ヨワムシカフェ 1 ：NONAME：2008/10/31(金) 03:38:01 http://tool-5.net/?yowamusi ひっきょ-くんのノンフィクションのドラマが書かれてますよ！ 随時更新中なので楽しんでくださいo(^ー^)o 2 ：Ａ：2008/10/31(金) 09:54:32 要、мёёのこと見下したつもりで実は馬鹿にされていたのは要… クソワロタｗｗｗｗｗ ネトオタ要涙目ｗｗｗｗｗ 要「悔しいのぅ、悔しいのぅ」 3 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 10:23:56 スネーク「大佐、あんたまだ俺に隠してることがあるんじゃないのか？」 キャンベル「……>>2は………その……実は……工作員（ry」 スネーク「…！何故>>2に依頼を頼んだ！？大佐、答えろ！」 キャンベル「………度し難い…。」 4 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 10:35:06 「あはっ みなさんこんにちは。 ご存知畢竟喧嘩師です。」 「さてと…」 （コトンッ） 彼はファンタの入ったワイングラスを机の上に置いた 「どこから話しましょうか。 彼との出会いはとあるコミュニティサイトでした。」 5 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 10:59:52 「モバゲーで喧嘩サークルを見つけてから数日経ったある日、一つのスレを発見しました。タイトルは…えーっと、確か『【マイスター】考察部屋【мёё】』だったと思います。」 「そこで彼が喧嘩の判定員（※あちらでは勝敗を決める時に判定をしてもらうことが多々ある）というものについて、何やら訳の分からないことを言ってたんです。」 Ｍ『例えば正論に対して屁理屈が言い勝つとしようか。それでもモバゲー民の大半は、正論を勝ちとすることが多いように感じる。（中略）判定員のスキルアップが必要だな』 「まず、この時点で意味不明でした。そこまで言うのなら判定員を設けなければいい、と言いましたがスルーされ、みなさんが疑問に感じるであろう“正論に対して屁理屈が 言い勝つ場合”というものに対して言及してみることにしたのです。」 彼はコマネチの練習をしながら話を続けた。 6 ：桜たんファンクラブ会員さいきょー ◆YQAviIDZfA：2008/10/31(金) 11:45:21 ひっきょーさんはどこでもきらわれるんですねぇぇえええぇえっぇええぇえええぇえええぇぇえええぇええぇええ 7 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 12:25:13 コマネチの練習を終えた彼は、カップにお湯を注ぐ。 「ふぅ。今日もいいマスかいたぜ」 珈琲を片手にソファーに座り込む。 そしてひと口― 「…熱っ！」 （ベチャッ） お気に入りのスーツとソファー、そして床に茶色い液体が飛び散る。 「あぁ〜…、僕としたことが、やってしまいましたね」 歪んだ笑顔を彼女に向けながら、彼はタオルで床を拭く。 そう、ゴシゴシと。ゴシゴシと。ゴシゴs（ry その情景はまるで、小学校の雑巾係を連想させる。 『畜生、面倒臭いこと極まりない…！』等と思いながらも、彼は順調に作業を進める。 （コンコンッ） ドアをノックする音― 「ん？入れ」 秘書「畢竟様、失礼します」 彼は思う― 彼女はいつ見ても綺麗だ。 そのやらしく整った顔、スラッとしたボディに絶妙なバランスで突出した胸、色気づいた唇、細長く綺麗な指、そして仕事の要領も申し分ない。全てにおいてパーフェクト。 あぁ、昨夜は楽しかったよ。ありがとう。 畢竟「で、何？今は友人を招いてお話してる最中なんだけど、後じゃダメなの？例の企画ならアカテンにでも言っといてよ。僕は忙しいんだ（遊ぶのに）」 秘書「はい。それが、受付にどうしても畢竟様に会いたいと言う方がおられまして…」 「女の子？」 秘書「いえ、男の方です」 畢竟「ちょ、誰だよｗ」 秘書「それが…その方のご様子に問題がありまして、名前も教えて頂けないようなんです」 畢竟「またか。はぁ、困った ものだね。いいよ。通して」 秘書「分かりました」 そう言うと、秘書は呆れた顔をして部屋を出て行った。 畢竟「すいませんね。千尋さん。せっかくお招き頂いたのに、こんな事態になってしまって」 千尋「べつにいいの。あなたに興味ないから」 畢竟「…………」 （バタンッ） 千尋は本を片手に、スタスタと部屋を出て行ってしまった。 畢竟「ああ、寒い。ナベ、したいなあ」 8 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 12:33:10 訂正 せっかくお招き頂いたのに × せっかく来て下さったのに ○ ※閲覧者の皆様へご報告させて頂きます。基本的に小説の更新速度には一貫性がございません。ご了承下さい。 9 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 12:40:09 >>6 計り知れないぐらい存在するアンチ畢竟の皆々様が、実は私のことが大好きだってことぐらい、知ってますから(*´・ω・｀*)てれ 10 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 13:12:05 まえたん様 10月31日 マイスター復活ｗｗｗｗｗｗｗメールシカトしたらこなくなった 最後の文字化けしてるでしょうから言っておきますと、ハートの絵文字です。 あ、因みにマイスター＝мёёね。 次はメールの内容でも晒しちゃおうかな。くすくす 12 ：せるしあ：2008/10/31(金) 14:05:10 さすがに個人情報ネタはないわ 13 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 14:40:34 ははは。 どうやら僕は色々なサイトを行き来してゆく中で、小々毒されてしまったようだ。 自重するよ。 14 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 14:52:38 因みにモバの喧嘩サークルで立てたスレは一ヶ月足らずで 【天下の畢竟喧嘩師こと要様VS全員】(2659) (10月31日 14:48) こんな感じです。 最近はもう、殆ど敵がいません。 寂しいです。 15 ：Ａ：2008/10/31(金) 15:24:53 >>3意味わかんねｗｗｗ 要ってネタつまらんねぇ… それともマジレスだったりするわけ？ 頭大丈夫か？（笑） (ノ▽Ｔ) 16 ：Ａ：2008/10/31(金) 15:27:07 >>14よっぽど暇なんだね ネトオタ自慢お疲れ様（笑） 17 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 15:38:34 >>15 あなたが工作員、または本人であると看破しているということをハイクオリティーなネタで示唆したつもりなんですが、理解力の乏しい愚鈍には通じなかったようで残念です(ノ▽Ｔ) 「マジレス」 え？ いや、ちょ…え？ マジなら申し分ないです(*´・ω・｀*)てれ 18 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 15:40:43 >>16 私が一概に暇だと言えるのだろうか。 人気者故の他者からのレスが考慮されていない。 独断乙。 19 ：NONAME：2008/10/31(金) 16:06:15 すごいね…。 一日中ネットにしがみついていると、こんなヘンテコリンな人間が出来上がっちゃうんだ…。 (´・ω・`) 脳内麻薬分泌しまくり。 20 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 16:20:53 そうか… 俺にもやっと「ヘンテコ」だなんて言ってくれる人が現れたか。 そうかそうか。嬉しいなあ。 脳内麻薬分泌するぐらい非凡になりたい。 センス皆無だった糞餓鬼がここまではい上がって来たんだぜ。 いや、寧ろセンスが開花されたと言うべきか。 それは在った。 しかし気付かなかった。気付けなかった。 己の無力さ故に。 それを引き出すのは努力。 実力が伴えば必ず手に入れられるもの。 この感覚、感触。 それをいかに無駄にしないか。 いかに活用するか。 選択の時。 全ては俺自信の判断に委ねられる。 断言しよう。 何一つ無駄な経験はなかったと。 断言しよう。 俺はあの壁をぶち破って見せると。 ネットで得た鍍金で これだけできれば上出来。 俺はそろそろ第二段階に入るよ。 みんな、今まで何かとありがとうね。 21 ：NONAME：2008/10/31(金) 16:29:45 >>20 おめでとう☆ きっとご両親も大喜びなんじゃない？ (　'σ3 ')ホジホジ 22 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 16:34:55 >>21のような頭の悪いレスへの対処方法。 「ご両親」に突っ込むのは気品さに欠け、スルーするのもアレだ。 ならば私はあえてこう言おう。 「ありがとう」と。 23 ：NONAME：2008/10/31(金) 16:51:56 >>22 屈折せんと素直に喜んどったらエエやん。 本望なんやろ？ m9(・∀・) 24 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 17:00:57 >>23 あなたには>>22のレスが“素直”に見えるんですか。そうですか。 >>22のレスは立派な皮肉ですよ。 咀嚼して下さい。 で、このお話はあなたが勘違いな見解とお門違いな指摘及び読解力の欠落という醜態を晒してしまったということで帰結です。 お疲れ様。 25 ：ウィザード ◆iNQ.IFz2XM：2008/10/31(金) 17:18:52 正直、壁を破るというよりかは常に壁があるといった感じ。 安定　なんてあるのかなぁと最近思う。 未来を考えるより、今の最高を出し続けることで必然と結果は出てくる。 人間理屈で考えてしまうと前に進まないと思う。 理屈より感覚、その感覚からの思考を身につけていくほうが一番確実。 それが自信にもなるから結果に影響する。 辛い時でも自分の最高のプレーだとかを出すようにしていけば逆境を跳ね返せる人間になると思う。 ちゃんと修行を積んで楽に勝てるまでになろう、といった思考が一番いらないと思います そして【切り替え】が人生で一番大事だと思った。 アニメとかでよく聞いた言葉だけど、この年になって「あぁ、本当にそうなんだな」と思った。 身の回りの、当たり前のものがなんかすごく貴重なものだなーと思った すいやせん、将来の事で悩んでたので少しでも紛らわせようと あぁすごく不安で寂しいですのぅ 迷わず進むってのが痛いほど心に響きますなぁ、強い人間になりたいとです 26 ：ウィザード ◆iNQ.IFz2XM：2008/10/31(金) 17:21:53 最近身の回りの人を見て強いなぁ、立派だなぁと思いましたぁ 俺もそんな人間になるために真っ直ぐ生きたいです いきます 27 ：NONAME：2008/10/31(金) 17:24:21 >>24 もっかい書こか？ 『屈折せんと素直に喜んどったらエエねん。』 分かる？ 屈折しまくりで全然素直じゃないからそう言ってあげたの。 ていうか 普段からそんな話し方をしてんの？笑 ま、いいや♪ 【帰結】でいいよ。ノシ 28 ：ウィザード ◆iNQ.IFz2XM：2008/10/31(金) 17:27:26 大人はやっぱり凄いです、強いです 教える　ということが本当に難しいことだなぁと今になって思いました 甘やかしては駄目、しかし厳しさを知りすぎると潰れる そんなフニャフニャしてる草の強さ？を見極めて壁をぶつけてあげる よく怒られてた俺は周りが見えず、本当に悔いが残ります みんな強いです。俺もそんな暖かくて強い人間になりたい 何も考えてなさそうなやつでも色々考えてて、強いです 29 ：ウィザード ◆iNQ.IFz2XM：2008/10/31(金) 17:30:02 まだまだこれから、と言いますがそういう大事な節目節目で成長できるかどうか、が 常に試されている気がします そのプレッシャーは凄いと思います でもこんなプレッシャーは感じては生きていけません 常に恐れずチャレンジしていきたいです、壁はいくらでもあります 少しずつ前進ということが本当に難しいと思いました 30 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 17:44:21 >>27 誠に残念ながら>>23のレスは表記上の誤謬に陥っています。 あなたのその表現は過去形なので、必然的に前提となるものが生じてる筈ですが、そのようなものは当然見当たりません。 覆そうと必死に頭を捻らせてレスをした結果、余計に醜態を晒してしまいましたね。南無 ご愁傷様。 31 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 17:50:47 >>25>>26>>28>>29 初々しく長ったらしい駄文提示ご苦労様。 そういう餓鬼の戯言は他所でやれカス。 32 ：酢昆布(仮)：2008/10/31(金) 17:53:29 最早なにもかもが餓鬼の戯言にしか見えませんからいいじゃないですか。 あなたは喧嘩サイトに於ける「基本的自己満足の尊重」を侵害しているのです♪ 33 ：Ａ：2008/10/31(金) 18:11:07 >>17万人受けするネタにしてね。お前単なる自己満足レスなだけだわ（笑） ネットオナニー乙（爆笑） 34 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 18:14:22 >>32 「自己満足の尊重の侵害」について。 これはクオリティの問題であり、黒うさぎやその他非凡な人間の話は戯言でないモノと俺は見解している（「なにもかも」という見解の否定）し、お前の感受性が乏しいとしか思えない。 故に、同情。 35 ：Ａ：2008/10/31(金) 18:14:54 >>18ん？そのレスの仕方だと 「暇なわけではないのにレスがたくさんあるから返さざるを得なくてレスしてる」 …とでも言いたいわけ？ たかがネットでムキになってしまわれる方なんですかね？（爆笑） 「今日もレスたくさん！返レスしなきゃ！返レスしなきゃ！忙しいけど返レスしなきゃ！キィーッキィーッキィーッ！！！」 …って感じなんですかね。プッ 36 ：ウィザード ◆iNQ.IFz2XM：2008/10/31(金) 18:15:19 われにかえったｗｗｗｗｗ 37 ：酢昆布(仮)：2008/10/31(金) 18:21:27 感受性の問題ではなく価値観の問題だと思います＞＜； 38 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 18:24:01 >>33 結局お前は俺の存在を認めないとすることが前提にあるため、まともな判断が下すことができるとは思っていない。 そのひねくれた主観のゴリ押し、実に醜い。 総じて自重することを奨める。 ネットオナニー？ それなんてмёё（苦笑） 39 ：NONAME：2008/10/31(金) 18:30:23 ぷぷぷ。 自分が勝手に会話を終わらせたくせに、まだ何か苦し紛れに喚いてるよ このヘンテコリン。 (*ノ∀｀)σ>>30 40 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 18:31:49 >>35 俺一人のレスの数はさほど関与していないと言うこと。 人気者故に他者からのレスが多いが、返答する必要性があるものか判断を下すのは俺自身。 現に低能は相手にしていない。 恥ずかしい。恥ずかしい。 確定に至るまでのない要素がないのにも関わらず、自らの妄想を信じて疑わないその姿勢は、恥ずかしいとしか言い様がない。 因みに「爆笑」は誤用？ 41 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 18:34:40 >>37 価値観が幼稚であるために感受性の欠落に陥る。 異論はないのか。 42 ：Ａ：2008/10/31(金) 18:37:54 >>38の内容そっくりそのままお返ししますが（笑） 大体いきなりなんですか！мёёとかって単語をいきなり出したりして。 自己完結してしまう素晴らしい脳をお持ちなのか、いきなりヘンテコな言動をしだすキチガイなのか。 果たして貴方はどちらでぃすか？ (*゜艸゜)。;゜ブハ 43 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 18:38:15 >>39 勝手ではなく合理的に帰結させた。 何も問題は生じていない。 無論、苦しんでしまうような箇所も存在しない。 事実を突き付けられた後の>>39、これこそ“苦し紛れ”に相当する発言である。 44 ：NONAME：2008/10/31(金) 18:42:51 まだ喚いてる。爆 (*´艸｀)>>43←ヘンテコリン 45 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 18:52:36 >>42 お前と俺の違い…それは客観的・論理的に物事を見れるか否かであり、お前はそれができないために指摘され、俺はそれができているためにそっくりそのまま返すことは不可。 мёёという雑魚の代名詞を出したら「いきなり」…？ ネットオナニーに該当するから当て嵌めただけ。 考えれば容易に解ることであり、「いきなり」でないことは自明の理。 そんなことを察する能力を持っていないのか。 つくづく愚かしい存在者である。 「自己完結」とは何のことだろうか。 合理的に肉付けされた結論を「自己完結」と認識するとは、これまた素晴らしい能内変換である。 お前の言葉を借りて言えば、>>42自体が「ヘンテコな言動しだすキチガイ」であることは間違いない。 まるで投げたブーメランが一周して顔面にブチ当たるような自虐レスお疲れ様。 46 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 18:53:53 >>44 敗者の喚き程見苦しいものはない。 47 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 18:56:38 誤字訂正 能内変換 × 脳内変換 ○ 48 ：酢昆布(休業)：2008/10/31(金) 19:03:26 >>41 価値観が幼稚だと感受性が欠落する理由がわかりません。 そもそもぼくの価値観がどうして幼稚なのかもわかりません。 異論よりも疑問だらけです＞＜； 49 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 19:04:15 因みに言うと、мёёは訂正した事柄の類の発言を俺との喧嘩で終始「悩内」と表現していたが、言及すると「頭の中だ」としか言ってこず、字そのものに纏わる意味合いについては自覚がなかったようだ。 とんだ勘違い。 よって>>1に提示してある駄文も同一の誤謬に陥っている。 これは酷い。 50 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 19:07:17 >>48 「なにもかもが餓鬼の戯言にしか見えません」 この価値観が幼稚だと言っている。 後は>>34を参照。 51 ：酢昆布(故障中)：2008/10/31(金) 19:14:32 それはあなたと価値観が違うだけじゃないですか？ ....ぼくは幼稚になる理由を聞いたのですが.... 52 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 19:16:58 >>51 ならば逆に問おう。 