ジョブズの生きざまから林先生が…
今日はビッグネームですよこれはもう「生きざま」ここ来たかって感じです
（尾形）おお〜ッ出た出た！早かったですねまさか確かに直前から本当にやせて「あれ？大丈夫なの」とは思いましたけれどももう知らない人は誰もいないじゃあもうまさに…驚きましたもんあれはｉＰｈｏｎｅそんなに便利ですか？アプリなんていう概念なかったですから俺皆さんご存じのこの方ですけれども一応ＶＴＲでおさらいしたいと思います
彼は未来を先取りする製品を次々と生み出し…
それまで国家機関か大企業でしか使われていなかったコンピューターを
さらに…
ジョブズはなんとこの「カーズ」や…
ジョブズは…
そんな希代の経営者スティーブ・ジョブズ
そこには我々も学べる
そうですよ本当に５０００万ドルぐらい彼が私財を放り込んでやっと完成した正直日本人の風土の中でまねしない方がいいこともあるような気もしますでも…ここはちょっと無理かななんて見ていただくのもいいんではないかなとそれでは今日は４つのブロックに分けてジョブズの生き方をご説明してまいりましょうまず最初は過激な仕事術そして日本人部下が見たジョブズ
（大木）日本人の部下がいるんですか？今回スタッフがちゃんとインタビューしてまいりましたそして言葉からみるジョブズの真実これは僕のかなり強引な解釈をしていこうとそしてジョブズの原点とはこの４つのブロックで進めてまいりたいと思います
天才エンジニアウォズニアックとともに…
その後わずか３年で株式を上場し…
それは…
少しでも気に入らないことがあるとどなり散らし…
そんな欠点を抱える…
世界一の会社を作り上げたジョブズの仕事ぶりは…どんなふうに過激なのかを順番にご説明しますまずはこちらです
（大木）わあ〜怖い怖い！やはり一番の根本にあるのは…そういう人間っていうのは自分が基準になりますからその基準でこいつはダメだとかあいつは無能だとかすぐやるんですよ優秀じゃない人でも正直ムードメーカーというか場の空気をフワッとする人もいるからこそいい会社になると僕は思うんですけどね確かにテレビにおいては必要だと思いますしかし…うるさいだけですそんなのちょっとね〜…今回失いそうな気がしてるんですよ全面的にこれだって当然じゃないですかと思っちゃいますもん１００人社員がいて１００人優秀なわけないじゃないですか何でそこで僕の敬愛するクールポコ。
のギャグを出すんですかジョブズをお願いしますこちらに戻しまして一番ひどいときだとエレベーターに乗って話してて降りたときにはクビだった
（大木）話がつまんなかったってことですか？話しててもわかるってことですねこいつできねえやつだってすれ違って「クビ」って言われたらもう立ち直れないよこっち出してください出してください今回失いそう…結構一瞬じゃないですか？僕自身…これはもう全然違う採用何が違うんですか？違うんですよもう日本語の使い方とかこの番組にも出てくれた川畑君ってスタッフですけれどもまだ大学に入る前の答案１枚見て受かったら仕事を手伝ってくれと言いましたもんえ〜ッ１枚見てもうダメ
たくさんの部下をクビにしていったジョブズ
当然多くの不信感やあつれきを生みついには…
自ら創業した…
しかしこの経験がジョブズを偉大な経営者へと成長させた
あの「スター・ウォーズ」のジョージ・ルーカスが所有していた…
これが後に大ヒットアニメ
さらにこちらを求め…
この時代にジョブズが自分の考えを語る
貴重な映像を見てみると…
厳しく部下に活を入れるジョブズ
部下に対してはこんなふうに仕事を依頼します例えば…エピソードとしてこんなのもあるんですけれども…こういうことがあるからそしてこういうこともあります以上の理由を総合すると本当に恐れ多いんですけれどもご命令は不可能だと思いますと言ったらそんなものは全部聞かないで…ジョブズは…それとも本気で…ジョブズに会ったことがないのでもう一つわからないんですけど
こんなジョブズのむちゃな要求に
あなたならどうこたえるでしょうか？
