注目はいつもの年よりはあるよ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 10:09:39.86 ID:YL3zw0ww0: >>171
この男のキャラ設定がただの二次幼女萌えのヲタという設定ならセーフだが、犯罪者がモデルじゃシャレにならない
作者も編集も何も考えて無いな！
ローソンも知らないで載せてるんだろうな

これ、ローソンに抗議出せるレベルだと思うよ
「実在の幼女殺人犯をモデルにし、その犯罪をお笑いネタにする漫画を掲載・販売するなんて御社のモラルを疑います」
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 11:09:26.50 ID:bhgxnabX0: まるで魔女狩りだなおまえらはそうやって何かも排除！排除！排除！の世の中にしたいのかね？

平均が好きだね
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 11:19:38.56 ID:UW4hR4R30: 保留荘は平均の範囲を大幅に逸脱してるだろ
何言ってんの？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 11:34:20.44 ID:4PbCw+/H0: やっぱり書籍化すると一般の目に触れるから問題化しやすくなるのな
ターゲット層が小、中学生だから人気出るんだよなアレ…OLD好きだからコミコ全体に影響する前にどうにかしてほしい
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 12:09:06.94 ID:tHZevYXS0: >>184
何でも排除じゃなくて、排除されるべきものはそりゃ排除すべきだろう。

それにしても運営はだんまりだし作者も普通にツイッターでつぶやいてるし、
何も問題と思ってないんだろうな。
188 ：150：2015/02/19(木) 12:14:26.25 ID:E6ZF8rAe0: あれー？
>>151さんは昔を思い出して寝込みそうになったコメント本人様だったのかな？
削除ボタン、本人しか無いよねー？
はあ、もうどうなってるのやらw

今から英語でメールを作ってサイモン・ウィーゼンタール・センターに通報するよ
あぷろだに上がってるファイルのurlも書くけど添付した方が良い？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 12:20:13.83 ID:tHZevYXS0: >>188
いきなり来たメールについてるURLとか踏みたくないだろうし、画像添付とかの方がいいんじゃないと思ったり。
文面は上で議論されてて>>79あたりにまとめてあるから参考にするとよろし。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 12:22:53.76 ID:K7s2ErHX0: >>188
＞昔を思い出して寝込みそうになったコメント本人様
大丈夫？何故そのような発想になるか分からんが

＞118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/02/19(木) 00:20:04.53 ID:gkkQjqyx0 [1/2]
＞おっ俺のコメント消えてるじゃん
＞運営くん自覚あるんすね

＞151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/02/19(木) 03:02:43.31 ID:gkkQjqyx0 [2/2]
＞これか
＞http://i.imgur.com/IBctBd0.jpg

レスの感じからして>>150の言う「保留荘に行きたいな。人を殺せばいけるのかな」のコメントをしたのが ID:gkkQjqyx0なら
「保留荘に行きたいな。人を殺せばいけるのかな」のコメントを運営がまずいものと自覚しているかどうかを確かめる為にわざと書き込んだ感じでしょ
それで履歴からして荒らしの愉快犯て感じか
まあ>>188の言う通り昔を思い出して寝込みそうになったコメント本人様だったらスマソ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 12:32:02.59 ID:8DrPw+RH0: 海外の団体にメール送るより作者のTwitterに直接抗議した方が手っ取り早くないか
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 12:38:06.59 ID:PlQTTQkh0: だってもう作者個人に対する意見の問題のレベルは超えてない？
だいたいココなし本人に言ってどうにかなるとは思えないけど
193 ：150：2015/02/19(木) 12:38:53.03 ID:E6ZF8rAe0: >>189
初めてのメールのurlは警戒するよね
添付で画像送ってそれを見て貰ったらある程度気付いてくれるに期待
問題の30話と特別編はurlで見て貰うしかない長さだけど
あとは他国なcomicoにも保留荘あるんだろうからそれを知りたい
見れるの日本だけじゃ無かった

>>190
親友が事故死扱いで死んでしまって
加害者過失扱いで執行猶予で刑務所すら入って無い
寝込みたくもなるさ

>>191
運営さん？ココなし。さん？
おバカ大学生にツイートするより海外団体のご意見聞きたいだけですから
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 12:40:48.34 ID:6fwt9bfa0: >>183
ローソンへの御問い合わせはこちら
http://www.lawson.co.jp/inquiry/

顧客の一人として社会人として礼儀正しく粛々とね
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 12:45:39.60 ID:3tGNXcu10: うん
俺の個人的な意見だけど、もしこれでその団体？が問題ないっすよーって返答なら、それでもうこの話は広げようもないし
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 12:46:05.35 ID:6fwt9bfa0: 作者や運営のツイッターに直接抗議は絶対にやめましょう
バカッターでは逮捕に通じる事例が何件も発生しています
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 12:46:07.13 ID:3tGNXcu10: >>195
は>>193の最後を受けてのレスね
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 12:55:43.40 ID:tHZevYXS0: まぁ、作者への抗議も一番根本的な手段だとは思うけど、出版まで進んでしまった以上解決にはならなそう。
>>195
問題ないって反応はこの団体の場合はなさそう。ナチハンターとかいわれてるし。
反応がないとすればメール見てもらえなかったとかそのレベルかね。

>>196
理性的に抗議する分にはいいと思うけどな。
ただ感情的になって誹謗レベルに発展しかねないのが心配、、、
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 13:07:19.04 ID:h1nPS3cz0: >>180
どーせ怪人二十面相だろ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 13:27:09.95 ID:ffqhs4450: >>193
海外団体様のご意見をうかがいたい理由は？w
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 13:27:54.98 ID:E6ZF8rAe0: comico台湾ラインナップ
http://www.comico.jp/notice/detail.nhn?no=317&cate=ALL

comico韓国ニュース
http://japan.cnet.com/news/service/35055130/

韓国にも保留荘入ってる？
日本・韓国・台湾３カ国なら爆発力も３倍だと
教えてもらえたら即メール出来るところまでは本文出来てるので
詳しい人お願いします
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 13:41:40.13 ID:3tGNXcu10: >>200
横からで悪いけど、当事者？であるような人達がいいよーって言ったらこっちが騒ぐ必要もないんだし、聞くだけ聞けばいいだけの話じゃないの？
日本側がただの漫画なんだから笑って許せよwて思ってても、それが許せない人達もいるんだよ
そして向こうの方からこの漫画を見付けて突かれるより、日本側から言ったほうが向こうの心象も多少違うんじゃない？
たかが漫画と言うなら聞くだけでもいいじゃないの
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 13:42:09.22 ID:QT1rW0bn0: 台湾には入ってるって書いてるけど韓国はどうなんだろ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 13:58:27.41 ID:KWdcnJ5u0: コメ欄
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 14:17:08.47 ID:E6ZF8rAe0: 「comico」は日本と韓国と台湾のサイトがあります
" Comico " There are Japan and South Korea and Taiwan site

「保留荘の奴ら」はインターネットで世界中で読めます
"They pending Zhuang（保留荘の奴ら） " You can read all over the world on the Internet

これで良いのかも知れない
改めて世界の誰でも保留荘見れる状態なのが
日本人として恥ずかしいし申し訳無い気分
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 14:21:36.22 ID:6fwt9bfa0: 코미코で検索したら韓国版に保留荘はなかった
韓国版のcomicoを運営してるのは親会社のNHNなんだね

下手すりゃユダヤ人団体に高額寄付請求されかねないところを、韓国NO．１IT企業だけあって高い危機回避能力があったわけだ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 14:40:56.88 ID:Ov+c1VYN0: 保留を読んでみた。
自分の感覚が麻痺しているのかもしれないが、ギリギリ許容範囲かな～と思った。

遺族の悲しみ云々よりも、むしろ死者をおもちゃにしている感じが嫌だったかな。
重大犯罪者だったとしても、一応過去に生きていた人だしアイドルでもないんだから
作者のイメージでキャラを作ってはいけないと思う。

ヒトラーのあれが思ったより大きくなかったとか、
大きな声では言えないけど世の中にはヒトラー崇拝しているような人もいるんだし
そっちから怒られそう。

日本って平和ボケしているなーと改めて感じる作品。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 14:51:45.68 ID:Ov+c1VYN0: comico側は何もしないと思うけど、声はどんどん上げた方が良いとは思う。
問題を感じている社員がいたとしても、外側からの圧力でもなければ
なかなか自分から動くことは出来ないんじゃないかな。
209 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/02/19(木) 14:55:36.00 ID:ItQASxrE0: ところが、今どきの教科書では、武士に役を授かる身分だったとされている。
武士のしたで百姓の監視してたの。
庶民より偉いの。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 15:05:17.94 ID:WIzX1BKB0: ぼかしときゃいいのに、はっきり最近の実在の凶悪犯を元にしてるって言っちゃってるのがもうどうしようもない
スウィーニートッドとかなら良かったのに
ジャックでギリギリ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 15:21:36.30 ID:tHZevYXS0: amazonのレビューに的外れなのが増えたな。
評価自体は低いが、「しかしその犯罪者の人生を誰かがこっそり拾い上げてもいいんじゃないでしょうか。」って。。。
改変されてもはやその犯罪者の人生ではないのですが、それは。
そのまま異常者として描写すればまだ溜飲が下がったのに。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 15:32:46.44 ID:suPIbS3o0: コナンにもジャックザリッパーの話あったけど
批判なんかありませんでしたよとか言ってる奴ｗ
213 ：150：2015/02/19(木) 15:42:13.52 ID:E6ZF8rAe0: 送信したので
【テンプレ１】

【件名】アドルフ・ヒットラーを賛美したコミックの報告です
Comic is reported that praising Adolf Hitler

Hello,I'm ○○,in Japan.

I have not had any communication with you before, but I have to tell you this thing.

There is a comic named "保留荘の奴ら(They pending) " in comic site called " comico " of Japan .

In this comic, Adolf Hitler is born again and has become a girl of current popular idol.

In addition, some characters in this comic are modeled on real criminals such as A.Chikatilo.

This image can be seen as the Nazi army

Hitler has been drawn to the comical .

Many other criminals has become a model .
And it is depicted in the comic .

It's a harmful comic for children, but such comic has been published.

I thought it's very unscrupulous comic.

