Пригласили меня на круглый стол с витиеватым названием «НАТО и Россия: возможен ли военный конфликт». Я выдержал там 20 минут, после чего тихо испарился. Такой концентрации психбольных я не встречал нигде. Хотя…Если провести научную конференцию с названием «Китай и Россия: возможен ли военный конфликт», рекорд по плотности идиотов на квадратный метр наверняка будет побит. Вот краткие тезисы выступления первого оратора (второго я уже слушать не стал):
1. НАТО наращивает свою боевую мощь исключительно против России, потому что других противников у Запада нет в принципе.
2. Война будет, НАТО маниакально подползает к нашим границам.
3. #еслибынепутин, НАТО нас давно бы растерзала.
4. Украина – первый удар НАТО по России, но #путинвсехперееиграл.
5. Еслибы не #крымнаш, в Севастополе уже была бы база НАТО.
6. Надо готовиться – больше танчиков, больше пушечек, больше мистралей, вернуть в школу НВП.
7. Пятая колонна – передовой отряд НАТО. Всех давить!
8. Сплотиться вокруг верховного! Кто против Путина – тот враг народа. Соответственно, давить!
9. Санкции – попытка ослабить нас перед решающей битвой.
10. Мы всем накостыляем, пусть только сунутся!
НАТОфобы мало друг от друга отличаются по сути, различия лишь в степени ипанутости. Например, этот упоротый тип считает, что НАТО нападет на РФ в мае 2014 г., потому что… проиграли олимпиаду в Сочи. Может быть, на НАТОфобов вообще не стоило бы обращать внимания, если бы не их гигантское количество, которое за последний год выросло, кажется, в разы. Поэтому, вероятно, совсем не лишне будет разобрать их фобиях. Не с целью переубеждения, конечно (больных лечить надо, а не дискутировать с ними), но исключительно для понимания феномена.
Первое: никакого наращивания сил НАТО нет, более того, за годы после разгрома СССР Европа фактически полностью разоружилась. Все страны НАТО, кроме Турции, Греции и Эстонии, отказались от службы по призыву, мотивируя это тем, что большой военный конфликт в Северном полушарии в ближайшей исторической перспективе НЕВОЗМОЖЕН. Вы думаете, конфликт с ядерной (пока) РФ, обладающей 1,3-миллионной армией (если считать ВВ) будет небольшим или произойдет в Южном полушарии? Столь же стремительно НАТО избавляется от оружия.
Давайте посмотрим, во что превратилась некогда вторая по мощи армия НАТО – германская. Численность Бундесвера - 200 – тыс. чел., сухопутных сил – всего 70 тыс. По меркам Второй мировой войны – менее четырех дивизий вермахта. Больше военнослужащих заняты в силах обеспечения (60 тыс.) и медико-санитарной службе (20 тыс.). Не много ли тыловиков, фельдшеров и бюрократов на одного солдатика? Люфтваффе в целом смотрится пока более презентабельно – 300 боевых самолетов и почти 100 транспортников, хотя это не былая тысяча боевых самолетов. Говорить о боевой мощи германского флота, наверное, излишне, для вторжения в РФ он практически бесполезен.
Правда, реальная военная мощь Германии несколько отличается от номинальной. В 2014 г. в Европе приключился небольшой «ахтунг» на тему российской военной угрозы (ага, тамошние идиоты, почему-то, думают, что русские на них нападут, а не наоборот), и правительство ФРГ провело внезапную проверку боеготовности своих вооруженных сил. Выяснилось, что из 406 БМП Marder на ходу в настоящее время 280, из 180 БТР Boxer - 70 единиц. Из 31 вертолета Tiger в воздух немедленно подняться могут лишь 10. Из 109 истребителей Typhoon - лишь 42. Проверку провели, поцокали языком, покачали головой и… успокоились.
