『43rumor』のクチコミ掲示板

http://www.43rumors.com/guest-post-by-chris-corradino-full-frame-dslr-vs-micro-four-thirds-mirrorless/

D6とEM10の比較。
どっちで撮ったかわかる？わからないでしょ？みたいなことが書いてあるんでしょ（まだ読んでないけど）。
ヒジョーに気持ちヨロシ。

2015/01/07 16:55　[18345703]

3点

縮小画像しか貼られてないですね。これじゃiPhoneとの比較でもわからないかも。

2015/01/07 17:02　[18345717]

14点

＞どっちで撮ったかわかる？わからないでしょ？みたいなことが書いてあるんでしょ

その通りです。

スローシャッターにするためにかなり絞って、三脚を使って低感度で撮ってるんだろうと思います。こういう設定では差がわからないでしょうねー。画像も小さいですし。

差がつくのは、やはり　ボケの程度とか、高感度ですよね。

2015/01/07 17:06　[18345724]

10点

ご指摘のように、この程度の画像では差がわかるはずがないと思います。
記事にも「大伸ばししたら……」とあります。たぶん保険のためでしょう。
でも、こういうふうに、真正面からフルフレームと比較した記事が出ることにm43の勢いを感じます。

2015/01/07 17:27　[18345781]

1点

最初の小さい画像なら判らないかな。
下の1333x1000の画像で、落ち葉とか細かい所で違いが見えますね。

2015/01/07 18:04　[18345867]

4点

フルサイズもマイクロフォーサーズも持ってますが、、、適材適所で使うだけです。
ついでにAPSCもコンデジも使います。

2015/01/07 18:11　[18345886]

11点

てんでんこさん

また〜。

うちの玄関先を飾っているのがGF2で撮ったベネチアの写真で、超お気に入りですが、
フルサイズでもし撮っていたら、同じように良かったでしょうね〜。

が、しかし、フルサイズだと同じ構図では撮れなかったかもしれないと言う話なら、
自分自身のことですから納得できます。少し緩んだ構図、構えができるのがm43の魅力の一つかも。

2015/01/07 19:43　[18346198]

4点

てんでんこさん

＞ D6とEM10の比較

そもそも、D6って何？

それはともかく、こういうしょうもない比較記事がよく出るところに、全世界のM4/3マニアの皆さんの心根が見えますね^_^;。

2015/01/07 19:44　[18346200]　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1/feature2.html

こんなサイトもあります。少しやり杉の気もしますが・・・

2015/01/07 20:09　[18346295]

2点

ニコンがD4の後継機としてD5を飛ばして新機種を開発したのかとびっくりしてしまいました（汗）

それにしても、どうして35mm判とm4/3を比較したがるんでしょうね。
私はどちらも所有（EOS5D�U・E-PM2など）していますが、それぞれにメリットとデメリットがあります。センサーサイズと画素数の関係（画素ピッチなど）から、やはり35mm判のほうが階調性が優れているのは事実ですが、単に描写ということならレンズによってその差はかなり縮まるのもたしかです。

m4/3が背伸びしないで、800〜1000万程度に画素数を抑えて画素ピッチに余裕を持たせれば、もっと高感度性能や階調性に優れた画を生み出せると思うのですが。

2015/01/07 20:14　[18346314]

5点

> こんなサイトもあります。少しやり杉の気もしますが・・・

そもそも、公平かつ正確な比較をしたという身の証を立てられない所で何を書いても逆効果だと思います。
そういうところがオリンパスの変なところです。中二病企業というか。

まぁカメラは画素数から見当がつくけど。レンズは?

ニコンV3のあれは、ほぼ、ボディだけの話なのでまだいいけど。

2015/01/07 20:19　[18346330]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

う〜〜ん。
紹介されたページの下のほうにあるヤヤ大きめの画像（別タブで開いて）を見ると、落ち葉の感じや奥の竹ヤブの感じは
全く別物だと思うけど……。
２Ｌプリント位なら分かっちゃうかも？

まあ、腐ってもＬレンズと１７ｍｍパンケーキでは比べる意味は無いかもね。

2015/01/07 20:31　[18346392]

4点

E-M10と6Dを使ってます。

街撮りなど手持ちのスナップが多いので、今は圧倒的にE-M10の方が出番が多いです。
思い切りボケを楽しみたいときは6Dを持ち出します。
僕の場合、6Dがサブ機です(^_^)