たとえ完成してなくてもここまでやりましたというのを持っていくってことですか？一日でこうやったとそれでダメって言われたらしかたないし林先生も言われても「ＮＯ」は言わないってことですね？そういう中で本当だったら２〜３ヵ月かかるようなことを１週間でできちゃったりするんですよねでもこれを読んでほかの資料をいろいろ読んだ限りはそうでもないような気がしますね思いつきで言ってみたって感じですか？社員さんかわいそうすぎますよどうもそういう気もするんですとりあえずいってわーッと言ってみる思いつきで言ったじゃないですかみたいなことにならなかった？でも無理だと思った命令…
しかし実はここに学ぶことができる…
林先生はそこに人生のヒントを見いだします
ジョブズはこんなことを言っていますこれも解釈はいろいろできると思うんです本当にそのとおりだと実際そうなんですよそれを引っ張り上げてやろうというのは正しいと思うんですが僕はジョブズの場合にはどこかで言っちゃったことを…そうとられちゃったのは本当に心外だなあのときの僕の本当の気持ちを言おうかだからあんなこと言ったんだやる気がグッと出てくるいろいろ彼の残した言葉とか何かから見るとそういう解釈も可能かなといろんな面で見ていただくのもいいんじゃないかなとでも実際には…ぐわーッと言われたから「ちくしょう」って思いもあったそういう中でやってみたら自分でもこんなところまでできると思わなかったところまでいけた
しかし期待に応え最高の仕事をした部下にジョブズは
ジョブズは優秀な人材に対してもこんな扱いをしていたんだそうです
（尾形）え〜ッこれはちょっとないい仕事をして逆に褒められないこれどう思います？もし自分が完璧だと思ったのに褒められなかったときどんな思いですか？本当にこれで合ってるのかなとか大丈夫なのかなっていう気持ちありますねでもジョブズはとにかくそんなに露骨にあからさまに褒めるようなことはしなかったこれもやっぱり彼なりの考え方があったということでしてこれはさっきの大木さんの考えですよこれでいくと褒めてしまうとその人はそこで満足してしまうというのがあるということですかでしょうねさっきおっしゃったようにさらに伸ばしていく環境をつくるってことですか？特に優秀な人間だったら何が足りなかったんだろうどうしたらよかったんだろうと考えることになるでしょうからここは僕割合素直に本当にそうだったんではないかなと
実はこのことについて語っている
貴重な映像が死後発見された
そこにどんな意図があったのか？
そして…
さらに彼が…
林先生は分析します
…ていうのがあったみたいですよそれは寂しいなあどういうことだろうそれ欲しくもないうれしい事実ではあるじゃないですか先生の授業よかったんで助かりましたっていうのはうれしい話じゃないですか単純に考えてちょっとだけうれしいですよね？ほんのちょっとすごい人間ですよどういう不満が出たかはこれはプロとしてはしっかりそれに対応したいでもいいのをやって当たり前ですから別に…いやあ俺…それはすごいですね俺の考えでは無理ですもんそんなのいやいやいやいやいや…今…まあいろんな考え方があっていいと思うんですけどだからこういう考え方はすごくわかるなあとそしてもう一つあると思うんですよ結局ジョブズは自分の場合には…て話ですよね自分が納得したいんだだとしたら自分としてこれはＯＫだと思ったら人が何を言おうが関係ないんですよそれがＯＫなんですねで自分がノーと思ったら世界中がＯＫって言っても違うんだってことかそういう考えですから別に特に優秀だと思ってる人間を褒めなきゃいけないっていうのは思ってないですよお前自分で納得してんだろ？ならいいじゃないかいいまとめですねこの番組やってて今までで一番いいまとめしたじゃないですかホントに今のよかったと思います随分腕上げたじゃないですかうれしかったですジョブズ方式だジョブズ方式
続いてはｉＰｏｄｉＰｈｏｎｅと
革命的な製品を生み出し続けた…
そのジョブズですけれども意外な面もありまして
