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なぜ ぴゅあ おーでぃお はオカルトに染まるのかオーディオはかつて科学の産物では無かったのか「@ax_onoken: 一度ネットを通っただけで劣化する。ほんの少しの劣化が、マルチファイルのように数が増えると最終的な出音にかなり影響する。さらにzip圧縮。圧縮した時点で容量減ってるんだから音質も減るに決まってる。必ず無圧縮かメモリ持参を心掛けてます。」
プロ用ケーブルはどのメーカーのものでも明らかな音の違いは聞き取れません。これはどのメーカーも生の音を基準にするというポリシーで作っているからです。ところがオーディオ製品のケーブルは物によって音の傾向がまるで違います。どれも音に癖があるということで、まともな音のするケーブルは皆無と言っても良いほどです。基準がハッキリしていないから音がバラバラになるのです。ケーブルの役割をわかっていない証拠です。これは異常事態です。オーディオ雑誌は「ケーブルを換えて音の違いを楽しむ」などということを言います。一見洒落た趣味だと思ってしまいますがとんでもない話で、まともな音のケーブルに出会うためにいくつも買い替える羽目に合います。メーカーは次から次へと新しいものを売り出します。もっと値段の高いものなら良い音がするだろうとまた買い替えます。それを延々と繰り返すことになります。どれほど高額でもまともな音のケーブルなどないのですから、終着点などありません。これが「ケーブル地獄」です。
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デジタルを理解してないヒトが多いんじゃなかろうか？学校の数学の時間にでも基礎的な理論を教えればいいのにね。
符号化方式
アナログは同じケーブルでも長さで音変わるね
@ax_onoken:は ゆとり？ 再生環境がちがうんだから。。。
>デジタルを理解してないヒトが多いんじゃなかろうか？最終的にはアナログで耳に届くってのは確かだけどデジタルについて無知すぎて…オカルトは劣化とかノイズとかの言葉が好きすぎるもちろんデジタルでもあるにはあるんだけど違う…劣化するのはそこじゃねぇよ的な
聴覚障害者には何を言ってもオカルト話になる視覚障害者に海の色の違いを言ってもオカルト話だ
なるほど、双葉や壺が馬鹿なカキコだらけなのはネットで拡散される度にノイズが入って劣化してたんだな
オカルトだろうがなんだろうが愛好者が納得して金払ってんだから問題ないんじゃね？
こういう連中はサンプリング周波数が44.1KHzの音源を96KHzに変換すると劣化するのを理解してなさそう
>オカルトだろうがなんだろうが愛好者が納得して金払ってんだから問題ないんじゃね？販売側が悪意を持っていないならね。騙すつもりで販売してるなら詐欺になるよ。
馬鹿は業者の謎理論を独自解釈して御満悦業者は馬鹿を騙して儲かる一般人は小金持った馬鹿を笑って溜飲を下げるピュアAUは全ての人を幸せにする素晴らしい趣味ですぞ
zipは可逆圧縮だから大丈夫、mp3はダメ
>zipは可逆圧縮だから大丈夫、mp3はダメ非圧縮waveとかのデータでも、zipとかにするとバイト数が少なくなってるからその分が欠損して劣化するに違いないってことなんでしょ元に戻るのに、いったん圧縮したら劣化だと…たぶんJPEG方式の聞きかじりでそこから発展がない印象
>馬鹿を騙して自分を騙されない方に置いて笑うことはできるが70年代��90年代にかけてのオーディオ全盛期はほんとに酷かったカルトメーカーではなくれっきとしたオーディオメーカーが評論家と手を組んで一般人のみならず中学生や高校生相手に謎理論を次々と開発しては向上心を煽ってより高いものを買わせようとしていたのだから
>オーディオメーカーが評論家と手を組んで>謎理論を次々と開発しては向上心を煽ってその謎理論が聞きたい！
エガワカットとか?