同一条件で撮り比べてテスト？したことは一度もありません。
やりたいとも思いませんなあ。

2015/01/07 20:32　[18346398]

10点

>D6
6Dですねww。
でも、この名前の付け方は以前からしっくりこないのです。
CANONは先を越されて、しかたなく逆順にしたんじゃ？と思われて仕方ありません。

2015/01/07 21:55　[18346758]

0点

４／３時代から、m４／３になっても、メーカーもユーザーもラージフォーマットコンプレックス引きずってるんだよなあ。
４／３でも好きな人は好きだし、使いたい人は使うんだからペンタみたいに我が道を行ってりゃいいのよ。
スマホの写真とm４／３の写真、web上で「ほら、どっちかわからないでしょ？」とかやられても苦笑いしか出ないでしょ？

2015/01/07 23:40　[18347229]

9点

Logicool!さん

> ４／３時代から、m４／３になっても、メーカーもユーザーもラージフォーマットコンプレックス引きずってるんだよなあ。

メーカー自身（と言ってもオリンパスだけ？）が率先してやっているところが本当に救われないと思います。
同じスモールフォーマットでも、CXなんかは（メーカー自身は当然として…ユーザーも）APS-Cやm4/3と比べてどうとかも言わない気がします。そもそも、同じm4/3でも、パナソニックではフルサイズとの比較はあんまり聞きません。他にフルサイズ云々が良く出るのはAPS-Cのフジ位かも。

センサー技術の進歩で、m4/3でも、夜景・星野・星景とかもそれなりに撮れるようになったことだし、m4/3で通常は何の問題もなくて、フルサイズは一種の特殊フォーマットとどっしり構えていればいいと思うのですが。

2015/01/08 00:03　[18347305]

11点

＞あれこれどれさん

そうなんですよね。
オリもフィルム時代はOMもPENもあって、どちらも良いカメラで、特にOMはライカ判の一眼レフであのサイズで出した本当の名機。
レンズも今もα７で使っているけど本当に銘レンズが多い。
でもデジタルになってスモールフォーマット一本に絞ってから何か売り文句がおかしくなっちゃった。
もちろんデジタルになってフィルムのフォーマットサイズの画質差よりも縮まったとは思うんだけど、あからさまな自社サイトでの比較は見てるこっちが恥ずかしくなっちゃう。
もうOM時代の気骨のある社員はいないのかな？
私もオリにはもっとフルサイズを意識しない、スモールフォーマットの良さを活かした売り方を望みますね。

2015/01/08 00:18　[18347342]

6点

コンプレックスだとは思いません。無用に大きく重くオーバースペックなシステムを使うことは誰彼問わず損失でしかない。しかるに「フルフレイム１眼レフでないと満足な写真が撮れない」というのがまだまだ世間の認識。その誤った認識を改めてほしいと訴えかけているのです。

「適材適所」を真に適応すれば、フルフレイム１眼レフは今の１／１０００以下になるでしょう。相対比較をしても意味はないのです。大切なのは、目的に必要な性能（画質および機械的性能）があるかどうかです。

2015/01/08 00:26　[18347362]

1点

むしろマイクロにとって有利な部分、勝って当たり前の部分で、ニコンやキヤノンのフルサイズにどのくらい差を付けることができるのかを、見たいんだけどね。結果や仕上がりで見たい。

被写界深度の深さが活かせるパンフォーカスでもいい。
レンズの解像性能と、オリンパスの試験管的な写りを目指すレンズ思想が如実に出るマクロでもいい。
換算２倍が活かせる望遠でもいい。
タフネス性が活かせる僻地やエクストリームな撮影でもいい。
持ち歩きやすいからこそのシャッターチャンスが感じられるようなドキュメンタリータッチやストリート系、または報道系の画像でもいい。
また、比較的安くてとっつきやすいからこそ、スマホやコンデジユーザーを取り込めてますよ、ということならば、その結果の、各国一般市民の日常でもいい。

こういった点で、マイクロはどのくらい有利なのか？どのくらい実績があるのか、どのくらい結果を残せているのか。

それが量でも質でも出てこない。出てこないから、いや、正確には逆の結果や思わしくない結果が出てきちゃうことが多いんで、あちらさんが誰も納得しないんだよね。

いつもさ、「あーはいはい」「使い分ければいいんじゃないすか」ッて感じ（笑）
わりと、相手にされてない。こちらの空回りが多い。

がつーんとやって欲しいわ。

やられたりしてな（笑）

2015/01/08 00:40　[18347395]