「なにもかもが餓鬼の戯言にしか見えません」 この見解に至るのは何故？ 53 ：酢昆布(未使用)：2008/10/31(金) 19:24:26 説明は出来ますが何しろ「なにもかも」ですから一概に答えることは出来ません。 的を絞っていただくなり、 例えばあなたが「餓鬼の戯言」に思えないものをぼくに突きつけてくれれば ぼくはぼくなりの観点からそれを「餓鬼の戯言」であると説明をしますよ＞＜ 54 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 19:26:39 >>53 とりあえず>>34を咀嚼しようか。 お前はどうやら読解力に問題があるらしい。 55 ：酢昆布(粉末)：2008/10/31(金) 19:33:19 だから漠然としているので的を絞ってもらいたいわけです＞＜； >34の人らを挙げられてもそれらは人物であって発言じゃないですよ＞＜； 「戯言」というからには「対象となる発言」を挙げてほしいな＞＜； 56 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 19:53:57 >>55 例えば黒うさぎの烏鷺云々の言葉の組み替え遊び。 発想や表現がとても魅力的である。 また、リモンが唱える定石についてのお話。 喧嘩の本質に触れるこの話はとても興味深く拝見させてもらっている。 この深みのある話でさえ「餓鬼の戯言」と見做している辺り、幼稚（低質）な価値観をしているとしか思えないわけだ。 57 ：NONAME：2008/10/31(金) 20:10:25 天に向かって唾を吐いとります。爆 (*ノ∀｀)σ>>46 58 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 20:15:28 >>57 今更虚勢を張った所で滑稽なだけ。 つまらなすぎる。 59 ：母乳 ◆03jqADmVDY：2008/10/31(金) 21:38:12 >>畢竟喧嘩師 くっさあｗｗｗｗｗｗｗくっっさあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 御前スイーツの素質あるよ！ 携帯小説書けば？みたいな（笑） 60 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 21:50:57 >>59 で？ 61 ：NONAME：2008/10/31(金) 22:16:37 ヨワムシカフェ更新されたみたいだよ(笑) プププッ 62 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 22:27:34 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ はい、どうも。 天下の畢竟喧嘩師こと要です。 初めての方もそうでない方（мёёのように私にフルボッコにされた方）も顔面を床に押し付けながら挨拶して下さいね。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ この前置きはスルーか。 つまらないなあ。 63 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 22:39:42 そのゅぅみちゃんだけどさ、先に喧嘩売って来たのはあっちね。 で、釘刺しとく様で悪いけど、今じゃ一緒にゲイバーの話する程仲良いです。 伝言板見れば分かります。 爽快に足跡つけて下さいね。ワラ でさ、俺一応言ったんだよ？ 「мёёが敵対視してる俺なんかと馴れ合ってていいのか」ってね。 そしたら何て言ったと思う？ 答えは― 「(@ё@)なωで？誰と雑談しょぉと.ゅたωの自由だしキニシナイ!」 だってぇ。 あんなにお前のこと兄やん兄やんって慕って援護してたのに あまりの醜態晒しに愛想尽かしちゃったんじゃないの？ゲラｗ はい、残念。 お前の信者から俺の信者に（ry 64 ：Ａ：2008/10/31(金) 23:50:10 >>45あのさ（笑） мёёという存在を知らない者からしたら 「は？何それ？」 ってなるよね（笑） お前のそういうとこがおめでたいんだよな（笑） 「自分が知ってるから他者も知ってるだろう」みたいな考えは改めるべきだとは思わないかね？ 思わないのならやはりキチガイだなっ…！ (*゜艸゜)。;゜ブハ それに質問にも答えられないんだなｗお前ウケるよｗｗｗ 65 ：NONAME：2008/10/31(金) 23:57:04 >>58←このヘンテコリン まんま、自分のことを言うてますやんか。爆 頼むから周りを納得させるレスしてくれよ!!爆 66 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 23:57:13 >>64 うん。そうだね。 お前を工作員または本人と看破しているからあえてмёёの名前を出したんだけど何か？ これは前々から言っていたこと。 よってその憶測、呆気なく破綻だね。 ご愁傷様。 お前の愚問に答えるまでもなく>>45でお前は自滅している。 残念だったね。 67 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/10/31(金) 23:59:01 >>65 ＞まんま、自分のことを言うてますやんか。爆 具体的にどうぞ。 68 ：NONAME：2008/11/01(土) 00:05:29 ところで… 今回は誤字訂正なし？爆 『〇〇〇〇〇〇〇』 どうでもええけど日本語は正しく使えさ。爆 69 ：NONAME：2008/11/01(土) 00:13:33 【具体的に〜ナンチャラカンチャラ】だってさ!!爆 自分から会話を逃げだしたくせに、引き止めて説明を求める馬鹿が此処に居ます。爆 つうか、周りを納得させるレスはいつになったら出来るんじゃろ、ホイ♪ 70 ：陽平：2008/11/01(土) 00:24:52 ↑死ね死ね死ね死ね死ね基地外基地外乙乙乙人生乙障害乙言語に障害乙脳に障害乙 知的に障害乙ゴミ乙カス乙童貞乙顔面凶器乙包茎乙カントン乙真性乙スカトロ乙ストーキング乙 ひんにゅー乙存在価値皆無乙脳に蛆虫乙痔乙不登校乙リアルニート乙オナニーライフ乙いんぽ乙 わきげぼーぼー乙ちんかす大量発生乙ニキビ面乙害児乙 71 ：陽平：2008/11/01(土) 00:25:12 ↑死ね死ね死ね死ね死ね基地外基地外乙乙乙人生乙障害乙言語に障害乙脳に障害乙 知的に障害乙ゴミ乙カス乙童貞乙顔面凶器乙包茎乙カントン乙真性乙スカトロ乙ストーキング乙 ひんにゅー乙存在価値皆無乙脳に蛆虫乙痔乙不登校乙リアルニート乙オナニーライフ乙いんぽ乙 わきげぼーぼー乙ちんかす大量発生乙ニキビ面乙害児乙 72 ：陽平：2008/11/01(土) 00:25:38 ↑死ね死ね死ね死ね死ね基地外基地外乙乙乙人生乙障害乙言語に障害乙脳に障害乙 知的に障害乙ゴミ乙カス乙童貞乙顔面凶器乙包茎乙カントン乙真性乙スカトロ乙ストーキング乙 ひんにゅー乙存在価値皆無乙脳に蛆虫乙痔乙不登校乙リアルニート乙オナニーライフ乙いんぽ乙 わきげぼーぼー乙ちんかす大量発生乙ニキビ面乙害児乙 73 ：陽平：2008/11/01(土) 00:25:58 ↑死ね死ね死ね死ね死ね基地外基地外乙乙乙人生乙障害乙言語に障害乙脳に障害乙 知的に障害乙ゴミ乙カス乙童貞乙顔面凶器乙包茎乙カントン乙真性乙スカトロ乙ストーキング乙 ひんにゅー乙存在価値皆無乙脳に蛆虫乙痔乙不登校乙リアルニート乙オナニーライフ乙いんぽ乙 わきげぼーぼー乙ちんかす大量発生乙ニキビ面乙害児乙 74 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 00:38:37 >>68 俺に完敗しる時点でお前はもうここに要らない存在者ですから。 「ところで」なんてちゃんちゃら可笑しいわけですね。 はい、解ったら訳の分からないことをほざかないで自重して下さいね〜。 75 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 00:55:33 >>69 答えられなければあなたの言い分が破綻するだけです。 また自滅ですか？ああ、くだらないなあ。 「自分から会話を逃げだしたくせに（ry」 合理的な結論により話は帰結しましたね。 これは万人が理解し得る事柄ですよ。 それに、>>27であなた自身も認めてるじゃないですか。 【帰結】とね。 この時点であなたの負けは確定。 釘を刺しときますが、>>30で>>27は根本から崩れ落ちますよ。 さーって、いつまで粘着続くのかなあ。苦しいなあ。ヒヒ 76 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 00:58:35 >>70-73 あらまあ、相当イライラきてるみたいですけど、大丈夫ですかあ？くすくす 精々ストレスが溜まりすぎて過労死しないようにしてもらいたいものですねえ。 77 ：NONAME：2008/11/01(土) 01:54:44 ひっきょ-のサイトにＢＧＭがついた！ やったな！ ゲラゲラゲラゲラ 78 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 01:57:01 >>77 で？ 反論ないなら私の勝ちですね。 本当にありがとうございました。 ちーん 79 ：NONAME：2008/11/01(土) 01:59:47 で？ 80 ：陽平：2008/11/01(土) 02:26:15 ↑でで？？？ｄｅｗｄｅｅｅ？？？？dwdeddeededededeedeeed???ｄｅｄｅｅｅｄｅｄｅｄｅｄｅｄｅｅｅｅｅｅｅｅ？ でっていうでっていうでっていうでｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ？？？？？？？？？？？？ orenokati------------------------------------------ deeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee 81 ：ＮＯＮＡＭＥ：2008/11/01(土) 02:29:27 畢竟さん。いや、畢竟様！お願いがあります！あなたの弟子に成りたいのです！ 力の違いを思い知りました・・・・・・何卒宜しくお願いいたします！ 82 ：NONAME：2008/11/01(土) 02:30:19 貴方のちんぽを舐めて差し上げましょうーーーーちゅぱちゅぱ・・ハァハァ・・ハァハァ・・ 83 ：NONAME：2008/11/01(土) 02:30:58 畢竟様きもちいいですかあ？ゎたしはとってもきもちいいいいいですょぉぉぉぉぉぉ!!! 84 ：NONAME：2008/11/01(土) 06:58:48 【完敗】とか…。 何言ってんだろ、コイツ。 (爆) 少しでも周りを納得させるレスをしてくれって言ってるの。 あと、もう誰が誰だか分からなくなってんだろなぁ…。苦笑 85 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 09:36:00 ＞少しでも周りを納得させるレス >>24>>30etc はい、お疲れ雑魚。 86 ：NONAME：2008/11/01(土) 10:20:46 勝手に自分で結論づけて自分だけが納得するのがこいつの特徴か…。笑 お前、セックス下手やろ？ ( ￣∀￣)σ 87 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 10:26:04 >>86 『勝手』それを裏付ける確定的な根拠を提示しないで何言ってんの？馬鹿なの？死ぬの？ はい、やり直し〜 88 ：NONAME：2008/11/01(土) 10:28:45 お前を見ていてそう思ったの。笑 そのイメージを覆すレスをしてみな？ やり直すのはお前だよ。 人生をな。爆 89 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 10:35:06 >>88 いや、だからね？ｗ（大丈夫かよこいつ…） そのイメージに至る根拠を聞いてるの。 日本語通じてる？？ ひょっとして在日の方かなぁ。。クス 荒唐無稽な発言に対して覆すとか論外だからね＾＾； はい、やり直し〜 90 ：NONAME：2008/11/01(土) 10:35:28 てか…やっぱりお前セックスごっつい下手やろ？ (*ノ∀｀)σ あとさ… もう誰が誰だか分かってないんやろ。 【素直】に白状しな♪ 『屈折しまくらん素直になれや』 ↑ 最初から言ってることだけど意味分かるか？爆 91 ：NONAME：2008/11/01(土) 10:40:49 全部だよ。笑笑 お前の言ってること… 【全て】 …を見ていてそう思ったの。 いつもいつも 勝手に結論づけて自分で納得してるやろ？笑笑 だから素直になれや。 ほんま、何回言うたら分かるねん…キチガイ。 92 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 10:40:58 ＞もう誰が誰だか分かってないんやろ。 実にどうでもいい。 管理人に聞けば判ることだしね。 で、さっさと>>87に答えてくれる？いつまで逃げ回ってんの。 93 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 10:43:18 ＞【全て】 はぁ？答えになってねーよ馬鹿。 さったとそれに内包される事柄を理論的に肉付けてね。 じゃないと“裏付け”にはならないから。苦笑 94 ：NONAME：2008/11/01(土) 10:45:26 >>87 ↑ このキチガイ発言じたいが典型的やん。爆 ほんまよ、どういう育てられ方したらお前みたいなヘンテコリンのキチガイが出来上がるねん。 95 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 10:48:13 >>94 はい、裏付けを問い質す発言が何故キチガイに該当するのか答えてね。 典型？何の？ｗ 96 ：NONAME：2008/11/01(土) 10:55:20 内包？ うるせえよ この内包茎野郎。ww お前の全てを見ていてそう思ったってだけで、いちいちそれを理論づけて説明せなあかんのか？ だから【全て】だよ。 どうせ、このレスに反論する時もそうするんやろ？ てか、ほんまにセックス下手やろお前。 とりあえず皮切って修行してこい。Wwww 97 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 11:09:18 ＞いちいちそれを理論づけて説明せなあかんのか？ お前の主張の道理を適えるためには必須条件だね。 それができなければ自滅だよ。 この人気持ち悪いなあ。ヒヒ 98 ：NONAME：2008/11/01(土) 11:10:34 てか、自覚がない奴に何を言っても無駄やな。笑 知ってるか？ 精神病患者は自分がキチガイだと気づいてないの。 『俺はまともなのに、周りの人間が俺のことをキチガイだと言うんだよ―ぉ!!(発狂)　キチガイだということを証明してくれよ―ぉ!!(狂乱)』 残念ながら重度です。 99 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 11:28:02 >>98 つまり答えられない、自分の主張を正当化できないから逃げるんだよね。 分かります。 お疲れ雑魚。 100 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 11:28:45 >>100Get 101 ：Ａ：2008/11/01(土) 11:34:48 >>66 おいおい（笑） お前、それは妄想じゃないんすか？（笑） 俺はмёёじゃねーぞタコスケ！ (*゜艸゜)。;゜ブハ 偉そうに断言的な物言い…やってしまいましたねー ブハハハハハハ！ 102 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 11:48:48 >>101 妄想ではなく憶測です。 はい、論破。 憶測を断言することに何ら問題はない。 弱… 103 ：NONAME：2008/11/01(土) 12:03:53 ほら♪ つまり、推測にも達しない憶測(妄想)で勝手に結論づけてるわけやん。 自分１人だけがそうじゃないと思ってるだけ。 見事に精神病(キチガイ)患者の言動パターンに当てはまりますな。 104 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 12:18:41 >>103 憶測≠妄想 真性の馬鹿か。 ヤーレヤレ。 この事柄について結論付けた箇所を提示さて下さいねぇ。 そんな覚えはありませんから。 で、「工作員」に触れない所を見ると…図星かな？ワラ 105 ：NONAME：2008/11/01(土) 12:35:52 【真性】包茎野郎が、また憶測(妄想)でキチガイ発言してます。爆爆 (*´艸｀) 勝手に断言して結論づけたくせに、提示だとか証明だとか…キィキィキィ!! まだ自分がキチガイだと気づいていない典型的な精神病患者。爆 106 ：NONAME：2008/11/01(土) 12:36:38 ミキィ逃げたみたいだけど呼びに行かないの？ 107 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 12:45:31 ＞勝手に断言して結論づけたくせに 虚言乙。 108 ：酢昆布(サンプル)：2008/11/01(土) 13:09:23 >>56 うさぎさんの言葉遊びですか。牽制付会な言葉遊びで周囲の回答を翻弄するような 茶目っ気のあるお話でしたね。成る程。ただ、それが何なのか。 ぼくは彼の自己満足による自己完結の一部始終を垣間見た気分以外にはなれません。 魅力ですか？残念ながらぼくにはそういう感情は芽生えませんでした。 某クイズ番組でIQ〜〜などの似たような言葉遊びは腐るほど見てきましたし。 話が逸れました。 要旨は「彼の自己完結に終始している」点にあります。 誰かに問い掛け(形式的にはお話)をし、何らかの回答を得る。 後、種明かしをする。さて、「誰かの回答」は何処へ？ これが自己完結のくだらなさの典型的な一例で す。 ぼくはこれを主に「餓鬼の戯言」と呼びます。 うさぎさん『どうでしたか？「黒うさぎの言葉の組み替え遊び」は。』 ―ぼくは感想を述べただけです。あなた(畢竟サン)も感想を述べただけです。 単純に価値観の相違があっただけです。 突き詰めれば【傾倒しているか否か】の差があっただけです。 次、「定石」について。 「喧嘩の本質」ですか。ぼくには事務作業の能率向上を企むデバイスに見えます。 が、中身の批評には触れません。あまり敵を増やしたくないので＞＜； 喧嘩サイト、高次元な議論もあれば不毛の一言に尽きる論争までその幅は広いです。 少なくともぼくは、喧嘩サイトに必要なものは喧嘩だと思っています。 そしてそれ以上のモノは要らない と思っています。過疎？能率？気にならないです。 が、それらが気になる人らが存在するのも確かです。 余談です。 ぼくは喧嘩サイトをコミュニティサイトとは思っていません。「ぼくは」です。 ですからぼくにとって喧嘩とは「その場限りの使い捨て」なんです。 逆に喧嘩サイトにコミュニティを確立させようと奮闘している方々もいます。 あるスローガンを捩っただけですが「持続可能な喧嘩界」を目論んでいるのかも。 総括です。 論理を突き詰めれば何れは価値観の問題に帰結します。これは避けがたい道理です。 ―"喧嘩サイトをただ使用すること以外に興味の無いぼくにとって" 彼らの方策は如何に無意味、無価値にて徒労。対し、 ―"喧嘩サイトを使用するうえで多目的 な改善を試みる者にとって" 彼らの方策は有効にして有用、魅力的であり傾倒の余地がある。 あなたこれでもぼくの価値観を幼稚(低質)と呼びますか？ 