謎理論かどうかはさておきその頃開発された何チャラ回路や新素材の多くは現在消え去っているのは確かでピュアオーディオにとって必ずしも必要なかったってことだろうね少なくとも経験の少ない中高生に聞き分けられたとも思えないものをオーディオ評論家とグルになって雑誌媒体を中心にステマを繰り広げて売りさばいていたのは事実だなまあ今時のオカルトグッズとは意味合いが少し違うと思うが子供相手にやっていた点ではより悪質かと
ディスクについたマイナスの感情なんかのエネルギーを落とす石鹸っていう疑似科学とかですらない正真正銘の魔術の産物があったオーディオは科学だけのものじゃない
耳の劣化は勘定に入れないオーディオマニア
他人がどう思おうが本人が気持ち良く聴けてればいいんだよ。総額５千円のシステムでもね。
音質志向はもうヤメた。圧縮音源をギッシリ詰め込んで自由に持ち運べてどこででも聴ける快感を知ってしまった(遅っｗ)もうＣＤをイチイチ入れ替えるのが面倒臭くなったハイレゾ音源がそんな凄まじい類の物じゃない事も実感したと言うより、自分の耳がそんな特別な代物じゃないと気付いた。320kbpsの圧縮で充分過ぎるほど良い音だと感じる今日この頃・・
>なぜ ぴゅあ おーでぃお はオカルトに染まるのか心がピュアなので騙されやすいんです
鼓膜ダイレクトドライブ手術してないオーオタなんて、所詮口だけだよ
その鼓膜すら劣化することを考慮もせず鼓膜ダイレクトなどと言う児戯に嬉々とする様、恥を知れ。
21世紀だもんなせめてこのぐらいはやっておきたい
>鼓膜ダイレクトドライブ手術してないオーオタなんて、所詮口だけだよそれより脳の聴覚野に直接ぶっ込むほうがピュアじゃね？
お前らまだ脳のデジタル化してなかったの？
本文無し
>耳の劣化は勘定に入れないオーディオマニアモスキートノイズが聞こえないご老人って高音域が聞こえてないって事だよねそしてオーディオ評論家って大抵……
鼓膜まで若い頃に再生できる時代がもうすぐ来るかもな
鼓膜はちゃんと再生するけどな
>>鼓膜ダイレクトドライブ手術してないオーオタなんて、所詮口だけだよ>それより脳の聴覚野に直接ぶっ込むほうがピュアじゃね？どっちにしても元からヘッドホンオンリーの人でないとHRTF（頭部伝達関数）あたりでめんどくさそう
そういえば年取ると耳に水が溜まって難聴なのに痴呆発症したかのような状態になるとガッテンで見たな
なんというか良質の音というのも主観が入るしね。よりクリアであることを好む人もいれば、絶妙なウネリを楽しむ人もいる。音圧の違いを気にしたり、音域ごとの再現度（クリアさ）や迫力（ウネリ）にそれぞれ注目したりと人によって好いと思う感覚が違うからね。それは好きな音楽のジャンルが違うのと同じようなモノ。究極的にはどっちがいいというものでもない物でも、比較して「違いが分かる」という程度に差別化して、それぞれに権威がついて利点を語り、それなりの金額を支払ったら、客は選択をして「こっちがより良い」と考えるんだろうね。明白な音割れとか大きなノイズとか明らかなものはこの話の外ね。
>なんというか良質の音というのも主観が入るしね。客観的な比較が不可能って意味？ それとも比較されたくないのかな？味付けの好みには個人差があるから、調味料を加えることを認めてねと言いたいなら、金輪際科学的な根拠があるだとか似非科学用語を使ってさもそれらしいことを言うのは止めて欲しいね。詐欺師に荷担するのも詐欺行為と同じだよ。
録音ソースの忠実な再現性を指向した製品とか「味気ない」で切って捨てられる世界だから好事家にとっての「良い音」はクセの部分がどれだけ自分の好みに合っているかという程度の事レコードプレーヤーのカートリッジを複数使ってる人ならこの説明で理解できるだろう
「良い音」と表現する文化をやめればいいのにこれほど曖昧な世界もないと思う
今時音源からアンプまでの装置はほとんど差がない。結局は楽器としてのスピーカーの音色を聴いているようなもの。
>客観的な比較が不可能って意味？日本語が不自由なのか。主観が入るとは、ユーザーの好みの優劣に対して完全な客観化ができないということで、客観的な差の比較が不可能だということではない。