11点

てんでんこおじちゃんの基準は、持ち歩けるかと重くないか、だけでしょ？
その中で、画質云々言ったところで、所詮、マイクロフォーサーズは、パナソニック系かソニー系の1600万画素
センサーで処理エンジンも世代でほぼ一緒です。

大体、重くてかさばるからE-M1を売却した人が、コンプレックス的にEOS6Dとの比較を持ち出しても、
説得力も全くありませんよ。
このサイズで光も潤沢な順光、三脚が立てられるような差が起きるようなシチュエーションじゃありませんしね。

2015/01/08 00:43　[18347406]

9点

＞てんでんこさん

うん、だからさ、6Dとの比較ではそうかもしれないけど、ミラーレスフルサイズが出たことによって「無用に大きく重く」っていうのは無くなっちゃったんだわ。
実際EM-1よりα７のほうが軽いしね。
画質も上記のサイトでの比較ですら違いは全然わかるんだけど、それでわからない人や気にならない人は全然m4/3で良いと思うし、TPOでカメラ選べばいいじゃんってこと。
てんでんこさんが言ってることはさ、末期の４／３板のユーザー達の言ってることから変わってないんだよね（笑）
せっかくミラーレス時代になりつつあるんだから、相も変わらずの「APS-C以上不要論」ではなくて、もっとユーザーも進化しないとってことですよ。

2015/01/08 00:52　[18347419]

7点

そもそも、ブラインドテストでマイクロフォーサーズとフルサイズを見分けられる人って
どれくらいいるの？

ほとんど居ないでしょ。フルサイズでバカでかくてレンズが重たいシステムに、『フルサイズだからキレイ』と惑わされてる人たちに現実を知らしめる上では面白い試みかもね

2015/01/08 00:58　[18347435]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

まあ、面白いとは思いますけど、じゃあRX100とE-M1でこの程度のサイズでブラインドテストして
差がわかる人がいるかなあ・・・・というのも同じ話なんですよね。

2015/01/08 01:01　[18347446]

13点

殆どのシーンでフルサイズとマイクロフォーサーズで画質の違いがわからないのに、重たくてデカくて周辺が流れて減光し易いフルサイズを毎日持ち歩くのに苦痛になりませんか？ってことかもね

2015/01/08 01:11　[18347462]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

あと、フルサイズ至上主義の人ってなぜだかブラインドテストに拒否反応しますね。

2015/01/08 01:21　[18347479]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

センサー作れず、E-PL6を買おうが、E-M1を買おうがおなじセンサー。わざわざ15万もするE-M1を買うということですかね。
それでいて、星景写真や高感度にも粘りが全くないし、動体もろくに撮れないくせにフラッグシップとか笑っちゃいます
よね、ということですね。

ああ、たいていのフルサイズユーザーは、μフォーサーズもコンデジもわかっていて日常使い分けますから、ご心配なく。
μフォーサーズ「のみ」のユーザーが、コンプレックスのように何かにつけて、フルサイズに文句を言いたいだけなん
ですよね。うちにも、パナのGX1、ニコ1、RX100などがありますから1インチで足りるときはこれで十分です。


ミラーレスも、α7Rのような超高感度対応でもコンパクト、富士のようなAPS-Cでコンパクトながら画質は高感度含めて
フルサイズ以上、パナソニックのAFは総統自信があって4K9動画対応などいろいろとメーカごとに特色が出てます。

ま、オリンパスの場合、映像事業さっさと黒字化しないと、カメラ事業そのものの存続がやばいですけどね。
OM撤退、フォーサーズ撤退、企業ぐるみの国際的な犯罪行為とメーカとして、まったく信用ありませんから。
映像事業もいつもいつも「来期は黒字化」「適正在庫で事業の健全化」聞き飽きました。

2015/01/08 01:25　[18347491]

15点

変な人。マイクロフォーサーズ憎しで、フルサイズでがんばってくださいね

2015/01/08 01:30　[18347502]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

はい？　LumixGX1はれっきとしたマイクロフォーサーズ機種ですがｗ
最近出番が全くないですけどね。RX100でスナップはたいていカバーできます。
スマホなどとの親和性を考えると、GM1かGM5の検討中ですけど。

