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イイね!
2015年01月29日
東西ツーについて、考える(長文写真なし注意)。
みなさんは、もうご存じと思いますが、東西ツーリングに対するネガティブな意見のブログがアップされましたね。個人の意見なのでトラバもリンクも張りませんが、気になる方はトップぺージから探してくださいね、直ぐに見つかりますから。
ブログの主の方は、怪しげなパワーアップパーツやドレスアップや、DIY、時にはSNSに対して歯に衣着せぬ内容をUPされており、今回のブログにコメントを入れてみえる2名の方とともにファン登録させて貰って楽しく拝見させてもらっていましたが、自分の参加したイベントの事が標的にされると、正直凹みました。
でもブログの内容については納得できるもので、A氏の判断には敬意を表せるものであり、自分たちでは迷惑をかけないつもりでも、結果的に迷惑をかけてしまった事は考えさせられました。

しかし、ポルシェやフェラーリ等のスポーツカーが絡むと、喜んで尻馬に乗ってコメントを入れてこられる方も多く、60近くのコメントの殆どはブログの内容を擁護し東西ツーを非難するものでした(中にはおなじみの捨てIDと思われる方のコメントもありました)。
これがボクの嫌いなミニバン系のイベントだったら、ここまでのコメントが入るか疑問に思いましたが、同時にポルシェやフェラーリ等のスポーツカー乗りの行動は注目されているものだとも感じさせられました。
直ぐに、コメントを入れたかったのですが、仕事でネット環境がスマフォしかなく(キーボードで無いと長文が打ちにくいので)ウズウズしていると、$ガバさんが熱い気持ちをコメントされていましたが、批判する側とされる側では当然噛みあう事はありませんでした。
377台の参加があったとは言え、国内の車の登録台数やみんカラの会員数からみればマイノリティーな立場ですので当然と言えば当然ですね。
ただ、中には道交法の68条の誤った解釈をされている残念な方や(もしも68条違反なら当の昔に三重県警に検挙されています)、トラバ先のブログで「自分達は、色々な車種で少人数だからイイよな。」的な事を書かれてたり、100km以上出ない車ってミニカー(50cc)以外は無いのに、100km以上出る車は無駄な車だと的外れなコメントも有りましたね。

コメント欄では、「SAでは集会やオフ会が禁止されている。」のに東西ツーが行われた事を叩かれているようですが、「集会」や「オフ会」の定義は何でしょか?
東西ツーが許可を取っているか否かについて、丁寧に中日本高速に問い合わせられた方がみえる様ですが、「集会」や「オフ会」の定義も尋ねられていたら教えて頂きたいです。
法律でも用語の定義は重要で、一つの用語について多くの判例や通説が存在するくらいですから。

さて、4月12日に第14回の東西ツーリングが開催されますが、ボクは当然参加します。長島SAにも行きますよ、昼食を食べて休憩する為に。そこにボクの好きなスポーツカーがあれば見て回りたいです。知り合いがいれば、会って色々な話をします。
この行為は、SAを利用する人なら誰でも行っている事で、定義がハッキリしませんが「集会」や「オフ会」に該当する事でしょうか?
本来SAの施設を利用する為に駐車場に車を駐車する事が何か問題でしょか?
駐車はトイレ等の施設近くは、お年寄りや体の不自由な方や小さなお子様連れの家族用に空けて後方に駐車しますよ。駐車スペースが狭ければ詰めて駐車しますよ、通路に駐車するより全然イイですよね。SAの駐車スペースに時間制限有りましたっけ?

当然の事ながら、他の利用者には極力迷惑をかけないように行動しますよ、「迷惑はかけられる側が判断する。」との考えは素晴らしいですが、人の思いは十人十色、自ずと限界があると思いますが出来る範囲で努力しますね。このコメント主はさんは、当然実践されてみえるんでしょうね。
集合写真を撮る事も問題が無いでしょうね、中日本高速は集合写真を撮ることは禁止していませんし、SAには集合写真用の場所までありますしね(駐車場通路での写真撮影は考慮する必要がありますが)。
この様な事を書くと、「詭弁だとか、下らない屁理屈だ。」と言われるかもしれませんし、「客だったら何をしてもいいのか。」と言われるかも知れませんが、間違ってはいないと思います。
そうそう、ツーリング中は速度を守り他の車を巻き込んでの走行等はしませんよ、それこそ共同危険行為になってしまいますから。

さて最後に、ボクが東西ツーを含めてポルシェやフェラーリ等のいわゆるスーパーカーのイベントに参加する理由ですが、自分の車を人に見てもらいたいという気持ちよりは、いわゆるスーパーカーという車を通して、本来知り合える事の無い年齢・職業・地域の人と知り合いたいからです(ケイマンは人に見せる様なクルマでもスーパーカーでは無いと、個人的には思っています)。