>味付けの好みには個人差があるから、調味料を加えることを認めてねそんなことは一言も書いてないだろう。お前はバカなのか？書いてもいない論点を後出しで付け加えて相手の論法を否定しようとするのは典型的な詭弁だ。「客観的に比較可能にして」という旨の内容も既に書いてあるが、競合する複数の変量に対しての最適化を「良い」と判断するのか、ある一変量のみの改善に特化することを「良い」とするのかは主観依存であるという旨の事しか書いていない。それのどこが詐欺師に加担するなとどいうトンデモな解釈の飛躍につながるんだ？論理的に説明してみろ。
オーディオはオーディオ板で。
>競合する複数の変量に対しての最適化を「良い」と判断するのか（略）同じソース（音源）を再生させて、それに変化を加えることを認めるなら何を変えればどう変化するのか、定量的な物が分らなければそれは主観ですらなく、思い込みの押しつけと大差ないんですよ。例え話にした食品、料理に話を戻せば、糖度や成分を分析すれば味の数値化は可能になっているので、好みですら定量化可能です。翻って音楽再生において、主観に頼り数値化を行わないのは何故なんですかね？>それのどこが詐欺師に加担するなとどいうトンデモな解釈の飛躍につながるんだ？定量化されておらず主観に頼る機材を販売する行為と「これこれを行えば儲かりますよ」などと言う根拠不明な儲け話（一般的には詐欺に類する）を持ちかけるのとは同じですよね？根拠不明な主観で語り合いたいなら、是非仲間内で外に出ずお願いします。ネットに出て善し悪しを語りたいなら、客観的な根拠を出してからにして下さい。
結局プロを家に呼んで演奏してもらうのが究極のピュアオーディオってことでいいかな？
そりゃダメだわ普通の家なんて屋外からの雑音だらけだし壁の配置や吸音性によっても耳に届く音は変わるからコンサートホールをまるっと借りるぐらいでないと
実際ショボイ楽団、しょぼいホールでクラシックなんて聞いてたら家のコンポの方がよくね？って感じだしな
USBケーブルでもあったな..絶対 科学的検証結果を出さないけど
オーディオはオカルトというけど、人間の五感に関するもの全てに当てはまる。グルメ（味覚）然り芸術（視覚）然り。俺の美味いって感じる納豆や梅干をアメリカ人の口に放り込んだらどうなるか。絵画でもちょっとググってもらえば判るがオーディオ以上の、ある意味オカルトがまかり通っててしかも遥かに根が深いよ。同じ場所を写真でとったのとゴッホが描いた油絵ではどっちが「現物に近いか」は判断できても、価値が全く違ってくるのは誰でも判るだろうし、どっちが高い値段になるかも判ってるだろう？それに文句をつけるようなもの。オーディオは歴史が浅いし、もっとオカルト（値段を上げると言う意味ではなく）になるべきだ。そのほうがより「面白く」なる。
>結局プロを家に呼んで演奏してもらうのが究極のピュアオーディオってことでいいかな？オーディオを突き詰めた先がコレだったら俺が今までつぎ込んできた情熱や金は一体何だったのか
>オーディオは歴史が浅いし、もっとオカルト（値段を上げると言う意味ではなく）になるべきだ。そのほうがより「面白く」なる。別にいいんだけどその自分の「信念」とやらをゴリ押ししてくる人とか値段で他人との優劣を決めて貶めるようなのが沸くのがアレなんだよあげく「腐った耳を持ってるお前にはそれがお似合いだぜ」みたいなせめて黙ってりゃいいのに幾ら予算かけたとか自分から話したがるし
>しょぼいホールソロや小規模な編成とか見あった大きさはあるよあと最近はクラシックもPA微妙に使うこともあるね声楽に多いような感じ
>オーディオはオカルトというけど、人間の五感に関するもの全てに当てはまる。いいえ、オカルトかどうかは検証可能性や再現性の有無で判断すべき物です。人間の官能性に掛かる部分の解明はまだ不十分ですが、それでも物理現象を使ったのもである以上、原理的には再現性も検証可能性もあります。
>結局プロを家に呼んで演奏してもらうのが究極のピュアオーディオってことでいいかな？馬鹿だな自分ちのスピーカーから音を出したいんだよ