わざわざ、日常の持ち歩きに無駄な大きさのE-M1のほうがおかしいでしょ。

2015/01/08 01:36　[18347507]

8点

ん？話がずれてますよ？
大丈夫？

2015/01/08 01:39　[18347511]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

だから別に「フルサイズ絶対」なんて思っておりませんし、多くの「フルサイズ・APS-C」機種使っている人は、
コンデジやミラーレス、μフォーサーズも併用しているでしょう。要は適材適所です。

他方、μフォーサーズユーザーで、一面的にみて「APS-Cサイズ以上は要りません、フォーサーズで最適」と
言ってしまう人のほうが偏っているでしょ。
パナのユーザーさんにはほとんど、この傾向はみられないけど、たいていオリンパスユーザーだよね。

日常の持ち歩きを言うなら、E-M1だってデカすぎで、パナのGM並1・GM5なりがμフォーサーズのセンサー
規格なら作れるはずなのにね。

2015/01/08 01:57　[18347529]

12点

>E-PL6を買おうが、E-M1を買おうがおなじセンサー。

違うセンサーだったような？本当に同じセンサーなんですか？とツッコミいれてみる。
試験ではキャノンの現aps_cより良好だったような？

2015/01/08 01:57　[18347530]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

e_m1の大きさが憎しみなのかな？
実際に使ってみれば絶妙なハンドグリップの良さや使い勝手の良さにもにはまると思いますけどね。

2015/01/08 02:10　[18347545]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

m4/3とフルサイズを使っているとAPS-Cって妙に中途半端に感じるんですよね。
APS-Cもう要らないか？みたいな。

でもAPS-C中心で満足している人にとってはm4/3やフルサイズを中途半端に感じるんでしょう。
「帯に短したすきに長し」って感じで。（ちょっと比喩おかしいか）

１インチは現状面白いけど、将来的にはスマホに吸収されそうな気がしないでも・・・

後、ミラーレスだとボディ自体はかなり小さくできるけど、レンズはどうしても大きくなるんじゃないですか。
フルサイズやAPS-Cの場合。
それなりの光学性能を持たせると。

ぼけに関して言うと、将来的にはソフト的にボケのコントロールをするようになるのじゃないかと。
ライカ50mmF1.4とかにカメラ側でセットしておくと、シャッターを切った瞬間、ソフト的に加工してトロンとしたボケ味で記録されるっていう。
光学的にはm4/3で25mmF1.8でしか写ってないんだけど・・・みたいな。
無から有は生み出せないけど、有るものをぼかすのは出来ますから。

それに技術が進むと、基本、製品は小さくなりますからね。
もう全てスマホになって、カメラ自体消滅する？

そんな時代には生きたくない(^_^)

2015/01/08 06:52　[18347721]

3点

オムライス島さん

> m4/3とフルサイズを使っているとAPS-Cって妙に中途半端に感じるんですよね。

m4/3とAPS-Cの関係は確かに微妙に感じます。フォーマットの差異というよりも、ボディやレンズで選び（使い）分けるものだと思います。オリンパスはオリンパス、パナソニックはパナソニック、キヤノンはキヤノン、ニコンはニコン、です。

フルサイズは、オムライス島さんも先の書き込みで触れておられたように、かなり明確な目的があってはじめて持ち出すものだと思いますというか実感しています。

その辺が世の中のコンセンサスだと思うのですが、まだ、議論に値することが残っているのだろうか？

# 反語です。念のため

> １インチは現状面白いけど、将来的にはスマホに吸収されそうな気がしないでも・・・

そういうことで、ニコンとサムスンは、敢えて、1インチはレンズ交換式を選んだのだと思います。

V3は小さくなるけど、RX10やFZ1000は小さくなりません。

> ぼけに関して言うと、将来的にはソフト的にボケのコントロールをするようになるのじゃないかと

リフォーカスはスマホが進んでいますね。HTL23とか。マルチショットを厭わなければ、普通のスマホでも何とかなります。

> もう全てスマホになって、カメラ自体消滅する？

スマホの弱点は、画角と『カメラ以上の存在である』ことだと思います。それらの弱点を補完するニーズを満たすカメラは残ると思います。

2015/01/08 08:36　[18347864]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

てんでんこおじさんへ

先日、しょーもないスレッド立てて、速攻で消された（自分で消した？）のに、
舌の根も乾かぬうちに、自己満足のために、こんなスレッドをよく立てれますね・・・


＞どっちで撮ったかわかる？わからないでしょ？
このHP内に2台のカメラがアップで映っている画像があるが、
その下に各々のカメラで撮影された2枚の画像があります
この2枚の画像は、クリックすると拡大表示出来るんだが、
これ見れば、誰でも違いが判るでしょうに・・・