（尾形）えッダメでしょこれは人に文句言っといてパクッたらジョブズは会議で他人のアイデアを聞いたら…とすぐ批判するところが数日後聞いてくれと言ってそれを聞いてみるとえッそれ俺この間…・それはひどいですね！いやジョブズはこう言ってますよいやこれはいいように言ってるだけですよね絶対こんなんね絶対ダメですよいやそれはだって考えた人が一番偉いですよそれはその人を尊重して…優れた芸術家はただまねる偉大までいったら盗むんだって何でいきなり芸術家なんて出てきたんでしょうねそれは…パクりのパクりだじゃあすごいなあそのアイデアを盗まれた社員は言ってないんですか？あれ僕言ったじゃないですかっていうのはまあ言うでしょうね
（大木）言っても意味なしですか？多分君が過去に言ったそんなこと何の意味がある？そういう会社はそういう人がいるんだなでもそのときはホントにおかしいと思ったんだと思うんですよでもいろいろ考えてみたらやっぱりあれはいいんだとそういうふうに再び…でも伝えてあげた方がいいと思います日本的にはそうでしょうねでも…日本的というか人としての話ですよねこれはどうします？じゃあ「今でしょ！」っていうのを林先生がやる前にパクられたらホント嫌ですよね僕「今でしょ！」にそれほど価値置いてないんで…僕の「サンキュー」と一緒じゃないですかだって何でですか！聞いたことないよ俺本人から以外聞いたことないよもう一つ言うならば相手側が
（大木）難しいなあ何か文句があるのかあん？と追い詰めたときに…
（大木）ありますよってなるでしょだったら辞めろ辞めろ！？…じゃないですか？…ですか？十分あり得るでしょうねちなみに自分は平気でパクりますけれども出た！やっぱりなやっぱりな！ホントにヤバい人じゃないですか一貫性あるでしょ「やっぱり」とおっしゃいましたねそういうもんだと思われてたでしょ？もう俺自分もパクってんだからパクられてもしかたがないなって絶対言わないですよ確かに人のものは俺のもの俺のものは俺のものだそうなんですよ
実はこれに関してもジョブズには…
先ほどの映像をご覧ください
…を持つジョブズ
しかしその生きざまを理解する上で…
さあ林先生の熱い解説スタート
もちろんそれは確かにこのこと自体は僕も正直あまりいいことだとは思わないですよでも…逆にこういうところですごく人格者としてこの間悪かったなお前の言うことが正しかったというタイプだったら…だからこういう人のこういうやり方なんですからこういうことも起きるとむしろここのところだけいい人になったらおかしいじゃないですか似合わないですもんねジョブズにはいいですか？まじめな話してだからこういうのもいいふうに捉えたいって思っちゃうんですけどよくないものはよくないって思った方がいいですね俺たちも実際にこれを日常生活でやってくといろんなところでトラブルが起きるでしょうから…でも確かに周りにいたらやけどするタイプの人ではありますよね側近が大変ですよこれは絶対きっとでも一番一緒にずっと長くやってた彼初期一緒に会社をつくってホントに…半分ずつしようって…そういうことやってたんですよジョブズはそうですそうです
（大木）何でですか？だからやっぱり…それもうただのドＭにしか聞こえないんですけど…ほれ込んだのかなあ僕はだからさっきのことだと思うんですよこんなところだけいい人になったらこっちも減っちゃうんですそういうふうに認められる人にとってはいつものジョブズだねすごい人だなあだから本人は当然そんなことどうでもいい話ですいい人と思われて得すること何もないですよそこはもうバッとあるんだね大前提でこの辺りはこうやっていろいろ話してみるとおもしろいところですね
ハリウッドでもその名をあげた
ジョブズを切った…
ついには
…という状況にまで追い込まれていた
そんな中アップル経営陣が再建を依頼したのが…
こうしてジョブズはなんと１１年ぶりに…
この劇的な…
ジョブズは後にこう語っている
アップルに復帰したジョブズは…
スケルトンの斬新なデザインによって
世界中で大成功を収める
さらにここから…
…を発売
そして倒産直前だったアップルをなんと…