>>見あった大きさはあるよいや、箱の大きさの話じゃないよ多目的の市民ホールとかで結構イベントとしてやるじゃん武道館みたいなのでも駄目だしなやっぱり専用で作ってないと駄目だろ
>いや、箱の大きさの話じゃないようん、わかります。
自分ちにプロ呼んでもまともな演奏してくれるとは思えないクラシックに限ったことじゃないけど、生＞CDとかじゃないと思うんだ
>馬鹿だな>自分ちのスピーカーから音を出したいんだよなるほど音楽が好きなんじゃなくてスピーカーとかアンプとかオーディオ機器が好きなんだなそういうものに囲まれてるのが幸せということか
>音楽が好きなんじゃなくてスピーカーとかアンプとかオーディオ機器が好きなんだなまあオーディオマニアには機械好きって属性を持ってるヒトも多いだろうね。特にアナログ時代だとスイッチやらツマミも多くてメカっぽかったしね
DSPでツマミが減った
>それでも物理現象を使ったのもである以上、原理的には再現性も検証可能性もあります。そこが、そもそも間違い。トランスデュースしてる時点で再現性以前の問題。デコード・エンコードの時点で情報の欠落は必ず発生する。しかも現代の一般家庭のオーディオの大半はステレオだが、これも間違い。音場を再現するには不足しすぎ。しかも不完全なマイクとスピーカーで、だ。誰も実際に風景と風景写真と比べて「同じじゃない！」って悩まないだろ？でもオーオタは悩んでる人がいる。そもそも悩む事自体ナンセンスなのにね（笑）
ピュア(？)オーデオはオカルトではなく メ ル ヘ ンなのです
>トランスデュースしてる時点で再現性以前の問題。（馬鹿馬鹿しいので以下全略）で、それらの中に物理現象ではない物はどれなんでしょうか？人が何を言ってるのか理解もせずに明後日の方向の返答をするくらいなら最初から絡んでくるな、クソ馬鹿！！！
どちらも相手を言い負かすのが目的になるのはいつもの流れってやつだな
>どちらも相手を言い負かすのが目的になるのは>いつもの流れってやつだなそれがインターネットと言う物の悲しきさだめ
オカルトはオカルト板で。
オカルトはオカルト板で。少なくてもオカルトじゃないだろ1970年代の音と今の音比べてみろ明らかに違うぞ
アナログとデジタルのプリアンプのブラインドテストしたら一番安価なデジタルアンプが一番評価高かったってのがあったな
性能の良いものはオーディオにならない
悲しいのはオーディオレビューしている人違いがないのに違いを言わなければならない占い師、預言者と同レベルの職業
もっとわかりやすく言うと詐欺師だからなあ
>悲しいのはオーディオレビューしている人>違いがないのに違いを言わなければならないいいんだ・・・もういいんだよ・・・
ハードディスクはモーター回転してるしヘッド駆動時にはパルス的に電力消費するからアナログ系に影響が出たのかもしれんな。うん。
音質自体は変らないだろうがSSDって仕様上プチフリが起きやすいらしいけど再生や録音中に起きたらどうなるんだろうまあうちSSD使ってるけど今まで問題が起きたことはないけどねSSDとHDDや種類で音質が変った気もしない。ただ再生するプレイヤーが変ると同じシステム構成でも音が変わる、ような気がする
>ハードディスクはモーター回転してるレコードやテープも回転してるよｗ
>>ハードディスクはモーター回転してる>レコードやテープも回転してるよｗHDDは動作音量大きいし耳障りだけどなだけど、そんな一定のモーター音よりもヘッドシークの不規則な音のほうがノイズになるよねオーディオなんて追求しても底なしだから適当に割り切ったほうがいいけどね
PCは電源やCPUにもファンついてる ないのもあるけどNASも
本当に言い出したらキリがないけどリスニングルームにエアコンついてたりな聴くときはちゃんと消してるのか?って思う
地面の振動が伝わってくるから、フロート構造の建物にしておきたい。
空気からの振動が伝わるから・・・
トランスのうなりが気になるって書いたらどっかのヲーヲタが「安物が～」とか噛み付いて来たな面倒だから聴力テストのリンク貼ったらトーンダウン・・・いろいろ聴こえなかったんだろうな世の中そんなもんでっせ
