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    【南京事件の真実】南京大虐殺は捏造で嘘だらけ!?「証拠写真に加工」「南京人口20万人、虐殺後25万人」(画像あり)

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    【南京事件の真実】南京30万人虐殺はウソだった!?「証拠写真に加工」「南京人口20万人、虐殺後25万人」

    引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1423647211/

    1: アトミックドロップ(宮城県)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 18:33:31.84 ID:j0FmEeI50●.net BE:601381941-PLT(13121) ポイント特典
    中国ウソのヒット作 南京30万人大虐殺は不可能で捏造だらけ

    戦後70周年を迎える今年、中国はあの手この手で日本に歴史戦を仕掛けてくるだろう。しかし恐れる必要はない。ここに並べた最低限の知識さえあれば、中国が喧伝するデマなどあっさり論破できる。


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    中国のウソの中で「最大のヒット作」(評論家・黄文雄氏)が南京大虐殺だ。

    中国は、1937年12月13日に日本軍が中華民国の首都南京を占領後、6週間以内に30万人以上もの中国人を殺害したと主張するが、明星大学戦後教育史研究センターの勝岡寛次氏は否定する。

    「当時の南京の人口は20万人であり、30万人以上殺害するのは不可能。しかも、陥落から1か月後の人口は25万人に増えている。血なまぐさい大虐殺のあった町で人口が増えるはずがない」

    その証拠も捏造だらけだ。例えば、虐殺報道に熱心な朝日新聞が1984年8月4日の大阪版夕刊で大虐殺の「動かぬ事実」として掲載し、中国が国際社会に広めた生首写真は、中国軍が切り落とした馬賊の首だった。

    亜細亜大学の東中野修道教授の調査では、大虐殺の証拠とされた写真143枚すべてに加工や事実と異なる点が認められた。

    さらに衝撃的な事実がある。日本軍による南京大虐殺の様子を記述した書物『戦争とは何か』の著者で英紙特派員だったハロルド・ティンパーリーの「正体」についてだ。

    「実はティンパーリーは中国国民党中央宣伝部の顧問であり、党から資金提供を受けていた。『戦争とは何か』は東京裁判に証拠として提出され、裁判の行方に大きく影響したが、その実体は日本の国際的な地位を低下させるために国民党が仕組んだプロパガンダ書です。

    実際、国民党国際宣伝処の処長だった曾虚白は自伝で同書について、『宣伝の目的を達した』と自賛しています」(勝岡氏)

    ※SAPIO2015年3月号
    http://www.news-postseven.com/archives/20150211_301735.html 

    ※関連リンク
    南京事件143枚の写真リスト(1)
    http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
    南京事件143枚の写真リスト(2)
    http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_2.htm
    南京事件(なんきんじけん)は、日中戦争(支那事変)初期の1937年に日本軍が中華民国の首都南京市を占領した際(南京攻略戦)、約6週間から2ヶ月にわたって中国軍の便衣兵、敗残兵、捕虜、一般市民などを殺したとされる事件。この事件については、事件の規模、存否を含めさまざまな論争が存在している。

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    wikipedia
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(1937%E5%B9%B4)

    南京大虐殺論争(なんきんだいぎゃくさつろんそう)とは、日中戦争中の1937年12月に遂行された南京攻略戦において発生したとされる大虐殺の存否、規模(誇大に表現されている場合があること)を論点とした論争である。論争は日中関係を背景に政治的な影響を受け続けた。

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    この論争に様々な説があるのは、それぞれの説に「日本軍による不法殺害の定義」「それが行われたとされる地域や期間」「埋葬記録や人口統計などの資料の解釈」についての相違があることによっている

    当時の上海派遣軍は、南京防御線攻撃より南京城完全攻略にいたる間、我が方戦死八百、戦傷四千、敵方遺棄死体八万四千、捕虜一万五百、鹵獲品小銃十二万九百・・・であったと発表している。

    これにつき、2010年1月に発表された第1期日中歴史共同研究の報告書の中で
    afr1412220038-p9

    波多野・ 庄司は、
    日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究 では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。

    犠牲者数に諸説がある背景として、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。と指摘している

    wikipedia

    77: 膝靭帯固め(茨城県)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 18:55:09.03 ID:FgogSutn0.net
    >>1
    もともと日本から言い出したんだろ?
    んで日本が言うならあったんだろうってことで
    攻められるカードに変わった

    357: イス攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 22:48:05.61 ID:1qBXlTBa0.net
    >>1
    科学が進んだ未来に再検証されるとか全く考えなかったんだろうな。

    10: 16文キック(茸)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 18:37:29.62 ID:s45rwo9w0.net
    魔術だろ、知ってる

    13: ラダームーンサルト(静岡県)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 18:38:34.32 ID:qhC2K8AI0.net
    この手の話って捏造の証拠を出した時点でウソって事にならないの?

    これが裁判だったとして、警察側が「万引きの現場を写した写真がこれだ」って出した証拠が捏造だったら、
    もうその時点で無罪が確定にならない?
    4


    159: パイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 19:38:29.34 ID:jtT93Ydd0.net
    >>13
    なかなか分かりやすい例だと思ったけど、
    無罪にならないかも知れないな、と思い直した

    792: アキレス腱固め(京都府)@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 20:21:48.51 ID:E/oE1eJI0.net
    >>13
    だから人間は法律を作るんだよ。弱い相手にはね。

    34: チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 18:45:26.08 ID:KQ6+IHCa0.net
    この頃の中国人は真っ二つに切ると増えたんだろwww

    45: 稲妻レッグラリアット(愛知県)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 18:48:02.90 ID:ADbu6q/e0.net
    大虐殺があったのなら30万人の遺体の山の写真でも見せてほしい
    ちなみにこれで20万人
    no title

    49: キチンシンク(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 18:49:20.70 ID:7R2ndTbP0.net
    >>45
    立ってこれだもんなぁ

    46: アイアンフィンガーフロムヘル(福岡県)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 18:48:18.83 ID:OerelaG00.net
    みんな知ってるんだよ嘘だったって事
    知っててもこういう感じなんだよ
    南京大虐殺があった方が都合がいい人たちがたくさんいるんだよ


    76: タイガードライバー(福井県)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 18:54:20.20 ID:sfKPQSCy0.net
    何をいまさら、って思ったけど
    向こうさんが同じ嘘を何度もつくなら、同じ反証も何度もしないといけないんだなぁ
    うんざりするけどしょうがない

    89: アトミックドロップ(catv?)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 19:01:59.44 ID:D2DIVuwm0.net
    あっちの教科書では年1ケタずつ犠牲者が増えます

    369: エルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 23:06:59.19 ID:rML2R1rt0.net
    >>89
    3年後には億の大台に乗るのかよ

    130: ファイヤーバードスプラッシュ(芋)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 19:15:58.21 ID:CVDKLa8e0.net
    いい加減中国人も虐殺は自分たちだけの文化だって気づいた方がいいよ
    今でもチベットやウイグルの人たち虐殺してるようなもんだろ
    日本軍がそんなに残虐ならば併合した朝鮮人の虐殺事件とか起きてるよ

    135: アキレス腱固め(栃木県【19:09 栃木県震度1】)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 19:20:42.61 ID:8zswQeQ+0.net
    >>130
    なぜ中韓だけ異常な残虐行為がでてくるんだよね
    日本帝国軍がそこまで暴虐なら東南アジア全域で同じことが起きてると思うんだが