Даже не наказали генералов, которые долгие годы занимались очковтирательством относительно состояния материально-технической базы. Мол, все равно войны не будет, а если, например, злобный русский медведь нападет на страны Балтии (больше ему и нападать-то не на кого), то Германия, возможно, выкрутится, ведь она должна предоставить командованию НАТО боевые самолеты аж через 180 суток (!!!) после ЭКСТРЕННОГО запроса. За полгода, наверное, можно подлатать самолеты, которые не летают. Правда, кому они через полгода будут нужны?
Танковая «мощь» Германии просто запредельна. В тырнетах встречаются данные о 1300 танках «Леопард-1» и «Леопард-2», якобы стоящих на вооружении Бундесвера. Что-то очень сомнительно, учитывая, что у немцев всего три танковых бригады. То есть реально в строю порядка 300 танков, из которых, как водится, половина не способна выехать из ангаров. Остальные правительство Германии уже 20 лет активно распродает за бесценок, и все никак распродать не может. И вообще, европейцы официально посчитали, что времена танков прошли и провозгласили «колесную формулу», то есть переход вооруженных сил на легкую и более маневренную бронетехнику на колесном худу (чтоб дороги не портить), оснащенную разнообразным и довольно мощным вооружением. А ведь было время, когда в Бундесвере стояло на вооружении семь тысяч танков! Всего же на территории ФРГ в 1990 г. находилось в готовности отразить советскую атаку почти 15 тысяч танков, из которых почти шесть тысяч – американские. В 2013 г. последние иностранные танки выведены с территории Германии.
Формально ФРГ, пожалуй, способна атаковать с надеждой на успех такую страну, как Белоруссия, имеющей сухопутные силы, численностью всего 15 тыс. чел., да и то, лишь в кратковременном конфликте, потом у что та же Белоруссия может за счет обученного резерва нарастить численность сухопутных сил до 200-300 тыс. чел., хотя по мощи ВВС белорусы уступают немцам примерно втрое.
Правда, кого-то атаковать в ходе крупной наземной операции НАТО может только теоретически, потому что моральная готовность это сделать находится на еще более низком уровне, чем техническая. Так называемая «профессионализация» армии, то есть отказ от принципа комплектования по призыву, привел к тому, что каждый солдат стал слишком дорог налогоплательщику, настолько дорог, что «расходовать» его в ходе боевых действий стало совершенно неприемлемо. Общество слишком чувствительно к потерям. Смерть в Афганистане 15 французских солдат повергло Францию в шок и спровоцировало всплеск антивоенных настроений. Хотя, казалось бы, речь идет о наемниках, псах войны.
Вторая причина моральной слабости «профессиональных» армий НАТО – деградация самих военнослужащих. Весьма смешной скандал произошел недавно в Норвегии, где британские морпехи отказались участвовать в учениях, поскольку температура воздуха опустилась ниже - 8 градусов. Они объяснили это «неоправданным риском для здоровья»: дескать, при таких температурах мокрые памперсы быстро замерзают и начинают холодить их причандалы. О том, как можно обойтись без памперсов, бравые английские «профессионалы» не представляют, по уставу в мороз испражняться на свежем воздухе под куст нельзя – стручок можно отморозить, и тогда казна понесет большие расходы на лечение простатита у своего «защитника». Короче, экономически более целесообразно солдатам сидеть в казарме, а боевую подготовку заменить отработкой на компьютерных тренажерах. Примерно такая же ситуация во всех прочих европейских странах, где вооруженные силы превратились в парадную гвардию, за исключением Турции. Но Турции уж точно не до войны с Россией, у них под боком ИГИЛ, Сирия, Ирак, да и внутри страны курды постреливают.
Итак, можно ли себе представить, что агрессор, перед тем как напасть на мощного в военном отношении противника, будет кратно сокращать численность своих вооруженных сил, на порядок сокращать военные расходы, отказываться от службы по призыву (подготовки резерва), в разы сократит численность ВВС, в 20 раз снижает численность танков и отказывается от агрессивной пропаганды в отношении своей «жертвы агрессии»? Да, да, ребята, в Европе сейчас детей пугают русской угрозой, пропаганда формирует у европейцев не желание сделать «дранг нах остен», а комплекс жертвы.