>悲しいのはオーディオレビューしている人>違いがないのに違いを言わなければならないデータ収集が不十分な状態の市場分析とかも似たような仕事。売れた理由・売れない理由は良くわからないんだけど、無理矢理理由をつけてるって感じ。ビッグデータ利用とかやったら統計上の効果はわかってくるんだけど、爺どもを説得するのは骨が折れる…
>リスニングルームにエアコンついてたりな昔はしょぼい映画館だと空調の音が普通に聞こえたりしたな
>そんな一定のモーター音よりもヘッドシークの不規則な音のほうがノイズになるよねOSでデフラグでも掛けてない限りヘッドの移動は最小限で済むように制御されてますが。WindowsならWin98以降、統計的にアクセス頻度が高いファイルを優先して読み込むようファイルアロケーションしてるからシーク自体ほとんど生じないはずですよ。それ以前に、リニアモーターと同じ仕組みのアクチュエーターの挙動音が聞こえるって・・・？
けどまぁエアコンみたいな環境音とシステムの音が悪いってのは別個の問題じゃないか悪い因子は加算されていくからな気候のいい季節ならともかく、空調も効いてねぇ環境でリスニングも糞もない
>OSでデフラグでも掛けてない限りヘッドの移動は最小限で済むように制御されてますが。>WindowsならWin98以降、統計的にアクセス頻度が高いファイルを優先して読み込むよう>ファイルアロケーションしてるからシーク自体ほとんど生じないはずですよ。>それ以前に、リニアモーターと同じ仕組みのアクチュエーターの挙動音が聞こえるって・・・？これ全部おまえ理論じゃん。恥ずかしいから書くのやめろよ。実社会でも相手にされてないだろ？
>ファイルアロケーションしてるからシーク自体ほとんど生じないはずですよ。一個だけ教えて。あなたの中では「アロケーション」はどんな意味？
>これ全部おまえ理論じゃん。>一個だけ教えて。なんの根拠も示さず他人の書き込みを間違いだと断ぜられるだけの能力をお持ちの方に解説するなんて烏滸がましい真似はいたしかねます。少なくとも日本語として間違った構文はないはずなので、推意出来るはずですよ。無論、内容的にも間違ったことを書いていませんがね。
HDDにデータ書き込むときは順列で書き込んでいくのに？アロケーションはそのあとに発生するのに？
>HDDにデータ書き込むときは順列で書き込んでいくのに？>アロケーションはそのあとに発生するのに？元々、コンピュータのメモリー空間のどこにプログラムを配置するかそれを決める行為自体を「アロケーション」と呼んでいたんですよ。HDDを仮想メモリーと扱えるようにするためインデックスを拡張しHDDのどこに格納するかもアロケーションと呼ぶようになったんです。書き込んだ後にアロケーションが発生するなら、それを決めてるのは「何」なんですかね？
アロケーションしてるデータは何のデータ？osのプログラムのこと？あとからインストールしたプログラム？仮想メモリ？曲データ？どれのことを指してるの？
>ファイルアロケーションしてるからシーク自体ほとんど生じないはずですよ。「一つの仕事しかしませんよ」ってなら、断片化は起きないけどバックグラウンドで何かしら動いているから作業用に別領域にアクセスするよ
>osのプログラムのこと？>あとからインストールしたプログラム？>仮想メモリ？>曲データ？全て、HDD上に存在する全てですよ。何がどこに有るのか把握する手段がなければ、シーケンシャルリードしか出来ないでしょ。>ってなら、断片化は起きないけどバックグラウンドで何かしら動いているから作業用に別領域にアクセスするよデフラグが生じる原因ではなく、シークが生じる原因ですよ。普通はリードライトとも連続した領域に対し行うので、シークが生じたとしても極少数回で済みますが、デフラグ中はそうではありませんからね。
>面倒だから聴力テストのリンク貼ったらトーンダウンいやトランスが唸りあげてんだったら安物というより故障だろ
>1420170495934.jpgこの記事書いた人が降臨してるの？今。
型番やら細かいことは忘れたんだが、昔パソコンで音楽をってのが始まりかけの頃、気になってオンボードの音声信号をオシロで見てたんだが、無音の状態でもヒスノイズのようなものが重なってて時折チーチー言うノイズが乗ったんだよ。調べてみるとＨＤＤのヘッドシークだった。意外と音声信号が汚れてるのが実感できた。勿論全てのパソコンがっては言わないけどね。