I will report because it is terrible content.
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 15:43:05.13 ID:2862KPaL0: >>212
切り坂ジャックをモデルにしたのは色んな漫画で出てくるよね
自分はハガレンで知ったかも
だから問題は出てくる出てこないじゃないってのを分かってないよなぁ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 15:43:33.60 ID:3tGNXcu10: >>213
おぉ乙
216 ：150：2015/02/19(木) 15:45:03.82 ID:E6ZF8rAe0: 【テンプレ2】日本文はメールでは削除
追伸
Postscript
私は日本人なのでこのメールが読みにくかったらすみません。
Sorry for Tara This e-mail is difficult to read because I am a Japanese .
───────────────────────────────────
：掲載サイト「comico」はこちらです。：
Publishers " comico " is here .
http://www.comico.jp/index.nhn

一部は添付ファイルにあります。
Some I have in the attached file .

アドルフ・ヒットラーの話は下のURLです。
Story of Adolf Hitler is the URL below .

http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=34

http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=48

http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=49

comico運営会社はNHN PlayArt Corpです。
comico management company is NHN PlayArt Corp.
http://www.nhn-playart.com/
http://www.hangame.co.jp/

本名
メールアドレス
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 15:50:42.19 ID:3tGNXcu10: この団体ってロスだっけ？てことは今夜中くらい？
となると、早くて見てもらえるのは日本時間で今日の夜中から明日未明から早朝か
218 ：150：2015/02/19(木) 15:57:24.60 ID:E6ZF8rAe0: 本丸のここに添付ファイル3枚と本文送信完了

サイモン・ウィーゼンタール・センターHP
http://www.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=lsKWLbPJLnF&b=6212365

>>54
>>70
>>84
この書き込みを中心に作ってみたけど
英文的なな指摘があったらまた送信するから指摘よろです。
他のサイトは日本語で行けると思うので
英語に関してはこれからも協力お願いします

普段英語力使う仕事では無いから
拙い文章でも結構疲れるので、テンプレ使いたい人はご自由に
219 ：1＝150：2015/02/19(木) 16:03:45.98 ID:E6ZF8rAe0: >>217
24時間誰かがいる団体なら件名で早めに読んでもらえると思うけど
半日位は反応待ちの気分。

自分が確実に1通送信しているけど
他の人も送って「Amazonの評価」とか書いてくれると助かります

全然名無しに戻れないスレ立て１からのお願いです
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 16:07:58.04 ID:tHZevYXS0: >>219
あんまりみんなでじゃんじゃかメール送るのもどうかとも思ったり。
いきなり普段メールの来ない日本から何通も届いたら困惑しそうな気も。

1日待って反応まってからじゃ悠長だろうか？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 16:12:11.22 ID:tHZevYXS0: あと複数通送るとしても、同じところにメール送るならテンプレと全く同じ文面だと、確実に向こうじゃスパムだと思われちゃう。
なので文面は各自がテンプレを参考にいじったほうがいいと思うよ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 16:16:37.51 ID:vQpyD8S40: >>213
乙

コメ削除と垢停止くらった
通報したもの勝ちなのか
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 16:21:16.66 ID:EpNytpwD0: Amazonの低評価、増えてるw
>>219
乙です！自分もGoogleとか出来る範囲で送った！
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 16:22:21.93 ID:3tGNXcu10: うん、そんながんがん送らなくてもいいかなと思う
とりあえず24時間は様子見でどうだろ
225 ：1＝150：2015/02/19(木) 16:23:12.82 ID:E6ZF8rAe0: 自分への返信を飛び越えて運営に行くかも知れないので
送信者が言うのも変だけれど念の為
お気に入りの作品は今の内にスクショしておいた方が良いかも

>>220
「抗議しても運営はギャグとして読んで下さいとの反応です」
「800万DLされています」も書きたかったんだけど
あんまり長々と書いてもなので。

明日1日返信待ちしてみます
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 16:26:55.96 ID:tHZevYXS0: >>224
賛成。
一番避けたいのは見てすらもらえないことだからね、「急いては事を仕損じる」ので冷静に行きましょう。

>>223
よくみると低評価にまぎれた作品上げが混ざってるぞ。。。

>>225
おつかれさま！
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 16:38:17.08 ID:/32rtKw00: >>218
>>223
乙です！！

返事くるかわからないけど、もしきたら報告していただけると嬉しいです！
読んでもらえなかったのか、何の音沙汰もなかったら、そのときはまた皆で考えればいいと思う。
もし問題ないなら問題ないと返信は欲しいよな。
問題ないからスルーだと、読まれていないのかとまた対策を考えてしまう。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 16:46:52.89 ID:sXXK3oaW0: 乙です！
実行力すごいな
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 16:48:43.84 ID:3tGNXcu10: あーなるほどー確かに運営にも言ったけど、ギャグだからーってのはあったら良いかもね。
あとさっきのに、追伸です。読んだら何かしらのお返事をいただけますか？って付けたら失礼なのかな？その辺よく分からないもので…。
確かに読まれてスルーなのか、ハナから読まれもしてないのかが分からないとどーしようもないね。

自分はコミコの漫画、好きなの多いから本当にとばっちりだけは止めてほしい。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 16:52:02.57 ID:sXXK3oaW0: メールの開封通知設定すれば良かったかも
http://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=002768
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 16:52:17.13 ID:KWdcnJ5u0: 他の作品は面白く良い作品もあるだけに、この漫画の存在が残念でなりません的な文があればとばっちりは回避…出来ないかな
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 17:09:06.79 ID:tHZevYXS0: >>229
返事くださいだと、
Please reply when you have time.
あたりだろうかね、疑問文にしてもおｋ。
ただ返事きたとしてやり取りできるならだけど。
>>231
この内容だと
I’m disappointing because many other comics except this comic are not good.
とか？向こうからしたら「知らんがな」かもしれないけど。

>>229
運営をかばう気はないんだが、あんまり運営の不手際を強調するとcomicoごとつぶされかねないのではと危惧してみたり。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 17:14:56.31 ID:DuiYMTjj0: >>227
とりあえずcomico から回答はきたけどちゃっかり転載禁止あるコピーしたけど貼っちゃ不味いよな…
内容は当たり障りないどうするしないもない感じ
234 ：1＝150：2015/02/19(木) 17:17:21.98 ID:E6ZF8rAe0: >>223
乙です
お互い返事待ちましょう

>>ALL
乙ありです
返信が来たら必ず報告します
返信来なかったら次からメールの開封通知設定して送信してみます

このスレ立てて丁度今が２４時間なので
返信はゆっくり待ちます
あちらが読んで保留荘見て話し合ったりする時間がある筈

今回は保留荘の事だけ焦点絞ってのメールなので
抗議が行った時点でのcomicoの対応次第だと＜他作品
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 17:18:09.78 ID:QT1rW0bn0: 通報するからには覚悟しとけよ
どんな対応するかは向こうの勝手なのに通報はするけど自分の好きな漫画は巻き込まれたくないって相手に失礼だぞ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 17:24:26.36 ID:tHZevYXS0: >>233
転載がまずいなら、要点だけかいつまむのは？
他言無用とかもついてないならだけどｗ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 17:24:38.36 ID:/32rtKw00: >>233
転載はせず、内容をかいつまんで概要を説明するぶんには問題ないんじゃないか？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 17:27:28.80 ID:3tGNXcu10: >>233
出来たら要約してざっくりとでも！

>>235
そりゃもう承知の上だよ。だから願わくば他にとばっちりが来ないことを願うのみ。
239 ：233：2015/02/19(木) 17:35:00.14 ID:DuiYMTjj0: 要点まとめると
・サービスが行き届いてなくて心を痛めます
・貴重な意見として担当部署に伝えます
・今後ともcomico よろしく

って感じかな。文体勿論違うけど全体のニュアンスはこうでした。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 17:39:35.14 ID:vQpyD8S40: テンプレじゃないか
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 17:51:10.42 ID:3tGNXcu10: わーーー見事にテンプレ回答
つまり真摯に受け止めてないんだろうなー

これさ、所謂クールジャパン的にどうなん？今日本のアニメ漫画を海外に！って国も頑張ってんだよね。
文科省？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 17:52:06.70 ID:/32rtKw00: >>239
えっと…
何の問い合わせに対する返信なんですかね…

全然違う内容で問い合わせしても同じ返信がくる気がする
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 17:54:56.06 ID:hIiPIXV50: 低年齢層にうけてるのに、その層にモデルを調べてみてはと唆すのは大人のやることではないね。
学生とは言え成人でしょう。
244 ：233：2015/02/19(木) 18:10:30.75 ID:DuiYMTjj0: >>242
ごめんなさい！

お問い合わせ内容］
そちらで公式連載されてる「保留荘の奴ら」という作品なのですが、実在の殺人者をモチーフというより本人その物のように描かれています。
創作といえど幼子を大量に殺めた人殺しが「幼女ハアハア」と欲望を剥き出しにしていたりするのは作者とそれを容認できる他のファンの方の神経を疑います。
生前、何の罪もない幼子を肉体的、性的に暴虐の限りを尽くし死後の世界でもその性癖を改めず悪いことではないかのように振る舞っているキャラクターを見ても嫌悪感とそれをお咎めもなしにいる編集部にも疑問がわきます。
勿論読者には読まないという選択肢がありますが、紙媒体での出版、書店やコンビニに流通しcomico を知らない人から目を触れる機会が多くなりました。

大きな騒ぎを起こす前に内容の改変、登場人物の差し替えなど検討をお勧めします。

最後になりますが最もの大きな問題点はアドルフヒトラーがアイドルに転生…いえその登場こそ人権団体などに目をつけられたら本当に大変なことになります。
私はcomico という玉石混合の作品の場が好きなので存続の危機に危ぶまれないよう今回クレームを出しました。
検討のほどよろしくお願いいたします。
------------------------------------------------------------------
文才ないのは触れんでくれ
とりあえずこんな感じ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 18:12:33.31 ID:3tGNXcu10: >>244
乙です
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 18:21:48.39 ID:tHZevYXS0: >>244
玉石混合じゃなくて玉石混淆ｄｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
乙です！

自分が送ったときの返信には「ギャグとして～」が入ってたけど、スレでたたかれたから抜いたのかね。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 18:30:25.34 ID:vQpyD8S40: 編集はスレ見てるのかねえ

薬事法気付かない位だし本当に楽観してるのかも
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 18:35:05.35 ID:2tnXU62p0: 社長に保留荘パーカー着せてるくらいだから無問題だと思ってるんじゃね
これで社長も「ヒットヒットラーン♪」仲間になったのに
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 18:38:04.37 ID:C4gpZPM80: ストレートに、ヒトラーの描写は不愉快だ、恥を知れでいいのに
被害者ガー人権ガーユダヤ人ガーと、他人を出すのはちょっと賛同できないので
傍観