Ну, хорошо, гейропцев нам бояться не стоит, они уже давно стухли, но, дескать, США… Ну, тут все еще проще. Во-первых, американцы всегда старались по возможности воевать чужими руками, даже в Афганистане они максимально пытались пользовать в качестве пушечного мяса своих «союзников», о чем я писал тут. Во-вторых, американцы, формально обладая довольно внушительной армией в 1,3 млн чел. , в принципе не способны собрать группировку для атаки на РФ. Ведь их войска «размазаны» по всему миру, они воюют в Ираке и Афганистане, хоть и весьма пассивно. США не смогут вывести все свои силы из Японии, Южной Кореи, Ближнего Востока и собственной территории, чтобы сконцентрировать их в Польше и Прибалтике для вторжения в Россию. Но даже если они теоретически это сделают, сил для вторжения все равно будет недостаточно. По самым скромным прикидкам для того, чтобы противостоять ВС РФ, нужно собрать армию вторжения примерно в 5 млн. чел., что по меньшей мере на порядок превосходит самые смелые возможности НАТО. Реально США готовы бросить в бой на новом ТВД порядка 10-15 батальонных тактических групп, больше у них просто нет свободных резервов. Даже подготовка небольшой кампании требует многомесячных усилий по формированию и переброске сил вторжения.
Теперь вопрос обеспечения. Война с Россией для стран НАТО закончится поражением, еще не начавшись, потому что их экономики просто не потянут даже подготовительный этап кампании. Отстроить в Польше и Прибалтике казармы, аэродромы, логистические центры, порты, создать инфраструктуру ПВО и связи, накопить там необходимое количество боеприпасов и боевой техники - задача непосильная, особенно в нынешних экономических условиях. Перед вторжением в Ирак в 2003 г. США потратили на переброску в зону Персидского залива 300 тыс. солдат со всем необходимым оружием и амуницией около ДВУХ ТРИЛЛИОНОВ долларов. Умножьте эту цифру в 30 раз – получите примерную стоимость одной лишь переброски войск (которых нет) для войны с РФ.
Но, допустим, русская угроза настолько перепугала Запад, что он пошел на эти траты и война началась. Всего один день войны в Ираке, причем войны опереточной, обходился Штатам в ЧЕТЫРЕ МИЛЛИРДА долларов. Грубо умножьте эту цифру в 50 раз, учитывая большую численность сил, которые предстоит задействовать против РФ, более сложную логистику, более холодный климат, огромный ТВД и куда более серьезный военный потенциал России. Таким образом, сутки войны будут обходиться в два триллиона долларов. Скажите, кто оплатит этот банкет? Это мы еще не берем в расчет фактор ядерного оружия, давайте вообще считать, что его просто нет.
Наконец, подходим к тому вопросу, которого НАТОфобы вообще не касаются – ЗАЧЕМ НАТО НАПАДАТЬ НА РОССИЮ? Какова цель этой кровавой и дорогостоящей военной операции? Нет, точнее, надо сформулировать вопрос так: какую ВЫГОДУ преследует агрессор? Об этом в следующий раз, а пока все желающие могут посамовыражаться в комментариях, излагая свои фантазии на сей счет.
drneubauer
2015-02-17 06:44 am (UTC)
Goldap Goldapov
2015-02-17 07:35 am (UTC)
lonely_warri0r
2015-02-17 06:46 am (UTC)
Тут на самом деле главное без фанатизма. Понятно что напрямую с нами рубиться никто не будет, но от этого не легче.
a_tail
2015-02-17 06:57 am (UTC)
Межпр, Автор не сказал "нато НИКОГДА не нападет на Россию" )))
nv_skobar
2015-02-17 06:46 am (UTC)
может на три порядка меньше?
ogon_777
2015-02-17 09:51 am (UTC)
Поэтому воевать пока будут на экономическом, идеологическом, мировоззренческом и прочих фронтах.
chuvak1974
2015-02-17 06:48 am (UTC)
deathtiny
2015-02-17 07:04 am (UTC)
особенно, если за спиной будет голод и холод ,а единственный способ прокормить семью - вербовка в "батальоны"...