凄いのが湧いてたんだ顔真っ赤にして頭から居湯気出して必死になってるんだろうな
waveだのMP3だのの音声データのゼロイチデータの転送がヘッドのシーク等によって阻害されるなら問題だろうけどねだとしたらアプリケーションの実行データやらデジカメの写真をコピーやら移動やらデフラグやらしてると、どんどんデータとかが欠損したりデータ化けしてるってことになるんだよねHDDを外付けにしてケーブルもシールドするとかなら理屈的に分かるけどHDDの動作そのものがノイズ発生＝データ欠損＝オーディオには不適みたいに扱う人が意外に多いこと音楽の鑑賞じゃなくてノイズを聴き分けるのがお仕事になってるというかでもそれ言いだすと部屋に蛍光灯やLED電球ついてる時点でノイズ拾わね?電気的だけじゃなくて機器そのもののうなりとか角度とか
>この記事書いた人が降臨してるの？今。どうやったら、HDDの違いで音を変えられるんですか？その原理が微塵も理解できません。>昔パソコンで音楽をってのが始まりかけの頃ヘッドシークは既に書いたとおりリニアモーターと同じなので、稼働させれば磁界の変化が生じ、それがボード内の配線に影響を与えた可能性はありますね。もっとも、その可動音が音として聞こえるとは思えませんが。
> No.173687実践、実験する自体は素晴らしい行為なのに主観的な分析でぐだぐだなのは残念だよねこれここまでしたなら波形比較したりとかしてればかっこいいのに
パソコンみたいに電源／HD／アナログ系が一つの箱に入ってて電源共有してれば音に影響は出るよね。実際ハードディスクが原因のノイズは良く出てる。メーカーとか品番が違えば違いも出るだろうね。もちろん分断化の状態なども影響する。影響受けるのは音声デジタルデータじゃなくてアナログ変換後の音声信号ね。とりあえず電源の共有と同じ箱の中ってのはやめた方が良い。あとHDじゃなくてフラッシュメモリを使うとか。
>No.173736質問に対し質問で答えた理由を教えてくれ。
というか、顔真っ赤にするタイプの人ってレアケースをさも一般例のようにスリカエて論破しようとするんだよね…確かにノートPCみたいな高密度集積マシンならシールドも不十分だろうけどだからといって別にピッチが狂ったり、南米からの短波ラジオ的に歌詞が聞き知れないほどのノイジー状態になるわけじゃないピュアオーディオ()的にはNGだからって、その状態のことを「音として鳴っていないのに等しい」「聴かない方がマシ」といった極論に結びつけたりするのはチョットということで
PCのサウンドはCDのアナログラインから良くノイズ乗ったな入出力ともに不要なものは切っとくのが一番あとOS標準のドライバーが最良とは限らない
>磁界の変化が生じ、それがボード内の配線に影響を与えた可能性はありますね。磁界は関係無いですよ。単純にアクチュエーターのノイズが乗って、それがアナログ信号に悪さしただけです。一番理解しやすいのはＤＣモーターでもノイズキラー付けるでしょ。>もっとも、その可動音が音として聞こえるとは思えませんが。可動音ではなくヘッドシーク時に「電気的」なノイズがアナログ信号のラインに乗るんです。
そういやノートPCでマウス操作したら「ﾁｰｯ ﾁｰｯ」ってバッテリー充電してるようなかすかな音がスピーカから聞こえたことがあったなこの辺は、タワー筐体なんかでマザーボード、HD、ケーブル類、サウンドカードとかをちゃんと離したりシールド防護してやれば緩和されると思うけどメーカー製PCを買ったままの環境でノイズが乗るだの言うのはいいとしてノイズの元を改善しようとか考えてないところが思考停止的なんだよな
>質問に対し質問で答えた理由を教えてくれ。具体的なことを何も言えない人に話すことは有りません。>単純にアクチュエーターのノイズが乗って、それがアナログ信号に悪さしただけです。>一番理解しやすいのはＤＣモーターでもノイズキラー付けるでしょ。ヘッドシークする度にノイズでHDDを破壊的アクセスしそうな理屈ですね。>可動音ではなくヘッドシーク時に「電気的」なノイズがアナログ信号のラインに乗るんです。昔の、アナログアンプが独立して存在してたころのシステムならそうかも知れませんね。今ではチップセットで処理されてアナログで流れるのは最終段のスピーカーかステレオジャックまでの区間だけですね。