目的も非難している部分もまちまちで、スレとしての方向性はない感じ？
250 ：233：2015/02/19(木) 18:39:40.30 ID:DuiYMTjj0: >>246
うわ恥ずかしっwwww まあいい勉強になったwwwwww

あとLAWSONにも送ってみたわ前レスにあったキャンペーンで読める漫画のこと、その登場人物についてその辺
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 18:40:17.89 ID:qu+P0I/E0: 探偵ファイルにでも問題提起したら対応するかもね
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 18:43:44.39 ID:/32rtKw00: >>244
ごめんなさい、あなたが問い合わせた内容は大体想像できていたのですが、コミコ運営への批判的意味でどんな内容の問い合わせって書いたんです。
紛らわしい書き方してしまってすみません！

>>249
スレの方向性って、その方向に賛同した人のみ書き込めってこと？
人権板で問題にしているんだから、各々思うことを書けばいいんじゃね？
あーしろ、こーしろ、と言われるままにするんじゃ議論も糞もない。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 18:48:19.23 ID:tHZevYXS0: >>249
目的は保留荘に対するcomico運営側の適切な対応（謝罪・打ち切り・絶版等）を求めることでは共通してるんじゃないかな。
comico自身に自浄作用がないから手段はいろいろな団体への抗議・通報になってるけどね。

それに対する理由付けは正直人それぞれだからスレの中で統一は難しいと思うの。
被害者に対する共感とか自分の体験からとか動機はさまざまじゃない？

自分は生理的嫌悪感と（教師じゃないけど）教育関係の人間だからその辺の配慮から援護してる感じだしな。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 18:50:53.75 ID:E6ZF8rAe0: 【連絡先まとめ】

サイモン・ウィーゼンタール・センターHP
http://www.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=lsKWLbPJLnF&b=6212365

ローソンへの御問い合わせ
http://www.lawson.co.jp/inquiry/

ソフトバンクの不適切アプリ通報のサイト
http://app.ent-ext.mb.softbank.jp/promotion/support/input.jsp?identifier=patrol&route=1002

グーグルへの通報
https://support.google.com/googleplay/android-developer/answer/113417?hl=ja

インターネット・ホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/

・インターネット上の違法・有害情報対策（内閣官房）
http://www.it-anshin.go.jp/

・インターネット人権相談窓口へようこそ！（法務省人権擁護局）
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html

感情的にならずに礼儀正しく連絡を
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 19:01:55.24 ID:E6ZF8rAe0: 254のラスト2つはお国の機関なのでまだ通報していませんが
上の５つに連絡しました。
ローソンは受理しましたとメールが来たので返信待ち
インターネット・ホットラインセンターは進展状態がサイトで見れる

全部「保留荘」の作品名を挙げて問題点を書いたのみ
あと運営に「保留荘問題点」を連絡しても相手にされない事も書いたよ

東京都もオリンピック開催決まっているから
連絡すれば動くかも
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 19:15:11.39 ID:G6KqhPWS0: お前らたかが漫画に必死だな(笑)
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 19:29:21.58 ID:/32rtKw00: 運営サイドがインタビュー記事丸ごと削除して
公式でそんなこと言ってませんよ～とか言われる可能性も考慮して魚拓とっておいた。

ページが分かれてるからページごとにで魚拓。

2014年05月30日
「学生であることに甘えたくない。でも、学生でも漫画は描ける」　― comico作家さんインタビュー　ココなし。さん―
http://megalodon.jp/2015-0219-1924-14/renewalblog.hangame.co.jp/archives/38392665.html

2015.2.17
作者は現役女子大生！？一風変わった「あの世」を描くマンガ家の素顔【『保留荘の奴ら』ココなし。さんインタビュー】
http://megalodon.jp/2015-0219-1920-38/ddnavi.com/news/227162/
http://megalodon.jp/2015-0219-1921-48/ddnavi.com/news/227162/2/
http://megalodon.jp/2015-0219-1923-06/ddnavi.com/news/227162/3/
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 19:37:46.38 ID:l9VWBoxz0: >>257
乙です！
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 19:39:43.02 ID:IrcFNIzr0: お前ら乙
comicoに問い合わせても無駄っぽいな
ローソンには、メールしてきた
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 20:01:09.38 ID:xXijd1qM0: 確かに国際的・訴訟実例的・被害規模的にもヒトラーが槍玉にあげやすい人物ではあるけど、問題はそこか？
火種をまずヒトラーから、って事か？
ヒトラーだけが問題なのか？違うだろ

問題を明確にしとけよ
・漫画として
1.実在殺人鬼をモデルに登場させる必要性・展開上の意義を感じない
（ストーリーとしての面白さは、日常系ツッコミ・過剰執着・性癖ギャグにある）
2.殺人鬼を取り扱うなら、相応の倫理描写・懲罰組織・報いなど、異常性を修正する「ツッコミ」が漫画内に必要であるが、閻魔や地獄も保留荘に対して機能していない
（犯罪者である保留荘住人は肉体は処刑されたが、精神的にとても優雅で安定した生活を送っている、さらに前世の罪状を悔いるなど、修正する外圧・自己内省もない）
3.以上2点を踏まえ、地獄より重い罪状である輪廻外の「保留荘」という設定は出オチであり、活かされていない。

・倫理モラルとして
4.保留荘は犯罪者の裁き保留で、現状は「快適で衣食住の心配もなく、不老不死の様」に描写されている。
5.保留荘住人は、前世の言動を反映する片鱗があり、注意もされないので服装や性癖も放免されたまま。
6.以上2点から、犯罪者の扱い方が、死後も何不自由なく優遇され・前世の言動も「肯定」されたまま保障された生活を過ごしている様に描写されている点が問題
7.有名＆近代の罪人2人の過去描写や、生前の罪状をチラつかせた登場人物の性癖や嗜好の描写があるが、いずれも過少に緩和して「ギャグ」化し「個性」として美化した作画にしている

1954年倫理規定(主にアメコミ用)抜粋すると、
犯罪者への共感を抱かせたり、法と正義の執行力への不信を促したり、犯罪者を模倣する願望を他人に与えるような手法で、犯罪を表現するべきではない。
犯罪が描写される場合には、汚らわしく卑劣な行為として描かれるべきである。
犯罪者を魅力的に描いたり、模倣する願望を抱かせるような地位を占めさせるような表現を行うべきではない。
いかなる場合においても、善が悪を打ち負かし、犯罪者はその罪を罰せられるべきである。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 20:02:53.99 ID:xXijd1qM0: ・編集部の罪
7.現在60話弱進んでいるのに、初めの「転生輪廻外の保留荘に集まる犯罪者の魂(住人)」以外に、全く世界観が詰められていない。閻魔という名だけの萌えキャラ化のみ。
8.この60話内に、上記倫理感を全く挟み込む様指導していない。主人公山田はツッコミ役だが、常識人というだけであり、懲罰・裁く存在ではない。
9.保留荘の人気とテンポ感は、「個性ある」登場人物のかけ合い漫才と執着も含めた人間関係である。しかし、果たして「罪状悔いてない」殺人鬼を登場人物である必要はどこにあったのか。
10.出版した一冊の中で、ヒトラー含めた殺人者の取り扱い・死後の優雅な描写・後書きでこれからの展望など、安易な世界観に対してフォローする姿勢が編集部には足りない
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 20:04:58.35 ID:eM6mqlAq0: 発言全部消して、架空の人物ですよーって
しらを切る可能性もあるよな

特別編の人物紹介の所も画像取っといた方がいいのかね。
誕生日、全キャラ元ネタの人物と合わせてるから言い訳不可能だし。
ジャックだけ最初の被害者が出た日らしいけど。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 20:21:37.22 ID:tHZevYXS0: >>260
「実在の人物をモデルにしながら事実に基づかない創作部分が多く誤解を招く」
も入れといてくれ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 20:40:16.09 ID:E6ZF8rAe0: >>257
乙です
運営も言い逃れは出来なくなったな

>>260　>>261
ここまで理論的な纏めがあるのは有難いです

次スレまで行くか現状では分からないけれど
次スレ立てる時には両方テンプレに入れるべき内容

>>262
自分は30話と特別編は全部スクショ撮ってある
削除された時用に画像保存は出来る人はやっておいて欲しいね
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 20:41:39.81 ID:/32rtKw00: >>262
そうならないために魚拓、キャプチャ等証拠をとっておけばいいと思う。
>>257もそれを危惧したうえ。
とったらこのスレにあげておくと、他の人が二度手間にならなくてよいと思う。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 21:04:03.23 ID:1hhfHkgM0: アンドリューなんて何故かMr.comicoに選ばれてるけどEDであることを気にしすぎて精神病んで殺人鬼になったやつだし
アルヴァンスに至っては自傷趣味のキチガイな過去しかないし(ちんこに針刺したりとか)
エルザなんて若さを保つために処女をさらってきて血を飲んでいたんだぞ、しかもそれを簡単に殺せて血をとるためにアイアンメイデン作ってるし
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 21:13:06.76 ID:Rj9FzxHQ0: comicoが保留荘の連載継続してるのは、ここの規約に違反してるんじゃないかと思うのだけれどもどう思う？
http://play.google.com/about/developer-content-policy.html
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 21:20:04.89 ID:xXijd1qM0: 誰かボキャと文才ある人、>>260-261を取捨選択して洗練しといてくれ
そうも不謹慎やら被害者に配慮やら、そっちは感情水掛け論になるから、話が逸れやすい
そうならない為に、作品としての欠陥と倫理規定的な問題と別に話す必要がある
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 21:20:33.06 ID:xXijd1qM0: ×そうも ◯どうも
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 21:21:06.07 ID:tHZevYXS0: >>267
どの条項に違反してると指摘したい感じ？