去年だったか、一昨年だったか九州のショッピングセンターの屋上駐車場でのオフ会の事が話題になって、オフ会の主催者がショッピングセンターに謝りに行ったら、「何も問題ない。」って言われたって事が有りましたよね、しかも売り上げが10%増えたとかで。
オフ会で10%増えたのかは分からないけど、25日のSAの売り上げは確実に増えていた思うのだけど。


以上長々とボクの考え書いてみましたが、火に油注いじゃったかな?
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Posted at 2015/01/29 00:34:13
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反論????」 From [ この世は不思議がイッパイ理科算数からや ... ] 2015/01/29 10:17
喫茶ヌエラマスターのポルシェによる長島PA占拠でありますが、少し気になった参加者の反論ブログがありました。 この方、堂々と反論していますので、嘘付いたあげくに削除削除で逃げ回る卑怯な主催者の事を思え ...
この記事へのコメント
2015/01/29 01:05:32
息子も嫁さんもPAの足湯が気に入ったみたいなのでまた春に足湯に浸かりに行きますよ(=´∀`)人(´∀`=)
車は勿論ポルシェです♪( ´▽`)
2015/01/29 01:16:22
まぁ、あえてこめすれば人に意見する人に限って自分の時はまぁいいかっていう人が多いんですよね
一般道でも流れに対して合わせられないような人が真ん中走って居て私は安全運転だとか言われるように自己中で自分には甘く人に注意するような・・・・・
まぁ人それぞれなのでしょうがまったくの聖人君子のお方なんていないと思いますけどね!
2015/01/29 01:49:49
こんばんわ。 常に第3者優先の気持ちを忘れず、
第3者から直接クレームがあった場合や、
クレームが無くても困っていそうな状況に遭遇した場合は、
真摯に受け止め、改善していくという事は大事ですよね。

それは、まさに東西合同メンバーの理念だと思いますし、
殆どの方が、実践していると思います。

でも、その場に居る訳でもなく、ただ、ブログを読んで、
他人を、おとしめる事に喜びを感じる方とは、残念ですが、
どれだけ長い時間をかけても、解り会えないと思いますね。

2015/01/29 05:02:05
はじめまして。

私は行けなかった組(行かなかったではありません)ですが、この様な騒動になってたんですね。

同趣味の仲間が集う場所はあってもいいと思うし、それが安全で楽しければそれは素敵な事だと思います。

だだ、噂で今回は招かざる客(警察さん)も顔を出したとか。
勿論、検挙等は無かった訳ですが、知らない人や心無い人が通報すればそれは現れるし、今後注目される事に繋がります。

東西が大きくなり、盛大になるのは大歓迎なんですが、そろそろイベントに対する長島のキャパシティが限界に来てるのかなと思います。

次回は都合がつけば是非参加したいと思いますが、あのブログの様な避難が広がり、それによって悪い意味で注目され、招かざる客が現れて、当然のようにナンバーでもチェックされるのは嫌ですね。
そんなことがあると、東西に足が向かなくなるのは私だけでしょうか。

そうはなって欲しくないですね。
2015/01/29 08:20:31
おはようございます。

毎週のように高速道路を走り、SAやPAをかなり利用しています。
当然、このようなミーティングに遭遇することも多いですが、全体的にマナーはいいですし、特に世間の注目を惹くクルマの場合は気配り等余裕も感じます。

むしろ、構内を逆走したり駐車枠外に停めたりするファミリーカーや入口出口で時間調整する一部トラックが迷惑です。

ショッピングモールの件は、あの場所を最終目的地に設定したことに問題がある気がします。
考えが固いかもしれませんが、クルマがメインのイベントならクルマが中心となる施設で開催すべきかなと思います。
2015/01/29 08:54:30
大小関わらずオフ会叩きする人は色んな理由つけて難癖つけるものです。自分も周りに迷惑かけてないかと言われると100%無いとは言い切れないですorz

ただ、大きいオフ会などは迷惑かけないようにあらかじめ許可を取ったり苦労して開催した事はあります。大変な思いしたのでもうやりたくありませんがw

今回のような台数となると、一般の人に迷惑かけなければいいんじゃないかと思いますけどね。
2015/01/29 10:19:28
失礼いたします。

コメント欄に書くには長いのでTBさせていただきました。
ご意見有りましたら、コメントでもTBでもいただければ幸いです。
2015/01/29 10:58:17

ちょっと、視点がずれていますよ。

私は、『 天気が良くて良かったですね 』と

コメントをエス・エーさんのブログに入れた

意味がお分かりでしたでしょうか?