解像感からして違うし、全体的に岩肌の質感はハッキリと違いを感じ取れるし、
滝の左奥の雑木の立体感、奥行きも違う
そもそも、画像のリアリティが６Dの画像のほうが圧倒的にあるじゃないか・・・
E-M10のほうは明らかに眠い・・・
初心者の僕でも違いが判るぞ・・・

E-M10が性能が悪いというつもりはなく、十分に高性能だと思っているが、
この2枚の画像比較では、残念ながらフォーマットの違いがはっきりと出たと感じる

2015/01/08 13:03　[18348450]

8点

その違いもわからないで、「ヒジョーに気持ちヨロシ〜！」（笑）ってなっちゃう人にはm4/3はピッタリなシステムということでしょ！（爆笑）

2015/01/08 13:57　[18348576]

9点

正面切って対決する記事が書かれたこと。それが痛快です。

いちいちの画像はちらっとしか見ていません。基本的にはその程度の大きさで差は出ませんから。むしろ、1枚の画像で比較するとコンディションの悪い物が混じっていて判断を誤る可能性があります。

基本的には、わたしはA3程度のプリントでの判断しています。5D2までしか手持ち機材はありませんが、それぞれに絵作りの違いはあっても差はあるようなないような、です。

まあ、そんなことより、叩かれようが、貶されようが、どんどんと使っていけばいいのです。いや、使っている人はすでにわかっているでしょう。悪あがきのような発言を繰り返すひとたちは、無意味にオーバースペックな機材を使ってりゃいいんです。大げさにいうと、世の中の常識を変えようとしているのです。守旧派の抵抗があってむしろ当然。彼らが、いつ宗旨替えするか楽しみです。

ただし、ちょっと付け足しておきます。フルサイズ１眼レフを頭から否定する気はありません。実際、現在も１セットは持っていますし、それでないと撮れない被写体や絵が存在しています。でも、全体から見たらわずかです。ほんとにフルサイズでないと困る場面は自分にはまずないし、多くのユーザーにとってもそうでしょう。そのことを啓蒙したいんですがね。

2015/01/08 14:39　[18348647]

3点

また恒例の荒れ展開ですか。

記事が6Dを貶すような内容なら記事への反発も理解できますが、別に貶した訳でもないのに、「こういう状況では遜色ない」と書かれたぐらいで色をなしてM4/3叩きに血道を上げるなんて、本当に器の小さい人たちですね。

それとも「フルサイズ様とマイクロフォーサーズ風情が肩を並べるだけでも、フルサイズ様への侮辱である！」とでも言うのでしょうか？

とんだ被害妄想です。

総合的な画質の点では35ミリ判が4/3判より有利なのは、ほぼ万人が認める事なのに、たかが限定的な状況での比較で「貶された」と思い込むなんて、被害者意識の暴走にも限度があるでしょう。

「怒りは恐怖の裏返し」と言いますが、こんな記事ぐらいでシェアがひっくり返って2強が廃業するなんてあり得ないのですから、35ミリ判が絶対的に優れていると思うならビクビクせずに、優れた強者の心の余裕を見せていただきたいものです。

マイクロフォーサーズを叩けば叩くほど、マイクロフォーサーズを怖がっていると見られるだけですから。

2015/01/08 15:39　[18348778]　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

ここってさ、カメラ板だよね？

貶すとか被害妄想とか、被害者意識とか侮辱とか、怒りとか恐怖とか、一体何の話してんの？
あのさ、カメラの話だからね。各自の嫁の話してんじゃないんだから。物に感情移入し過ぎちゃダメだよ。

雄弁もここまでくるとおっかない。こっちに戻ってこい。

フルサイズとマイクロ、どっちもたかがカメラなんだから擬人化した挙句に感情移入し過ぎるなよ。

なんかほんと、ここってカメラを家族やペットかそれ以上じゃないかって具合に扱うのがいて、
そういう連中ってがっつり感情移入して喜怒哀楽出してくるんでビビることあるわ。