invpro
2015-02-17 06:48 am (UTC)
variag01
2015-02-17 10:26 am (UTC)
dobriy_doktor
2015-02-17 06:51 am (UTC)
Зачем Путину нужна Новроссия?
cherepany
2015-02-17 07:40 am (UTC)
Дорофеев Сергей
2015-02-17 06:51 am (UTC)
mricp
2015-02-17 06:57 am (UTC)
Я спрошу иначе: "Вы радовались аннексии Крыма? Если да (так задает вопросы следствие ФСБ), то каков приход для Вас лично?"
vasiliev_igor
2015-02-17 06:53 am (UTC)
freedom_haus
2015-02-17 02:31 pm (UTC)
НОВОСТИ НОВОРОССИИ 17.02.2015 ДЕНЬ
http://news-mail.by/2015/02/17/novo
uncleas
2015-02-17 06:54 am (UTC)
ну и вспоминая историю - смысл было начинать ПМВ? смысл было начинать ВМВ?
У тебя есть ответы?
zloy_tolik
2015-02-17 06:59 am (UTC)
e_resident
2015-02-17 06:54 am (UTC)
kungurov
2015-02-17 07:35 am (UTC)
В Германии есть танки союзников
ontimer
2015-02-17 06:54 am (UTC)
zloy_tolik
2015-02-17 06:55 am (UTC)
Как это какую? Очевидно же - победить и разрушить всю нашу стабильность. Других забот у Европы нет и быть не может, понимать надо.
А, ну и вот ещё "весомый" аргумент (а то про него забыл совсем):
Сильная Россия никому не нужна (ц)
Edited at 2015-02-17 06:55 am (UTC)
kungurov
2015-02-17 07:35 am (UTC)
Вау. О какая казуистика то вырисовывается :)))
artinventor
2015-02-17 06:56 am (UTC)
Если каких-то, условно говоря, ххххх-фобов огромное количество, то может быть не прав Кунгуров?
Как же так, Алексей Батькович? :)
А для чего тогда проводят опросы, маркетинговые анализы и проч. и проч.
Не для того ли, чтоб выявить Истину?
Или всё наоборот, стотыщпицот упоротых и ипанутых, один лишь - дартаньян?
Что скажете, товарищ Кунгуров?
Re: Вау. О какая казуистика то вырисовывается :)))
deathtiny
2015-02-17 07:07 am (UTC)
...то, может быть, мы все не правы, и надо восторженно топтать свою историю в пользу гитлеровских недоносков?
Василий Пупкин
2015-02-17 06:56 am (UTC)
yege
2015-02-17 08:20 am (UTC)
vka14
2015-02-17 06:57 am (UTC)
mricp
2015-02-17 06:59 am (UTC)
MikeOfShadows
2015-02-17 06:57 am (UTC)
valsshebnik
2015-02-17 07:42 am (UTC)
catissimos_lj
2015-02-17 07:04 am (UTC)
kungurov
2015-02-17 07:52 am (UTC)
serg07011972
2015-02-17 07:05 am (UTC)
Те, кто говорит о скорой войне с НАТО и Путине - единственном защитнике от НАТО, - современный вариант той плачущей по Брежневу пенсионерки.
deathtiny
2015-02-17 07:11 am (UTC)
просто в конкретный данный момент, высок риск, что при внезапной смене власти (не в смысле что не на "своего" а вне процедур и управления рисками) - возникнет временное снижение управляемости. решения могут приниматься несогласованно, не самые качественные и т.п. И этим есть кому воспользоваться не на благо России...
emn_goldstein
2015-02-17 07:05 am (UTC)
Алексей, наивный вы человек. КРЫМНАШ, прмезан запретили (запад разорится), весь импорт заместили (ну, кроме каких то мелочей: девайсов, Windows, суперджета и сапсана), и скоро под чутким командованием солнцеликого Россия в который раз встанет с колен и вместе с Китаем пойдет на Вашингтон )))
zloy_tolik
2015-02-17 07:12 am (UTC)
А зачем НАТО и США самим воевать если есть Украина?!)
cyber125
2015-02-17 07:06 am (UTC)
Если им предоставить пусть не самое современное вооружение США.