>具体的なことを何も言えない人に話すことは有りません。具体的に何を言って欲しかったの？
>ヘッドシークする度にノイズでHDDを破壊的アクセスしそうな理屈ですね。理屈も何も実際に当時のアナログ信号をオシロで観測した事実を言ったまでです。>アナログアンプが独立して存在してたころのシステムならそうかも知れませんね。最初っからそういってるのですが？私の書いた最初の文章をもう一度読んでください。
読んでて解った！HDD動作時のシーク音の認識について、差異があるんだわ。「113.197.*(tlp.ne.jp)さん」↑この人は通常PC動作時のシーク音は問題無いと考えてる。「PCがデフラグしてるときのみ」シークが多いので問題だと思ってる。その他の人はPC動作時のシーク音も問題だと思ってる。なので、1個のファイルでも断片化によりシークの原因が増えるのは望ましくないと思ってる。
シーク音について個人の意見としては普通に発生するのは経験的に知ってる。https://www.youtube.com/watch?v=wC8nmG4r2c0リニアモータのような構造で、ヘッドを動かしてるんだろうけどその反力を受け止めるベアリングや、本体から音が出てるんじゃないの？
>統計的にアクセス頻度が高いファイルを優先して読み込むよう>ファイルアロケーションしてるからシーク自体ほとんど生じないはずですよ。あとこれの言葉の意味が解らない。「優先して読み込むよう」ここまでは「読み込み時の動作」について話してる。「ファイルアロケーションしてるから」これは書き込み時の動作について話してる。二つの別々の事象を同一文章に書いてませんか？
>その反力を受け止めるベアリングや、本体から音が出てるんじゃないの？これは「カラカラ♫」とHDDそのものから出る音のことですね。他の方がおっしゃっているのは電源やらその他の経路でアナログ音声信号そのものにハードディスク駆動系のノイズが乗ることを言ってると思います。
>最初っからそういってるのですが？私の書いた最初の文章をもう一度読んでください。その当時とはPCの仕組みもHDDの作りも異なるので、古い知識で語らないで下さい。>「PCがデフラグしてるときのみ」シークが多いので問題だと思ってる。違います、そもそもここ10年位のHDDなら余程酷くフラグメンテーションが生じてない限りヘッドシークによるアクセス速度の低下は問題にならないため、デフラグは推奨されてません。>二つの別々の事象を同一文章に書いてませんか？大きく分けてME以前、XP以降では異なるため共通する方法のみ書きました。MEまではデフラグのタイミングで、XP以降はほぼ常時最適化が行われてます。
>WindowsならWin98以降、統計的にアクセス頻度が>そもそもここ10年位のHDDなら余程酷くフラグメンテーションが生じてない限りヘッドシークによるアクセス速度の低下は問題にならないためNTFSの事を言ってますか？機能を書く際には、機能の名称についても書いてもらえないでしょうか？そのほうがわかりやすいので
汎用機械たるPCを音響特化させるには相応のコストがかかるさノイズ対策がーｳｷｰって、口先で言うだけならタダなんだけどどの辺で納得(妥協)するかも個人の裁量なんだしうちの場合、業務用PC(WS)の構成変更という形なので家電PCに散見される電源容量と品質については心配は少ないかとストレージ由来のノイズは個別対策より不要なら切る方が早い気に入った古サウンドカードを使い回すにゃこれで十分ところでHDDのノイズが云々と激論してる人はどんな環境なんだろかそっちちょっと興味深いわ
ｼﾞｭﾋﾞﾋﾞｰｯｽｯﾁｬｽｯﾁｬ
tlpが逃げた件について
>その当時とはPCの仕組みもHDDの作りも異なるので、古い知識で語らないで下さい。君頭大丈夫？俺は最初からその前提で話を進めているのに、その話に絡んだのは君の方でしょ？過去にこのような事例があったって事に対する反論ならまだしも、今の機器がどうとかの話はしてないんですよ？アスペですか？