    132: 張り手(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 19:19:18.70 ID:IM4MKwY70.net
    勝者やそれを名乗る連中が後の歴史を書き換えていくなんて当たり前
    0713-2-1


    161: ボ ラギノール(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 19:39:29.36 ID:YIEFgEoe0.net
    10年以上続く延々と続く戦争な訳だから士気も乱れたことは容易に想像できるがね

    190: 河津掛け(北海道)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 20:04:28.33 ID:ZKqGR/kZ0.net
    こうやって日本人同士で無かったってことにしても、対外的にはなんの意味もないんだよね

    217: ストマッククロー(関西地方)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 20:24:27.38 ID:f9pJSdQE0.net
    もしかすると犬・豚・鶏・牛などの動物も
    中国人に数えているのかも知れない

    221: キャプチュード(家)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 20:28:50.15 ID:qlTgfVL50.net
    いまさらだが、そろそろこの手のネタをテレビでも視たいもんだな。

    227: クロイツラス(禿)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 20:35:56.03 ID:oM3vSxws0.net
    歴史に真実なんて必要無い。信じるか否かだけだ

    237: ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 20:41:54.24 ID:HA1yqXOM0.net
    >>227
    いいこと言うね!
    キリスト教徒の中にはアンモナイトやシーラカンスの化石をみても
    これは神の作った石と信じているらしい。

    339: 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 22:02:46.60 ID:krSMCf1X0.net
    何を今さら。

    全世界に虚偽であったことを広めるべき。
    140628-4-1


    340: リキラリアット(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 22:06:08.20 ID:jFc1tK760.net
    韓国もそうだけど結局こういう誇張がつけいる隙を自分から与えてるんだって認識ないんだろうか

    345: スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 22:18:48.99 ID:oNhauyDe0.net
    30万人の死体はどこに消えたのかね?

    643: エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 12:27:21.29 ID:h1/kwtBK0.net
    ここまで大事件の証明を学者が華麗にスルーって学者が逆に嘘だとわかってるからねwww

    650: 目潰し(学校)@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 12:46:51.50 ID:aKqImWD00.net
    結局はこの話掘り返したヤツが問題なんだよ

    659: カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 13:01:16.73 ID:NIgNCwSb0.net
    嘘じゃないよ妄想だよ

    661: エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 13:07:03.01 ID:h1/kwtBK0.net
    30万人殺されて証拠がありませんて馬鹿にしてるよなw

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    コメント一覧

      • 1. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 12:44 ID:WcHqfsLB0
      • 旧社会党が悪の元凶
      • 2. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 12:57 ID:sr76KMOc0
      • たとえ中国人が自分から積極的に虐殺に協力的に行動したって
        20万の処刑行うのにどれだけ時間かかるんだよ

        1人30秒で不眠不休で処刑していっても
        70日かかるんだぞ?
        で、実際に南京に日本軍がいたのは数日間だ

        ちょっと計算すれば小学生でも嘘だと分かる
        しかも人口は増えてるし、それは人口ピラミッドにも反映されてる
        情況証拠だけでもデタラメ確定だっつーの
      • 3. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:00 ID:nKCJUlJB0
      • 海外に宣伝しないと意味が無いが、未だにTVで無かったと言えば人種差別主義者とか戦争美化とか言われる現状を変えないといけない
      • 4. AKB48まとめもりー
      • 2015年02月13日 13:02 ID:RM4dS9q80
      • そもそもなんで当事南京に20万人いることになってんだよ?
      • 5. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:07 ID:21ECZ55M0
      • コレがないと欧米の正義が成り立たない件。

      • 6. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:08 ID:V7BatjYx0
      • 30万人埋葬したんですか?

        取り敢えず言い出しっぺとその家族・関係者は死刑で。
      • 7. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:08 ID:e7xXtlsw0
      • 慰安婦問題もそうだが、これもシ.ナの情報戦争に日本は負け続けている。
        海外への情報発信は不可欠だが、まずは日本国内での共通認識を形成する事が先。
        いくら正しい歴史事実を証拠付きで世界に情報発信しても、
        国内から相当の指示のある異論が出てしまうと誰も耳を傾けようとしなくなる。

        こういう歴史認識については自民党のほとんどの政治屋や官僚共も
        事無かれ主義に徹しているからな。日本の名誉回復とかほとんど考えていない。
        まずはそういう怠慢な連中を国民の声で叩き起こさなければならない。
      • 8. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:11 ID:w1qynHRz0
      • 南京入城記録映画『南京』カメラマン・白井茂氏

        『カメラと人生』より
        中山路を揚子江へ向かう大通り、左側の高い柵について中国人が一列に延々とならんでいる。何事だろうとそばを通る私をつかまえるようにして、 持っているしわくちゃな煙草の袋や、小銭をそえて私に差出し何か悲愴なおももちで哀願する。となりの男も、手前の男も同じように小銭を出したり煙草を出したりして私に哀願する。延々とつづいている。これは何事だろうと思ったら、実はこの人々はこれから銃サツされる人々の列だったのだ。 だから命乞いの哀願だったのである。それがそうとわかっても、私にはどうしてやることも出来ない。一人の人も救うことは出来ない。

         柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃サツが行われている。一人の兵士は顔が 真赤に血で染まって両手を上げて何か叫んでいる。いくら射たれても両手を上げて叫び続けて倒れない。何か執念の恐ろしさを見るようだ。とにかく家財道具から何から町の真中にみんな置きっぱなし。まだ城内ではどっか隅の方で兵隊は戦っていた。音がしたり、なにか気配があった。ぼくらは司令部の命令で南京銀行の三階へ陣取った。みんな、見当つけてピストル一挺持って探索に出かける訳だ。いつやられるか分からない。銃サツしているところだとか、いろんなところを見た。

      • 9. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:12 ID:w1qynHRz0
      • 翌日から少し撮影を始め、飛行機の落ちていくのを撮影したり何かしている内に、松井石根の入城式になった。向うの住民も手を振って迎えている。しょうがないから手を振りまわす。メイファーズ(=どうしょうもない)というわけだ。見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。さきの延々と並んでいる人たちに対し、兵隊が一人ぐらいしか付いてない。逃げ出したらいいだろうと思った。そうかと思うと、町の真中で、向うが川の所に、こっちへ機関銃一挺据えてある。兵隊一人で。で、向うに百人ぐらい群集がいる。あんなものは、一人か二人犠牲になったならば、みんな逃げ出せたと思う。それでも逃げないのはやっぱり、機関銃の前で怖いのか、逃げないのである。

         よく聞かれるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが撃つから、弾が当ってるのに死なないのだ、なかなか。 そこへいくと、海軍の方はスマートというか揚子江へウォーターシュートみたいな板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、浮いたところをボンとヤる。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。戦争とはかくも無惨なものなのか、槍で心臓でも突きぬかれるようなおもいだ、私はこの血だらけの顔が、執念の形相がそれから幾日も幾日も心に焼付けられて忘れることが出来ないで困った。