Когда у США большинство вооружения "вчерашнего дня", превосходят Российские аналоги, вот например Путин до сих пор клепает "боевой самолет 5 поколения", который вряд ли доведет до ума, потому что там уже получается очередной "суперджет" (все разворовали), а США уже приступила к созданию боевого самолета 6 поколения, и это после 14 лет использования в том числе и в боевых условиях своих самолетов 5 поколения, также после экспортных поставок этих самолетов ряда союзных стран, то есть отработана и технологическая цепочка.
А США для "моральной поддержки" (для подстраховки) нужно будет всего лишь только перебросить ВВС в Европу, которое итак уже там.
Единственный мощный козырь в руках Путина - это режим Порошенко, который по сути предательский во всех отношениях, он готов любого предавать продавать, и США, и Запад, и Путина, Украину.
Конечно США не может начать приступить к полноценным поставкам вооружения в Украину при режиме Порошенко, потому что Порошенко начнет перепродавать его Украине, украинцам и всем желающим вплоть до ДНР-ЛНР, - это явно написано на свинячьей роже Порошенко.
Путин знает об этом и пользуется этим.
А вот если бы у власти в Украине стали бы националисты, в которых кипит, бурлит, просто рвет и распирает реваншизм к Москве за почти тысячу лет, к тому же националисты в Украине все пассионарии, при достаточном вооружении очень даже способные порвать Путина и Москву-Кремль, а это очень важный фактор, по крайней мере Лев Гумелев считал так.
Так же считает Путин, который поэтому пошел на сговор с Порошенко, чтобы тот сливал пассионариев -националистов Украины, подводя их на убой от котла к котлу, от поражения к поражению, кстати Лев Гумилев подобную практику пидоров Порошенко тоже описал и причины.
Конечно же США знает обо всем этом, сейчас главная помеха ко всему для планов Запада и не только для Запада - это откровенно предательский режим Порошенко.
Не станет пидора Порошенко, придут к власти в Украине пассионарии-националисты все пойдет как по маслу, тогда режиму Путина будет усё, карачун, по крайней мере в Украине.)
Edited at 2015-02-17 07:13 am (UTC)
Re: А зачем НАТО и США самим воевать если есть Украина?!)
vka14
2015-02-17 07:13 am (UTC)
__________________________
Древниие укры вроде намного старше?
richi_e
2015-02-17 07:12 am (UTC)
И планов, "к такому-то числу взять Москву" - нет ни у кого.
Давно уже действуют местными силами: "возмущённый народ" начинает заварушку, а потом одну из сторон немножко поддерживают силами НАТЫ или США.
В таком ключе больших сил-то и не надо.
И получается, прав оратор из поста.
А "зачем нападать" - этот вопрос един для всех войн. Сама по себе территория никого, кроме её жителей особо не интерескет. Вопрос лишь в ништяках, которые можно с неё перераспределить в свою пользу. Рабами, налогами, борзыми щенками, покупкой Очень Ценных Трежерис - неважно.
И в этом у Европы опыт многовековой.
corokoc
2015-02-17 07:15 am (UTC)
kungurov
2015-02-17 07:55 am (UTC)
tdutybz50
2015-02-17 07:16 am (UTC)
kungurov
2015-02-17 07:57 am (UTC)
ЗАЧЕМ НАТО НАПАДАТЬ НА РОССИЮ?
svinokol_1
2015-02-17 07:18 am (UTC)
Смысла в новой войне никакого.
Re: ЗАЧЕМ НАТО НАПАДАТЬ НА РОССИЮ?
kungurov
2015-02-17 07:58 am (UTC)
svarog_777
2015-02-17 07:19 am (UTC)
почему нет еще такого формата, чтобы блоггеры дискутировали!
kungurov
2015-02-17 08:00 am (UTC)