109 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 13:52:50 >>108 ん…？ 「牽制付会」ではなく「牽強附会」の間違いでは？ まぁいい。 言葉遊びという点に於いて道理は適っていると思われるのだが、どうだろう。 魅力を微塵も感じないお前は某クイズ番組でＩＱ〜〜に楽しみを見出だせないのだろうな。 「誰かの回答」…これもやはりクオリティの問題である。 何らかの巧みな回答をすれば、彼の自己完結には収まらなかったかもしれない。 結局はここの住人の力量を推し謀っていたように見える。 この“謀り”に俺は魅力を感じているわけだ。 傾倒はさほど関係していない。 事務作業を喧嘩に置き換えてるのか？ だとしたらお前は何故ここに（ry 俺は喧嘩サイトを 特異な（或いは高次元な）コミュニティサイトであると認識している。 「使い捨て」の範疇から逸脱できないのであれば、それはお前の価値観が貧困だから幼稚だから低質だから楽しみを見出だせない、餓鬼の戯言としか認識できないのだと思う。 極論視野が狭い、感受性が乏しいということになる。 110 ：NONAME：2008/11/01(土) 14:25:31 >>107>>109で必死に>>106をスルーｗｗｗ 逆だとあれだけ騒いでたくせにプププッ 111 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 14:29:40 >>110 一体どういう脳味噌してんの。 >>107と>>109が何？ 必死？意味不明。 本人に言えよカス。 112 ：NONAME：2008/11/01(土) 15:12:32 >>111 本人？いない人には言えません(*゜з゜)ぷっ ミーさんが放置してたときあれだけ騒いだお前がミキィには何も言わないのでつっつきに来ただけだよ〜 放置は惨敗なんだろ？ ならミキィ惨敗だなゲラゲラゲラゲラ 113 ：Ａ：2008/11/01(土) 15:22:37 >>102 お前、本当大丈夫っすか？相当重度なんですね（笑） 「はい、論破」←ナニコレナニコレｗｗｗ お前の中でいつの間にか論戦始まってたんだね。いやー的外れな決め台詞カッコイイっすね！（笑） んで、要よ。君がいくら「妄想じゃない妄想じゃない！キィーッ！」と発狂しても、間違いは間違いなのだよ。 少し落ち着いてネ♪ (*゜艸゜)。;゜ブハーッ 114 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 15:36:28 >>112 うん。 どちらにしろ俺に言うのはお門違いだよね。 分かったぁ？ で、常識云々の内容じゃ今もミーが負けてるよね。 だって反論してないんだよ？ これ、第三者の見解からすれば惨敗以外の何物でもありませんから。 115 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 15:39:51 >>113 大前提として、ここは喧嘩サイトでありあなたは敵ですね。 「論戦始まってたんだね。」いやー、寝言は寝てから言ってもらいたいなぁ。ワラｗ で、またもや反論がないみたいだけど、大丈夫？ 何回論破されたら気が済むの？笑 116 ：NONAME：2008/11/01(土) 15:39:56 >>114 指摘されて「うん。」だってｗｗｗ はい論破ァー(*゜з゜)ぷっ 117 ：NONAME：2008/11/01(土) 15:41:58 >>115 いいえ。 ここはキチガイサイトだと>>1で紹介されてました(*゜з゜)ぷっ 118 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 15:43:02 >>116 理解不能意味不明解釈不可能。 何でそうなっちゃうの〜？ 「うん」に連動⇒だから“お門違い”になるって言ってるんだけど、理解できた？ 119 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 15:45:06 >>117 それはきっとミーがここの住人に叩かれた故の僅かな抵抗でしょう。南無 120 ：NONAME：2008/11/01(土) 15:48:29 >>119 お前って昆虫のオスなん？(*゜з゜)ぷっ 121 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 15:49:54 >>120 つ>>119 122 ：Ａ：2008/11/01(土) 16:04:12 >>115俺はお前をただ単にバカにしにきただけだが（笑） 論戦お疲れ様です♪ (*゜艸゜)。;゜ブハ …で、мёёであるという証拠も、根拠すら提示せず本人だと疑わないお前。 踊るならもっと綺麗に踊れよな！（笑） мёёを相手にしてるつもりで、実は間違っていたと気付いた時のお前の顔はどんな顔をするんだろうなぁ…？ニヤニヤ 123 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 16:12:25 >>122 馬鹿にできてないよ？ お疲れ雑魚。 мёёであるという証拠？ 憶測って言ってるのがまだ理解できないのかな。 根拠はその阿呆らしい言動、顔文字なんかね。 この近辺の奴にそんな愚鈍はいないから。 で、工　作　員　は　ス　ル　ー　で　す　か　？ 124 ：酢昆布(常温で保存)：2008/11/01(土) 16:13:06 >>109　＞＜；牽制附会の附が変換されないので苦渋の決断でした＞＜； ＞結局はここの住人の力量を推し謀っていたように見える。 仮にそのような意図であっても某番組のIQ〜の次元と同じですから 「餓鬼の戯言」にぼくは思えるわけです。 ＞事務作業を喧嘩に置き換えてるのか？ いえ、喧嘩の最初のやりとりに関してです。 喧嘩を総じての比喩じゃないです＞＜ それにぼくは「〜〜が楽しくない」なんて一言も言った覚えはないです。 「喧嘩は使い捨て」というスタンスが視野の狭さに繋がる意味もわかりません。 喧嘩の「定石」について考えたりすることが人の感受性を豊かにさせるという あなたのその超飛 躍した論理が最大の謎です＞＜ 最早、「価値観が貧困・幼稚」とか日本語として意味不明です＞＜； 何度も言うけど【あなたとぼくの価値観が違う】だけなんです。 そこに感受性の豊富さ貧困さなどは関わりはないです。 そもそも「価値観≠感受性」です。 この時点から既にあなたはぼくを推量り損ねています。 アナタノカンガエハイマノボクニハリカイデキナイ＞＜ 125 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 16:46:28 >>124 ねぇ、そのキャラ萌えちゃうからやめて。ワラ そのような意図があり自発的に生み出された“謀り”に魅力を感じているわけです。 喧嘩の最初のやりとりって議題提示とかヤユ（何故か変換できない）のことだよね。 それを事務作業にどう当て嵌めてるのか分からない。 なんでもかんでも「餓鬼の戯言」と認識する辺り、楽しくないのかと思ったんだが、違うのか…。 「使い捨て」については、それ以上に面白さを見出だすことができると云いたかったんだが、お前の価値観からそれを汲み取ることができないなら、高次元な話のクオリティを認識できないと思ったまで。 これは視野が狭いと言える。 ＞喧嘩の「定石 」について考えたりすることが人の感受性を豊かにさせるという 誰もこんなことは言ってい。 喧嘩の本質に触れた深みのある話の良さを汲み取れない＝感受性が乏しいと言ってる。 ＞「価値観が貧困・幼稚」 価値観に至る判断力が貧困・幼稚と言っている。 言語用途的な不備はない。 ＞「価値観≠感受性」 感受性が乏しいから価値を見出だせないでいる、と言っている。 ＞アナタノカンガエハイマノボクニハリカイデキナイ＞＜ 同じくお前の考えが俺には理解できない。 最初にも言ったが、やはり可哀相だよ。 余談だけど、お前はもなちゃとにいる酢昆布？ 126 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 16:48:56 すげー乱文になっちまったな。 まさに恣意的。 判読してくれたらありがたい。 127 ：Ａ ◆LOVE/0PSAU：2008/11/01(土) 18:02:49 >>123ウハッｗｗｗｗｗ 根拠キタコレキタコレｗｗｗｗｗ いつか間違いに気付いたときの逃げ道感丸出しのレスっすね♪ 馬鹿に出来てない？いや、出来てるよ（笑） お前はмёёを相手にしてるつもりで踊ってんだもん（笑） で、工作員工作員工作員工作員ムキィーッムキィーッムキィーッムキィーッ！て発狂してるけど、それが何なの？ (*゜艸゜)。;゜ブハ 128 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 18:11:32 >>127 いやいや、何を興奮してんだか。 мёёだろうが工作員だろうが雑魚に変わりはないわけで ただお前が延々と醜態を晒し続けてるだけ。 そろそろ周りの白い目に気付けよ。 129 ：NONAME：2008/11/01(土) 18:51:36 どうでもいいが、喧嘩師さんは土曜日でもケータイポチポチとだいぶ忙しいんですね。笑 130 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 18:55:31 >>129 どうでもいいが、負けたのにも関わらずまだ書き込むんですネ。 131 ：NONAME：2008/11/01(土) 19:10:50 >>130 いや、白い目で見られてるのはお前だよ。 (;^_^) 132 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 19:13:02 >>131 何言ってんすか。 論破されたのにも関わらず発狂しながらずっと書き込んでくるあなたに決まってるじゃないですか。 自重。 133 ：酢昆布(休業)：2008/11/01(土) 19:41:50 >>124 事務作業というのはリモンさんが「定石」を編み出して除去しようとしている 「いつものやりとり」を比喩したものです。 マンネリ化をしていたり流れが大体決まっているからの無為にこなすだけの 所謂「事務作業」とぼくは独自に表現しました。 詳しくは彼らの「定石」についてのお話を見ておいてください＞＜ それにこれら「定石」の話にしてもその質を評価するのは様々な人たちです。 いくら高次元で思えてもぼくのような人が喧嘩サイトを利用するにあたっては 「無意味、無価値にて徒労」としか見えないわけです。各々の見方次第です。 前にも言ったようにぼくは喧嘩以外に興味は有りませんし、必要ともし ません。 認識も何もぼくはその話にぼくの都合上、価値を見出す事は出来ません。 視野の広さ狭さではなく、純粋に価値観の違いです＞＜； 家から学校まで遠いあなたが自転車を必要とすることは有意義な話です。 家から学校まですぐ近くのぼくが自転車を必要とすることは無意義な話です。 何かに価値(意義)を見出すのは人それぞれ違います。優劣も何もないです。 あなたは彼らの「定石」についての話を本質的で深みのあるものと感受しました。 ぼくが「事務作業」と比喩した場面を彼らは要領よく進めようとデバイスを考えています。 それはそれでいいんです。事務作業を面倒と思う方々にとって有用ですから。 でもぼくはその場面「事務作業」はあっていいと思うんです 。 要するに要領よくせずとも何も構わないわけです。そういう人もいるんです。 「定石」は画期的なアイディアかもしれないです。 でもそれは「定石」を用いる人にのみ感じられる限定的な利益や深みです。 ―だからぼくはそれに価値を見出せません。端的に言う「で？」が感想です。 実体像(本質)がよく見えているからこそ、それの深みが感じられないんです。 「定石」は単なるデバイスに過ぎません。あなたの目にはどう映っているんですか？ それに感受性が価値判断を左右するわけじゃないです。 仮にあなたが反論し、ぼくの感受性の乏しさを証明できても価値観は変わりますか？ 依然としてぼくにとっての「定石」やその話は無意義のままです。 ボクハモナチャトカラ ヤッテキタスコンブジャナイデス＞＜ 134 ：NONAME：2008/11/01(土) 19:42:48 凄いプラス思考だな。 (笑) みんなが嘲笑いながらお前を見てるってことを知らないわけでもあるまいし…。 お前の言ってることに賛同する人間が居るかい？ な？ 残念ながら 白い目で見られてるのはお前なんだよ。 それが現実。 135 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 19:57:21 >>133 あぁ、面倒臭い長文だなあ。 携帯の身にもなってほしいもんだね。 これじゃ自暴自棄に（ry いくらマンネリ化と言ってもその「いつものやりとり」に少なからず感心を抱いてしていることだから、事務作業のそれとは違うと思うなあ。 彼らの会話は見てないから（面倒臭いし）もし何か変なこと言ってたら指摘して。 「いつものやりとり」っていまいちよく分からないから「いつもの喧嘩」と認識してるけど、今やってるこれもその「いつも」に該当するなら事務作業だなんて俺は思わないけどね。 価値に於ける判断力の欠落と定義付ければ、視野が狭いと言える。 ブラッディ・マンデー始まったから一旦ここで切るぞ。 すまんな。 136 ：酢昆布(亜種)：2008/11/01(土) 20:34:51 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/33643/1223940591/159 のメリット1とやらの「無駄な前置き」を「事務作業」って言いました。 あと価値判断が欠落していると言われる理由が分かりません＞＜ 事情と都合がぼくとあなたとでは違うから価値観に違いが出るだけです。 えっと、>133を無視してこのレスだけに返してくれても大丈夫です。 レス挟んじゃってごめんなさい＞＜； 137 ：Ａ：2008/11/01(土) 22:42:31 >>128とりあえずお前に一つ言えることがあるとすれば、 「お前は誰を相手にしていて、自分はどんな風に見られているか」 について考えたほうがいい。 お前は勝ち負けにこだわっているのか知らんが、喧嘩に勝ち負けがつくとしたらそれは敗北を感じた時のみ。 お前のその毎度ながらの「論破ー論破ー」宣言は【実に愚かな行為である】ということを一度考えてみるといい。ククク。 138 ：sue：2008/11/01(土) 22:46:34 ククク。(クスクス 139 ：Ａ：2008/11/01(土) 22:49:25 モバゲーで論戦ごっこをしていて自分が強くなった気でいる愚かなる要。 大海を知らない井の中の蛙である要。 いつか大海に出た時に、彼はこう言うのでしょうか。 「論破ー論破ー」 …と（笑） 難解な言語を用いて、相手の読解ミスを誘い、それを指摘すれば勝ちに繋がると勘違いしている要君。 いつか、海に飲み込まれて、藻屑と散るがいいんだ…要みたいなやつは（笑） 140 ：sue：2008/11/01(土) 22:55:00 なんだただのファンか 141 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 23:08:03 >>137>>139 「お前は誰を相手にしていて、自分はどんな風に見られているか」 ヒーヒッヒッヒッヒ!! 「論破宣言は愚かな行為・・」っと言っておりますが、 実は・・「論破したいが、どうやって言い負かせばいいのか分からないんだよう。パパ〜〜」っと考えてます？ナーソテＫＹな事は言いません。プスプス Ａさん。 「井の中の蛙、大海を知らず」「されど、天の高さを知る」 この諺の意味、御存知でスか？ 142 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/01(土) 23:21:20 >>136 すいませんねえ。待たしてしまって。 それも、私の負担を減らすために上手く纏めて下さって、うれしくてうれしくて酢昆布さんを頭から丸呑みしたい気分ですねえ。ヒーッヒッヒッヒ!! と、前置きはこの辺にして― 前置き と言えば、「無駄な前置き」・・これ、果たして無駄でしょうか。 後の展開に繋がるための前置きなら、「無駄」ではないのでは？と思います。 価値観に於ける判断力、感受性、アナタの規範そのものが幼稚であると私は見做している、とだけ云っておきますが、潮時のようなのでこのお話はそろそろ止めましょうかねえ。ヒヒ 143 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/02(日) 00:20:13 >>141 どういう意味の諺なんだ？ 144 ：sue：2008/11/02(日) 00:27:08 引き篭もりのことですよ。 部屋の外の広さは知らないが、自室の天井の高さは知っていること と辞書には書いてあります。 145 ：酢昆布(増量中)：2008/11/02(日) 00:42:47 >>142 そうですね。潮時かもです。 ぼくも十分お話が出来てよかったのでここでお開きにさせてもらいます＞＜ 146 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/02(日) 01:03:18 >>144 限られた世界での評価とか功績とかをさも自慢げに語るけどその限られた空間から一歩外に出れば まだまだ世界は広くて本当は自分なんてちっぽけな存在だったりするんだよってこを 井戸の中に生きてる蛙は井戸の外の世界を知らなくて井戸の中が全てだと思ってる様子に例えてるんだよね？ 風刺的で賛否分かれるだろうしもともと内容に幅がある諺だとは思うんだけど そんで俺が気になるのはされど天の高さを知るっていう部分でこれ井戸の外にいても中にいても 天の高さくらい分かると思うんだけどどういう意味の諺で>>141は何を考えてＡにその諺の話を持ち出したんだろう >>139の発言はモバゲーでの論戦っていうカテゴリを井戸に例えて畢竟を蛙に例えてるんだと俺は思うんだけど モバゲー論戦で得意気になってる畢竟は本当の外界の広さを知らないってことでしょ？ それに対してされど天の高さを知るって一体何が言いたいのか分からないから>>143で聞いてみたんだよ。 この場合の天の高さって具体的に何を例えてるものなんだろうって思わない？ 147 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/02(日) 01:23:05 >>146 「井の中の蛙 大海を知らず、されど天の高きを知る。」 物事の本質はあちこち動きまわれば分かるものではなく、身近な所で深く考えた方が分かるという意味です。 理解できました？ 148 ：sue：2008/11/02(日) 01:23:21 うわ、私宛ですか。心臓に悪いですよ。その殺人的な長文。 蛙が大海を知らない事も天の高さは知っている事も 普通に考えれば同義に思えます。 つまりは視野や世界観の狭さの表現の重複ですかね。 「されど」などと逆接気味に書いてありますけど 畢竟するにやはり類義の表現の重複でしょうね。要は悪足掻きですかね。 具体的にも視野の狭さか何かを喩えているんじゃないでしょうかね^^; 畢竟喧嘩師の名前を色々と出しましたが決して悪意はないので悪しからず。 149 ：sue：2008/11/02(日) 01:23:59 あららリアルタイムで出くわしてしまいました^^; 150 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/02(日) 01:26:17 あはは。 151 ：sue：2008/11/02(日) 01:35:46 畢竟喧嘩師のレスが興味深かったので少々色々と調べてみました。 それっぽいのがありましたのでここで紹介しておきます。 