          私は揚子江でも銃サツを見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書きたくない。 これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の眼にした一駒なのであるが、戦争とはどうしても起る宿命にあるものか、戦争をやらないで世界は共存出来ないものなのだろうかとつくづく考えさせられる。P137
      • 10. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:13 ID:w1qynHRz0
      • 虐殺は捏造!と喚きながら出してくる
        和やかに映ってる場面こそ、捏造の賜物でした
        とカメラメンは証言しているわけだが
      • 11. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:15 ID:1E.kNkrb0
      • 前にユーチューブでみたけど、当時、その場にいた兵隊の日記によると、やはり4万から5万らしい
      • 12. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:16 ID:n9LWV6jj0
      • 拡散希望
        在日が進めるマスゴミ支配と日本吸い尽くし計画の実態
        「スヒョン文書」
        ttp://japan-and-korea.tumblr.com/post/85693666780
        ttp://ameblo.jp/fuuko-protector/entry-11383136883.html
        あとついでに朝鮮人扱い方マニュアル
        ttp://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/464faf632351a08a3a1a648537512cab
        時間があったら「民団 共用 パスポート」「進歩的言論の手引き」も検索して読んでみて欲しい
      • 13. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:26 ID:nE5EjK8K0
      • まあ30万人という数字については「死体処理どうしたんや?」で終わる話
        真面目に処理したなら目撃者やら物証やら山ほど出てくるし
        この規模を処理しようと思ったら出費もかさみ日本側の記録にも絶対に残る
        不真面目に放置したなら疫病はびこる死の都となって人が住めない土地になる、最低でも疫病の話は残る

        だいたい、使うつもりで奪取に行った街を丸ごと疫病の巣にしてもしょうがない訳でな
        大都市を奪うのは初めてでもなかったし、そういう下らない「ミス」は起こる訳がないわ
      • 14. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:27 ID:Ca7qf.f40
      • カナダの首相が共産主義によって中国で1億人が亡くなったと言ってた。
      • 15. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:29 ID:0GHRSwkD0
      • そもそも弾薬の無駄遣いだしな
        それに30万もいてわずかな日本兵相手に無抵抗にやられたの?

        ザコすぎるだろwww
      • 16. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:30 ID:Ca7qf.f40
      • 南京に沢山のビル立っているが、工事の時、骨は、1本も見つからなかった。
      • 17. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:35 ID:b.9AN1j.0
      • 1日6000人○せば6週間で30万人達成出来るな
        日本軍は魔術でも使えたのか
      • 18. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:37 ID:qSaUfxI30
      • 便衣兵なんてのが居るんだから全く頃さなかったってことは無い
        それに関してはそんな卑怯な手段を使った方が悪い、一般人を盾にするのと変わらない行為
        にしたって数が有り得ない
        一人一発だって20-30万発だぞ
        刀剣?そんな疲れるし時間のかかることしてられるかw
        それに散々言われてるタヒ体の処理だ
      • 19. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:38 ID:.A52nC0j0
      • 東南アジア諸国では旧日本軍の評判は結構いいのに、
        何で中国と韓国でだけ残忍だったのかねぇwwwwww。

        また習のバカが南京で30万人、中国全土で3500万人とか、
        根拠に基づかない数字を国際会議の場でしゃべっちゃうんだからぁwwwwww。
      • 20. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:39 ID:PjpIcVHy0
      • そもそも民間人の格好して民間人にまぎれて、日本兵を殺してくるという卑怯な戦い方をしてきたから、南京の民間人も巻き添えくらったんだろ。
      • 21. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:41 ID:F428Iky20
      • 南京大虐殺記念館の建設を中国に打診し
        資金まで出したのは社会党党首な

        日本はまともにアカ狩りしなかったから。
      • 22. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:41 ID:Ligj2.2S0
      • 侵略するときは完全紳士ぶらないとな。例えば本国に逆に侵略されたら、どうたいしょするよ。
        糧食は、現地で調達なんて案を、出したの誰よ。
        名前挙げてくれよ。
      • 23. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:46 ID:2ImrjrL.0
      • 証拠云々以前に30万人っていう時点で捏造だと分かるぞw
      • 24. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:46 ID:j0xlE.p80
      • 事実がどうかは関係ない。
        我々が思っていることが真実だ。

          by 中国共産党

        (使えるカードは嘘でも何でも使うさ。当たり前だろう。
         これが世界の常識。
         真面目に対応する日本は世界を知らない子供)
      • 25. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:47 ID:dB2hm9Hq0
      • 戦時中で物資や人員が大切な時にどれだけの人数でどうやってやったのかという
        これが可能だったなら凄い記録だしギネスにでも申請しようや
      • 26. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:48 ID:szG9S2Vu0
      • 日本にそんな力があれば戦争自体負けてねーだろと
      • 27. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:57 ID:kYSwg9490
      • 事実というものはない
        あるのは解釈だけだ
      • 28. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 13:57 ID:DzPDqLrj0
      • 朝日と毎日新聞社は真実を国民に教えて下さい。何度でも問います。

        戦勝70周年行事を行うと、中国はロシア、韓国に呼び掛けています。習近平主席は「南京問題」を大きく宣伝するそうです。

        南京事件がなかったことを一番知っているのは「朝日新聞」と「毎日新聞」です。1937年12月13日に始まった南京事件当時100名を超える「朝日・毎日新聞記者」が南京で取材していました。新聞記者だけではありません。林芙美子など複数の作家も同行しています。

        自分の目で見ていた彼らが「南京事件」を知ったのは戦後の東京裁判でした。東京裁判では「証言証拠」と「伝聞証拠」だけで客観的な証拠はありませんでした。証人として出廷した宣教師は「マギー牧師」のフィルムがあると言ったようですが提出されませんでした。

        東京裁判でなかった客観的証拠が半世紀を過ぎて写真になって出てくるなど有り得ない話です。1937年12月17日が松井大将の南京入場日でした。その記録フィルムなど当時の南京城内の記録フィルムが残っています。

        「真実」を知っているはずの「朝日」や「毎日」は何故口を閉ざしてるのでしょうか。国民に真実を教えて下さい
      • 29. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:05 ID:KzBE6VRX0
      • こんだけネタはあがってるのに、日本がこれをいうとどうも 開き直り っぽく捉えられてしまう。
      • 30. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:06 ID:4HO6mAc.0
      • 問.人口20万の南京で30万人虐殺した一ヶ月後に25万人になりました。
          南京で一体何が起こったのでしょうか?
      • 31. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:06 ID:uY4VO1VE0
      • とりあえず、中国は3って数字が好きみたいだな
        30~30万~3000万
        ってな
        3=たくさん
        って意味があるのかね?
      • 32. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:07 ID:Pe3eDHuQ0
      • 今後の予想

        アルとニダ「捏造が問題なのではない!これは戦時下での民間人の『人権問題』なのだアルニダ!」
      • 33. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:09 ID:21ECZ55M0
      • この事件がないと困るのは西欧列強諸国だから。