あそこで、はっきりと指摘するのは今までの

付き合い上、悪いな、と思ったからです。


そもそも、SA,PAは食事をするか燃料補給、

トイレ、運転疲れの休憩などの用途に供する

場所です。

集団であっても、上記の用途にて長時間滞在

する事無しに、利用する事に何ら問題はあり

ません。

しかし、オフ会の目的をもってこの場所に

集合し、一時間であろうと他の利用客の目的を

阻害する事は断じて行ってはなりません。

ましてや、SA,PAに於いては『 集会 』は禁止さ

れております。

そこのところを第三者の視点から客観的に

判断なされば、枝葉末節、言葉尻だけの反論、

主義主張は如何かな、と思う次第です。


自分の好きなものを批判されれば、誰でも腹を

立てるのですが、常識ある者として、大人として

それでは良くないのではないか、と思うのです。

2015/01/29 12:49:18
こんにちは
この件はざっと主催者の方や、批判的な方のブログ読んでみましたが、個人的には「台数がSAに集まるにしては多すぎる」なぁと感じました。

会場についても知らなかったので、参加者の方の写真を見させていただきましたが、後方のトラック駐車場に大量に集まっていたので特に仕事で高速利用しているトラックドライバーには迷惑になっていたのではないかと思います(仕事してて楽しんでる人が駐車場占拠してたら腹も立つかなと)

主催者の方は許可取ってるとのことでしたので、例えばこれだけの台数でやるのであればエリアを明確に区切り、参加者以外の一般車両を誘導する人を立てるなどするのがベターかなと。

ともあれ個人的には、偶然みかけたら興奮して見まくるとは思います笑。
2015/01/29 13:44:20
はじめまして?
こんにちは。

もしかしたら、
O.P.E.N.のツーリングでご一緒したりお話を
しているかもですね。

私もO.P.E.N.に参加するのは、s.a.さんが
東西ツーリングに参加されるのと
まったく同じです。
それに加えて仲間と連れ立って目的地に
向かう楽しさです。
その先に仲間が待っているなら格別です。

バイクのツーリングが自動車に変わった
というところでしょうか。
一人で走る事が好きな人には、
到底理解できない喜びだと思います。

東西ツーリング。
元々はポルシェの交流会が
目的なんでしょうか?

東西で落ち合った場所が公共の場で
あったため集会と捉えられて
外野がヤイノヤイノと言うわけで。

例えば、次回はラグーナの駐車場や
ジャズドリーム長島の駐車場を
到達地点にしてしまえば、
その途中で立ち寄るSA、PAでは
ただの利用者なのですから。



文句を言っている人へ。
自分がSA、PAに止めるときも
わざわざ遠くに止めて他の方々に
譲ってあげているのでしょうか?
私は近くに止めます。


ツーリング等で集まる人へ。
遠くの空いた場所に停車する理由は、
・仲間内で固められ連絡が取り易い
・出発の隊列が作りやすい
・他者と無用な接触事故を防ぎたい
この辺りが本来の理由なのでは?
「一般の方」のためは経験者からすれば
後付感があります。
ちなみに、私もあなたも一般人です。

マナーだ、モラルだと言っても、
個人、集団限らず自己優先。
今も昔も変わってないと思いますよ。
自分も思い当たること多数です。
次回に向けて良い進展があることを
切に願っております。

せっかく車好きが集まったSNS。
顔が見えないネットとはいえ、
他人に対して敬意を払いたいものです♪

長文失礼しました。
2015/01/29 15:51:12
基本的にこの手のイベントは大賛成です。
私のみん友さんも多数参加されていますしw

しかし、

湾岸長島PA(上り)
三重県桑名市
大型:145/小型:84

84台しか止められないところに、400台近くも長時間駐車するのは、
もはや迷惑以外の何物でもありませんね。

この手のイベントは、ずっと継続していただきたいので、
次回からは、場所の選定に注意していただきたいです。

そうでないと、車好き=DQN、の偏見を定着させることになります。

そうなると、日本の自動車文化においても、
ひいては、日本の産業と経済の発展においても、多大なるマイナスです。
2015/01/29 16:27:17
日本は狭いですからね~

どこでやっても数が増えると問題起きると思います

東西の真ん中あたり・・・

フジスピードウェー

一日確か、前に案内来た時600万でした

300人で割れば

一人たった2万円で堂々と集まって
出店も出せるし、商売もどうぞ!


提案してみてはどうです?そういう時代背景になりつつあると思いますよ

しかもサーキットならですよ、
自慢のスーパーカーを堂々と全開で飛ばして
それをユーチューブにアップしてもお咎めなし!
高速ツンツンも堂々と!