ホントジョブズはこの話だとかなり横暴な嫌なヤツ実際は大嫌いな人も山ほどいるわけですからそう思ってないとあんな発言も行動もできないですもんねこれはどういうことかとこの子はちょっと違うと小さいうちから…ただジョブズぐらい賢い子のいたずらはスケールがちょっと大きいんですね先生のいすに爆薬を仕掛ける爆薬ですか！普通ブーブークッションとかね…怖すぎるわ大変なことになりますよ爆弾作れちゃうんですよね自分で作ったんですか？爆弾もだから自分の技術を生かして試してみるわからなくもないですねこう言ったそうですこれ親もヤバいわ
そこで父が言った…
こう言ったそうです
（大木）これ現代でも言いそうな親いそうだなこれ…完全ですよ現代ならねこれを擁護するわけではないですけれども普段からずっと…もちろんやってることは間違いですからそういうことをしてはいけないと親はやっぱり言うべきだと思いますよただ生徒もあの先生に習った方が俺この勉強好きだったかもなって先生がいたもん俺同じ教科でもいましたいましたそう考えるとやっぱりちょっと先生自身の工夫もしてほしいなっていうのは自分の経験からして親になったら言っちゃうかもわかんないなつまんない授業をやるのはしかたがないんですけれどもつまんない授業だなと思ってこっちが別のこと黙ってやってるのを授業聞けっていうのはあれはないんですよね僕もそれは「はあ？」と思いましたもんあなたの教えてること全部わかってますよしかも…嫌な小学生だねホントに今日ちょっと失うもんデカすぎるないかんいかん…どんどん失ってくださいよじゃあもうこれ言いますけどいくら知識があっても教えるのはまた別の技術ですか伝え方ってものを…目の前の生徒は毎年毎年どんどん若くなってくんですよどんどん自分と共有部分がなくなって昔だったらわかってくれた説明がどんどんわかんなくなるどの説明でわかってくれてどの説明だったら笑ってくれるってことを…でもまあさすがに爆弾仕掛けた子どもがいてその親がこれを言ってはいけないですけどもただ実際にはどうなったかというとこのモンスターペアレントぶりに学校がおののいたかどうかはわかりませんしかし結果としてはやっぱり先生の影響あるなでもこの先生立場ないですよね自分は爆弾で吹っ飛ばされてあげくの果てにほかの先生のとこいったら勉強始めちゃったって
（尾形）読みたいですね
（大木）どうなったかそこから人生変わっちゃうということもありまして結局俺は特別なんだという意識を持って大きくなったのは事実みたいですねじゃあお父さんの影響かお父さんもじゃあ結構頭のいい方だったんですかね？やはりかなり優秀な方だったようですまたそれも後ほどということででは次のブロック四つのうちまだ一つしか終わっていない？大変なことになりました盛り上がりすぎて…
（尾形）レベルが高すぎるなあ話が
ということで
えぐります
今まで明かされていなかった…
…というふうな捉え方はできるのかなと2015/02/20(金) 00:59〜01:44
ＭＢＳ毎日放送
林先生の痛快！生きざま大辞典[字]【☆世界を変え続けた男 スティーブ・ジョブズ☆】
ジョブズの生きざまを林修の視点で解説！。最後まで世界を変え続けた男の原動力とは。生い立ちから仕事方法まで、ジョブズの知られざる一面を２週連続で紹介します！
詳細情報
お知らせ
この番組は２０１５年２月３日に関東地方で放送されたものです。
番組内容
人々の心に名を刻む「偉人」たち。華やかなエピソードだけではない彼らの人生。
時に無様に…、時にもがき苦しみ…、それでも諦めなかったからこそ成功を掴んだのです。
そんな「生きざま」を持つ人物たちを林先生が徹底的に分析。独自の視点と選び抜いた言葉で、分かりやすく解説します！
出演者
【ＭＣ】林修先生
【ゲスト】尾形貴弘（パンサー）、春輝、ビビる大木 ※５０音順
【進行】吉田明世（ＴＢＳアナウンサー）
ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – その他
バラエティ – クイズ
福祉 – 文字（字幕）
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