>君頭大丈夫？俺は最初からその前提で話を進めているのに、その話に絡んだのは君の方でしょ？No.173732において、時間を示す言葉は「昔」しかなく、時期的な物な期間が明示されてません。具体的な部分を欠いて、それを他人に正しく読解して欲しいというのはいくら何でも稚拙すぎますね。「昔は正しかった知識」をいつのことなのか明示せず披露したいのならどうぞその当時に戻るか、その世代の機器に囲まれたところで行って下さい。
>具体的な部分を欠いて、それを他人に正しく読解して欲しいというのはいくら何でも稚拙すぎますね。それはおまえもだ。以前の（NTFS）事についての質問にもこたえろ
>以前の（NTFS）事についての質問にもこたえろNo.173759のことですかね？もしそうなら、私の投稿を引用してる前段はOSがデフラグを行う際の標準的な挙動を後段はHDDのハードとしての性能向上によるアクセス速度向上のことなので両方ともNTFSに対する説明ではありません。デフラグと言う言葉からNTFSを想起されたのでしょうが、デフラグツールが標準搭載されたのがWin2000からなので、何故NTFSを思い浮かべたのか逆に聞きたいですね。
その機能の名称とそれについて、記載されてるページを出してくれないかな？どうも解りづらくてね。
173707についての話です。よろしくー
>デフラグと言う言葉からNTFSを想起されたのでしょうがいやいやNTFSとデフラグ関係ないから。おまえの頭こそどうなってんの？
>リニアモーターと同じ仕組みのアクチュエーターの挙動音が聞こえるって・・・？リニアアクチュエータの挙動音は存在しないと考えてますか？
>どうぞその当時に戻るか、その世代の機器に囲まれたところで行って下さい。成る程、結局言う事はそれですか。論点がどうとかいう次元では無いので、これにて終りにします。
>その機能の名称とME以前の物なら、当該OSが発売された数ヶ月前から１年程度前に遡って、その期間内の雑誌などを国立国会図書館で閲覧し読み漁って下さい。Vistaから8.1に至るまでの最近の物でしたらPCWatchの記事をVistaがまだLonghornと呼ばれていたころまで遡って技術解説を読んで下さい。ともに莫大な量になるので、「まとめサイトを斜め読みで理解できる」は諦めて下さい。>リニアアクチュエータの挙動音は存在しないと考えてますか？聞こえるかどうかは一概に言えませんが、他の可動音に紛れるでしょうから判別できるとは思えません。HDDのメーカーの違いによる音への影響だとか、稼働時の電磁ノイズがアナログラインに乗るとか説明不能なトンデモ理論に「いや違うだろ」と言ったら、こんなに突っかかれるなんてね…
具体的じゃないんだよなあ最初から説明する気がないなら書かなきゃ良いのに
>>デフラグと言う言葉からNTFSを想起されたのでしょうがそこまで知ってる人ならNTFSはデフラグとは関係ないのは解るはずだしなあこいつ中学生っぽい。もしくは無職
> >リニアアクチュエータの挙動音は存在しないと考えてますか？> 聞こえるかどうかは一概に言えませんが、他の可動音に紛れるでしょうから判別できるとは思えません。出たよ。後だし。あなたはこう書いてるのに・・・「リニアモーターと同じ仕組みのアクチュエーターの挙動音が聞こえるって・・・？」リニアモータと同じ仕組みだから、聞こえるレベルじゃないって言ってる。周りの音がどうのこうのは言ってないんだよ？根拠は「リニアモータと同じ仕組みだから」と書いてある。言葉尻を捉えられてると思うなら、少しは日本語勉強しろよな
> 統計的にアクセス頻度が高いファイルを優先して読み込むよう> ファイルアロケーションしてるからシーク自体ほとんど生じないはずですよ。曲データは何を読み込むか解らないのにどうやってシークを生じさせないようにしてるの？>OSでデフラグでも掛けてない限りヘッドの移動は最小限で済むように制御されてますが。キャッシュで読み込みを減らす努力はしてるんだろうけど、ファイルを新規に読み込みの場合は、シークは必要だろうにこの辺、どういう認識で居るのか知りたいわ。