http://www.water.go.jp/honsya/honsya/referenc/material/jukugo/se.html (このサイトから引用させていただきました。)以下コピーペーストになります。 ・井蛙之見（せいあのけん） 井戸の中に住んでいる蛙には、世の中の広い話をしても通じない。 見界の狭い、世間知らぬ人には踏み行うべき道を語ることができぬ。 （出） 『荘子』秋水。「井蛙は以て海を語る可からず」 （類） 井底（せいてい）の蛙（あ）。井に坐して天を観る。夏中疑氷。井の中の蛙。 ・坐井観天（せいにざしててんをみる） 井戸の底に坐って天を眺めても、広い天地のほんの一角しか見えぬように、 見識や世界観の狭い人のことを言う。 またそれを自ら自覚せずに自慢したり、人を批判すること。 （出） 『唐−韓愈（かんゆ）』原道 （類） 管中より天を窺う。井蛙の見。夏中疑氷。 152 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/02(日) 01:52:26 http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1110426846から引用。 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 「井の中（内）の蛙大海を知らず」は、中国の古典「荘子　秋水」の一節を元にした 日本の諺と考えられています。荘子における本来の意味は、日本のそれとは若干意味 が異なるようです（見識の狭い者に大きな事を聞かせてもわからない、の意）。 よって、本来の「井の中の蛙大海を知らず」という諺の後に続きなどはありません。 何か付いているとしたら、それは後世の人が付けたしゃれ、あるいはパロディーということ になると思います。 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ つまり、“日本のそれ”が>>147（の筈）。 153 ：sue：2008/11/02(日) 02:08:32 >>畢竟喧嘩師 井の中の蛙の件については何も言う事はありませんが、 YAHOOの知恵袋は糞サイトなんで使用しないほうがいいですよ。 大半が自己満足と浅知恵のひけらかしです。 知恵袋と呼ぶには程遠い代物です。何より信憑性が皆無です。 私も以前、ソースとして利用した際に 「どうりで」と「どおりで」の正しい用法について 間違った回答を参考にしてしまい、情けないミスを犯しました。 ちなみに皮肉にもそれはベストアンサーでした(苦笑) 154 ：sue：2008/11/02(日) 02:13:19 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213355972 ↑が>153で言ったものです。まだ残っていたので晒します。 辞書定義によりますと以下の用法が正しいとされています。 http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%A4%C9%A4%A6%A4%EA%A4%C7 155 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/02(日) 02:24:35 >>153 そうだったんですか…。 いやー、それは知りませんでした。 気をつけますね。 >>154 わざわざありがとうございます。 拝見させて頂きますね。 156 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/02(日) 02:45:06 >>147 ええっとつまり前はＡにモバゲー論争っていう限られたジャンルで鼻を高くしてるけど 井戸の中で強がってないで外に出て世界の広さを知った方がいいよみたいなこと言われて 物事の本質は広い世界を渡り歩くより身近な所にとどまって深く考えた方がいいって諺を参照すべきだって言ってるの？ だとしたらその場合の物事の本質って何に対する本質を言ってるのかぜひ教えてくれないかな モバゲー論争の本質はモバゲー論争に深く携わってないと分かってこないんだーって言ってるなら 天の高さを知るって諺は問題なく適応できると思うんだけど結局それって井戸の中っていう世界から脱してないよね だってそもそもＡはモバゲ ー論争そのものを井戸の中のような狭い世界だって卑下してるんだから それとも論争そのものの本質を見るには論争に関する色んな場所をあちこち動き回るよりも 論争に関する場所の１つであるモバゲー論争とか１点に絞ってあんまり外に出ないで深く考えた方が かえって論争そのものの本質が掴めてくるよってことを言ってるのならいまいち理解できないんで詳しく教えてくれよ モバゲー論争っていう井戸の中から動かずに深く考えることで何の本質が分かったんだ？ そもそも深く考えることが本質をつかむ要点だと思うし井戸の中でも外でも天の高さくらい分かるでしょ モバゲー論争に居座ってあまり動き回らずに深く考えるのもいろいろ動き回って深く考えるのも同じじゃない？ 一か所にと どまるか動き回るかっていうのは本質をつかむのに関係なくて重要なのは深く考えることだと思うよ まぁこれは俺の個人的な見解で本当は一か所にとどまることに凄い効果的な一面があるのかもしれないけど そういうのがあるならぜひ聞かせてくれよ 157 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/02(日) 18:32:59 >>156 モバゲーという枠組みの中で学ぶべきモノが在るということだよ。 本質の対象は喧嘩。 勿論そのジャンルは区別されたりもするからね。 そういう意味合いで言った。 極端な話だけど、例えば俺は昔飛込っていう競技をやっていたけど、飛込台に関して下から見る高さと上から見る高さでは後者の方が断然高く感じるんだよ。 これは俺の経験則だけど、大概「上から見ると思ったよりも高い」って言う人が多い。 「天の高きを知る」場所も結構重要だったりするんじゃないかなーっていうのが俺の持論。 158 ：sue：2008/11/02(日) 19:12:42 ちなみに派生で「天の深きを知る(?)」もあるようです。 159 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/03(月) 03:09:44 >>157 おいおい頼むよ俺の言いたいことちゃんと汲み取ってくれよな モバゲーという枠組みの中にも確かに学ぶべきっていうか学べるものならあるだろうけどさ それってモバゲーから一歩も外に出ないほうが本質をつかみやすいものなんですか 井の中の蛙は井戸の中から見た天の高さを知ることができるってことなんだろうけど 結局俺が言ってるのは井戸から見た天の高さなんて井の中の蛙じゃなくても知れるよねってことなんだよ モバゲーという枠組みの中で学べる喧嘩のとあるジャンルにおける本質っていうのは モバゲー論争という井戸の中に留まってなくちゃ見えてこないもんなのかって話だよ 一歩そこから出てモバゲー以外の 世界にも関わって動き回りつつモバゲーでも活動してる人と比べて 外に出ないでモバゲーの中だけを行動範囲にする人と本質をつかむという面においてどう違ってくるの？ 結局いつか誰かが言ってたように井の中の蛙が負け惜しみを言ってるようにしか聞こえなかったよ モバゲー論争っていう限られた世界の中で自慢げになってるってＡに言われて それに対してされど天の高さを知るって諺を参考に持ち出してたよねお前って でもそれが井戸の中に留まってなくても井戸の中から出たり入ったり外界とも関わってる人でも その天の高さを知れるってなるともうほんとただの負け惜しみっていうか むしろ自分を慰めて励ましてるような印象すら沸いてくるっていうのが本音だよ 160 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/03(月) 03:56:29 >>159 俺が目的としてるもの、専門的な知識とそれに伴う他者の考察を得るためには喧嘩サイトよりそれに適したサークルの方が本質を掴めると思って行動してるわけだけど、この点に関して異見を唱えることはお門違いじゃないかな。 お前と俺とじゃ喧嘩の内容に於いて求めてるものに差異が生じてるだろうから。 さっきも言ったよね。 「ジャンルは区別されている」と。 ちゃんと俺の話を汲み取ってくれなきゃ困るよ。 ＞井戸から見た天の高さなんて井の中の蛙じゃなくても知れる だから何なんだろう。 俺が何故蛙かって言われればそこで今学ぶべきものがあると思ってるからだよ。 ＞井戸の中に留まってなくちゃ見えて こないもんなのか 少なくとも俺の求めてるものがそこに在るから居座ってるだけ。 何か問題ある？ ＞一歩そこから出て（ry 俺はそれを繰り返してるけど何か？ ただ、今はそこに留まることが最善だと判断しているだけ。 大海が何かって言われれば、それこそ非凡がうごめく裏サイトなんかだと思ってるわけだけど、まだ俺はそのレベルに達してないがためにあえて井戸の中から出てないっていうだけの話だよ。 これが負け惜しみに見える？ 俺には実力がないのに大海に出て場違いと言われて何もできずに帰って来てしまう、または潰されてしまう様な負け犬よりもとっても効率的な方法だと思うけどなぁ。 慰めるって言うよりも頑張ろうとしてるように見えるけど。 161 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/03(月) 04:12:19 釘刺しとくけど、俺は井戸の外が大海だなんて微塵も思ってないからね。 外は草村なんじゃないのっていうー。 大海までの道程は長いから。 162 ：NONAME：2008/11/03(月) 10:22:28 >>159 ↑ 以上、ひきこもりの主張でした。 163 ：NONAME：2008/11/03(月) 11:03:45 安価間違い。Wwww >>160でした。 164 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/03(月) 11:07:58 >>163 苦笑。 165 ：NONAME：2008/11/03(月) 11:10:37 すまん。Wwww 166 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/03(月) 11:12:30 >>165 ただただ苦笑いです。 あなたが敵対してる筈の私に謝ってどうするんですか。呆 167 ：NONAME：2008/11/03(月) 11:25:36 いや、ミスはミスだから素直に謝るよ。ww 168 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/03(月) 11:39:08 >>167 あれだけ道理に適わない御託並べときながら・・意外と可愛いらしい所があるんですね。 私はてっきり「お前なんかに言ってねぇよ！安価お前についてねーだろ！？」とか言い出すと思ってました。かっこわらい 169 ：NONAME：2008/11/03(月) 11:57:35 >>168 ま、それとこれとは別って感じかな。笑 自分のミスを棚に上げて噛みつくようなことはしたくないだけ。笑 170 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/03(月) 12:17:26 >>169 へぇ〜 んで、ここの居心地はどう？ 他のスレなんか見てみて、何か感想ある？ 171 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/03(月) 14:43:00 >>160 うわぁ〜ガッカリだなぁ俺の言ってることほとんど分かってないようんうん モバゲーに留まってあえて大海に出ない理由が完全に別件になっちゃってるよね最初からそう言えばいいのに やっぱり俺の言うようにされど天の高さを知るとか関係なかったし 実力がないのに大海に出て場違いと言われて何もできずに帰って来てしまうまたは潰されてしまう様な負け犬と比べて いったいどのような点どのような要素において効率的なのか全然分かんないね 例えば何か専門的な技術を手に入れたかったら専修学校とかに通うと思うんだけど その専修学校だけに通って一歩も外に出ないでいるほうが効率的だとはとても思えないよ 結局は他 のことやりながら他の場所にも出向きながら専修学校に通ってる人でも同じ天の高さを知れるよね お前と俺の求めてるものが違うとか至極どうでもいいと思うよまったく関係ないからね もし仮に俺が大海つまりお前に言わせる非凡がうごめく裏サイトにも行き来する人物だったとして 大海にも顔出しつつその俺がモバゲーにもちょくちょく顔を出したりしてた場合って お前が得ようと思って求めてる喧嘩のジャンルにおける本質って知ることができないの？ やっぱそう考えると天の高さを知るってことに関して井戸に留まるとか井戸の外に出たりしてるとか 全く関係ないと思うし色んな考えであえて井戸の中に居座ってるっていうなら されど天の高さを知るっていう諺をＡに指し向けたところでな にも効果ないよね もし>>160の通りならお前はそもそも井の中の蛙じゃないし他に余計なものを見たくないから 天の高さ以外なにもみえない井戸の中にあえて居座ってるモノ好きってだけでしょ それならされど天の高さを知るなんて関係ない諺を持ち出したりしないで 最初から場違いって言われたり潰されたりされないように外に出ないだけって言えばいいのにね 172 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/03(月) 20:46:18 >>171 専門的な技術や知識を得るために専修学校に行く。 これは効率的だよね。 別件だとか訳の分からないことほざいてるけど、最初からそういう意味合いだし何も問題は生じてない。 「天の高き（深み）を知る」のには時と場所が重要だってことがまだ分からないの？ モバゲーから見えるモノ・・今、それを求めて俺はそこにいるんだよ。 173 ：NONAME：2008/11/03(月) 23:21:37 >>170 正直なところ他スレをあまりロムってはないんだけど(笑)、何つうか…自己顕示が強い書き込みをしてる人が多いように感じたかなぁ。笑 極端に言えば 『自分の考えはこうだからそれ以外は邪道だ』 …みたいな。 物事を多角的に見るような柔軟的視野や感性の幅広さを追求するわけではなく、自分の歩んできた道を含めた…今現在の自分の立ち位置から見た、独自の視点でしか物事を捉えられていない人が多いように感じたってのも本音かな。 今の人は…意見のぶつけ合いによる互いの切磋琢磨や、人の意見を取り入れて己自身のキャパの容量アップとかを求めていない人が多いのかなぁ。 あく までも私が率直に感じたことだから、一個人の感想として流してくれて構わないけどね。笑 174 ：sue：2008/11/03(月) 23:24:06 的確すぎてワロタ 175 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/03(月) 23:48:14 >>173 尤もだね。 貴重な意見ありがとう。 こういうことですよ＞HKJ及び喧嘩界のみなさん 黒うさぎさんと暇つぶしさんが言い合っていること・・ 喧嘩サイトなんて資格試験も経験的業績もなく、世間評価皆無の道化・逸民の溜まり場だと思ってる方は割と多いと思いますが、それ以上の魅力や価値を見出だすこと、創りだすことはできると私は思っています。 えぇ。お察しの通り、それが私の目的ですとも。ワラ 176 ：羊水：2008/11/03(月) 23:51:05 確かにその通りなんだけど、 そう見えてしまうのは相手の意見に納得したら負けっていう風潮のせいもあるね 些細な論点一つとっても論破だの くだらない揚げ足取りしただけで鬼の首取った風になっちゃうからね そりゃ臆病というか、ガチガチに自分を固めたスタイルになるよね 自分は切磋琢磨したくても、相手が勝ちたくて負けたくなくてしょうがない奴で、 事あるごとにロンパロンパうるさかったらどうしようもないし 難しいね 177 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/04(火) 01:12:36 >>172 えぇえええ一体何を言い出すのかと思えばいきなりの方向転換でちょっと付いていけないんすけど モバゲーから見える物を求めてモバゲーを利用するのは全然いいし 専門的なものを身につけるために専修学校に行くのも効率的だけど それのどこが天の高きを知るなのか説明してくれないかなぁ >>147で言ってることと著しく食い違ってるんだけど流れとか大丈夫かなぁ 井戸の中の蛙は大海を知らないけど井戸から空を眺め続けてるから天の高さを知れるんだよね でも俺が言ってるのは天の高さなんて井戸の中にずっと居座ってなくても分かるだろうってことだよ モバゲーから見えるモノって言うのはモバゲー以外の世界に一歩踏み出した瞬間に見えなくなるものなの？ 別にモバゲーの外つまり大海を知りつつモバゲーも利用してるって人でも同じ天高さを知れるんじゃないの？ 俺は最初からずっとそれを問い質してるわけで場違いって言われるとか潰されるとかそういう理由があるなら 最初からそう言えばいいよねってことだよ >>173 掲示板の喧嘩ってロジカルシンキング以外にも状況に応じた対応性とか応用力が問われると思うんだよね まぁ他の連中がどういう動機や心構えで事に臨んでるのかなんて俺の知るところじゃないけど １＋１っていう式の解を３にも４にも出来るのがこの手の言葉遊びの魅力だと個人的に俺は思ってるよ。 つまり何が言いたいかっていうと多角的ないし大局的な視点とか柔軟な思考とか感性の幅広さとか そういうのも踏まえたうえで相手の主張にいかに競り勝つかっていうのに挑戦する言語ゲームだと思うわけ 柔軟に多角的に物事を見渡して相手の言ってること分かったうえで相手に打ち勝とうとしてるだけじゃない？ 最初に言った ように他の連中がどう考えてるかなんて知らないけど俺はそんな感じで楽しませてもらってるよ。 178 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/04(火) 01:26:41 >>175 何やらずいぶんと高尚な目的を抱えてるようだね。 あいにく残念なことだけど結局のところ喧嘩そのものは無価値だと思うよ俺は。 喧嘩を経て得るものなんてのは社会的に価値のあるものを生み出す際の道具にすぎない 論理的思考ないし人間関係論あたりに属した応用分野とかその程度だろう。 価値があるとすれば一般的な対人コミュニケーションと違って遠慮がいらない分だけ その対話相手の素の人間性とか普段の生活上じゃ拝めないような人間心理に触れ合える点くらいだろうね だからほんと黒うさぎとか暇つぶしとか仮面かぶってる人たちの場合は 喧嘩をする事によって生産できるものに社会的価値なんて付与されないし