ぱっと見る限りだと文言に違反してるというのは難しそう。
「趣旨に照らして不適切」くらいにはいえると思うけど。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 21:27:19.82 ID:Rj9FzxHQ0: 薬事法違反みたいな直截な法律違反じゃないけど、露骨な性表現を含むというのが定世エピでアウトなんじゃないかと
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 21:29:49.25 ID:tHZevYXS0: >>271
あのレベルではたぶん無理な気がする。性器直接描写くらいじゃないと該当しないと思うぞ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 21:31:23.84 ID:tHZevYXS0: >>268
文才があるかわからないがやってみるわ。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 21:39:05.35 ID:NiXTEs2w0: >>267
それはグーグルのアプリでの規約なので
アプリを介しての連載は不可でもWeb上でなら全然関係ないよ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 21:53:42.47 ID:/32rtKw00: >>268
あなたの書いた文章、わかりやすくていいと思う。
綺麗にまとまってるから直さなくてもよさそう。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 22:08:58.99 ID:xXijd1qM0: >>273
お願いします。
倫理規定抜粋の辺りは文字数規制引っかかって、前後の繋げ方おかしくなってる
>>275
ありがとう、でも少し繰り返し多くてくどくてごめん
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 22:52:45.57 ID:tHZevYXS0: >>276
こんなんでどうだろう？
全体的に長いかなって思ったところをシンプルに縮めたり，言葉を多少ソフトに言い換えたりしてしまったので，改悪だったらｽﾏｿ。
あと倫理上の問題点を先に出さないとあとで重複しちゃうから順番入れ替えたりした。
自分の意見も独断で混ぜちゃったので，「違う、そうじゃない」ってところあったら直してね。。。

―――――――――――――――――――――――――――――――――
（修正案）1/2

【倫理・モラル上の問題点】
1．保留荘は，死後，犯罪者が裁きを保留されている場という設定であるが，現状，住人は不老不死であり，衣食住の不安もない快適な空間として描写されている。
2．上記1の下，住人である犯罪者たちは前世と変わらない生活を送っており，異常な言動・言動を維持している。またこれを罰する存在も登場しない。
3．保留荘住人は実在の犯罪者をモデルとしており，上記2の言動はモデルとなった人物を連想させるような性癖をなぞったものである。
4．モデルとされている人物は，主に国際的に見ても極めて凶悪な犯罪者である。
以上により，本作品の世界観は，凶悪な犯罪者に無条件の許しを与え，肯定するように描写しているものといえ，また，モデルとなった人物がわかるような設定にしながら，
事実を過小に歪曲・美化しており，読者に誤解を与えるおそれがある。
したがって社会通念上，倫理に反するものといわざるをえない。

【作品としての問題点】
1．実在の凶悪犯罪者をモデルとしながら，相応の報い，懲罰，悔悟の描写といった倫理的配慮がない。
2．倫理的配慮がないのみならず，むしろ断ずるべき悪しき性癖・行いを軽いギャグのように扱って描写している。
3．作中の設定上，「地獄」より重い罪状である輪廻外の「保留荘」でありながら，「地獄」より快適な空間として描写されている。
以上により，本作品での当該設定は単に倒錯的な描写として現れるにとどまり，前記倫理違背を阻却するような作品としての芸術的・表現的価値が感じられない。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 22:53:22.37 ID:tHZevYXS0: （修正案）2/2
【編集部の問題点】
1．現在60話弱までに，上記倫理感に配慮するよう様，全く指導していないと思われる。
2．保留荘の人気が「個性ある」登場人物のかけ合い漫才と執着も含めた人間関係にあるとすれば，「罪状を悔いていない」殺人犯を登場させる必要がなく，これを看過して掲載したことは浅慮である。
3．単に反倫理的な描写を黙認するのみならず，各種メディアの宣伝等で積極的に殺人犯がモデルである設定を強調している。
4．10代の利用者が多いことを知りながら，上記倫理違背につき年齢制限を設ける等の何らの配慮もしておらず，以って青少年の健全な心身の育成を害する恐れがあるといえる。
5．既刊一巻につき，ヒトラー含めた殺人者の取り扱い，死後の優雅な描写，後書きでの今後の展望など，安易な世界観に対してフォローする姿勢が欠如している。

（参照）1954年倫理規定（抜粋）[全米コミックスマガジン協会　コミックス倫理規定委員会]
　　犯罪者への共感を抱かせたり，法と正義の執行力への不信を促したり、犯罪者を模倣する願望を他人に与えるような手法で，犯罪を表現するべきではない。
　犯罪が描写される場合には，汚らわしく卑劣な行為として描かれるべきである。
　犯罪者を魅力的に描いたり，模倣する願望を抱かせるような地位を占めさせるような表現を行うべきではない。
　　いかなる場合においても，善が悪を打ち負かし，犯罪者はその罪を罰せられるべきである。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 23:33:15.07 ID:DuiYMTjj0: >>277
自分は>>276じゃないけど凄くいいと思う！作品と編集部の問題点を分かりやすくまとまっている
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 00:00:25.21 ID:5Oiqpewj0: 素晴らしいね！
俺が書いた毒っ気が中和されて普遍的な言い回しになってる
構成もすっきりした
ちょっとpcから細かいところ書くわ
いざとなったらコミコ編集にこれ突きつけられるし
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 00:05:02.22 ID:AOAFnIHz0: >>279-280
ありがとん！大丈夫そうならよかった！

今回の更新でも運営からは何もなしだったねー。
あくまで「保留荘に問題はありません」なスタンスなのかなー。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 00:31:01.28 ID:5Oiqpewj0: 倫理問題の２で、前世と変わらないかは分らないかな、それと閻魔や地獄拷問設定が機能してないのを言いたかった。
あとまとめを改行修正した。

2．1の状況下で，犯罪者たちは前世から更生することなく異常な言動や嗜好を維持している。
またこの事態を罰する存在（処分・裁決など強制を加える権力、この場合閻魔のはず）も登場しない。
（略）
以上により，本作品の世界観は，凶悪な犯罪者に無条件の許しを与え，肯定される存在のように描写しているものといえる
さらに，モデルとなった犯罪者が明白な設定であるにも拘らず，(猟奇)事実を過小に歪曲・人物を美化した描写がされ，読者に誤解を与える恐れがある。
したがって社会通念上，倫理に反するものといわざるをえない
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 00:38:40.54 ID:5Oiqpewj0: 作品の問題点で、下記の表現が批判断罪になってるから、ちとこうはどう？

以上により，本作品での当該設定は単に「登場人物の倒錯的な描写」として現れるに留まっているに過ぎず，
前項倫理違背を阻却してまで犯罪者を取り扱う作品としての芸術的・表現的価値の意義が感じられない。

編集部の問題の付加項目は素晴らしい！
抜粋の付足しも助かった
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 00:43:01.21 ID:j4Kn+lG20: >>281
ふと気になったんだけど、オチはどうするのかなって
たとえば打ち切りなり改変なりを案として持ってくるのか
もっと別の方向でいくのか
285 ：277：2015/02/20(金) 00:52:54.36 ID:AOAFnIHz0: >>282,283
指摘を踏まえて直してみるね！
283については「倫理違背を阻却していない」＝「倫理違反の問題が作品の芸術性などの正当化事由により取り除かれていない」という意味なので
その書き方だとちょっとずれちゃうかも。もう少しわかりやすく直してみる。

>>284
オチって何を運営に求めるのかってこと？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 00:57:03.36 ID:j4Kn+lG20: >>285
うんwなかったから気になった。分かりづらくてスマン
287 ：277：2015/02/20(金) 01:05:40.75 ID:AOAFnIHz0: >>286
うーん、「良識ある対応を求める」とか「適切な対応を求める」とかその辺が無難じゃないかと思うんだけど、、、
例示して具体化するって手もあるけど、みんなはどうしてほしいの？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 01:06:24.87 ID:5Oiqpewj0: >>285
つまり犯罪者たちの日常系という芸術表現という正当性の下に、倫理違反が正されていない、って事か？
ああ、俺が言いたかったのは、
「犯罪者たちをワイワイさせる設定にして倫理違反してる割に、作品設定を活かせず、犯罪者である必要性がない内容」
「作品への好意的評価も、犯罪者のモデル設定以外の描写(友愛・信頼干渉)に起因している様子である」
って事で半ばアドバイス入ってるから弾劾にはならんね
直してごめんな
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 01:07:08.93 ID:yyNQEInW0: 打ちきり？自主回収？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 01:17:11.39 ID:OAT1lDzx0: 自分は>>288に同意

実在した殺人鬼引っ張ってくる必要無いんだよね
291 ：277：2015/02/20(金) 01:23:13.49 ID:AOAFnIHz0: >>288-290
とりあえず全員の要望を反映した形でまとめなおしてみたよ！
292 ：277：2015/02/20(金) 01:26:07.66 ID:AOAFnIHz0: （修正案ver.2）1/2

【提言】
　以下に掲げる問題点の存在を理由とし，当該作品に対する打ち切り，公開及び販売停止等の適切な対応を強く要望する。

【倫理・モラル上の問題点】
1．保留荘は，死後，犯罪者が裁きを保留されている場という設定であるが，現状，住人は不老不死であり，衣食住の不安もない快適な空間として描写されている。
2．1の状況下で，犯罪者たちは前世から更生することなく，異常な言動や嗜好を維持している。
3．2の事態を罰する存在（処分・裁決など強制を加える権力，すなわち本作であれば「閻魔」）が機能していない。
4．保留荘住人は実在の犯罪者をモデルとしており，上記2の言動はモデルとなった人物を連想させるような性癖をなぞったものである。
5．モデルとされている人物は，主に国際的に見ても極めて凶悪な犯罪者である。

　以上により，本作品の世界観は，凶悪な犯罪者に無条件の許しを与え，肯定するように描写していると思われる。
さらに，モデルとなった人物がわかるような設定にしながら，猟奇的な事実を過小に歪曲・美化しており，読者に誤解を与える恐れがある。
したがって社会通念に照らし，倫理に反するものといわざるをえない。

【作品としての問題点】
1．実在の凶悪犯罪者をモデルとしながら，相応の報い，懲罰，悔悟の描写といった倫理的配慮がない。
2．倫理的配慮がないのみならず，むしろ断ずるべき悪しき性癖・行いを軽いギャグのように扱って描写している。
3．作中の設定上，「地獄」より重い罪状である輪廻外の「保留荘」でありながら，「地獄」より快適な空間として描写されている。

　以上により，本作品での当該設定は単に登場人物らの倒錯的な描写として現れるに過ぎず，
前記倫理違背を正当化するような芸術的・表現的価値が感じられず，敢えて実在の犯罪者取り扱う意義が見受けられない。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 01:36:13.33 ID:5Oiqpewj0: 1／2で終わりかな？
いやはや～凄いね。ちゃんと提言として成ってるよ。仕事早いね。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 01:39:10.44 ID:OAT1lDzx0: おお、ありがとう
十分整理出来てると思う
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 01:41:15.59 ID:pe/Ose6R0: >>292
乙です
けど気になったのが問題点3なんだけど
保留荘は別に地獄より罪状が重いわけではないと思うよ
閻魔が天国か地獄か決めかねた人が行く場所だから
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 01:44:16.14 ID:yyNQEInW0: とりあえず今夜はよく寝て明日もう一度読み返したら？
どこに送り付けるつもりか知らんがちょっと子供っぽいよ