        日本=野蛮な侵略国
        に仕立て上げないと自国の正義が守れない。

        よって国際社会がこの件を再検証して真実を明らかにする事はありません。
      • 34. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:10 ID:pkaOaCEk0
      • 反日国家は仕方ないとして
        国内にいる反日分子は処分しないとなぁ
        朝日新聞とか朝鮮民主党とか日本共産党とか
      • 35. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:11 ID:OnhnLzpO0
      • 普通に30万人は、無いね普通に民間人にそんなことしたら野戦憲兵が飛んで来て認可した師団長か連隊長を逮捕して内地送還の大騒ぎになって当然日本側の記録にも残る。
      • 36. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:12 ID:AqKdp8100
      • ネットの力ってやっぱすげーな
        小学校中学校と虐殺があったものだと思ってたわ
        こういう虚偽を知らん奴が多数だと思うと慰安婦しかり歴史の再検証は大事だと思うわ
      • 37. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:17 ID:DoBPcKY60
      • 南京大虐殺(笑)記念館(笑)の人骨のDNAと年代を調べてみろ。
        大躍進の犠牲者の遺骨だよ。
      • 38. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:18 ID:ieSuBO7B0
      • きちんと世界に向かって捏造だと反論する総理はいないものか。
        証拠を全部揃えて理論武装すれば勝てる話なのに
        安倍はヘタレすぎて駄目だ。
      • 39. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:20 ID:NBMCQkF.0
      • 中国では首領的な人が5000万人564たって話もあるだろ。
        主犯格って誰だったっけ?
      • 40. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:26 ID:u4EBnWTu0
      • 中国人同士の虐殺を日本のせいにしてるからな。

        中国の農民は国民党などに略奪ばかりされて日本軍に友好的だったので国民党は正に親日派として片っ端から処刑していったのが真実

        台湾に逃げて台湾人皆殺しにした事件でも中国人の残虐性の証明になるだろ。
      • 41. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:28 ID:xO3JO1O80
      • 20万人殺して全員生き返らせてまた10万人殺してまた生き返らせ
        て奇跡の村と宣伝したら5万人集まってきて25万人

        ラノベの設定でもないわ
      • 42. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:28 ID:CSZ8oRqV0
      • 中国が主張するのは外交としてやむをえないとしても、問題は国内にそれに同乗する奴がいることだよな
      • 43. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:31 ID:UfJ.hxaU0
      • 人口が逆に増えている時点で南京が起こった事が嘘だった証明に成るだろ、

        中国共産党は何を根拠に南京事件があったといってるんだ?
        捏造して加工済みの写真か?
      • 44. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:32 ID:nCoEZD3B0
      • なにしろきたねえチャンコロどもめっ!。
      • 45. AKB48まとめもりー
      • 2015年02月13日 14:32 ID:uIzF3gX80
      • 便衣兵(軍服を着ず市民にまぎれて戦う)を殺したのを
        市民を虐殺したと言ってるからな

        あと5年のうちに50万人まで増えると思うよ
      • 46. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:37 ID:Uoodoz6S0
      • 日本軍が占領した直後の南京で、
        万単位の虐殺がおこったことを否定する歴史研究者は1人もいない

        偕行社(旧軍の親睦組織)ですら虐殺の存在を認めている

        なのに、匿名の※欄で、
        「虐殺は中韓とブサヨの捏造!」と必死に主張している人は一体何なんだろ?
        そんなに自分の意見に自信があるなら、
        「なかった」ことを証明する論文書いて、査読のある本に載せればいいだけなのに

        近代史研究において、ものすごく画期的な業績になるよ?
      • 47. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:38 ID:ASw71lIU0
      • 日本を糾弾するのによく使われた日本軍の兵士が敵兵?民間人?の首を日本刀で斬ろうとしている写真も、よく見ると背景が加工されているからなあ
        何が真実がさっぱりだよ
      • 48. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:40 ID:6X.siuDA0
      • 外務省の官僚達が教科書に書いてあったから真実だと疑わないのが一番痛い。
        エリートはテストの点数が全てなので教科書は絶対的な物だからな。
      • 49. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:47 ID:Uoodoz6S0
      • >>47
        アカデミズム(歴史研究)では、写真はソースにならない

        ホロコーストや南京事件の否定派は、アポロ月着陸否定派とまったく同じく、
        ジャーナリズムにしか存在しない
        だから、なによりも大衆を煽りやすい写真をソースにして彼らはあれこれ言うわけ

        ただ、戦争中は連合枢軸ともプロパガンダ写真をつくりまくっていたのも事実だから、
        まず写真は信用しない、という態度が大事
      • 50. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:48 ID:.A52nC0j0
      • 日本も国際会合の場で通州事件のこととか話せばいいんだよ、
        当時の文献や写真持ち出してさ。
      • 51. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 14:59 ID:vUQyBbMw0
      • あのさあ、80年代にとっくに完全論破されてる、基本中の基本レベルで間違ってること主張してるのに、それをどうしろと?

        「南京の人口は20万人」→嘘。当時の南京は100万都市。これは統計調査の資料あり。
        で、日本軍が迫って、逃げられる人は逃げて、市内に設定された「安全区」に避難してきた人が、『おおよそ』20万ぐらいだろう、と当時の人が書き残してる。それを「南京の人口は20万だった!」と言い張ってるだけ。
        人口が増えたってのも、事態が落ちついてきたのであらためて調査したら25万だった、という話。誰も調べられない状況で「20万ぐらいだろう」が調べたら「25万だった」という話なのに、「人口が増えてる! これは虐殺がなかった証明だ!」って……アホすぎて相手にされないよね、普通に考えれば?

        30年前に粉砕されてる意見を今更言って何したいわけ?

        そもそも、南京事件の犠牲者数は「民間人」+「中華民国軍の捕虜」なんだよ? これは東京裁判の時点でもすでに言われていたこと。
        なのに民間人の数だけ言ってもダメだろ?

        学問レベルの議論の場で「では、捕虜の犠牲者数は?」と問われて詰むだけの話。実際詳しい人間が出てくるとそこで終わるよ
      • 52. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:04 ID:vUQyBbMw0
      • あと「30万人も殺されたなら死体の山が!」「原爆以上の死者をどうやって!?」「日本軍の装備では不可能!」なんて言ってるやつは

        『南京事件とは、南京攻略戦から南京占領、その後まで、およそ三ヶ月間の間に発生した個々の事例の総称である』という、これも基本中の基本知識をおぼえておくといいよ

        犠牲者を一ヶ所に集めて、一斉に殺しにかかって、それで積み上げた死体が30万、なんて事件じゃないんだよ
        そこんとこわかってる?

        しかも30万という数字も、歴史学者の丹念な調査の結果、今では「そこまでは行ってない」が主流になってるってのに
        それも知らずに「30万なんか不可能!」と叫んでも、滑稽なだけなんだけどねえ

        頼むから、基本的なことだけでいいからきちんと勉強して、世界で通用する知識を身につけてくれよな
      • 53. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:11 ID:vUQyBbMw0
      • >>50
        >日本も国際会合の場で通州事件のこととか話せばいいんだよ、

        やめとけ、というか絶対にやめろ

        1、通州事件の加害者は「冀東防共自治政府」つまり日本が作った傀儡政権の防衛隊なので、現在の中華人民共和国とも、南京事件の当事者である現台湾の中華民国とすら関係ない。

         なので、「911でアルカイダにやられたのでアフガニスタンの民衆殺しまくった!」というアメリカの戦争以上に「無関係の国の民衆を殺したことを正当化しようとするのか?」と日本を叩くネタを中国に与えてしまう