自分自身が楽しめるかどうかみたいな至って自己満足的な解しか編みだせないと俺は思うよ。 客観的魅力っていうかエンターテイメント性に関して言っても結局それを見るのが喧嘩サイト住人に限られちゃうわけだし 閉鎖空間での出来事にすぎない以上は世間に評価されるような日の光を浴びることはないと思うね。 179 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/04(火) 03:15:54 あーすまんすまん読み返してみて何かと誤解されそうな気がしたから補足説明をしておくよ かくいう俺も喧嘩するにあたって黒うさぎ暇つぶし等々と同様に仮面かぶってるし 一応>>178でも言ってるように俺が喧嘩とかしてるうえで結果社会貢献につながるとは思ってないし 自分自身でも自己満足プラスアルファ程度の生産性しかないこと分かったうえで活動してるよ俺は。 こうやって喧嘩サイトとかいう社会的世間的に価値の認められない活動を続けた結果 俺が社会に出た時もしくは社会に貢献するような機会に巡り合ったときに あぁ喧嘩サイトで活動しててよかったーなんて思う事はおそらくないだろうと思う 何もしないで寝てるよりはこうやって掲示板で相手罵ったり思考の裏を突きに行ったり 下らない行動してる方がまだ寝て過ごすよりはマシとかそういう考え方もあるだろうけど 喧嘩サイトで活動するこ と以上に結果的に効率的であったり社会的に価値がある手段は腐るほどあって たとえばこんなサイトでグダグダと論理合戦してるよりも悩みを抱えた知人の相談に乗るとか そういう方法で脳みそ使ったほうがぜんぜん有意義だし価値があるし 喧嘩サイトでの活動で何かを得れるとしても他にそういったもっと意味のある行動でも 同じようなものを得れるっていうかつまり代替可能であるならばあえて喧嘩サイトで活動する意味はなくて 喧嘩サイトでしか得れないような特有のメリットでも作りださない限り世間的な価値は付与されないと思うね そういうフィールドにおいて強いて価値を見出すとするならば結論として>>178で言ったように 自己満足的な価値や精々は限定された範囲での非生産的なエンターテイメント等々その程度だろうと思うよ。 180 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/04(火) 04:15:29 >>177 そろそろその砕けた仮面取っちまえよ。 いつまでそんなふざけた乱文でやり合う気なわけ。 くせぇよ、お前。 方向転換って何のこと？ ＞それのどこが天の高きを知るなのか説明してくれないかなぁ 再三言うけど、その時俺がそこから感じ取れる“天の高さ”を求めてる。 専門的な喧嘩の本質はあちこち動きまわれば分かるものではなく、モバゲーのそれに適したサークルで深く考えた方が分かるという意味。 お門違いな指摘は止してもらいたい。 ＞別にモバゲーの外つまり大海を知りつつモバゲーも利用してるって人でも同じ天高さを知れるんじゃないの？ いや、どうしてそれが「同じ」だなんて言い切れるの？場所によって得るものは変わってくるまたは得るまでの効率に差異が生じると思ってるし 「大海」と「天の高さ」これらは勿論別のものとして捉えてるから後者の中で今俺が求めてる本質を掴むためにはモバゲーという枠組みの中に居座ることが最善だと考えて行動しているのね。 喧嘩に於ける勝敗やレベルを重視した際にモバゲーは卑下される対象とされるのかもしれないが、例えば良い結論を出すための信アンサークルなんかだと予め議題決めてディベートするからその中で学ぶべきこと等があると言ってるの。 俺はその知識を糧にして喧嘩に活かそうとしているだけ。 要するにこれって俺の求めてる喧嘩に於ける「井の中の蛙、大海を知らず」が意図している「視野の狭さ」を否定してるのね。 寧ろ視野が広いからこそこういうことしてるんだっていう話。 181 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/04(火) 04:35:44 >>178 現状で世間体等を重視した時に喧嘩の価値が皆無であっても、そこから新たに価値を見出だしたり創造したりすることはできると思ってるって話だよ。 人間が生きるために善悪の規範を作り上げた様にね。 俺がそれを望む理由はただの知的好奇心だけど。 例えば大手掲示板が作り上げて来た風潮は今やネット上にかなり浸透してるし、その中でアスキーアートというのがあるけどその中のモナーっていうキャラがとある企業によってパクられ呑ま猫（？）なんてキャラが作り出されたね。 それはモナーという掲示板で作り上げられたキャラが商売になる程の絶大な影響力を持っていたからだよ。 少なくとも社会に影響を与えるだけ の力を“ネット上の何か”は持ってる。 書籍化されるサイトもいい例だよ。 喧嘩サイト（特異なコミュニティサイト）だって例外じゃない筈。 閉鎖空間は喧嘩サイトだけじゃないしね。 182 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/04(火) 04:46:55 >>180 人の話はちゃんと聞こうぜぇ天の高さを知るために大切なものまで失っちゃったのかい？ まず最初に言っておくけど君のいうところのこの乱文だけど個人的に気に入ってるし 飽きるまで辞めるつもりはないしそもそも俺自身が乱文だとか思ってないから 止めてほしいんなら自分本意な理由じゃなくて俺自身にとって止めた際に得られるメリットとか そういうの提示したりしてくれないとたぶん飽きるまでこの調子で喧嘩すると思いまーす！ それで今回でたぶんこれ言うのは４回目になると思うんだけど５回目がないようにちゃんと聞いてね モバゲーのそれに適したサークルで深く考えることによって喧嘩の本質がわかるって言って るけどさぁ それって居座るとか居座らないとか関係ないだろぶっちゃけ モバゲーのその場所で深く考えることが重要なだけだろ モバゲーという名の井戸があってさぁ大海はその井戸の外にあるわけだよね 井戸に居座る意味は一体何なのまじで意味ないよ外にも出た方がいいよ。 モバゲーのそれに適したサークルで求める喧嘩の本質について考えながら 同時に井戸の外の様子を見に行ったりも全然問題なく出来るんじゃないの？ 本質をつかむためには動き回るより一か所に留まって考えるべきだ見たいなこと言ってたけどさ 例えばその動き回るっていう行動の中にそのモバゲーのサークルっていうのを含めればいいだけの話だよね そのサークルも含めて動き回ればいいんじゃないのってことで 常に井戸の外に出とけなんか言ってないよ？ 動き回る中で井戸の中つまりサークルにも足を運んでそこにいる時に深く考えればいいだけじゃないのかよ そういう風に動き回りながらでも居座ってる人と同じ場所から同じ天を観察するわけだから 結果的に井の中の蛙じゃなくて大海にも訪れつつ井戸の中にもやってくる蛙でも 同じ天の高さを知ることは可能だろうって話だからちゃんと理解してくれよほんとに。 井戸から出たところで場違いだって言われるとか潰されるとかいうのは 井戸の中から見える天の高さを知るにあたっては全然関係ないことじゃないの？ カエル「井の外に出たらヘビに睨まれて大変だったぜ」とか天の高さを知るのに関係ないしｗ それって天の高さを知るためとかじゃ なくて全く別の理由で井戸から出ないだけだよね。 183 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/04(火) 04:52:29 >>179 こっちも勘違いされてるっぽいから言っとくが、社会に対する貢献が目的じゃないからね。 自己満足だけで終わらせずそこからの可能性に何かを期待してるだけ。 お前と喧嘩をする理由に大差はないよ。 ＞喧嘩サイトでしか得れないような特有のメリット まず、俺は喧嘩サイトを奇抜なコミュニティサイトだなんて定義してるわけだが、自己満足は勿論のことどうせならそれらをリアルな世界にぶつけたいなっていう、そういう世の中から見た餓鬼の願望・空想だと思ってくれて構わない。 「世界を変えたい」だなんて大袈裟なことをこういうやり方で俺はやってみたいっていう、ただそれだけの戯言。 例えそれが無謀と分かっ ていても何か掴めそうな気がしてならないんだよ。 なんだろうな、この意味不明な自信は。 中二病かな。笑 184 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/04(火) 05:07:44 >>181 なるほどねーなかなか大きな野望持ってるんだね まぁ喧嘩サイトの価値についての俺の発言はあくまで俺個人の考えだし 根本的にそういう考えには納得できなくて馬鹿げた考えだとかいう感じで 今後お前のその目的についてあれこれダメ出しすることになると思うけど そういうのも含めて全部俺の個人的な見解だから決して投げ出さずにしてくれよな お前のその野望を叶えるためにはそれこそ革命的な出来事が必要だろうね えっとなになにアスキーアートがパクられたのは社会的に利用価値があったからって そういうことを言いたいわけかーなるほどね確かに2chとか世間に浸透しまくってるし いろいろ酷評は聴くけどその反面 で生かされてる部分も大きいだろうね でもそこで考えてほしいのがさぁモナーっていうキャラクターを世に生み出すにあたって はたして2chにおいてキャラ制作をするっていう必要はあったんだろうかっていう話だよ 商売の武器になる影響力のあるキャラクターを作るなら2chより適した場所なんて腐るほどあるし ネット上の何かがもっている社会に影響を与える力ってさぁ実際のところ ネット上の何かとかあたかも謎に包まれてるような言い方してるけどぶっちゃけ情報の共有性じゃないの？ モナーっていうキャラクターが例えばインターネット上じゃなくても 有名な広告紙とか有名な新聞とかで創りだされたとしても似たような結果になったと思うんだよ。 つまりそこから発信される情報がど れだけの人に行き渡るかっていう情報共有性 その情報がどれだけ多くの人の目に留まるかっていうのが重要なんだと思うよ。 そういった点ではインターネットは適してるだろうしとりわけ2chなんて利用者数多いし さっき言ったように有名な広告紙とか新聞とかでも代替可能だってことになるよね。 ネット上の何かが持ってる社会に与える影響力っていうのはそういう意味で情報共有性だと思うよ。 だから喧嘩サイトに社会的な価値を付与させるためには とりあえず社会との関連性を見つけ出さないとだめだね何も始まらない。 前にも言ったけど喧嘩サイト特有の何かを見つけ出さないとそんなこと出来ないと思うよ。 2chの場合は他のあらゆるサイトより人が多く集まってより多くの人が情報を 共有するっていう 2chならでは2ch特有といえる要素があったから社会に影響を与えるっていう結果が出たのは言うまでもないし 喧嘩サイトにそれと似たようなことを望むなら2chのように喧嘩サイトだからこそ可能であるていう 代替不可な部分がないと社会的価値なんか何も付いてこないよ偶然を除いてね。 185 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/04(火) 05:12:12 >>182 お前の乱文長文に携帯ユーザーの俺が涙目ってことぐらい察してほしいね。 お前が止めた場合のメリット？ そうだなー 俺との喧嘩がもう少し円滑に進むとか、もうちょっと落ち着いた感じでいけば気品さが出ると思う。 「うは…なんかこの人強そう…」みたいな。 で、本題。 だからさー、大海に出るにはそれに適した進化をしないといけねぇと思ってんのね。 そう、ニョロモからニョロゾーに。 いいか？極端な話Level2のキャタピーがLevel85のリザードンに挑んだら即死だろうがよ。 だから今トキワの森でキャタピーを鍛えてる最中なんだろうが。 トランセルに進化してカッチカチになったらあの子のアソコに挿入させ るためになぁ。 あぁ、眠たい。 気にするな。 で、外の様子はそりゃ見に行ってるさ。 それがHKJでペｗロｗペｗロｗしてる蜥蜴のみなさんであったり、他の喧嘩西都であったりetc だが、それらは大海ではない。 所詮井戸の近くに転がってる石の裏に過ぎない。 今、モバゲーという名のトキワシティで糞転がしながら腕力つけてるわけ。 総じて今大海に出ないのは馬鹿な行動だと思ってるから。 これって視野広いと思うんだけど如何かな？ 186 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/04(火) 05:25:11 >>183 なんか投稿時間が被ってて微妙に入れ違いになってるっぽい感じだけど気にせず続けるよ。 そのレスを見た限りでは分かってもらえてそうな気がするけど一応言っとくと 俺は別にお前のそういう目的を妨害してやろうとかそういう動機で動いてるんじゃなくて お前の意見を見たうえでただ単にその意見に対して俺の考えを送り返してるってだけだからね。 そこで俺も考えてみたんだけど俺この前のレスで喧嘩サイトで喧嘩するのって 建前とか気遣いとか取っ払って本音がぶつかり合う場所としてまぁ細かい表現は違うかもしれないけど 人間の素の部分っていうか人間心理の最前線を拝めるみたいなこと言ったと思うんだよ。 ぶっ ちゃけ喧嘩サイトにあって他にないモノってそのくらいじゃねーかな それだけじゃまだ全然土台として成り立たないの分かったうえで投げやりな感じで 強引に大雑把に無理矢理に解を出すとすれば「喧嘩カウンセリング」しかねぇだろうなｗ ちまたでは箱庭カウンセリングなんていうのが浸透しててこれがまぁ奇妙な方法で患者を見るんだわ。 壁で仕切られた四角形だか六角形だかの箱庭をまず受診者に指し出して その中に人形やらヌイグルミやら家の模型やら色々なパーツを自由に配置させて 受診者が自由に箱庭の中身を作らせてどういう箱庭ができるかで心理状態を分析するっていう まぁ傍から見りゃそれこそくだらねぇ遊びみたいなカウンセリングなんだけどさ たとえばアル中の相手を 喧嘩サイトに引き込んでアル中を克服させるとか アル中の奴が喧嘩したらどんな内容なるのかアル中特有の心理とか見出してさ カウンセリング希望者と喧嘩してそいつが過去に抱えてるトラウマとかそういうの探り出すとか 今こうやって喧嘩サイトで馬鹿やってる過程で経験積んでどういうこと出来るようになれば 社会貢献も夢じゃねぇっつーか何事も極めりゃ職になるもんだしな？ まぁ何にせよ喧嘩サイトを世間様の役に立てようなんてそれこそ革命的な何かをやらないと無理だね。 187 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/04(火) 05:35:42 >>184 2chに於けるモナーに対しても俺がさっき言った好奇心なんてものが根拠になってくるんだと思うけど、結局は楽しむためだったんじゃないのかな。 うん。きっとそうだよ。 今こうやって書いてる文字だって文明を発展させるために作り上げられたものでしょ？ これって結局何らかを生かすとか生み出すとかっていう知的好奇心の上に成り立つと思うんだ。 これは人類共通の本能なのかもしれないけど、それを以前までの俺は生の柵と捉え人間から、起伏から逸脱したいなんて馬鹿なこと考えてたよ。 でも結局仕方ないことだってことで帰結しちゃうからそんじゃポジティブに傲慢に生きてやろうっていう風になったんだと思う。 そ の結果>>175に行き着いちゃったりしたのかしらねーけど、とりあえず必要性というよりも何かを見出だしたり創造したりすることにより人は生を実感することのできる生き物なんじゃないかなーっと、そういう生き方が人間の本来の姿じゃないのかなって思ったりするわけだよ。 結局俺が言いたいのは少なくともこういうネット上が社会に与えることのできる影響力を保持しているということ。 “特有な何か”それこそ俺は特異なコミュニティサイトの定義たるものを確立させようとしているよ。 いや、確立させていいものなのか、イマイチ自分でもまだ分かってないけど、それは特有だからこそこれまでにない新たなクオリティを見出だす（創造する） 必要性があると思ってるから難しい。 嗚呼、無謀だよ。 未だ漠然としている。 とりあえず形だけでも作って、そこで何かしら考察し努力すれば結果は後からついてくるなんて都合の良いこと考えてるわけだけど、これについて文句は言わせねぇ。 言いたいなら協力しろ（勧誘）。 188 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/04(火) 05:48:07 >>185 あぁ別に品の良さとか円滑な会話とか求めてないしそういうメリットじゃ気はかわんねーなぁ だいたい俺って排除職としてHKJに招待されちゃってる感じだし 相手涙目とかそれこそ俺は腹かかえて涙目になる感じなんで全然本望なんだわすまんなぁｗ それで俺いまから大事な重要なこと言うから瞳孔開いてよく見てほしいんだけど 俺は別にお前のこと井の中の蛙だなんて思ってないから話の前提をちゃんと固めてくれよ。 Ａってやつがお前を井の中の蛙呼ばわりしてお前はそれに対してされど天の高きを知るって言い返したよな 井の中の蛙っていうＡの発言に対するその対応が意味不明で納得できないから噛み付いただけだよ。 お 前の表現を借りるなら俺はお前のこと井戸の周辺に生息してるキャタピーだと思ってるよ だから最初から自分の視野は井戸の中だけに留まってなくて大海を視野に入れてるってＡに言い返してれば 俺がこうやってお前に乱文指しむけることもなかったっていうことだよ。 そのお前のポケモン風な表現でいうならＡって奴はお前に対して>>139で 畢竟はトキワの森でレベル10のポケモン使って俺TUEEEEEEEしてるだけだろう！ 井の中の蛙だな！ポケモンリーグにはまだまだ達人がいるというのに！ みたいなことを言ってるわけだよお前に対してｗ それに対してされど天の高きを知るとかいう諺返して何がしたいのか謎だよ。 つまりトキワの森から次のマップに進まないことによりトキワの森の本質が見えてくる！ とか意味分かんねえズレたこと言っちゃってるように俺は思うんだけどどうなの？ トキワの森に居座ってニビシティに行かない事に意味があるんじゃなくて レベルの関係でニビシティに行けないってだけでポケモンリーグ制覇してから トキワの森に戻ってきて深 く探索しても同じくらいトキワの森の本質はつかめるだろって話。 189 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/04(火) 05:49:59 >>186 おう。気にするな。 俺もそんなことはどうでもいい派だから。 ふむふむ。 まず喧嘩って何かを考えてみろよ？ それこそ一概に言えないだろ。 ディベートなり議論なり罵り合いなり、これらは全て喧嘩に内包されてると思ってるわけだが、もっと物事を多角的に見てみたらどうだ？ 確かに本音のぶつかり合いに於ける心理のなんたらかんたらは、喧嘩サイトの一つの特色として認識できると思う。 だけどな、人とのコミュニケーションに於ける活用性ってそんなもんには留まらねぇと思ってるんだ。 例えばお前が今やってるそのキャラ、これも喧嘩サイトの一つの特色なんじゃねぇかなって思うわけよ。 カウンセリング 云々の話、とても興味深く拝見させてもらった。 そうだな。 活用方向は色々あるのかもしれないが、革命的な何かを起こすにはそれに至るまでの前置きも必要だと思ってるし、そこから始めようとしてるのが俺の今の現状だよ。 これが前にも言った一騎当千な感じで喧嘩界を歩み進んで来た俺の第二段階だ。 190 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/04(火) 06:04:27 >>189 喧嘩とは何かって一概に言葉遊びじゃないんだろうか ただそれを一概に言い表してしまうことにより内容に幅が含まれてしまって 結局それを自分自身も聞く側も曖昧にしか把握できなくなってしまうって言うだけだと思うぞ。 思考しえぬことを我々は思考することはできないゆえ思考しえぬことを我々は語ることもできない 理論哲学論考における名言の一つなんだけどまさにその通りだと思うね。 そもそも喧嘩っていうのはとある言動に便宜的な都合で勝手に名前つけてそう読んでるんだから こうこうこういうものが喧嘩である〜みたいな定義付けはどう足掻いても後付けにしかならんだろ。 かといって喧嘩サイト特有の性質と かを見出すために喧嘩という表現の定義を広げていったら 結局今回そうであるように喧嘩してる俺ら自身が喧嘩って一体なんなんだーっていう 本末転倒な結果になってしまうわけで皮肉なもんだよなーと思うよ俺は。 喧嘩とはこれを指していうものだっていうハッキリした対象がないのに その反面これは喧嘩に含まれますみたいな集合はいくらでも沸いて出るんだからなｗ 191 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/04(火) 06:13:11 >>188 まぁあんたの喧嘩見てて最初は乱文のお調子者かと思ってたが、そうじゃなくてふざけた文章書く程心に余裕がある奴なんだなっていうのは分かったよ。 