要するにヒトラーとかの実在の犯罪者をネタにしてるってことだけでアウトなんだから
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 01:54:37.72 ID:5Oiqpewj0: >>296
その論理こそ擁護コメントと同じ発想で、
ムダヅモだのコナンだの孔雀王だのも否定する事になるんだよ

題材に取り上げてもいいが、何故この保留荘が駄目なのか、この問題点整理でも理解できない層はいるもんだね…
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 01:57:02.23 ID:yyNQEInW0: >>297
いやいや
そういう意味じゃなくて
>>292の1～5の書き方が子供っぽいんだよ
中学生か小学生が書いた文章みたい
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 02:01:31.26 ID:MW0F0RUl0: これはきっと
深夜テンションってやつさ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 02:02:40.84 ID:5Oiqpewj0: >>298
小中はさすがに…
多分、言わざるを得ないって断定した表現とか、読み易くかな表現を多くしている所かな？
明日、少し具体的な指摘か修正してくれよ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 02:03:25.14 ID:lxH1EFIF0: 漫画ごときでいい大人がわーわー言っててワロタ
中二病こじらせたみたいな奴ばっかり
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 02:04:06.34 ID:5Oiqpewj0: あ、1-5のとこか
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 02:06:31.86 ID:Qz8OoKUZ0: comicoのコメ欄に否定派の意見書いてるやつもいるけど
それに対する擁護派の反論がもう話にならなすぎて頭痛くなってくる
小中学生なのか頭があったかいのか
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 02:10:32.33 ID:QN0im1uY0: >>287のいう通り「良識ある対応を求める」「適切な対応を求める」あたりでいいと思う。

こちらはサービスを提供してもらっている側だから、どうしてほしいかという要望はあれど、それを決めるのは運営サイドにあるわけだ。
通報した団体が力があればどうしてほしいかという要望を通すことはできるかもしれないが、我々にはそこまでの力はないよ。

具体的な要望したところで、要望を通せないと言われたらどうする？
下手な返しをすれば脅迫と捉えられる可能性もあるぞ。(弁護士を雇っていたら、場合によっては下手な返しを待ってる弁護士もいる。)

なので、こちらからは「良識ある対応を求める」「適切な対応を求める」あたりでいいと思う。
305 ：277：2015/02/20(金) 02:11:45.94 ID:AOAFnIHz0: 規制されてた。
まぁこれ送る用として書いてないしな。
ビジネスメールみたいな文面がいいなら直すけど、だいぶ短くなっちゃうけどね。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 02:17:34.83 ID:5Oiqpewj0: >>305
お疲れさん
殆ど全直しの部分もあったし、ありがとう
これで擁護コメントの大部分はこれらに帰結できるね
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 02:26:19.54 ID:yyNQEInW0: >>305
簡潔に短い方がいいし1-5の書き方が子供っぽい
保留荘を読んでない人が読む文章なわけだから細かいとこだと
「保留荘住人は」ではなく「登場人物は」にするとか
報いがあるないという以前に萌えのネタにしてることが問題なんだよな
報いとかそういうあいまいなことではなくてダイレクトなことだけでいいんじゃないの
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 02:30:47.43 ID:h0ICYb0M0: 確かに、読んでない人にもわかるように書くのは大事だね
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 02:36:37.18 ID:kClc1H0O0: ああ、確かに【論理・モラル上の問題点】
1「保留荘は」を「舞台は」
4「保留荘住人は」「登場人物は」に変えた方が良いかも
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 02:53:44.30 ID:yyNQEInW0: >4．モデルとされている人物は，主に国際的に見ても極めて凶悪な犯罪者である。

無駄な文言も多い
→4．モデルとされている人物は，歴史的にも極めて凶悪な犯罪者である。

とか？殺人に国際的もなにもないからな
歴史的に？史実的に？とかなんか

細かいとこを修正してからwikiの犯罪者の該当ページを貼ってメールすれば一発じゃね
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 04:30:46.50 ID:U6jt2Ar80: >>301
ユダヤ人団体に寄付金名目で巨額賠償請求されるのはとても痛いです、までは読んだ
312 ：277：2015/02/20(金) 04:48:23.82 ID:AOAFnIHz0: やっと書き込めたorz
送る用ならこんな感じ？
だいぶ短くしたから意図に反したらごめんね。てかそもそもこれ、送る用じゃなくスレの論点整理用じゃなかったの？
―――――――――――――――――――――――――――――――――

以下の問題点を理由に，comico掲載作品「保留荘の奴ら」に対する，掲載中止等の適切な対応を要望します。

【倫理・モラル上の問題】
1．作中の舞台が，犯罪者が住む世界という設定にそぐわない，快適かつ自由な場として描写されている。
2．登場人物は，実在の犯罪者がモデルとされている。
3．モデルとなった犯罪者は，アドルフ・ヒトラーをはじめとして，国際的・歴史的に見て，極めて重大な犯罪者である。
3．登場人物たちは，作中で全く処罰されることがなく奔放に振舞っている。
4．これらの点を肯定的に，いわゆる「萌え」の対象として扱っている。

　以上の点から，当該作品は社会通念上，著しく倫理に反しているといわざるを得ない。
　
【作品としての問題】
1．実在の凶悪犯罪者をモデルとしながら，懲罰，悔悟の描写といった倫理的配慮がない。
2．倫理的配慮がないのみならず，むしろ軽いギャグのように扱って描写している。
3．モデルとなる人物が連想されるように描きながらも，その事実を歪曲・美化しており，読者に誤解を与えかねないものである。

　以上により，前記倫理違背を正当化するような芸術的・表現的価値が感じられず，
　倫理に反してまで敢えて実在の犯罪者取り扱う必要性が見受けられない。

【運営側の問題】
1．作者に対し，倫理上配慮すべき点につき，全く指導していないと思われる。
2．殺人犯を登場させる必要性が極めて低いにも関わらず，これを認めた上で掲載したことは浅慮である。
3．単に反倫理的な描写・設定を黙認するのみならず，各種メディアでの宣伝等において，積極的に殺人犯がモデルであることを強調している。
4．10代の利用者が多いことを知りながら，上記倫理違背につき年齢制限を設ける等の何らの配慮もしておらず，以って青少年の健全な心身の育成を害する恐れがあるものといえる。
5．過激な設定に関わらず，すでに刊行中の単行本や運営サイトにおいて，読者に対する何らの配慮もなされていない。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 05:01:44.53 ID:gJUGIqRD0: アウシュビッツの生き残りはまだいるのに、不謹慎だよな
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 07:53:08.01 ID:0wdACSxN0: たかが漫画
たかがアニメ
たかがゲーム
に必死な層いるからこういうビジネス成り立つわけで

つかたかが漫画で
というのは日本ならそうだろうな

日本ならな

表現の自由を振りかざした自己満足な横暴でしかない
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 08:25:36.80 ID:jyHXOqu50: 表現の自由は無制限に保証されてるわけじゃなくて問題になる案件にその都度対応していくための指針でしかないんだよなあ
コメント欄の擁護、いくら子供だとしても公の場で発言するには痛すぎるわ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 08:49:43.88 ID:5Oiqpewj0: おいおい、朝見たらすごい277が頑張ってくれてんな
善意の添削者をあまりハードル上げたるなよ4時だぜ？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 10:03:36.19 ID:vife6J1V0: 元からなんだろーけど、ローソン行ったらコミコの上りもポスターも全部なくなってた
タイミング良かったねーローソン！
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 10:42:16.32 ID:PVTg9j6r0: それでもまだローソンはキャンペーン中でお問い合わせには応じるらしいから、ご意見はこちらへどうぞ
http://lwp.jp/cmct/campaign/static/cmct/
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 10:47:32.84 ID:xxcXf2WX0: ちょっと前のことだからメインターゲットの小中学生にはピンとこないのかね…被害者はまだいるのに
今なら某テロ国を美化して正当化して面白おかしくしてるみたいな感じだと思うんだけど、そうやって考えてみてなにも感じないのか
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 10:49:34.93 ID:fucrQhDH0: ISISを萌化、イケメン化して面白おかしくやってるのと同じだよなぁ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 10:51:05.16 ID:fucrQhDH0: 上げちゃった、ごめん
322 ：213：2015/02/20(金) 11:05:08.61 ID:DQBtRv6g0: サイモン・ウィーゼンタール・センターHPにメールした213です
気になってる人いると思うから報告

まだ返信ありません 11:00現在

返信はゆっくり待ちます
>>230の方法で開封通知付けて送信すれば良かった
2.3日して返信無かったら開封通知付けてまた送信します
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 11:11:16.63 ID:PVTg9j6r0: そりゃサービス業者じゃないんだから1日2日で返信が来るわけはないさｗ
324 ：213：2015/02/20(金) 11:14:32.00 ID:DQBtRv6g0: 申し訳無いsage忘れた
改めて日本語問題点読むと自分の送信した英文メールが
稚拙で恥ずかしい
次回送信用に英文メール文章も練り直しするよ
325 ：213：2015/02/20(金) 11:20:13.32 ID:DQBtRv6g0: >>323
サービス業界のローソンからも回答来てないから
それより遅いのは覚悟してるんで
その間英語の文章推敲するさ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 11:27:04.54 ID:/6WQalYB0: 一週間くらい待てば
327 ：213：2015/02/20(金) 11:48:12.11 ID:DQBtRv6g0: >>326
その位はあちらも対応に必要な時間かも
１週間が目安かな

その間に保留荘更新日があるから
休載か普通に掲載かで運営の答えが出るし
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 12:10:20.25 ID:br3qfkdx0: 批判が来ることは想定済みの炎上商法だったりして

アマレビューも断トツだし、☆1レビュアーがこぞってアプリ紹介もしてくれてる
2ちゃんでも本スレの勢いが上がって注目されるし、タイトルに作品名のつく別スレが立った
自分は見てないから憶測だけど保留荘自体の閲覧数、コメント数も上がっているだろう

時期を見てヒトラーの話だけ取下げて、叩いていた人らの溜飲を下げる
一度道を間違えた者が反省した態度をとると好感度が上がるから作者も痛くない、に加えて今回の騒動で熱狂的支持者獲得