        2、通州事件の「被害者」は、日本軍の後押しを受けて麻薬販売に関わっていた暴力団系の人間が多い。詳細に調べると日本の麻薬ばらまきが明るみに出る

        3、通州事件について、加害者である「冀東防共自治政府」は謝罪も賠償もすませている。なので通州事件を持ち出すと「では日本は南京事件に対してどのように謝罪し賠償したのか?」と返されるのが目に見えてる
      • 54. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:11 ID:SEmemOqC0
      • >しかも30万という数字も、歴史学者の丹念な調査の結果、今では「そこまでは行ってない」が主流になってるってのに
        >それも知らずに「30万なんか不可能!」と叫んでも、滑稽なだけなんだけどねえ

        中共は未だに「30万」と主張してるんだが、滑稽を通り越したバカバカしさだよなあ?
      • 55. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:14 ID:vUQyBbMw0
      • >>45

        >便衣兵(軍服を着ず市民にまぎれて戦う)を殺したのを
        >市民を虐殺したと言ってるからな

        知ってるかい……歴史研究の世界では、「では便衣兵が存在していた証拠を出してくれ」と求められるんだぜ

        「便衣兵がいたというのならそれとの交戦記録が日本側にあるはずだ」
        「当時の日本軍の交戦記録は多数残っているので、交戦記録がなかったということは便衣兵は存在しなかったと判断すべきではないか」と言われるんだよ

        そのためには、便衣兵の存在記録を提出しなければならない

        さあ、出してみてくれ
        これまで40年間に渡って専門の研究者が探してるけどまったく見つかっていない記録だ
        見つかったなら歴史的な大スクープだよ
        ぜひとも頼むよ
      • 56. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:17 ID:3zzyiTbS0
      • 共産党の独裁に批判が向かない様に
        外国に仮想敵を作る必要があった。
        さらに謝罪させれば多額の賠償金まで手に入るんだから
        ウソでもつき続けて損は無いということ。
        ただし外国からは嘘つきで恥さらしな国だとレッテルを貼られてるけど。
      • 57. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:18 ID:vUQyBbMw0
      • そもそも、中国側が「30万」と言ってる根拠すらしらない人が、30万を否定しようとしてるんだもんなあ・・・

        「南京軍事法廷」では、捕虜19万民間人15万の、合計34万人が犠牲者って認定されたんだよ

        それをきりよく30万にしただけ

        その時点(1947年)でもう「民間人15万」にすぎないってのに2015年になってなお「南京には20万しかいなかった!」と持ち出してる人のアホさときたら・・・
      • 58. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:29 ID:SEmemOqC0
      • 「南京軍事法廷」を「中国側が「30万」と言ってる根拠」だって?

        バカ過ぎるだろ
      • 59. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:33 ID:X5AHWcZA0
      • ちょう、待てや。他国を侵略した事実はあんねんやろ。
        おまえら、イスラム国にテロられて納得するアホか?
        沖縄、既に古くはアイヌの日本化みたいな蛮勇ぷり、てか、沖縄全土の75%基地されて何の、文句もねーのか。
        オメーら馬鹿て、どうなってんの?
        世界は日本となにかの戦闘だけじゃ成り立ってねーのよ。
      • 60. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:34 ID:6rhyijlj0
      • 便衣兵がいただけで門前払いで結構。
      • 61. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:37 ID:E7EwACSx0
      • 頭の悪い中国共産党の工作員さんきてますね
      • 62. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:37 ID:X5AHWcZA0
      • 自国を攻撃されて憤りを感じないのは、
        政府は、
      • 63. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:38 ID:4PnDO8TB0
      • 言うまでもないけど20万人の都市で30万人虐殺する方法を言ってみろよ。
        2Lのペットボトルから3Lの水を出せって言ってるようなもんだ。
        しかもついこの間40万に増えたんだろ?
        少し考えれば誰だって嘘だってわかる。
        「当時の南京の人口はおよそ20万人」
        これだけでほぼ全てが誇張と捏造だって言える。
      • 64. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:38 ID:tiZ7GBK1O
      • だって、10万人も20万人も誤差の範疇…って言っちゃう国の人だもの。
      • 65. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:40 ID:etc7PnQ.0
      • ※57
        証拠も曖昧で各々が好き勝手に数字をどんぶり勘定してるのに
        どれが正しいかなんて分からないぞ。否定派の日本人は中国人の主張を
        鵜呑みにはしないし。
      • 66. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:41 ID:SEmemOqC0
      • >沖縄全土の75%基地されて

        バカが湧いてる、そんだけ基地にしてたら滑走路移設の問題なんて起きないツウの


        南京の雨花台にある記念碑に、毛沢東の言葉が刻まれている

        国民党政府雨花台屠殺了三十万共産党烈士

        なんせ、毛沢東の言葉だからなあ
      • 67. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:46 ID:X5AHWcZA0
      • どぎつい目に会わされた飴にクンクンワンワンしてる事実に対して何のクレーム
        も付けずに奴隷根性丸出しのチワワ政権。

        みっともない!
      • 68. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:46 ID:vUQyBbMw0
      • >>63

        >「当時の南京の人口はおよそ20万人」

        おーい、それがそもそも間違いだって、何度言えばわかるのかな?

        現状の歴史学の評価をひっくり返したいのなら
        「20万人」の根拠を持ってきな

        誰が、どう数えた結果の「20万人」か、わかってる?

        さらに、「南京事件の犠牲者数は『民間人』と『捕虜』処刑の合計数である」という基本的事実わかってるよね?
        南京の民間人の人口だけ言っても意味ないんだよ?

        君、本当に義務教育受けた日本人?
      • 69. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:47 ID:FNu.j2Qo0
      • ぶっちゃけ、悪いのは日本だけどな
        南京事変で、元々中国は4〜7万人と言っていたんだよ。戦争時の被害としては普通なの。それを朝日が何を思ったか30万人以上だろう!!と根拠もなく書いたんだよ。それを見た中国が
        そっか、加害者が言ってるんだから
        間違いないになったの。
        中国に文句言う前に朝日に理由を聞くのが先
      • 70. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:50 ID:vUQyBbMw0
      • >>58

        じゃあ、中国はどういう根拠で30万という数字を出してきたというのか、教えてくれるかな?

        「なんで20万でも25万でも40万でもなく、30万なの?」

        南京軍事法廷をもとにした、というのをバカ過ぎると言える君だ、もちろんこの程度の初歩的な質問、すぐに答えられるよね?
      • 71. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:51 ID:vUQyBbMw0
      • 座談会『歴史と歴史認識』より

        秦 南京守備軍がどのくらいいたのか、南京の一般市民の人口がどのくらいだったのか、両方ともわかりません。戦闘で何人死んだのか、何人処刑されたのか、初めからおしまいまでゲスワークなんです。

         当時、南京市内に住民は二十万しかいなかったから、三十万殺せるわけがないというと、みんななるほどと思いますが、二十万しかいなかったという根拠もないんです。

        (『諸君!』2000年2月号 P87)
      • 72. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:51 ID:FNu.j2Qo0
      • ※68
        戦死者はな
        民間人のみだ、いつから軍人の死者を、数えるようになったんだい?
        そこが分かってないよな
      • 73. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 15:53 ID:X5AHWcZA0
      • ん。数の問題?侵略した ことは認めるん?
        なあ、他国の民はぶっ殺したて、ことも認めない積もりのなんだ。
        日本で他国から攻撃されてもっと死んでるんだ。
        頃しあい、地上戦、糧食は、現地にで調達なんて無茶をしいた、当時の司令官てバカ野郎だと思うんだけど、おまえ、それもやむ無し扱いしてる馬鹿だね。
      • 74. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 16:02 ID:W.NZt3wgO
      • これを中国人は知る由もない
      • 75. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 16:04 ID:X5AHWcZA0
      • 平和な日本では一人殺しても、重罪だわな。
        戦争では、ぶっころした数で特進とか、あるわけだ。
        平和ボケの在特会は、でごろじゃないか?
        日本に害をなすと、ハッキリ相手は言ってるんだし。国を守るのだよ、ニート。
        死んでも悲しまなくて済むし。
        出番だよ。基地さん。
        オコタから出るのイヤですか?
      • 76. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 16:13 ID:etc7PnQ.0
      • X5AHWcZA0