本望とか予想通りの返答でまたまた涙目だわ。 でもいいもん…負けないもん☆ 寧ろあんたのスタイルに感化されて何かしら俺に影響が出ればそれこそ本望だ。 経験を活かすのは得意なんでね。笑 言いたいことは分かった。 んじゃ、あんたも俺の話を耳かっぽじってよく聞いてくれ（比喩）ｗ 俺が「大海を知らない」ってことは確かだよ。 それは「大海を視野に入れてる」ってだけであって、決して「知らない」んだよ。 ただそれがとてつもなく大きな存在であること を見据えて、今は井の中でやることがあると判断してるだけなんだ。 いいか？俺がちゃんと表記してなかったから汲み取れなかったのかもしれないが、今までの俺の言い分をよく咀嚼してみてくれ。 婉曲的に「俺つえええぇぇええぇっええええｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ」っていうのを否定してるからよ。 学ぶべきものがあるからそこにいるだけ…な？ ＞つまりトキワの森から次のマップに進まないことによりトキワの森の本質が見えてくる！ 違う…違うよ！ それは曲解だッ！！ Level2のキャタピーを育てるためにトキワの森で経験値を上げているわけで、それが“今”ってだけの話な。 飽きたら他の場所でもするかってなノリなの。 それは大海という名のポケモンリー グに向かうため、そこで勝ち残るための過程であり手段ね。 ＞レベルの関係でニビシティに行けないってだけでポケモンリーグ制覇してから ＞トキワの森に戻ってきて深く探索しても同じくらいトキワの森の本質はつかめるだろって話。 いやいや、ニビシティいけねぇレベルでポケモンリーグ制覇できねーだろ（常考）。 そんな可能性の低いことこそ「井の中の蛙、大海に散る」これに当て嵌まるわｗ トキワの森の本質じゃねぇ！ キャタピーのレベルを上げる時にその場にあったスキルの上げ方があんだろ。 よって時と場合を前提にしてバトルの本質を掴もうとしてるわけだ！ 詰みじゃボケェ！！！！ 192 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/04(火) 06:22:15 >>190 言及すると細分化されてるから一概には言えないという意味ね。 「言葉遊び」という言葉で括ることができるのは確かだけど。 ん〜 その「喧嘩って一体何なんだー」っていうそのものの存在を特有の雰囲気やクオリティとして認識されないかなぁっていう。 分かるかなあ？ 目の前にある色、形、素直にそのまま受け入れることはできないのかな。 理解の範疇に収まらないものであっても、ありのままを受け入れた時にそこから何か見出だせるんじゃないかと。 ちょっとあっち系入っちゃってるけどね。 193 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/04(火) 06:23:48 とりま寝落ち。 ノシ 194 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/04(火) 06:25:16 >>191 あのね悪いけどね言いたいことはスゴクよく分かるんだけどね 結局それのどこがされど天の高きを知るって言葉になぞられてるの？ｗ お前がチャンピオン夢見てせっせこキャタピー育ててるのは分かったようんうん。 それでモバゲー論争における喧嘩の本質はどうなったんだろうなぁ モバゲー論争にしかないならではの喧嘩の本質をつかむために動き回らずに滞在してたんだろ？ じゃあトキワの森でしか手に入れられないポケモンの本質を知るためにニビシティに行かない事になるけど それはポケモンワールドを渡り歩くベテラントレーナーには掴めない本質なのか？ 具体的に言うとさぁお前のいう大海の住人たち隠しサイトの 連中がモバゲーにやってきて その何とかサークルに参加した場合だとそのサークルの喧嘩の本質はつかめないの？ 井の中の蛙だからこそ天の高さを知ることができるんじゃなくて 井の中の蛙だから天の高さを知ることくらいしかできないだけじゃね？ｗ 195 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/04(火) 07:25:27 >>192 ありのまま受け入れるのであれば喧嘩サイトに存在しているのは色と線の集合だけだろうｗ 元々そういう形で目の前のものを受け入れるだけなら誰も混乱しないし いま目の前にあるものな一体何だっていう問いかけにも色と線が見えてるって答えれる。 でもその線の集合を文字として認識して色のアレコレをデザインとして認識することで さらに細かい意味合いや価値が産まれるわけだけどそれがなかなか曲者なんだよ 意味や価値を備えるためにただの線を文字として認識してさらにその文字の連続を文章として その文章の連続をヒトの言葉として見たうえで言葉遊びをするのが喧嘩だろう？ そうやって意味や価値を作り出す過 程で文字や言葉が生まれて とどのつまり俺ら自身が喧嘩ってつまり何なんだ言葉遊びって一体何なんだって 自分自身でも把握できない得体の知れない第三者的な主体が完成しちゃうわけだよ。 196 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/04(火) 07:33:41 音楽っていうのは人が創り出したものでそれに乗せて詩を歌ったりもするけど 音楽というものに人が歌わされてるっていう結果になるのはよくある話。 空気の振動が俺らの聴覚器官を通して俺らが発する空気の振動が混ざって その場にメロディーなり歌なりといった何なりが創り出されるわけだけれども 認識とかいう感覚的な話になるとそこに全く別の音楽っていう第三者的な主体が紛れ込む。 結局俺らが楽譜をつくって俺らが歌詞を作って俺ら自身の手によって音楽が作られるわけだけど いざ歌を歌ったり楽器を演奏したりとなるとその音楽自体によって俺らが動かされる 歌わさせられるとか演奏させられるとかいう受動的な受け身の謎な現象が起こったりするわけで 喧嘩とは一体何なん だとか喧嘩とはこういうものであるとか俺らが定義づけたところで 結局はその俺ら自身が作り上げた喧嘩という得体の知れないものに動かされる従う形になって そこには喧嘩におけるありのままの認識なんてのが介入する余地なんてないと思うぞ。 197 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/04(火) 07:42:19 >>194 おはよう。 いやー、清々しい朝だね。 さて、そろそろ終わらすか。 噛み砕いて言えば、「井の中の蛙、大海を知らず―されど、天の高きを知る」とは「俺が大海を知らないことで井の中だけで調子に乗っている様な視野の狭い奴に見えるかもしれないだろう…しかし、俺は大海を見据えているからこそ井の中で今やらなければならないことをしている」 これはつまり視野の狭さとお調子者の否定。 ＞じゃあトキワの森でしか手に入れられないポケモンの本質を知るためにニビシティに行かない事になるけど だから“時と場合”って何度も言ってるよね。 キャタピーのレベルが２だからこそ今そこで経験値を上げて るわけだよ。 この件に関しては何を以って井の中にいるのか説明することが目的だったから具体的な本質については触れてないけど、本質をポケモン云々の比喩で表現でするなら、ポケモンのとある技を磨く、あるいはとある技を覚えさせることに好評のあるポケモンスポーツジムに通わせてるってことになる。 その技を取得、あるいは磨くためにそこにいるわけだな。 ＞それはポケモンワールドを渡り歩くベテラントレーナーには掴めない本質なのか？ いや、そこのポケモンスポーツジムに行けば比較的掴み易いと思うけどそれが何か？ 誰もそんなことを否定した覚えはないね。 それに、ベテラントレーナーなら既にその技を覚えさせてるだろうし、十分と言っていい程技を磨かせてる可能性が 高いよね。 単純に時と場合を考慮した上で効率が良いから、“今”そこに学ぶべきものがあるからいるんだよ。 ＞井の中の蛙だから天の高さを知ることくらいしかできないだけじゃね？ｗ 俺は蛙であり、“今は”井の中から見える天の高さを知ること、その本質をよく理解することが目的なんだよ。 これは大海を見据えているからこそできる行為。 よって視野は狭くない。 ＴＵ・ＭＩ・ＤＡ！！ 198 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/04(火) 07:49:57 >>195 なんすか、そのゲシュタルト崩壊ｗ その内容をありのまま認識するのは不可能なんすか？ なら、それぞれ勝手に区別できる印をつければいい。 人が今まで規範を作り上げる過程でして来たことの様にね。 いや、それが喧嘩に内包される数々の類義語なんかじゃありませんか。 だったら話は早い。 それらの内容に価値を見出だせばいい。 199 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/04(火) 07:57:33 >>196 じゃあ価値そのものを見出だしたり定義付けたりすること事態、捉え方によっては縛られていることになるね。 なら、その得体の知れないものに動かされずにやればいい。 曖昧模糊の中で感じたものを素直に受け止めればいい。 区別せずに。 200 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/04(火) 07:58:29 >>200 201 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/04(火) 08:02:32 いや、違う。 動かされることに何の問題があるんだ。 そりゃどちらに対しても言えることだろ？ …ってことで>>199は無しで頼む。 202 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/04(火) 08:49:25 >>197 はいはい俺は>>147を土台にして発言してるんでそこひっくり返されたら何も言えません 物事の本質はあちこち動きまわれば分かるものではなく身近な所で深く考えた方が分かるという意味 ↑ってお前自身から教わったんだけどさぁこれだと天の高さを知るために わざわざ井戸の中にいるっていうなんかよく分からない意味になると思うんだけどどうなんだろう >>197の内容を混ぜ合わせてみるとレベルが足りなくて井戸の中が今いるべき場所だから まだ井戸の外に出れるほどのスキル身についてないから井戸の中にいますって感じに聞こえるよ？ つまり何かの本質を求めててそれを得るためには井戸から出ない方がいいから居座ってるっていうより まず井戸の中で外に出るために必要なこと済ませないと井戸の外に出れないから井戸の中に居座ってるって感じ 動き回るより留まって深く考えた方がよく分かるんじゃなくて出れないから井戸の中でレベル上げてるだけじゃねーかｗ ベテラントレーナーなら既にその技を覚えさせてるだろうなんて言うならそれこそ墓穴だろうｗ 結局モバゲーでしか掴め ない内容の本質じゃないんだからモバゲーでしか見えないわけじゃないよね そりゃ大海に住んでる奴も昔はレベル２だった頃もあっただろうけど 何だかんだで結局おなじ天の高さを知ることは出来てるわけじゃないのかよこれ 違う井戸出身の奴が大海で生き延びれるほどの実力を身につけてからモバゲーに参加して 今お前が知ろうとしてる天の高さを知ることは不可能ですかってそりゃ可能に決まってるわな つーことはつまり動き回るかどうかなんて関係ないんだよ 今のお前はレベルが低いっていう別の理由によって動き回れないっていうだけだろｗ >>198 まぁ言ってることはその通りの正論大先生ではあるのだけれども 例えば喧嘩に価値を付加させようとすると価値のある内容を喧嘩に含ませる必要があるだろ 線の集合を文字として文字の集合を言葉としたように先人たちが規範を作りだしてきたように 線の集合を線の集合のまま認識してたらそこに全く価値はないし 価値のあるものにするには線の集合を文字しいては言葉として認識しなくちゃいけなくて 同様に喧嘩という行為に価値を付け加えるためには喧嘩という行為の枠組みに 何らかの価値のある一面を付け加えるもしくは見出す必要があるってお前は言ってるわけだろう そうやって喧嘩とは一体何かという内容を幾方向に も掘り下げて価値を探究すればするほど 俺たち自身が喧嘩って一体何なのか全く把握できずに言葉遊びとかいう安っぽい表現でしか 一概に喧嘩を言い表せなくなるような事態に陥るわけだよ。 お前初めて喧嘩サイトと触れ合ったの大体いつ頃だ？ その初々しき時代でお前は喧嘩をありのまま受け入れてそれこそシンプルに喧嘩を認識して 喧嘩とはこういうものだーっていうブレにくい太いイメージを持っていただろう 喧嘩サイトに足を踏み入れて良くも悪くも様々な経験を積んで 喧嘩とは何かという問いかけに対する様々な解と出会い喧嘩に関する認識を深めるにつれて デビューしたてのころのありのままの喧嘩に対する認識はグラついて鮮度を失って 今となっては喧嘩に関する多面的な認 識は増えたものの逆に喧嘩とは何なのか分からなくなっている。 要するにそういうことだよ前にも言ったように喧嘩という言葉は便宜上の都合で名付けられたネームで 喧嘩とは一体何かを定義付けようとしたところでいずれも後付けになるのは必然のこと。 皮肉も皮肉だよ本末転倒もいいところ非常に馬鹿馬鹿しいとしか言いようがないな。 203 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/04(火) 09:27:46 >>202 レベル低い＋だからこそある一点に於いて学ぶべきものがある 結局俺には補わなければならない箇所が存在しているため井の中にいるというだけ。 その見解どちらとも間違ってはないよ。 ＞何だかんだで結局おなじ天の高さを知ることは出来てるわけじゃないのかよこれ さぁ、そんなこと知らん。 ただ、大海なんてヤーバーババイ所だろ？ ならそこにいる龍の方々は卓越した力を持っているわけで、それならば俺の求めているものも既に得ている可能性が高いだろうという推測だよ。 ＞つまり動き回るかどうかなんて関係ないんだよ いや、場所は効率を考慮したり専門的な知識を身につける際に関係あるって再三言って るよね。 よって俺の求めてる喧嘩の本質はあちこち動きまわるよりもモバゲーで深く考えた方が遥かに分かるって言ってんの。 それが俺の考え、判断だよ。 結論は「視野は狭くない」だ。 多面的多角的に喧嘩を認識できる様になったからこそ細分化されたそれぞれに価値を見出だしたらどうなんだって言ってるんだよ。 本末転倒じゃない。 204 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/04(火) 16:33:19 おいふざけんな長文エラーで消えたわ死んでこい死んでくる 205 ：sue：2008/11/04(火) 17:27:54 皆さん、こんにちは。スー(HNの正しい読み)と申します。 「死んでこい死んでくる」 相反する主体と客体。 さて、ドナタかお話ししませんか？ ヒヒ 206 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/05(水) 01:34:24 ＞苦情さん>>204 要約した方が良い理由・・新たな理由、見つけました。 もうお分かりですよね。 アナタはその自らのスタイルで身を滅ぼしてしまった― お疲れ様でした。ヒヒ 207 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/05(水) 17:12:59 >>203 補わなければならない箇所が存在しているため井の中にいるというだけなんだろ？ だったらされど天の高きを知るっていう事技は関係なかったよねおつかれさん。 俺は>>147でお前に諺の意味を教わってそれをベースに主張してきたわけだから それひっくり返されちゃ何も後に出てこないのはさすがに分かるよね？ だから今回のレスも>>147に因んだ内容になるんだけど横道それないで立ち向かってくれないかな？ 井戸の中の蛙は井戸の外の様子を知らず井戸の中がすべてだと思っている だけど井戸の中にいるからこそ井戸の外にいるより天の高さを知ることができる 意味わかんねぇ意味わかんねぇ意味わかんねぇ意味わかんねぇなんで動き回ったら天の高さを知れないんだ？ お前の主張からその部分の説明が丸々抜け落ちてるからいつまで経っても俺が納得できないんだよ。 井戸の外から出たらその本質が掴めなくなるんじゃなくてレベルが低いから井戸の外に出れないだけで 井戸から出たら本質が掴めないんじゃなくて井戸から出るためにその本質つかまなきゃいけない だけじゃねーの ああそれと多面的多角的に喧嘩を細分化してその細分化されたそれぞれに価値を付与するためには 細分化されたそれぞれに価値のある内容を見つけ出すかまたは細分化により価値のあるものを それも喧嘩に含まれるとして新たに認識の幅を膨らませるしかないよなぁ他に方法ある？ それで価値があるかどうかを判断する世間は喧嘩デビューしたての頃の俺らさながら ありのまま赤ん坊のように喧嘩をシンプルに認識してる連中だってことを忘れちゃいけないから 細分化して掘り下げた結果こういうのも喧嘩に含まれるんじゃね？ってなったとしても 社会的にその多面的多角的な認識を浸透させないことには社会的にそれはもはや喧嘩ですらないし それこそ人類喧嘩師化計画でも 実行しなきゃ喧嘩の価値が世間に認められるようなことはないだろうな 喧嘩とは一体何なのかって考えれば考えるほどこれも喧嘩に含まれるなぁとか あれこれももしかして喧嘩なんじゃないのとか多面性が出てきて細分化されて 結局俺らが喧嘩とは何か分からずにいまいち存在がはっきりしない喧嘩というものの曖昧なイメージに操られ 喧嘩を行い喧嘩を掘り下げ喧嘩を細分化し喧嘩を引き延ばしていくことになるんだよ。 確かに本末転倒は言い過ぎたかも知れないけど目標を追えば追うほど目標自体がぼやけていくってことだ。 あまり深く考えずに喧嘩とは好き放題言いあうことだそれによってストレス発散できる！ とかシンプルな初心者っぽい考えの方がよっぽど内容にまとまりがあるのは言 うまでもない。 喧嘩とはＡであるという定義は存在しないなぜなら後付けの定義だから。 でも逆にＢは喧嘩であるＣも喧嘩であるもしかしたらＤも喧嘩といえるのではないかとか 喧嘩という元に属するＡ∈喧嘩の関係はいくつでも出せるわな何たって後付け定義なんだから。 208 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/06(木) 21:45:13 >>207 いやいや、関係大アリっしょｗ 「井の中の蛙」に対して「されど天の高きを知る」で視野狭いやらお調子者云々を否定してるわけだから。 それに上乗せる形で本質はモバゲーで深く考えた方が分かるって言ってるの。 >>147にどう当て嵌まってないのか説明してほしい気分だわ。 ＞なんで動き回ったら天の高さを知れないんだ？ なぁ、先走るの止めてくんない？ｗ 誰もそんなこと一言も言ってねぇから＾＾； ただ、俺の求める“天の高さ”つまり本質はそこで深く考えた方が分かるって言ってるの（二回目）。 再三言うけど俺は喧嘩サイトを一つの特異なコミュニティサイトだと思ってるから。 社会に浸透させるのではなくて社会に影響を齎すような、そんな魅力を価値を見出だしたい創造したいって言ってるの。 本末転倒は言い過ぎだね。 後付けの定義だから何なの。 そろそろ自重しなよ。 