結果、こんな話題作もあるアプリですってことで
作品名とアプリの知名度up、誰も損をしない広報活動でしたまる
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 12:56:37.92 ID:Az8GXnDy0: 何か急に炎上し始めた感は否めない
この手の媒体、書籍化でアンチが騒ぐだけでここまでなるもんか？
騒がれてるからって理由でアプリのDLと閲覧に貢献しちゃってる人もかなり居そう
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 13:17:40.70 ID:grxDkcNf0: なんつーか不毛だなコメ欄
ベクトルが作品じゃなく気に入らない読者に向いてる奴らが多すぎ

俺がたいして興味ないからかもしれんがどっちも俺カッケーしたいだけにしか見えない
批判も擁護もテンプレの繰り返しでキリがない
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 13:35:34.35 ID:MW0F0RUl0: ここの人コメント欄に書き込んだりしてるの？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 13:45:14.86 ID:qZq3wj/+0: >>331
自分は書き込まないけどたまに見てる。ここの事やメール出した事もコメ欄で少し話題になってたね。
マジカルゴスクショ撮ってるけど、地道な作業だわ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 14:03:29.73 ID:AOAFnIHz0: 確かにここ数日の炎上ぶりはすごいけど、本スレでもスレの15とか16で結構たたかれてたよｗ
もともとみんな不快感は持ってて、アマゾンで火がついた印象。

アマゾンでアプリの紹介してるのはたぶん買わなくても見れるよってことが言いたいんだと思われ。
まぁ、アプリのDL数アップと単行本の売り上げダウンを両天秤にかけられてたら嫌過ぎるが。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 14:14:57.87 ID:YRCCBmrP0: ここだけに限らないけど、
自分と違う意見は一切認められない聞く耳持たない嫉妬に決まってる！
みたいな争いが増えたなー
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 14:23:33.46 ID:Cte/XThu0: 最新のコメは釣りなんだろうか

更新が済んでしばらく経ってからもコメしにくる位に保留荘好きな人が最近の擁護コメの殆どなわけだから話が通じないのは一部のはず
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 14:26:29.00 ID:ydeSsBtR0: 「表現の自由」ってwwwドヤ顔で書き込んだのかな？http://i.imgur.com/aLTki5b.jpg
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 14:27:55.03 ID:e3QV36330: >>336
さらに中３のお花畑攻撃
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 14:31:56.65 ID:prZAvF4p0: >>336
この一覧すげーな
中3のやつは特にウザい
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 14:53:41.59 ID:DQBtRv6g0: ローソンのキャンペーンで４コマスタンプ集めて
たまたま保留荘も読めるから読んだら幼女ネタだったてのもあるかと

comico知らないでマチカフェ・ウチカフェ買って
レシートのコードで初めてcomico覗いた人もいるんじゃないか
アプリ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 15:03:20.54 ID:QN0im1uY0: 保留信者三連星うぜぇww

暗殺教室はisisのせいで放送自粛したんだぜ。
暗殺教室、実在をモデルにしてるわけではないし、コロ先生は人間でさえないのに。
isisと暗殺教室、一見無関係そうでも倫理観ってそーゆうもんだろ。
この糞ガキ共はそーゆうことが欠如してるんだろうな。

脱ゆとり教育してるけど、道徳の授業って再開されてないのか？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 15:09:11.14 ID:Az8GXnDy0: >>336
からさわたかひろ
なんで唐沢孝弘なんだｗ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 15:11:40.80 ID:/6WQalYB0: >>341
ハセカラ民ってどこにでもいるんだな…
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 15:13:07.76 ID:cHW2QsYS0: >>336
その下のが香ばしい
学生時代に漫画家になったもっとずっと大手の作家もたくさんいれば
学生時代に大人気になって単行本も売れればアニメ化等々するなんて作家もいる
そういう人をさしてだったら、その才能羨ましいよ！といえるだろうに…

話はズレるかもしれないが、「漫画アニメ規制都条例」を掲げた人にこの人は同じことがいえるだろうか
「は？芥川賞とってますが、何か？」と突っ込まれて終わりな気がする
無知とはかように恐ろしいものだとしんみりした
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 15:47:49.96 ID:j4Kn+lG20: まあまあwあんま米欄晒しになっても仕様がないだろ
痛い保留荘擁護する奴をガキ(笑)っつーならここら辺は大人らしくいこーやw
じゃないと目糞鼻糞だろ？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 15:51:19.43 ID:DQBtRv6g0: >>331
批判コメ欄書いてるが削除されていない
一見すると物腰柔らかな口調で批判
２桁のgood

尼レビューも☆1で信者が頑張っても無理な数
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 16:33:44.89 ID:DQBtRv6g0: ハイスコアガール著作権問題で連載打ち切り
単行本絶版アニメ化中止
作者はじめ15人書類送検
スクエニと作者は起訴

他社のキャラの無断使用でこの顛末
辛辣に出てきた運営の法務部は何してんだか
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 17:03:47.17 ID:DQBtRv6g0: ああ、垢バーンされた模様＿|￣|○

PCから見てもコメ消えてるお
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 17:23:30.26 ID:QN0im1uY0: >>347
同じくww

一時停止だと思うからしばらくしたらまたログインしてみればいいと思う。
こーゆうとき用に別垢とっておくといいよw
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 17:30:01.47 ID:UGC/f8d30: あれ、自分がgood押したコメントいっぱい消されてる気がする
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 17:30:32.08 ID:Cte/XThu0: 自分もされたよ
ファンからみれば不快な内容だったからね
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 17:37:22.74 ID:QN0im1uY0: >>349
垢バンされて別垢から見てきたけど、同じくgood押したコメがけっこー消されてる。
つまり擁護コメント以外いらねってことかwwww
運営糞すぎる。
自分のコメもそこまで批判的ではなく、「保留荘の問題といわれている部分を、ファンたちは目を背けているように感じる」というような表現をしたつもりなんだがww
あ、運営さーん、ここみてたら俺がどの垢かばればれっすねーwwww
お仕事お疲れ様でーすwwww
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 17:40:39.82 ID:qZq3wj/+0: >>351
これGOOD押したわｗ
ファンが片っ端から通報してるのかもね
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 17:42:50.88 ID:UGC/f8d30: >>351
あーそのコメ見たよgood押したよ
goodの数で言えばどのいけんが多数派か一目瞭然なのにね
擁護コメしか並んでない状況になってて気持ち悪
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 17:44:03.64 ID:/6WQalYB0: >>351
運営が
＞擁護コメント以外いらね
と考えて削除したとは限らない、信者が通報押しまくったからという場合もあるんじゃないか
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 17:44:04.45 ID:Cte/XThu0: 今週普通に更新したら運営は不謹慎云々は全く気にしてないって事でいいのかね
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 17:46:37.46 ID:grjzpE6M0: 自分も消されて垢バンされた
ギャグ漫画だから、モデルにしてるだけだからって言ってる信者に保留荘読んでない親とか身近な大人に読ませて感想聞いてみればって書いただけなのに
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 17:48:09.18 ID:Cte/XThu0: >>356
多分読んだわそれw

最近のは通報されまくってんな
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 17:49:43.31 ID:UGC/f8d30: >>356
そのコメ、ちゃんと子供の目線になってコメしてるなーと思って見てたよww
今日書き込みされたやつはほぼ消されてるね
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 17:51:00.14 ID:/6WQalYB0: >>356
それ多分見たｗｗｗ
まあ身近な親や教師に否定されても
大人は分かってくれない！頭固くて理解できない！
みたいな風に考えそう
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 17:56:37.05 ID:QN0im1uY0: >>351にgood押してくれた人ありがとう。
短時間でgood複数もらえるって、それだけ賛同者が多いんだから見過ごせない意見だと思うんだが、運営は聞く耳もってくれないんだなー

>>356
それgood押したわ。
最近のコメでそれ系のコメが二つあって、両方ともgoodした。
たしかに誰かもわからない人の意見より近い人に読んでもらって感想聞くのっていいと思ったわ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 18:33:02.02 ID:aXSQjZ1M0: 韓国のネット上で、イスラム国の行為を美化する書き込みが相次いでいる
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9804868/
韓国・放送通信審議委員会によると、右翼的な傾向が強い韓国の掲示板サイト・日刊ベストストア（イルベ）などでは、ＩＳを賞賛したり、入隊を表明する書き込みが相次いでいるという。最近４週間で同委員会が発見、削除またはアクセスを遮断した件数は１１９件に上っている。

保留荘信者も似たり寄ったり。
362 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/02/20(金) 18:40:10.79 ID:akPj5dL30: >>361
韓国は、ネット中毒の中学高校生が多いんです。
一端、韓国が被害者になれば手のひら返すよ。
363 ：347：2015/02/20(金) 19:13:09.05 ID:DQBtRv6g0: まだログイン出来ないし運営からも返事がない
こんな事もあろうかとスクショしていたから
垢バレ構わないんで消されたコメ書き起こし

『保留層を支持している人は学生さんが多いのかな？
ファンなら単行本持ってる子も多いよね。
保留荘についてコメ欄の人のことをアンチと言うなら
この方法はどうでしょうか？

単行本を歴史や世界史の先生に貸して読んで貰うか、
comicoを紹介して保留荘を読んで見て貰ったらどうでしょう。
（教師なら誰でも教育する側なので科目に拘らないでも良いですが）

匿名のアンチの意見と同じか、良いマンガと言って貰えるか
身近な人に意見なら受け入れざる得ないでしょうね

教師が嫌ならご両親に読んで貰って反応を聞いてみたらどうかな？

もしここで「アンチの意見には負けない！保留荘愛してる！」
と書いた自分を反省する事になっても、
善悪と倫理観と世界史の勉強になったと割り切れば良いんです

匿名意見よりまずは身近な人の意見を聞いてみて下さい
あなたの知識と世界は広がりますから。』

まあ、両親も先生も本気で驚くだろうし
教育委員会で問題になっちゃうかもしれないよねえ
PTAと教育委員会あたりに知られたら炎上必至なのに
皆さんや自分のコメントが消されて垢バーンなんて
「表現の自由～」「許してやろう～」ですかね？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 19:22:20.26 ID:JcH6PKk+0: 海外の殺人鬼だから実感湧きにくいけど
この漫画に宮崎某がイケメン化して出てきて幼女ハアハアとかしてたらと想像したらものすごく気持ち悪くなってきた
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 19:26:29.05 ID:fhXNYNc00: 人を殺してみたかったって理由で一般人に見えるJKやJDが人殺しちゃう時代だもんな
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 19:27:31.28 ID:DQBtRv6g0: ついでに置いとく