        ↑もう少し落ち着け。日本語が不自由になってるぞ。
        何を言いたいのかさっぱりわからん。
      • 77. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 16:44 ID:HKCUN7k90
      • 南京大虐殺証拠写真を検証する. 2007年9月29日
        http://www.youtube.com/watch?v=2jWD5qpYnlk

        南京日本兵の証言 パート1
        http://www.youtube.com/watch?v=tQ-ekDm2FyI&feature=player_embedded
        南京日本兵の証言 パート2
        http://www.youtube.com/watch?v=_tJxDRV2s34&feature=player_embedded

        南京没落当時の貴重な映像
        http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8&feature=player_embedded
        http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck&feature=player_embedded
        http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs&feature=player_embedded
        http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw&feature=player_embedded
        http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms&feature=player_embedded
        http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4&feature=player_embedded
      • 78. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 16:57 ID:64KGQ9KSO
      • 被害者がキチガイだと後が大変だよな
      • 79. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 17:07 ID:.lD.5c.Y0
      • 台湾人?の高齢者だったかが証言してなかったけ?違う動画だったかしら。
      • 80. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 17:14 ID:x9lWyBwM0
      • 当時の人口って5万じゃなかったっけ?
      • 81. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 17:22 ID:.7r3UWRWO
      • 8万人だと普通で
        20万人30万人だと虐殺なのか
      • 82. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 17:24 ID:pmbzp9Vr0
      • この話題、いつも荒れるよなー。まぁ、俺は否定派だけどね。
      • 83. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 17:51 ID:kslk.fWQ0
      • ねずみとゴキブリをいれば30万いける!
      • 84. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 17:55 ID:LPPi.kyo0
      • 日本、アメリカ、イギリスの新聞が南京に入って状況を報じているが「虐 殺が有った」なんて何処も書いてない。
        中国が提示する「虐 殺の証拠写真」も口が閉まった生首の写真や、軍服着た戦死体の写真や、何時何処で誰が撮ったのか分からない写真しか無い。
      • 85. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 18:11 ID:OHXEH1gJO
      • 約20年前に南京の大屠殺記念館(名前うろ覚え)に行った時にでかでかと“200000”と書いてあったけど。増えたんだ。
      • 86. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 18:22 ID:x14wwFdpO
      • 昔は120万だの80万だの60万だの180万だの
        色々と変動してたが
        今は25万なのな
      • 87. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 18:25 ID:h4vGtBuN0
      • 中国の話は、なんでも100倍位になっている感覚!
        30万人なら3千人位の虐殺があったのでは?と思うが、何人でも虐殺があったという事が問題で、あの当時の倫理観に照らして間違っていない事を信じきれない。
      • 88. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 18:34 ID:Megpw6qNO
      • むしろ欧米のいう悪の日本もろくな証拠もなく年を重ねるごとに日本は凶悪だったという妄想が欧米も増えてるから。
      • 89. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 18:40 ID:Vfq9oG8x0
      • だいたい、
        ・赤ん坊を生きたまま引き裂いた
        ・子供を火の中に投げ入れ叫びながら飛び出して来たところを押し返したり撃ったりした
        ・妊婦の腹を蹴り上げた

        って、同じフレーズが、日本軍を語るエピソードにもアメリカ軍を語るエピソードにも出てくるんだよね。
        いや、アメリカのはかなりガチなんだろうけど、離間工作の為のさらなる誇張はあるよな。

        でも、中共・国民党と韓国軍のはマジでガチ。てか、韓国軍がやった行為の使い回しを日本軍に充てているよな。
      • 90. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 18:46 ID:jVJZGFP.O
      • 南京事件の中国は今の中国でなく!その時は中国は台湾です。 
      • 91. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 19:29 ID:vUQyBbMw0
      • >>72

        >民間人のみだ、いつから軍人の死者を、数えるようになったんだい?

        「いつから」って、最初からですけど?
        東京裁判以降ずっとですけど? そんな基本中の基本知識も知らないでこの話題に言及するつもりだったの?

        そもそも南京事件は「中華民国捕虜の不法大量処刑」が問題になってるってのも知らないの?

        便衣兵がどうこう以前に、指揮系統保って指揮官の指示の元に白旗上げて整然と降伏した中華民国軍捕虜を、「そういう方針だから」というだけで裁判もせずに何千人も処刑してしまったのが国際法上もまったく弁護しようがなくて非難されてるってのも知らないの?
        いいからとにかく勉強しろっての
        専門家レベルになれとはいわないから、「南京事件」って新書ぐらい読んでおけっての

        知的レベルが高いのが、日本人の誇りなんだろ?
        中国人に、基礎知識レベルで論破されるのが望みか?
        勉強した上で堂々と論破してやる方が、ずっと格好いいだろ?
      • 92. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 19:33 ID:LSvziF9A0
      • やっぱり日本が悪いな。
        自分の先祖や国家を信じていない奴が多すぎる。
        それどころか、この南京事件や従軍慰安婦問題だって、日本人が
        捏造発信したのが始まりだろう。だって東京裁判の後から20数年間
        も中国や韓国側からは何も言ってこなかったじゃ無いか。
        そう、日本人が悪い。彼らが韓国系や中国系だとしても目印なんて
        付いて無いんだから世界の目からは分かる分け無い。

        せめて外国の様に名前の前に『どこどこ系』って付きゃ好いんだけどな。
      • 93. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 19:33 ID:vUQyBbMw0
      • >>84
        >日本、アメリカ、イギリスの新聞が南京に入って状況を報じているが「虐 殺が有った」なんて何処も書いてない。

        ではその「報じた記事」を提示してくださいね
        何年のどの新聞の、誰が書いた記事?

        そこまで言うなら、当然、出せるよね?

        また「虐殺があったなんて書いてない」と言うけど、ここまで何度も「30万人が一斉に殺されたなんてものじゃない」と出てるんだけど、まさか「30万人が殺されたと書いてないからそんなことはなかったんだ!」なんて言い張るつもりじゃないよね?