やらない手は無いと思うんですけど、どうでしょうか?
2015/01/29 17:15:50
はじめまして。
参加された方、批判されている方両方のブログやコメントを拝見させて頂きました。

その中で主催者様・参加者様側への疑問なのですが、

主催者様・参加者様の意見として、「第3者優先の気持ち」とあるのですが、PAのキャパをはるかに超えた400台弱ものの車が落ち合った時点で第3者にとって迷惑がかかっています。
主催者様は参加者様に事前申請を呼びかけておられたので、大枠で参加台数は事前把握されておられたかと思いますが、「第3者優先の気持ち」が本当にあるのでしょうか。

あと、「落ち合っただけで集会ではない」との記載をされている方もありますが、じゃんけん大会などを開催されておられる部分は、”休憩・食事のためのPA利用”に含まれる部分なのでしょうか。

批判的な意見の方の中には、「全てのオフ会は迷惑だ」という論調の方もおられます。私はオフ会自体否定はしませんし、むしろsaさんのおっしゃる通り、車を通じた交流の場として必要だと思います。
個人の車の好き嫌いはともかくとして、特定の種類の車を攻撃し吐き捨てるような物言いには納得が出来ません。

ただ、今回の件に関してのみ言えば、PAに無許可で多くの車を集め、小さいながらもイベント的な事を行っておられることから見て、”公共の場を利用した迷惑なオフ会”と判断されてしかるべきかと思います。

東西合同ツーリングの参加者様は第3者からのクレームには真摯に対応するという精神を持っておられるとの事です。今回の様々な意見の中に、実際にPAに立ち寄られ、迷惑を被ったというご意見もありました。

次回4月のツーリング開催時には、このような第3者からの意見を真摯に受け止め、有料駐車場を貸し切るなどの対策を講じ、開催要領をオープンにして頂き、第3者に安心感を与えて頂きたく思います。
そして、「オフ会は悪だ」という風潮にならないようにして頂きたく思います。

14回目は”本当の意味で”成功したという会になる事を切に願います。

長文失礼致しました。
2015/01/29 17:34:15
お金持ちの集まりなんだから、どこか広い場所を借りれば良いと思うんですけどねー

あまりにも非常識で呆れますね(笑)
2015/01/29 18:39:34
目的を持って集まるのが集会の意味みたいですね。
わざわざ一般客が普段から利用する場所を集会場所にするのが問題なのではないですか?
私の知っているスーパーカーではなく大衆車の全国オフでは、お金を払って事前に許可を得て集会をひらいています。

どこか場所を借りて途中集合などせずに現地集合は出来ないんでしょうか?
スーパーカーだろうが集団で走ってれば一般車には迷惑だし暴走族と一緒です。


2015/01/29 18:43:13
連コメですいません。

コメントで警察を招かれざる客と言ってる方が居ますが勘違いしないで下さい。
あなた達が招いてるのだから来るのは当たり前です。
立場を考えたほうが良いですよ。
2015/01/29 19:16:58
空冷ポルシェ乗りですが、私が問題だと思っている点を挙げてみました。

1.第三者に迷惑をかけないと言ってるのに、第三者からの都合の悪い指摘に対して完全無視(コメント削除・ブラックリスト登録)。
2.許可済みという話だったが、嘘であったこと。

この2点に対してのsaさんの考えを聞かせてほしいです。


あと、『集会』と『オフ会』の定義についてですが、三省堂の大辞林とIT用語辞典を見ますと以下のとおりですので、東西合同ツーリングは『集会』、『オフ会』とどちらに該当しますね。

>>集会:ある共通の目的のために,多くの人が一定の場所に集まること。また,その集まり。寄り合い

>>オフ会:パソコン通信やインターネット上で活動するグループに所属するメンバーや、ネットワーク上の特定の掲示板・チャットなどによく出入りする人々が、実際に集まって行う会合のこと。ネットワーク上、すなわち「オンライン」に対し、現実世界を「オフライン」としてこのような呼び方がされている。ネットワーク上の知り合いが実際に顔を合わせる数少ない機会の1つであり、主に談笑など、インフォーマルな催しとして行われる傾向が強い。

そもそも、PA内で集合写真撮影やじゃんけん大会等を行っているのに、『集会』や『オフ会』ではないというのは、まかり通らないと思いますよ。


PS.鍵付きのところで色々書いてますが、私もメンバーに入っていますので、その気になれば全部コピペしてアップすることもできますので。

2015/01/29 20:07:56

>ステハン・ローザ

この方、このコメントを書いて、すぐにみんからを退会されたようですが、何が起こったのでしょうか?

鍵付のところが読めないので心配です・・

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