全国都道府県教育委員会連合会
http://www.kyoi-ren.gr.jp/

東京都教育委員会
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/

一般社団法人東京都小学校ＰＴＡ協議会
http://www.ptatokyo.com/
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 19:34:20.87 ID:DQBtRv6g0: 衆議院議員一覧
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/syu/1giin.htm

参議院議員一覧
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/giin/185/giin.htm

東京都議員名簿
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/

ご自由にですが、礼儀を忘れずに。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 19:36:02.19 ID:fhXNYNc00: 殺人犯市橋達也『公式』ファンクラブがあるくらいなんだから、発情した馬鹿女には何言っても無駄
責任取るべきは殺人者漫画パーカー着てご満悦な社長と運営
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 19:43:43.39 ID:o39vnEvX0: 親に見せたところで、アホな子の親はアホだろうから無駄な気がする
教師に見せたところで、最近は日和ってる教師も多いしどうなんだろうね
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 19:45:21.98 ID:DQBtRv6g0: 上祐史浩にも追っかけいたなあ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 19:49:02.81 ID:QN0im1uY0: 30話キャプった。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176412.jpg
この作業けっこーめんどくせーな。

他に問題の回ってどれかわかる？
初見の人がみやすいようにキャプるわ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 19:59:16.49 ID:gJUGIqRD0: 死刑囚と獄中結婚したり養子縁組をするバカ女がリアルにいるからな～
大人の女ですらそうなんだから、小・中学生のアホガキどもがモデルになった犯罪者どもの実態を知っても
「イケメンだから構わない」と言いそうｗ

>>370
あいつは要領が良いから、オウムがサリン撒いた時は海外に行ってて
大した罪にならなかったんだよね
自分が教祖になったが、当時の追っかけが今の信者なのかな
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 20:05:36.12 ID:j4Kn+lG20: >>364
気持ち悪いっていうか殴りたい。キャラクターを。作者にはもうかける言葉も見つからん。虫を見るような目でみるのも勿体ない
個人的な気持ちでﾁﾗｼ裏スマン
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 20:06:22.09 ID:qbZ6djL70: >>365
記憶に新しい名古屋JDはツイッターでさかきばら等の殺人犯に対して
魅力的、たくさん知りたくて高校時代に本屋ネットで調べた
って書き込んでたね

上のほうにリンクあった保留作者インタビューで
元ネタ殺人鬼に興味を持ったら調べてねみたいなこと書いてあって
どうしてもJDの事件が連想されてとても嫌な気持ちになったよ…
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 20:09:02.05 ID:qbZ6djL70: 374です

(さかきばらの事を)たくさん知りたくて　本やネットで調べた

です、誤字脱字お恥ずかしい失礼しました
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 20:18:04.34 ID:DQBtRv6g0: >>371
おお！大変な作業有難う！保存させて貰ったよ

ヒットラー特別編は
2014.8.23更新の
特別編「アイドルは夢心地：前編」
http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=48

2014.9.6更新の
特別編「アイドルは夢心地：後編」
http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=49

この2話です。面倒くさく大変だと思いますが宜しく
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 20:24:51.39 ID:QN0im1uY0: >>376
おー、ありがとう。
今日中は無理かもしれんができるだけ早く作業するわ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 20:42:38.60 ID:W9C8UPzE0: >>363
あ、やっぱりここの人だったんだ
このコメント読んでgood押してたわw
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 20:50:30.10 ID:W9C8UPzE0: >>338
この中３はおかしい

499 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止 2015/02/19(木) 20:23:55.97 ID:Y5Xmx5Pf0
http://imgur.com/7vgcbFp.jpeg
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 20:51:43.72 ID:vvh0B2EB0: 俺のはコメ消されたり垢停止なってないなー
漫画なら何でもOKなら、○○（最近の事件）の○○を
ちょっと面白いキャラクターにして
事件と同じような事をさせたりしても漫画だからOKなんすかねえ？みたいな。

というか擁護コメが殆どグッドつかずに
批判コメ、って信者が言ってるコメの方がグッドつくのは
狂信者はそこまでは多くないって事なのかな。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 20:54:28.68 ID:grxDkcNf0: これcomico潰れる可能性どんくらいあるの？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 20:55:55.10 ID:kClc1H0O0: コメントしてないけど
やばそうな擁護コメの通報と
納得できる批判コメにgoodしてる

>>377
乙です。ありがとう
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 21:04:27.59 ID:gJUGIqRD0: >>381
「ハイスコアガール」が訴えられてもガンガンは潰れてないから大丈夫じゃないか？
アニメ中止・連載打ち切り・コミックス回収で終りだと思う
384 ：sage：2015/02/20(金) 21:04:50.90 ID:sM8Z6SKy0: アルフォンスの髪に付いてる黒いの何だろうと思ったら、
あれアルバート・フィッシュのヒゲかよ………
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 21:07:36.51 ID:jH0DlqzN0: >>380
ネト充でキャッキャうふふな書込みしてる方の人？
goodしといたよ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 21:09:53.45 ID:grxDkcNf0: >>383
そうか、なら安心したわ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 21:11:15.11 ID:KqhL3WRA0: 昔のことなんだから！って擁護するやつは自分の親族が同じ目にあっても昔のことだしイケメンだからいいや～笑って読めるのかな
すげーな
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 21:24:55.82 ID:vvh0B2EB0: >>385
ネト充読んでないから別人だね。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 21:34:01.02 ID:m0u8E1Ey0: 被害者や遺族のことは第三者がどうこう配慮すべきじゃないって意見の人は
スケールは小さくなるけど
自分がいじめにあっても
首謀者が美形に描かれて彼氏彼女作って、
欲しいものはどんな高価なものでも、
例えば保留荘パーカーが何着でも何でも手に入って
勉強しなくても成績はいいわ、
みんなから大人気だわ、
っていう漫画が作られても
平気ってことなんかなぁ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 21:34:01.37 ID:yLIy9HdU0: ○○@愛は留国を救うって名前の奴が多いけど何なのこれ？
この名前の奴全員論点ブレまくりのクソ擁護だし
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 21:41:53.46 ID:x0LZCOPM0: >>381
氣志団の事例見るに
作者とパーカー社長が記者会見場で顔出して土下座謝罪
グッズとコミックス回収と連載打ち切り
民間の寄付で運営される非政府組織サイモン・ヴィーゼンタール・センターにＮＨＮplayartからの億単位の募金

で手打ちだろうから心配するなって！
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 21:48:21.02 ID:KqhL3WRA0: >被害者や遺族のことは第三者がどうこう配慮すべきじゃない

これはわかるけど、だからってネタにしておもしろおかしく書くのが正当化されるのはおかしいよな
第三者には計り知れなくて踏み込んではいけない闇なんだからそっとしておくのが正解で、保留荘なんかが世に出てくるのが間違い
過去の歴史を風化させない為に史実に忠実作られた映画とかとは訳が違う
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 21:50:31.15 ID:5Oiqpewj0: >>260-261を>>277さんが繰り返し添削して咀嚼した分かりやすい文章にしたお陰で、
見事米欄にも問題点を反映した意見が出てる
澪～マジカルゴ書籍希望とかって人とか

いや、本当に良かった。
不謹慎や被害者への配慮の指摘だけだと、有耶無耶に擁護されて終わりだから、
本当の問題点が整理できて、普及浸透して良かった。
作者も「不謹慎てさ～fateも異常者いるし他作品いっぱいあるじゃん。何で私の作品だけ?」て
口だけ謝罪で開き直られても意味ないからな。問題はそこじゃない。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 21:56:40.19 ID:vife6J1V0: そういえば団体にメールしてほぼ24時間か
流石にすぐには来ないだろうけど、読んだのかな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 22:01:59.66 ID:ydeSsBtR0: 戦国武将も人殺しだとかいう意味不明な擁護
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 22:07:47.20 ID:LjAiKJQl0: 今のコメ欄の流れ見て話が通じない人達の集まりなんだとわかった。
あそこで普通に正論言っても無駄ですわ。
手放しに絶賛するコメ以外は荒らしとか批判として捉えてるし、中3を筆頭に変な結束力強くなってるしｗ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 22:25:26.93 ID:TMM1vNHr0: >>395
いや、これかなり的を射ている。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 22:32:18.59 ID:dsotJ+lM0: もしもコミックス回収になったら
転売目的で買い占める人とか増えそうだし
話題にもなるだろうし
その方がコミコにとってオイシイ気がする
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 22:34:04.08 ID:WOCJ0nmq0: 中３のせいで剣のイメージ下がったら嫌だな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 22:38:27.22 ID:AOAFnIHz0: >>397
え？どの辺が？
戦と快楽殺人では全く違うと思うけど。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 22:47:39.21 ID:ItO/ZDiJ0: >>400
ヒトラーって快楽殺人なの？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 22:50:51.16 ID:AOAFnIHz0: >>401
ヒトラーを想定しての話だったの？ヒトラーは快楽殺人鬼じゃないよ。
チカチーロとかフィッシュの話
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 22:54:11.58 ID:TMM1vNHr0: >>400
保留肯定するわけじゃないけど武将ってみんなどっかおかしいよ。晩年の秀吉とか息子見殺した家康とか。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 22:57:18.53 ID:5Oiqpewj0: あのさー法整備されて国の厚生機能も整ってる状態と、群雄割拠の戦国時代と一緒にして何が話したいの？
時代も論点もズレまくり
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 23:02:27.54 ID:TMM1vNHr0: 殺人鬼とか異常者は近代以前にいなかったとでも？アンチはアンチで話にならんわ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 23:03:58.17 ID:csN8vI+T0: ここの解答がすべてとは言わないが普通、出版、報道、正式な立場を持って世の中に作品を発表する立場の人間なら
これくらいのリテラシーは持ってて当たり前だと思うが、一ゲーム会社じゃあ無理かな

ttp://www.manga-gai.net/mangakasoudan/sodansitu/2007_10_01_2.html
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 23:06:58.71 ID:5Oiqpewj0: え？擁護派だったんすか？
つか元の戦国武将も人殺しってコメ自体見てないんだけど、
そもそも指導者為政者が大量殺人を間接/直接に犯すのと、
「国」が定まり裁決も警察権も浸透した時代の中で、個人が異常殺戮を犯すのと別問題として話さなきゃいけん、と言ってるのだが
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 23:10:15.73 ID:Au/1Ev4x0: >>405
それとこれの問題点は違うよ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 23:10:45.20 ID:UZXErvpy0: >>405
論点ずらしのプロか
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 23:11:43.00 ID:ydeSsBtR0: >>407
これhttp://i.imgur.com/U1SYbam.jpg
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 23:13:51.96 ID:e3QV36330: http://i.imgur.com/BDNcsJ4.jpg
実際に加藤出すと、本当にこう言いそう
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 23:17:03.47 ID:AOAFnIHz0: まぁ別に>>405の考え方もわからないではないけどね。賛同しないだけで。
その理屈だと保留荘の異常者だけじゃなく、実際は異常者だった戦国武将もダメになるんよね？
「戦国武将もOKだから保留荘もOK」だと成立しないし。