        はい、歴史学の世界では、専門家たちが、これよりもっと意地悪くネチネチとつっこんできます
        それを全部はねのけることができてようやく「●●説」と言えるようになります

        否定してるみなさん、そこまでの史料精査、学説精査に耐えられるだけの根拠を持って発現してるんでしょうね?
      • 94. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 19:34 ID:vAx776bX0
      • ※91
        アホか、戦時中の軍人同士の殺し合いの数は、戦闘数として軍が数えるが
        それが、南京かなんて証明出来ないだろう。
        そもそも殺し合いしてる者同士の人数が40万だろうが1000万だろうが関係ないんだよ。
        何で長崎や広島でアメリカが犯罪と呼ばれているか!それは民間人を大量に殺したから、軍人の数なんぞ
        関係ないよ。勘違いするなアホ
      • 95. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 19:36 ID:vUQyBbMw0
      • >>92

        >だって東京裁判の後から20数年間も中国や韓国側からは何も言ってこなかったじゃ無いか。

        南京事件は、国交回復当時は何も言われずにすんでいたのに、「そんなことはなかったんだ!」と否定する日本国内でぶちあげる論者が出てきたせいで、これは幸いと中国側が利用しまくってるのが現状

        おとなしくしていれば、向こうも利用できなかったのに、自分たちが利用される原因作ったことにはほっかむり決めこむ否定派の愚かさときたらもう、日本人として恥ずかしくなる
      • 96. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 19:37 ID:vAx776bX0
      • 94続き
        そもそも、30万人を軍人含めるなら
        その30万人もの軍人を倒せた日本すげーじゃねえか
        相手は軍人なんだろう?
        文句言われる筋合いないわ
      • 97. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 19:38 ID:vUQyBbMw0
      • >>94

        >軍人の数なんぞ関係ないよ。勘違いするなアホ

        そちらこそ、戦時国際法を勉強なされてはいかがですか?

        南京事件は「戦闘中の死傷者」について非難されてる事例なんてひとつもないことは御存知ですよね?

        非難されてるのは、「国際法のルールにのっとって戦闘終了後に降伏した」中華民国兵に対して「やってしまえ」と殺しまくった行為なんですけど?

        まさか、そんなことも知らないで発現してるなんてことはないですよね?
      • 98. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 19:44 ID:vAx776bX0
      • ※97
        だから、それが30万いるんかい?
        お前のアホな頭に分かりやすく言うなら、じゃあ、南京で民間人の格好をして軍人が避難民を装い、射殺したり
        したのは国際法ではオッケーなのかよ
        当時の帝国側の本土への報告で、中国人が国際法無視して民間人の振りして攻撃をしてくると書かれてるけどよ
        あ?どうなんだ?
      • 99. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 19:45 ID:vUQyBbMw0
      • >>96
        >そもそも、30万人を軍人含めるなら
        >その30万人もの軍人を倒せた日本すげーじゃねえか

        「軍人含める」の時点で、「30万人もの軍人」はおかしいということは明白ですけど、頭大丈夫ですか?

        そもそも、このコメント欄でも再三、「中国ですら30万は軍人+民間人だと言ってる」と説明されてるんですけど、あなた、日本語ちゃんと読める人ですよね?

        さらには、「南京事件とは犠牲者を一ヶ所に集めて一斉に殺した事件ではなく、数ヶ月にわたる個々の事例の集積である」ということも説明されているんですけど

        まさかまさか、読めなかったなんてことはないですよね?
        韓国人じゃあるまいし、日本人なら、書かれていることをまずは読んで、理解した上で反論するという、学術的にも当然の手順を踏まないなんてことはないですよね?
        「韓国への愛はないのかーーー!」と完全論破された状態で叫んだ韓国人『学者』みたいな真似はしませんよね?
      • 100. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 19:49 ID:vUQyBbMw0
      • >>98

        >南京で民間人の格好をして軍人が避難民を装い、射殺したりしたのは国際法ではオッケーなのかよ

        だから、「その具体的な事例の史料を提示願います」と言ってるじゃないですか
        それが出せないなら歴史学の世界では通用しないですよ

        >当時の帝国側の本土への報告で、中国人が国際法無視して民間人の振りして攻撃をしてくると書かれてるけどよ

        上海戦と南京戦を混同されましても……

        そもそも南京戦時、上海戦の苦戦から「民間人もみなやってしまえ」という命令が出たことも、勉強してるなら当然御存知のことだと思っていたのですが……あれ、知らないんですか?
        ちなみに、上海で苦戦したからって、南京じゃ民間人もろとも皆殺しにしていい、なんて理屈は国際社会じゃ通らないこと、当然わかっていますよね?
      • 101. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 19:49 ID:vAx776bX0
      • ※99
        へ〜!じゃあ、中国は4〜7万人と言ったよな?
        その後の水かさ分は、軍人でいいんだよな?
        えらく、弱い軍隊だな
        それでいいんだよな?
      • 102. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 19:52 ID:vAx776bX0
      • ※100
        史実もくそも、大日本帝国、すなわち
        本土の報告書に書かれてますが?
        何言ってるの?
        知らないの?(笑
      • 103. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 19:53 ID:vUQyBbMw0
      • >午後二時頃概して掃蕩を終わつて背後を安全にし、部隊を纒めつつ前進和平門に至る。
        >その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。

        はい、日本陸軍第16師団、歩兵第30旅団長佐々木到一陸軍少将の私記ね

        このとおり、戦闘終了後に、「投降してきた」兵士を殺戮し、それを少将たる人が「皆やってしまえと言いたくなる」と書き残してるんだけど?
      • 104. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 19:55 ID:vUQyBbMw0
      • >>102

        >本土の報告書に書かれてますが?

        はい、じゃあその「本土の報告書」を引用してね

        学問の世界じゃ、何かを主張したいなら根拠を提示するのは当然だよ

        それを出した上で、延々と突っこまれまくって、その上で否定されなかったものが学説として残るんだから
        突っこまれまくるのを覚悟して出そうね
      • 105. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 19:55 ID:vAx776bX0
      • ※103
        お前は殺したいと書くと
        殺したになるのね
        面白いね(笑
      • 106. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 19:57 ID:vUQyBbMw0
      • >>101

        >それでいいんだよな?

        いいんじゃないですか、史料で裏づけられたなら?

        ちなみにその「えらく弱い軍隊」は、中華民国軍、今の台湾ですけどね

        現時点で一番の親日国を「お前らの軍隊えらく弱かったんだな!」と叩きたいなら存分にどうぞ♪
      • 107. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 19:58 ID:vUQyBbMw0
      • >>105
        「兵が殺戮した」という事実と「やってしまえと言いたくなる」という心情の区別もつけられないの?

        面白いね(笑
      • 108. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 20:00 ID:vAx776bX0
      • ※106
        ちなみにその「えらく弱い軍隊」は、中華民国軍、今の台湾で

        はい、ボロでた!(笑
        で、台湾が言ってるの?(笑
        お前が言うには関係ないんだろう(大爆笑笑
      • 109. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 20:01 ID:vUQyBbMw0
      • 第16師団 歩兵第30旅団
        歩兵第33連隊戦闘詳報 第三号附表

        自昭和十二年十二月十日
        至昭和十二年十二月十四日
        [俘虜] 将校14、准士官・下士官兵3、082、馬匹52
        [備考] 1、俘虜は処断す
             2、兵器は集積せしも運搬し得す
             3、敵の遺棄死体
               一二月  十日    二二〇
               一二月十一日    三七〇
               一二月十二日    七四〇
               一二月十三日 五、五〇〇
                以上四日計  六、八三〇

        よろしい?「俘虜は処断す」これが当時の国際法からしてもアウトなのよ
      • 110. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 20:04 ID:vAx776bX0
      • アホが居て助かったわ
        みんな台湾人に、だけ!!謝ればいいそうだぞ(笑
      • 111. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 20:06 ID:vAx776bX0
      • 台湾のみんな!ごめんな〜。
        現在の中国人には関係ないよな?(笑
      • 112. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 20:07 ID:vUQyBbMw0
      • >>108
        意味がまったくわからないなあ