209 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/07(金) 03:12:36 >>208 あれなんか元気なくなってきてる気がするんだけどもっと頑張ってくれないかなぁ手応えｐｌｚ お前の求める本質がそこで深く考えることによって分かるっていうのはとっくに把握してるんだけどさぁ 俺が言及してんのはもうそんな段階じゃなくてそこで深く考える以外に外に出ちゃ分からないのかってことで どこでどのように考えればどのような本質を掴めるとかはこの際どうでもいいんだよ関係ないからね 問題なのはその井戸の中から出ないことが重要なのかどうかだよ分かってるのかなぁ分かってないよね 井戸の中から出るのと出ないので具体的にどういう差が生じてくるのか全く意味が分からないんだよな 場違いだといわ れるとか潰されるとかはお前のレベルの低さが原因で引き起こる事象であって 本質をつかむとかいうクダリとの関連性がこれっぽっちも見えてきやしないんだわ説明されてないし 井の中の蛙大海を知らずっていう諺の関連であるされど天の高きを知るっていう諺は 井戸の中の蛙の視野の狭さなどを否定する意味の諺だったんすか初耳なんすけどお前固有の諺？ 井の中の蛙大海を知らずっていう諺は井の中の蛙の視野の狭さを指摘するような内容だってのは分かるけど されど天の高きを知るっていう諺はその視野が狭いっていう指摘に対する否定の意で使われるもんなの？ 井戸の中にいて外の様子を知らないつまり視野が狭いけど井戸から見える天の高さを知ってますよって意味じゃないの？ 井戸の 中にいるからこそ分かる天の高さであって井の中の蛙にしか分からないものであるって>>147の発言が意味してるんだけど その辺についてどうなのって俺はだいぶ前から延々とお前に問い詰めてるんだよね諦め悪いね。 されど天の高きを知るっていう諺は井の中の蛙の視野が狭い事を認めたうえで 狭い視野の中に映る天の高さを蛙は知っていますよっていう意味だろうが 井戸の中にいたら外の様子は何も分からないけど天の様子だけは見ることができますっていう されどっていう接続詞的にそういうニュアンスが含まれることは必然なんだけどちゃんと説明してほしいなー 210 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/07(金) 03:22:18 >>208オマケ 社会に浸透させなきゃ社会的価値なんて生じようがないことは言うまでもないと思ってたんだけど お猿さん相手に難しい事言い過ぎちゃったかなぁ慣れてないんだよね異文化コミュニケーションｗ 社会に影響を齎すような魅力や価値ってお前にとっての魅力や価値のことだったの？ 俺はてっきり世間のミナサマが喧嘩サイトというコミュニティーに目を向けた際に そこに確かに価値があるという風に理解してもらえるようにするのがお前の目的だと思ってたんだけど？ もし今まで言ってたことが畢竟喧嘩師にとっての魅力や価値を創り出して あぁやっぱり喧嘩って価値のあるものだったんだーって畢竟喧嘩師個人が再認識す るだけの 自己満足的な目標についてのことだったって言うなら口出しして一緒になって掘り下げてた自分自身が馬鹿らしいと思うよ。 そうじゃなくてやっぱり世間の人に価値を認めてもらいちっていう目標であるならば 浸透させずにどうやってその価値を売り込むつもりなのかすんげぇ疑問に思うわな 2cnとはどういった場所なのかどういった存在なのかが浸透してなかったら それを知らない世間様はノマ猫のキャラクターから2chの価値を見いだせるのかと死ぬまで問い詰めたいところであるが どうやらお前は世間様の知らない世界知らないコミュニティサイトで 秘密裏に影響力のあるものを創り出して自らが喧嘩サイトの魅力を再認識し自己満足するといった 利己的な目標を掲げてただけって ことがウッスラ分かってきたんで今までより一層批判させてもらうとするｗ 211 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/07(金) 03:58:21 ＞風呂入ってる間に連レスで虚勢張ってる三浦とかいう雑魚 >>2773の「これのどこが論争なの？」という愚問に対し>>2774の「話の流れから争点を見出だして畢竟喧嘩に至ってますよね。」で>>2273の「主も論争のテーマを打ち出さないと誰もコメントできないよ」が破綻している。 >>2787で「すいませんでした」と異論を唱えず謝罪している辺り、三浦の負けとしか捉えられない。 更に>>2792で「死ね」との命令に対し>>2795で「死にません。」と拒絶。 この時点でお前の主張が罷り通らないためまたまた破綻。 終いには>>2810で>>2797を否定し自滅。 終いには>>2810で>>2797を否定し自滅。 >>2818で読解できてないことを示唆するも気付かず馬鹿露呈。 誰も>>2811で他者に対して「クレーマー」等と言っていない事実。 総じて三浦ズタボロ。 212 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/07(金) 04:00:28 やべみすった 書き込むとこ間違えた 削除してくれ… 213 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/07(金) 04:09:49 >>209 どこで元気がねーとか判断してんの？ 意味分かんねぇよ。 他でも分かるのかしらねーけど、とりあえずそこで考えた方が本質は掴めると思って行動してんだよ。 俺にとっては重要だよ馬鹿野郎が。 何か問題あんの？ ＞井戸の中の蛙の視野の狭さなどを否定する意味の諺だったんすか初耳なんすけどお前固有の諺? 誰がそんなこと言ってんの？ 提示しろや。 「井の中の蛙」が視野の狭さを意味してる諺で、それに対して「されど天の高さ」を知るで視野は狭くないし調子にも乗ってねーって言ってんだけど。 大海を見据えての行動が「負け惜しみ」に見える理由提示しろよカス。 更に「されど天の高さを知る」 ってのは決まった意味のない造語だ。 どういう遣い方しようと俺の勝手だろうが。 214 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/07(金) 04:15:19 >>210 社会に浸透しなくても特有の価値を見出だしてそれを社会に認知させれば影響力は生じると思うけど？ 社会に喧嘩サイトの風潮を摩り込むような馬鹿な話があるかよ。 215 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/07(金) 04:22:02 大体本末転倒って発言が破綻してんのに何が「オマケ」だよ。 調子乗んのも大概にしろや敗者が。 216 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/07(金) 19:15:24 >>213 そこから動かないで深く考えることがお前の取って重要だってお前が思ってるだけだよね それマジで何の反論にもなってないよ手応え無さすぎやっぱり元気ねーじゃん お前がそこから動かない事が重要だと思ってるとか関係なくて 俺は井戸の中に居座ろうが井戸の外も行動範囲に含めようが 同じ天の高さを知れるんじゃねーのって言ってるだけなんで だって外に出ない理由って場違いだと言われるとか出たところで潰されるからとか 天の高さ本質を知るのと関連付けられてないような理由しか聞かされてないからさぁ まずそこがどのように関連してるのか説明してくれよって前から言ってるんだけど その肝心な欠落しちゃダメ な部分については一向にレスしてこないしやっぱ元気ないよ お前がどこで何をするのが重要か勝手に判断するのは全然自由だし問題ないしそもそもそんなの言及してない ただ俺はモバゲー論争の本質を掴むためにはモバゲーのサークルに入っていれば 井戸の外に出るか出ないかは然したる問題じゃないだろうって言ってるだけであって お前がお前なりの考えで外に出ないとかほんと関係ないし問題でもないし影響しないからね。 大海を見据えての行動が負け惜しみに見える理由ならとっくに提示したけどお前がレスよこしてないだけ。 何かの本質を求めててそれを得るためには井戸から出ない方がいいから居座ってるっていうより まず井戸の中で外に出るために必要なこと済ませないと井戸の外に 出れないから井戸の中に居座ってるって感じ 動き回るより留まって深く考えた方がよく分かるんじゃなくて出れないから井戸の中でレベル上げてるだけじゃねーかｗ どういう使い方してもお前の自由だけどあまりにも馬鹿げた使い方してると今回みたいにダメだしされるんで そのへんの領分もわきまえたうえで今後も自由に意味不明な使い方し続ければいいんじゃね？ｗ 井の中の蛙は視野が井戸の中だけで井戸の外の様子を知らない世間知らずであるものの 井戸から見える空の高さは知ってますよって意味だよね普通に考えてされどっていう接続詞は 前に来る内容を認めて前提としたうえでだがしかしって次につなげる意味だからね そういう諸々の日本語文法的な根本を無視したうえで無茶苦茶な 用法するのもお前の勝手だし 例えばされど天の高きを知るっていうのは蛙が天の高さを知らない時に使うんだぜーとかいう 極端に変な解釈で使ったところでそれもお前の自由だし何たって決まった意味はないんだもんねｗ ただそれを見た普通の感性持ってる人はお前のことを馬鹿だと思うだろうし 対人で言葉を交換する喧嘩サイトにおいてあまりにも常軌を逸した語句の用法をするのは 言うまでもなくナンセンスであることこの上なく俺はやっぱりそれ見て馬鹿にして笑うだろうし 井の中の蛙大海を知らずされど天の高きを知るっていう言い回しが井の中の蛙の視野の狭さを否定する意味だなんて それこそ異文化コミュニケーションさながら在日染みた表現されたら指摘せずにはいられないね。 217 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/07(金) 19:28:02 >>214-215 お前やっぱり元気なくなってきてるよね強がってはいるものの見て分かるわｗ その特有の価値を社会に認知させるために浸透が前提必須じゃねーのって言ってんだわ おいおい頼むから話の脈絡ってもんを大切にしてくれよどんなループだよそれ もともと本末転倒か否かで話進めてたわけじゃないのに俺がちょっと引き下がったら そこに付け込んで勝利宣言ですかほんと気持ち悪い奴だなぁお前どんだけ生き急いでんだか それなら未だ漠然としている無謀だとか認めちゃってる時点で予てから俺が主張してた内容が通りますが それってつまりお前が敗者であることの何よりの裏付けじゃないんだろうか何だこの墓穴ｗ 2cnとはどういった場所なのかどういった存在なのかが 浸透してなかったら それを知らない世間様はノマ猫のキャラクターから2chの価値を見いだせるのかと 喧嘩サイトっていう特異なコミュニティを定義付けようとしてるんだろうお前は んでそのうえで定義付けに関連させて世間にその価値を認めさせることが目的なんだろｗ だったら俺が言ってるように定義付けを行う過程で価値を創り出すか もしくは既に価値のあるものを喧嘩の定義に含ませる以外になんか方法あんのって話な。 んで俺らが喧嘩サイトっていうコミュニティを定義付けようとして 更にはその定義に社会的解を付与させようとして喧嘩を定義しようとした場合 もともとありのまま喧嘩を認識できててシンプルに定義付けできていたのに 価値を付与しようとして掘り下げて考えて 細分化して定義付けしようとすればするほど お前の目的に向かって考えれば考えるほど喧嘩の定義が曖昧になってくるのは説明したはずだよ だから本末転倒だって言ったんだよね言い過ぎかもしれないってのは他にもっと適した表現があるからで 本末転倒じゃないっていう否定を認めたからじゃないんだけどこの子アタマ大丈夫なんだろうかｗ 218 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/07(金) 22:58:23 >>216 ＞同じ天の高さを知れるんじゃねーのって言ってるだけなんで だ　か　ら　何　な　の　？　（笑）　 いい加減にしとけよｗｗｗｗｗｗ「他でも知れるんじゃねーの」とかしらねぇからｗｗｗｗｗｗ愚問だからｗｗｗｗｗｗｗ 別に当て嵌まってるよね。 「そこで深く考えた方が本質は分かる」と思っての行動ね。 しっかり当て嵌まってますよ。 頭大丈夫？何回同じ所回ってんの？ 長いだけで中身スカスカｗそれがてめぇのスタイルかよ！？酷く滑稽だからやめたら？苦笑 219 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/07(金) 23:03:38 ＞大海を見据えての行動が負け惜しみに見える理由ならとっくに提示したけどお前がレスよこしてないだけ。 提示しろカスが。 演繹法もなってねぇ糞野郎に文法どーのこーの言われても説得力の欠けらもねぇからｗ片腹痛いｗｗ 「視野が狭いようにみえるかもしれないだがしかし視野広いからそこにいる」 どこがオカシーのか説明してくれるかな？ん？ 220 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/07(金) 23:09:53 >>217 ＞その特有の価値を社会に認知させるために浸透が前提必須じゃねーのって言ってんだわ お前なんで言い切りが「じゃねーの」とか曖昧な感じなの？ それで保険かけてるんだとしたらとんでもないヘタレだな。笑 喧嘩する気あんの？ｗｗｗ で、聞きますが裏サイトの風潮が表に浸透してないのにどうして裏サイトに価値を見出だすことができるんでしょうか。 よくお考え下さいね。 「本末転倒」に続き「必須」ってのも破綻だね。 はい、あっさら二勝目。ゲラｗ 221 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/07(金) 23:13:38 ＞価値を付与しようとして掘り下げて考えて細分化して定義付けしようとすればするほど ＞お前の目的に向かって考えれば考えるほど喧嘩の定義が曖昧になってくるのは説明したはずだよ 落ち着けカス。 喧嘩という固定された定義がないから何なの？意味不明〜 222 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/08(土) 18:18:40 >>218-221 ほらまただよ何でお前はそう結論を急ぐんだ勝手な勝利宣言ほど格好悪いものはなく 自分の中で独断で勝敗を決めるのなら最初から喧嘩なんてしなければいいしもしくは口に出すなよ 第三者に自分が勝ったんだってイメージを売りつけたいならまず相手の俺を何とかしてみせろよ お前こそ喧嘩する気があるのか疑問すぎるよ相手のレスもろくに読まないで 勝手に勝ち名乗り上げて喧嘩を都合のいい形で終わらせようとしているようにしか見えないね それで同じこと何回も言わせないでねお前がそこで深く考えた方が本質は分かるって思ってるのは分かってるって 俺はそれについて何でモバゲーのサークルに引き籠った方が本質が分かるのかって聞いてる和田から 俺はそ う思ってるんだだから井戸から出ないんだとか言われても何の答えにもなってないからね 何回同じこと聞けば答えてくれるんだって話だよ頭に心配すべきなのはお前の方だし ひたすら聞いてもひたすら答えない相手にひたすら聞き続けるんだからそりゃスカスカになるわなって。 それと大海を見据えての行動が負け惜しみに見える理由ならとっくに提示してるからね 何かの本質を求めててそれを得るためには井戸から出ない方がいいから居座ってるっていうより まず井戸の中で外に出るために必要なこと済ませないと井戸の外に出れないから井戸の中に居座ってるって感じ 動き回るより留まって深く考えた方がよく分かるんじゃなくて出れないから井戸の中でレベル上げてるだけじゃねーか ちゃん とコピペまでしてあげてるのに態々これがその理由の部分ですって見出し付けないと分かんないとかどんだけｗ >>197の内容を混ぜ合わせてみるとレベルが足りなくて井戸の中が今いるべき場所だから まだ井戸の外に出れるほどのスキル身についてないから井戸の中にいますって感じに聞こえるよ？ 井の中の蛙だからこそ天の高さを知ることができるんじゃなくて 井の中の蛙だから天の高さを知ることくらいしかできないだけじゃね？ カエル「井の外に出たらヘビに睨まれて大変だったぜ」とか天の高さを知るのに関係ないし それって天の高さを知るためとかじゃなくて全く別の理由で井戸から出ないだけだよね ほらほらコピペしだせば次々と出てくるんすけど今さら何が提示しろなんだよ自分で読めよｗ 視野が狭いようにみえるかもしれないだが しかし視野広いからそこにいるっていうのは何もおかしくないよ。 ところでなんで視野が狭いように見えるとかいう印象の話になってるんですかホント都合いいねお前。 井の中の蛙は視野が狭いけれど視野が広いからそこにいるーっていうのが適切だよね なんで視野が狭いっていう意味の諺を視野が狭いように見えるとかいう変な意味に歪曲させてるんだろうｗ んでＡされどＢっていう表現はＡであることを前提として認めつつだがしかしＢでもあるっていう また違った別の点に言及する形になるよ寝文法的にさすがにこれくらい分かるよね屁理屈で応戦してきそうだけどｗ Ａが好評ならＢは悪評その逆も然りであって例えばＡの部分に井の中の蛙は視野が狭いって悪評を書かれてる場合は Ｂの部 分ではＡを前提として認めたうえでだがしかし井戸の中のことは外の連中より詳しいとか好評が当てはまる。 これＡとＢが相容れないような内容だったら成り立たないよねこんなの中学生でもわかると思うんだけど。 井の中の蛙は視野が狭いだがしかし井の中の蛙は視野が広いからそこにいる。 こんなの俺は的確に読解できないよ意味が分からないから文法ミスとして処理するよ俺は。 それと裏サイトの価値を表の連中が見出してるのは裏サイトの情報が浸透してるからでしょ。 逆にお前がよくお考えくださいねなんで裏サイトは表に評価されてるんですか考えてくださいね。 思考しえぬことを我々は思考することはできないそれゆえ思考しえぬことを我々は語ることもできない 理論哲学論考にお ける名言の一つなんだけどまさにその通りだと思うねって前に言ったはずなんだけどね。 もう遥か昔時は>>190で既に言ったことなんだけどまだ理解できてなくて更には今さら掘り返してくるとは驚きだよ。 223 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/08(土) 18:22:03 >>221 いやお前がそれ定義づけるぞーって息巻いてたわけで それで価値を付与させるにはただ単に定義付けるだけじゃダメなわけでｗ 意味不明とかもはや自分の目標に立ちふさがる問題すら認識できなくなっちゃってるよコイツｗ 目的を成すための手段はまだ漠然としていて無謀であるってお前自身が認めてたけど ついに固定された定義がない事を問題であると認識することもできなくなったｗ 224 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/09(日) 07:44:51 >>222 「本末転倒ではない」という一つの結論は出てるんだよ。 駄々捏ねずにこの点についての負けを認めてね。 っていうか認めざるを得ないから。 で、これはお前が「言い過ぎた」と不適切であることを認めてる時点で独断ではない（論破）。 ＞モバゲーのサークルに引き籠った方が本質が分かるのかって聞いてる和田から とりあえず誤字と乱文自重。 何故モバゲーかってそこに俺の求めてるものを得るための環境が備わってるからだよ。 それにお前確か本質についての内容とかはどうでもいいって言ってたよな。 なら今までの説明で十分納得できる筈なんだけど。 その負け惜しみに見える見解は間違ってないけど俺 からすればひねくれた解釈に見える。 結局「何かの本質を求めててそれを得るために井戸の中に居座ってる」ってのを否定しきれてないわけ。 感想だけ述べて何がしたいのって話なんだけど。 「〜見える」ってのは俺の観点から見た言い回しだからね。 別に問題ないでしょ。 『ＡされどＢ』の「されど」ってのは前述の事柄を受けて、相反する内容であることを表す時に用いるわけなんだけど 今回の事例に当て嵌めるなら「視野が狭い」に対して相反する「視野は広い」これは前述したものを否定した形になってる。 