でも俺も、近代人権思想が確立する前後は違うと思うわ。
倫理・反倫理の視点には二つの視点が必要で、現代の視点と当時の視点両方で評価しないといけないと思ってる。
だからチカチーロ、フィッシュは特にアウトかな。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 23:17:07.47 ID:cHW2QsYS0: 史実を扱って作品を描いたことがあるけれど
その人物や背景に造詣のある人やご子孫等のことをどうしても意識する
史料を見つけられないケースは多々あってそうなるとどうしても想像で描くけど
その人物に失礼のないようにと努力するよ

ヒトラーは確かに当時の時代の寵児だったと思うが今は最も扱いにくい人物だと思う
他の殺人鬼含め、歴史に残っている人物についてはやっぱり慎重に扱うべきだ
上記の自分語りの意味でなくても、自分の本心はどうあれ絶対好意的な扱いをしてはいけないと思う
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 23:25:06.66 ID:5Oiqpewj0: 当のドイツが全力土下座してるからね長年。徹底的に自国民に排除強制してるし。
前も書いたが、アウトバーンや当時の帝国主義外交に付いていける程富国強兵策が冴えた実績もあれど
戦後の賠償額・慰謝料・民の混乱・歴史的汚名を考えたら当のドイツ民でも差し引き超マイナスなんだろうな
他国民に取っては害でしかなかったろうが。
まぁ厳密ドイツ民という区切りもおかしいが。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 23:30:28.96 ID:QN0im1uY0: 特別編前編キャプった。
前編後編共に長いから、それぞれ2つにわけた。
各機関へメールする際の画像添付などに役立ててほしい。

前編１
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176887.jpg
前編２
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176891.jpg

後編１
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176892.jpg
後編２
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176896.jpg
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 23:31:05.57 ID:cHW2QsYS0: あの人ドイツ人じゃないしね
中国とかに日本とナチス時代のこといつも出すのもう勘弁してっていってるくらいだから
本当にあの時代はナイーブというかナーバスというか慎重に扱ってしかるべきだよね
417 ：1：2015/02/20(金) 23:37:22.83 ID:DQBtRv6g0: 【お願い】
スレ立て１です
このスレが立ったのが2015/02/18(水) 17:11:34.92
まだ丸２日程度なのに４００超えで関心を持ってる人が集まって嬉しいのですが
予想より速度が早いので、そこへの配慮をお願いします

本スレにここへの誘導がテンプレで貼られる様子なので
益々住人増えるのは確実です

運営の対応を見ていると長期戦になるのも覚悟なのですが
重要な書き込みが流れる自体だけは避けたいので
「保留荘の奴ら」に関係無い住人同士の争いは避けて下さい
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 23:46:46.15 ID:DQBtRv6g0: >>415
お疲れ様です！
しっかり保存させて貰いました
この軽さなら添付しやすいので一部のスクショより効果抜群なので
本当に乙と感謝
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 23:53:27.84 ID:Au/1Ev4x0: >>415
乙です

>>417
今のところ関係のない争いはしていない印象だけど
こういうレスもここでは場違いなら控えます
すみません
420 ：1：2015/02/21(土) 00:05:23.67 ID:y2iNIS5V0: 【お願いその２】

>>419　＆　ALL

>>415　の様な手間の掛かる事をやってくれた方には
素直に乙して下さい

ただ、　>>405　>>408　>>409　の流れの様な脊髄反射は
なるべく控えて貰えるとという事です

本スレのテンプレにここが貼られましたので擁護も来ると思いますが
２ちゃんの掟「華麗にスルー」を宜しくお願いします
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 00:09:11.15 ID:LaMDl8tZ0: >>415
乙です！
疲れる作業なのに

かつては日陰の存在だった実在人物を萌え化した二次創作が貴重なビジネスチャンスとして陽の目を見るようになっててヒヤヒヤしてたけど、遂にこんな猟奇系を萌え化二次創作したのまでメジャーデビューさせるほどになったかと呆れ果てるばかり

ドイツ人にもポーランド人にもユダヤオーソドックスにも友人がいた自分が最高に許せないのはやっぱりヒットラーの萌え化
あまりにひどすぎる

こんな萌え豚(ごめんつい)の妄想まで金のなる木扱いするようじゃこの国もう本当にダメだとまで思ったわ

叩かれないようひそやかに二次創作やってきた人たちも一種の被害者だと思う
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 00:12:52.52 ID:fwTtqgOy0: >>415
さんくす！

>>420
まぁ書き込む前に一呼吸考えようってことだぁね。

でもしばらく膠着状態で長期になるとすると、このスレも次スレとか考えなきゃだね。
もう少しスレが進んだらテンプレとか考えないとかな。

スレ2に行く前に決着ついてほしいものだが。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 00:24:11.76 ID:c3d1zOoc0: >>420
仕切ってんのはわかるけど、あんまり上からだと援護してもらえなくなるよ？
つーかもうスレ立てた時点で1が仕切るのは無理なんだしもう名無しに戻れよ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 00:24:21.64 ID:8+ytBbK50: >>420
仕切ってんのはわかるけど、あんまり上からだと援護してもらえなくなるよ？
つーかもうスレ立てた時点で1が仕切るのは無理なんだしもう名無しに戻れよ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 00:35:40.32 ID:O4i8ZZyA0: 脊髄反射でなくこれでも一応考えて
レスしたんだけどな

なんの協力もできなさそうだからもう消えるわ
華麗にスルーしてください
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 00:40:13.09 ID:dzXeaKWe0: ここのスレ需要のゴールは対運営の対応なの？
上にも打ち切りや回収や、良き対応の陳謝とかあったけど、長期化予想と銘打ってるけどさ
それぞれの目的や需要は違うんじゃない？
ただ保留荘問題を議論・隔離、見守るスレかと

スルー耐性は必要だけど、ここに来る疑問や擁護さえ返せない様なら、
とても幼稚コメント層や重い腰の運営も動かない稚拙な祭り待機スレみたいだけどな
まあ実際ハタから見れば祭りかもしれんが

それにいい書き込みは次スレにコピペすればいいと思うよ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 00:43:01.29 ID:8+ytBbK50: 1がしゃしゃり出て仕切るから脱落する人出てきちゃってんじゃん
スレ名からしてセンスないし、人権板ってのも痛いし
正義感はわかるがもう1は出てこない方がいい

ちゃんとした抗議文作ってくれたり1より能力高い人もいるからもう任せておけ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 00:43:13.00 ID:dzXeaKWe0: >>420
あ、このレスに対してね
荒れる元のなるレスを控えるってのはブーメランだね

助言や提言なら1の案は良かったんだけど、1を明言してスレ支配しようとする姿勢が反感買ったんだろうと
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 00:50:02.45 ID:fwTtqgOy0: >>426
自分も概ね同意かな。
俺の場合は打ち切りになってくれるといいなと思ってるけど、それぞれ目的や動機は違うもんな。

ともあれここで揉めて瓦解するのが一番もったいないよね。

いい書き込みはテンプレ化してあとはわちゃわちゃ議論して各自行動すればいいと思うぜ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 01:02:46.72 ID:fwTtqgOy0: ところで、今作者ツイッターでもぐってるみたいけど、やっぱり今回の炎上を受けてのことなのかな。
もともとあんまつぶやかない人なの？

ツイッターで作者に（冷静に）抗議するのが一番手っ取り早いんじゃと思うんだが、ツイッターやってないからよくわからん。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 01:09:20.12 ID:y2iNIS5V0: 不愉快にさせたようで申し訳無いです

仕切ってると言われれは起きてる時間のかなりを
このスレ気にしながら仕事して
隙間に通報やメールチェックもしてるので

スレを立てただけで放置で良いなら楽だと思う
最終目的は人それぞれで「保留荘の奴ら」が打ち切り書籍絶版辺りが
ここの住民の総意なんじゃないかと自分が勝手に思っていただけなら
違う方には申し訳ないとも思います

本スレでは止めろと言われ、ヲチでも無いから存分に
「保留荘の奴ら」だけを話せる場所で、だったらと選んだのが人権板。
被害者や被害者の周りの人権も含めて話し合いたかったから

立てただけでもうお前は要らないというので
このスレ消費迄は見守りながらただの名無しに戻ります。
頭悪い出て行けというなら頭の良い皆さんで頑張って下さい
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 01:11:20.68 ID:dzXeaKWe0: 少しでも安定したスレ状態を保ちたいなら、文面に煽りは入れないものだよ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 01:15:38.87 ID:O4i8ZZyA0: 申し訳ないといいつつ煽るなよ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 01:21:43.02 ID:rGUYzIQS0: >>431
言いたいことはわかるよ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 01:22:27.91 ID:eepSGrYY0: 別に1いなくても機能するし次スレは違う人が立てるだろうしどうでもいい
自分が一番、注目されたい、構ってちゃんな1はスルーしよう
1の為にスレ消費するのが一番無駄
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 01:24:09.71 ID:jVRSkBqC0: イタイなー
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 01:25:21.65 ID:dzXeaKWe0: 通報？メールチェック？え、ヒトラー関連団体か？

うん、総意といってる絶版までは実は俺は期待してないからそこで違うね
それで要らない、藪蛇だと言われてるのは「1としてスレを管理統制する姿勢」だよ1本人じゃなくてね
確かに外国団体の過敏反応を狙っての通報も、誰かに取っては勇気ある行動だろうし、
スレ立ての早さも良かったよ

でも議論の深まりや、論点の整理や、問題点の草書完成をしたのはここの名無し住民であって
もうとっくに1の手を離れてるんだよ。
自治やブレーキならそれぞれがするよ

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