        別に、中華民国が言ってるからでも中華人民共和国が言ってるからでもなく
        何があったのかを調べたいから調べてる、ってのが歴史学者なのよ

        で、その結果が、外務省の公式発言なのね

        台湾が言うとかお前が言うとか、そういうの気にするのって、韓国人そっくりだよね
        「事実よりも自分の願望というか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。」これ韓国人について日本人学者が言ったことね、お前さんそっくりだよね
      • 113. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 20:08 ID:LSvziF9A0
      • 南京事件は日本軍人を処刑する為の連合国側の捏造。
        30万人は原爆で日本人30万人を死傷させたアメリカの免罪符。
        慰安婦は韓国が日本に集る為の道具。

        最近中国は、当時の日本軍は3千5百万人の中国人を殺傷したと
        世界に喧伝しているが、恐らく其の数字は日本に核を落とした
        場合の綿密なシュミレーションでの日本人死傷者の数字では無いか。

        あんまり中国発物語を援護していると、自分が自身の家族を殺す
        事になるよ。
      • 114. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 20:10 ID:vAx776bX0
      • ※112
        え?お前が言ったんじゃん
        大量に死んだ軍隊は台湾って(笑
        お前が書いたんだよ(笑
        じゃあ謝る先は台湾だろう(笑
      • 115. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 20:11 ID:vUQyBbMw0
      • >>111

        >現在の中国人には関係ないよな?(笑

        そう、だから何言われても「中華人民共和国には関係ない」と言い張ればいいだけのことなのよ
        中華民国に非難されたら謝罪するけど、直接の関係がない中華人民共和国には関係ない、ってね

        でもね……1972年の国交回復時に、日本政府が、「中華人民共和国を、中国における唯一の正当の政府として認証する」って言っちゃってるのよ

        国が言ってしまったんだから、さあどうするって話
        中華人民共和国は「中華民国の被害も、その正当なる継承者である我々の被害だ」って言い張ってくるわけ
        それはちがう、というのなら「通州事件は大日本帝国の被害であって日本国には関係ないだろう?」と返されてしまうのね

        そこも考えた上で話してるの、君たち?
      • 116. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 20:16 ID:vAx776bX0
      • 115
        俺は、台湾だろうが現在の中国だろうが、ダメな事は、謝ってもしょうがない派なんだよ。
        ただし、戦争時にお互い軍人が戦った事に、文句言ってどうするんだ!
        ってさっきから言ってる意味分かる?
        民間人と軍人なら分かる、軍人と軍人は別だと何度言えば。
        それを、弱い軍は台湾だって、アホだろう?
      • 117. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 20:48 ID:hc.OK2Bu0
      • 日本人捕虜も随分殺害されたからいわゆる虐殺数に
        含める必要は無い、って考えが多いのでは?

        つまり中国だって捕虜殺害は日常茶飯事だし、
        それを国際法違反というなら日本が一方的に
        裁かれる必要は無い、と議論が始めに戻るんだよな。
      • 118. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 21:16 ID:WSWMsnRD0
      • 広島でも16万であれだけおびただしい量の死体の写真があるのに
        なんで倍の量があって写真があの程度しか無いのか不思議でしょうがないんだが、納税の記録や現地雇用の給与の記録ってどうなってんだろ、人が存在してたなら、現地雇用の給与記録が存在してたらおかしいよな、納税の記録は残ってないのかね。
      • 119. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 21:40 ID:PyH.CuoL0
      • そもそも中国人とは、「30万人も」「無抵抗で殺されてくれる」「大人しい人種」だろうか?(笑)
      • 120. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 22:08 ID:Ow55Xek7O
      • 大喜びで鳩山夫妻を持ち出すアホは、安倍昭恵が中国共産党に招待されて南京大虐殺記念館を訪れてることすら知らないんだろうな
      • 121. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 22:12 ID:AdGTzCB.O
      • 便衣兵?ネトウヨなら便所兵(便所に引きこもり)だろ!
      • 122. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 22:21 ID:HtY7U9jD0
      • 1937年の南京には多くの欧米系の企業があり、欧米人も多数住んでいた、そんな中で、日本の敗戦まで南京に住んでいた人が居て、特に大事件も起きなかった当時の南京の生活を本にしている。

        東京裁判で、原爆投下の正当性として南京大虐殺の話が出て、当時も南京に住んでいた牧師を証人に呼んだが、彼は、通りを逃げていき日本兵に銃撃されて死んだ中国人を見たのが唯一の死者と証言した。

        翌年の1949年に、毛沢東は南京に同僚の共産党幹部を誘き寄せ、人民解放軍に命じて、20万人の市民と一緒に皆殺しにした。その偉業に他の党員は震え上がり、直後の中華人民共和国の設立で、毛沢東は独裁権を手に入れた。これが、真の南京大虐殺で、前出の牧師も犠牲に成った。

        毛沢東の南京大虐殺は、蒋介石の責任にされて記念碑が建てられている。
      • 123. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 22:23 ID:unMe4dPk0
      • 定期スレ
        所謂当時南京の総人口自体そこまでは居ないってやつだろ。一応戦闘員同士の戦闘で日本二千、中国三千くらい死んだんだろ、
        当時日本は他の列強よろしく植民地がほしかったけど中国がインドまでの道を開けなかったから戦闘が始まったんだろ?日本から仕掛けたからどっちみち体裁は悪いけど
        中華人民共和国になってからは酷いもんだよな、当時の日本帝国と比べても
      • 124. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 22:49 ID:.DyfLXUI0
      • 本当のことを知ってもらいたいですね。
      • 125. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 23:22 ID:k0r3tfla0
      • いまだに50代くらいだと
        南京も慰安婦も大半のひとが鵜呑みにしてる

        勘弁して
      • 126. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 23:25 ID:HgE2riTE0
      • ブサヨの主義主張は「日本軍が南京で一般市民を30万人虐殺した」だっただろうが
        いつの間に数は明確じゃないけど捕虜の殺害という話に論点のすり替えしてんだよマヌケ
        そんなの遠の昔に石原慎太郎が言ってたことじゃないか

        ブサヨがネットでボロクソに叩かれてようやく保守の石原に追いついたということだなw
      • 127. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月13日 23:58 ID:xi77qWSw0
      • つい最近40万人に増えてたなw
        いずれは億の大台に乗るのかなwww
      • 128. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月14日 00:05 ID:5seKWbY.O
      • まるでゴキブリだな…
      • 129. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月14日 00:08 ID:84D6O5260
      • ブサヨがクッソ卑怯なのは中国の30万人一般人虐殺説に加担していたこと
        だってただの捕虜殺害だと諸外国と似たようなもんだから注目集められないし政治利用しづらいからな

        ブサヨはまず今までデマまき散らしたことを謝罪しない限り信用なんか皆無だからな
      • 130. 名無しさん@NEWSまとめもりー
      • 2015年02月14日 00:19 ID:5osSvl2p0
      • 南京虐殺記念館のHP見てたら、人口が80万人減っていたとかニュースがあったから
        今後被害者の数は80万人か100万人になると思う。

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