自信満々に説明してる所悪いんだけど、どこにも認めた箇所なんて存在しないからね。 お前が屁理屈唱えちゃってる件について。 これは恥ずかしい。 225 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/09(日) 08:08:13 >>223 ＞いやお前がそれ定義づけるぞーって息巻いてたわけで どこで？ 定義付けることができるか考察してただけなんだけど。 喧嘩という枠組みの中の個々に価値を付与させることは可能。 この価値に社会に於ける影響力を見出だす方法があるかっと話をしてんだけど。 裏サイトはそれこそ「凄い所」という漠然とした認識しかないのにその影響力は凄まじいよね。 226 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/09(日) 18:00:04 >>224 本末転倒が言いすぎであったのは他にもっと適した表現があったからであって そもそも目標に至る経緯として執る手段が結果として目標到達の妨げになるんだから 意味合い的には問題なく本末転倒という表現が使われて然りといったところである。 言い過ぎであったというのは目標そのものが目標そのものと相反する形ではないからであり 結論は本末転倒ではあるが細分化することでそこには目的とは別の産物が生じるという事から ニュアンスの面で本末転倒という表現では喧嘩の価値を寧ろ低めてしまうかのような解釈が可能であるため 喧嘩に価値を見出すという目的に絞って考えた際に生じる目的外での副作用としての意味合 いで 本末転倒という表現では少々失敗感が漂いすぎると思ったため言い過ぎであったとしたまで。 余計な部分を端折れば本末転倒であることに違いはなく俺は不適切であることを認めてはいない。 そもそも本末転倒であるという結論に至る理由としては前々から幾度にわたって提示してやっているように 喧嘩サイトっていう特異なコミュニティを定義付けようとしてるんだろうお前は んでそのうえで定義付けに関連させて世間にその価値を認めさせることが目的なんだろｗ だったら俺が言ってるように定義付けを行う過程で価値を創り出すか もしくは既に価値のあるものを喧嘩の定義に含ませる以外になんか方法あんのって話な。 んで俺らが喧嘩サイトっていうコミュニティを定義付けようと して 更にはその定義に社会的解を付与させようとして喧嘩を定義しようとした場合 もともとありのまま喧嘩を認識できててシンプルに定義付けできていたのに 価値を付与しようとして掘り下げて考えて細分化して定義付けしようとすればするほど お前の目的に向かって考えれば考えるほど喧嘩の定義が曖昧になってくるのは説明したはずだよ だから本末転倒だって言ったんだよね言い過ぎかもしれないってのは他にもっと適した表現があるからで 本末転倒じゃないっていう否定を認めたからじゃないんだけどこの子アタマ大丈夫なんだろうか といった具合でありこの点についての会話の中で未だ結論が出ていない というかお前が具体的なレスを返さず放置しているような現状では 本末転倒か 否かといった結論に達し得ないのはお前自身も重々承知なはず。 俺は本末転倒であることの理由を提示しているがお前はその理由に正面から向き合わず 俺自身が言い過ぎたと認めただの独断ではないだのといった論外要素に頼り 強引に結論を出そうとしに来ているだけであり理由があっての結論ではなく ただ相手が認めたとか認めてないとかの低俗な主張で切り抜けようとしているだけだろう。 俺がお前の主張を俺なりに分析し前述した理由により本末転倒であると明確に理を以て主張しているのに お前はＡ故にＢであるといった理屈のＡ故にの部分を放置し 俺が認めた認めてないといった外部要素にのみ注目しＢであるか否かを語っている。 ここから分かるようにお前は目の前に持ち出され た問題点の提唱に正面から向き合わず 問題点があるのにあたかも問題点などなかったかのように都合良く振舞っているだけである。 本末転倒であるかそうでないかなんて２次的な結論に過ぎず例え俺が認めようと否定しようと 俺が本末転倒であると言うに至った経緯やその理由となったモノを打ち消すには至らない。 ここまで言えば分かると思うけど結局お前がやってるのは問題解決じゃなくてその場凌ぎでしかないんだよ。 227 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/09(日) 18:24:52 >>224 何故モバゲーかなんて誰も聞いていないし場所がどこであろうと関係ないことは考えればわかるだろ。 別にモバケーじゃなくてもいいよどのサイトでも俺が言ってることは一緒だから。 今回は偶然モバゲーにお前が求めてるものを得るための環境が備わってたっていうだけだろ もしハンゲームに備わってるならそこに行けばいいしmixiに備わってるならそこにいけばいいだけ 俺が指摘してるのはそんな次元の話じゃなくて引き籠ることの効果についてだからいい加減理解してね。 俺が指摘してからもう50レス以上流れてるのにまだ理解できてなったとか果てしない奴だなお前は。 お前が求めてるものを得るための環境がモバゲーに備 わっているとして なぜモバゲーから外に出ないほうがその本質をつかみやすいんだってことを聞いてるわけだよ。 俺は最初から今に至るまでズットひたすらその点についてお前に真相を尋ねているわけだよ。 モバゲーから外に出ない理由は場違い扱いされるとか実力不足で潰されるとかが専ら 本質を掴むことに関して邪魔になるという要因に結びついていないため何の説明にもなってない。 お前の求めてるものを得るための環境がモバゲーに備わってるならモバゲーに通えばいい。 俺は別にそこは認めてるし最初から否定していないモバゲーでは本質を掴めないんなんて言っていない。 ただ最初からずっとひたすら聞いていることはモバゲーから外に出ない方が本質を掴みやすいのは何故かってこ と。 お前がどんなモノを求めてモバゲーに通ってうのかは俺には全く分からないが 仮にもし例えば俺がお前と同じものを求めていたとして思考実験してみようじゃないか。 お前はモバゲーのサークルから外に出ずに考えて求めるモノを掴もうとしてる。 俺はお前とおなじサークルに通い求めるモノについてお前と同様考えながらも モバゲーの外の世界も動き回って場違いだと言われたり時には潰されたりしている。 この場合俺とお前ではお前の方が本質を掴みやすいのは何故なのかという謎について 俺は最初から今に至るまで何度も何度もお前に尋ねているが未だ明確な返答を受け取っていないわけだ。 井の中の蛙じゃなくても天の高さを知れるだろうというのはそういった意味なんだけど理 解できた？ つまり結局外に出たら場違い扱いされるとか潰されるとかまずモバゲーでスキルを付けるとか トキワの森でキャタピー育ててる最中とかそういうの全部お前の個人的な事情からくるものでしかなく 井の中の蛙大海を知らずされど天の高きを知るっていうクダリと何らリンクしてねーんだよ 228 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/09(日) 18:38:41 >>224 大海を見据えての行動が負け惜しみに見える理由ならとっくに提示していたわけだが ・大海を見据えての行動が「負け惜しみ」に見える理由提示しろよカス ・提示しろカスが。 ・その負け惜しみに見える見解は間違ってないけど この辺の恥ずかしい発言について何か弁解があるのであれば今のうちに聞いておいてやるよ。 >>231で理由を提示しろカスと息巻くお前であるが俺はその理由をとっくに述べており さらにそれを見逃した節穴喧嘩師のために>>216でもう一度その理由を提示してやったにも関わらず その節穴喧嘩師はその再提示すら見逃して引き続き>>219で提示しろカスと吠えるｗ これでもかと言わんばかりに理由を再提示された節穴野郎は挙句の果てその見解は間違っていないと認め 一言の詫び入れもなく解釈のひねくれ度合に話をシフトさせ下手くそな問題回避術を見せつける始末である。 ほんと情けないよなカスカス言っておいて結局お前が見逃してただけなんだからなあ しかも回避した先がまた危険地帯なんだから可哀想でなんねーわお前の頭の弱さが可哀想 もともと負け惜しみでしかないという俺の主張は本質を得るために居座ってることを否定するためのものじゃなく お前が述べた居座ってる理由は本質を得る云々と関係ないお前の個人的な事情からくる結果だろうと言って るだけで 何かの本質を求めててそれを得るために井戸の中に居座ってることを否定しきれてないとか関係ないｗ 229 ：ピッピ：2008/11/09(日) 18:46:46 みずから時間を棒に振ってること に気づかないのかな。 くだらない喧嘩なんかしてて大丈夫？ いい加減卒業したらどうなの？ 230 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/09(日) 18:56:13 >>224 例えば畢竟は足が遅いされど俊足であるって表現お前には通じるのかよ爆笑だわｗ このされどという接続詞を使う場合は例えばそうだなぁ畢竟は太っているされど俊足であるとか ＡされどＢという構文においてＡとＢが両立可能である事がこの接続詞を使うための前提条件。 Ａであることを前提として認めたうえでだがしかしＢでもあるという形で内容を付け加えるわけ。 井の中の蛙大海を知らずされど天の高きを知るっていう表現において考えるならば 蛙は広さを知らないだがしかし奥行きは知っているとかそういう意味だろうが >>225 結局俺が言いたいのは少なくともこういうネット上が社会に与えることのできる影響力を保持しているということ。 “特有な何か”それこそ俺は特異なコミュニティサイトの定義たるものを確立させようとしているよ。 以上２行>>187から抜粋したけどまさか自分の放った言葉すら忘却の彼方ってやつかよ笑えねえよ まさかだろマジでまさかだよ結局お前は自分が何をしたいのかも分かってねーじゃん なんでそんなすぐに自分の言ったこと忘れちゃうんですか思いつきで喋ってたんですか 231 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/10(月) 13:52:20 苦情との喧嘩に携帯で挑むことに限界を感じ始めたため、このやりとりを一旦保留にしたい。 パソコンが復活したら必ず返す。 っつーわけで気長に待ってくれたら有り難い。 232 ：権堂 ◆yvaxEdp.Q6：2008/11/10(月) 16:34:16 そう言って返さない、これが畢竟の常套パターンである 233 ：sue：2008/11/10(月) 17:23:31 >>229 み に く い 234 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/10(月) 19:15:15 >>232 塾長臭い。 235 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/11(火) 03:19:04 >>231 保留になんかしねーからお前の都合なんてしらねーからさっさと返せよ 言い返せねーんだったら降参すればいいのにどんだけ粘着質なんだろうね 236 ：ひっきょー：2008/11/11(火) 03:29:27 いつ返そうが俺の勝手なんだけど。 あぁ、粘着されるのが嫌なら降参したら？笑 とりあえずまた今度返すから＾ｗ＾ おやすみ♪ 237 ：名無し：2008/11/11(火) 05:45:32 普通に苦情の勝ちだろｗ 粘着認めた時点で決着ですねお疲れ様でした 238 ：ひっきょー：2008/11/11(火) 05:50:34 なんか名無しが吠えてんだけどぅー まぁ当然粘着≠負けなわけだよね。 はい、論破。 239 ：名無し：2008/11/11(火) 06:23:42 いつ返そうが自由と言いながら 保留にしたいとか 気長に待ってほしいとか 意味不明ｗ 240 ：ひっきょー：2008/11/11(火) 06:34:25 そりゃ書いてる人間が違うもの。ワラ 241 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/11(火) 09:30:43 粘着されるのが嫌なので俺の勝ちってことで終了したいんだけど 粘着だからこそそうさせてもらえないんだよなーああダルイめんどくさ いつ返そうがお前の勝手なら一旦保留にするってどういうことなんだ いつ返そうがお前の勝手なら気長に待ってほしいって何だったんだ >>237も言ってるけど普通に俺の勝ちだと思うよ粘着せずに認めた方が格好良いぞ >>235で言ってる粘着質っていうのは負けてるのに諦め悪くそれ認めない奴のことだから 粘着≠負けとかホント関係ないし何でそんなズレたレスできるのか分かんねえわ お前自分が粘着って認めてんじゃんほんと自覚した上での粘着とか喧嘩師の風上にも置けねえ 言い返せねーのに降参しないなんて負けてるのに負けを認めない粘着だって言ってるのに 粘着≠負けとかどんな理屈なんすか何が論破なんだろう説明してほしいｗ 242 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/11(火) 16:23:36 なんか聞いた話によるとこの畢竟って奴は巷じゃ名の売れた粘着野郎らしいじゃねえか ただの負けず嫌いなのかそれとも無能すぎて負けを自覚できない真性のオワタボーイか知らんけど 幾つかログ見た限りじゃ畢竟を相手に喧嘩楽しめてそうな奴ひとりも見当たらなかったぞ 最近の喧嘩界じゃ極度の粘着野郎のことをゴープと言うらしいタイ産の笠しかHITしねよｗ 勝ち星の数と世評が釣り合ってないのが何よりの証拠だな余りの粘着がダルくて さぞ多くの真の勝者から勝ちを譲ってもらったことだろう世評と引き換えにｗ 粘着される勝者は面倒臭くなってお前に勝ちを譲っただけで世間はそれを見抜いてるのが滑稽だよな 243 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/11(火) 16:32:13 あぁさっさとPC準備してくれねぇかなあコイツ 携帯だから限界が来たんじゃんくてそれがお前のキャパなんだよそろそろ弱さを自覚しろｗ PC入手したところでレベルアップするのは粘着力だけだろうね 携帯だとマトモな思考が働かないとかPC使うと携帯よりマトモな主張ができるとか 聞いたことねぇよありえねぇよ携帯とかPCとかは喧嘩においてはただの媒体であって 結局その媒体を使う奴が変わらないんだからPC入手したところでお前は限界のままだからな？ もし仮にお前がPC持ってたら喧嘩強くなんのかよ意味不明すぎんだろそれ携帯で強い奴とか怪物だろｗ 結局お前は粘着することで勝者から勝ちを譲ってもらうゴープでしかねえよ弁えろよ死ねよ携帯抱いて死ね 244 ：ひっきょー：2008/11/11(火) 16:59:43 >>241-243 虚勢乙（笑） 245 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/11(火) 18:30:15 あれ何なの保留するんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ やっぱあれなのかなぁ相手に言わせっ放しじゃ負けを勝ちにすることは出来ないってことかなぁ 負けてるのにあたかも勝ったかのように振舞って相手が萎えるの待つのがお前の常套手段だろ？ そのためにはやっぱ内容が薄い発言でもいいから見てる客観に自分の存在を認識させなきゃいけないの？ｗ あぁもちろんPC手に入ったら>>241-243にもきっちり反論なり何なりしてくれるんだよね期待してるよ そもそも何が虚勢なんだろうお前が勝手に限界感じて保留にするとか言い出したから俺勝手にレス書いてるだけだし 保留ってお前が書き込まない間は俺も何も言わずに黙って待っといてくれって意味だったの？ お前が言うにはいつレスしようがそいつの勝手なんだろお前が言ったんだよね そのくせ保留したいとか気長に待ってほしいとか意味不明すぎるよセンセーどういうこと？ 気長に待つも何もいつレスするかは俺の勝手なんじゃねえのかよ何を待つの？ 俺は気長に何を待つのお前がPC手に入れて粘着の限界が上昇して更に粘着してくるのを待てばいいの？ その待つ中で俺は勝手にお前宛てのレスを増やして いくけど俺の勝手だよね じゃあ気長に待ってほしいって何だったの気長に待とうが痺れ切らそうがお前はもう限界なんだろ 結局待たざるを得ないんじゃねえのかよ他の選択肢あるんですかないよね死んでね 246 ：**：2008/11/11(火) 19:11:44 >>244 247 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/18(火) 14:57:36 お久しぶりだね苦情くん！ 俺が書き込んでるってことはどういうことなのか察してもらえると思うけど とりあえず色々な事情により復活することができました。 で、肝心の“反論”についてだけど、今回は降参しますね。 反論文を携帯のメモ帳に保存してたんだけど、手違いでそれが消えてしまいました。 うん、最悪。モチベーションもこの上ないくらい落ちちゃったんで この辺りで退いておく。でもまぁ、なかなか楽しかったぜ。 また機会があればしような。え？嫌だって？そうかそうか＾ｗ＾； 因みに保留にしていた計画を実行する予定です（分かる人には分かるだろうけど）。 とりあえずセルシア、メールをスルーしてんじゃねぇ。 なんか一時期盛り上がってリバウン ドみたいな感じでまた過疎化が進行してるみたいだけど 住民のみなさんは頑張って下さいね。 これからは俺も色々しなければならないことがあるので（リアル含め）ここに顔を出すことも少なくなるでしょう。 うん、しょゆこと！ではでは。またねーん☆ 248 ：苦情 ◆XlaOh0sKqc：2008/11/18(火) 15:36:14 おいおいおいおいおいおいおい！！！ 散々オアズケさせといてこれかよまぁ仕方ねぇかお開き承諾してやんよ 反論もショボくて諦めもしないっていう最悪のパターンじゃないから良しとするか。 リバウンドについては全面的に認めるけど俺含め住人連中は十分やるべき事やってたと思うぜ。 キッカケとしては十分なもんだろただ動いたのがどこぞのステハンや無名とホワイトのみってのが残念すぎるよ おまけに一番期待してたイデア界は潰れちまうしよ何があったんだよ死ねよ死ねばいいのに死んじゃったの？ リバウンド避けるなんて到底無理だわ排除しろよホラホラみたいなワンパターンの繰り返しは無理ｗ こんな形で火種が消えるなんてある意味一番残念なパターンだよな 249 ：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2008/11/18(火) 18:40:53 新時代訪れないかな。 古参を呼び戻すのはいいけどやっぱりセンスのある新参がほしいよね。 キリマンジャロとかいうカスはいらねえ。 250 ：にゃふう：2008/11/21(金) 12:40:21 ！！！！！ 251 ：精子 ◆AevUVPUezA：2008/11/21(金) 21:59:01 ヨワムシカフェ更新まだですか？ 252 ：さいきょー：2008/11/22(土) 00:19:20 ヨワムシカフェの更新俺も前から待ってるんですけど早くして下さいよ。 更新はげしくきぼぉーん 253 ：さいきょー：2008/11/22(土) 00:19:42 ヨワムシカフェの更新俺も前から待ってるんですけど早くして下さいよ。 更新はげしくきぼぉーん 254 ：さいきょー：2008/11/22(土) 00:21:02 連続投稿しちまった。連続で投稿するほど更新待ってるんですよ。 255 ：プッ：2008/11/22(土) 15:08:44 мёёにフルボッコにされたひっきょ-がいるのはこのサイトですか？