カメラの話通り越して遺恨沙汰になるんだよな。

あのさ、カメラって機械であり、物だから。そりゃ大切だよ。慈しむこともいいだろう。愛は大事。
でも、カメラには人格もなければ人権もなく、感情さえもなく、生き物でさえない。

だからといって、カメラを貶したり叩いたりすることが美しいことだとは思わないよ。
でも、カメラは貶しても叩いても（物理的にじゃねえぞ）、壊れないしなんにも感じないから大丈夫だよ。

それに、むしろ改善につながるんだから。

叩くだの貶すだのでカメラの代わりに傷つくんじゃなくてさ、外野の意見も内野の意見も改善につながる方向に、みんなで話を舵取りしないと。
今後のためにもなるんだから、その場限りの感情優先で自己満足しちゃだめだよ。

はっきりいうと、そういう奴が一番邪魔なんだわ。

そのくせ、みんなで努力して欠点浮き彫り→改善につながる→マイクロの次期種が良くなると、今度はそういう奴が自分の手柄にしちゃうんだよね。

2015/01/08 16:56　[18348967]

6点

猫山田ジローラモさん

> 色をなしてM4/3叩きに血道を上げるなんて、

は？
M4/3叩きをやっているのは確かに一名いるようだけど特段に色をなしているようには見えませんが。そもそも、ターゲットはモノではなくヒトでしょ？

> 総合的な画質の点では35ミリ判が4/3判より有利なのは、ほぼ万人が認める事なのに、

何よりもスレ主さん当人が、後から認めていることなのに、

> たかが限定的な状況での比較で

鬼の首でも取ったかのようなスレ立てをする方が、よほど、滑稽です。

2015/01/08 17:02　[18348981]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

＞パナのユーザーさんにはほとんど、この傾向はみられないけど、たいていオリンパスユーザーだよね

言い出しっぺのスレ主様はパナ機オーナーでもいらっしゃったと思いますが、勝手な思い込みを流布するのはデマと同じですね。

意見がオリンパス板に書かれているからといって、確たる根拠もなくオリンパスユーザーを悪者にするのは、傍迷惑なのでやめていただきたいものです。


＞スマホの写真とm４／３の写真、web上で「ほら、どっちかわからないでしょ？」とかやられても苦笑いしか出ないでしょ？

「へえー、最近のスマホはすごいなー」と、素直に感心してますね。

「そういう使い方ならスマホカメラも充分役に立つのだな」と、知識を得られて有難いとさえ思います。

「縮小画像で誤魔化しやがって！」とか「粗末なセンサーのくせに！」とか「全然ボケないじゃないか！」とか、イキリ立って分かり切った話を並べ立てて、スマホユーザー相手にいちいち説教などしません。

カメラはあくまで道具であって、地位や名誉の証書でもなければ、他人と比べて自慢するための宝飾品でもありませんから。


まあ、話が盛り上がり過ぎて「スマホはマイクロフォーサーズを超えた！」「スマホ！バンザーイ！」「マイクロフォーサーズ撃ちてし止まん！」みたいな悪ノリを、みんなで言い出すような流れになったら水を差すかもしれませんが、このスレッドみたいに、のっけから「フォーサーズは性能の差をもっとわきまえろ」みたいなツッコミを入れたりはしないでしょう。

たぶん、フルサイズ機ユーザーの多くの方が、そんな具合でいちいち噛み付かない人たちではないでしょうか。

そうでないなら、フルサイズ機を愛用する何万人ものユーザーが押し寄せて大炎上、あっという間に200コメントなど超えているでしょう。


センサーサイズにコンプレックスを持っているのは、むしろセンサーサイズ原理主義を布教して回る人たちの方だと思います。
（コンプレックスがないなら、大きさに拘らないはず）

ご自身の潜在意識にあるコンプレックスを無意識のうちに、「みんな同じように感じるはずだ」と根拠なく思い込んで、他人に投影してしまっているのでしょう。

比較記事にいちいち被害者意識を抱くのは、傍迷惑なのでやめていただきたいものです。

2015/01/08 17:43　[18349065]　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

ようこそここへ様

＞そのくせ、みんなで努力して欠点浮き彫り→改善につながる→マイクロの次期種が良くなると、今度はそういう奴が自分の手柄にしちゃうんだよね

はて？

この自分がいつ、そのような「手柄の横取り」を仕出かしたのでしょうか？

まったく覚えがありませんし、そもそも手柄にできるような立場の人間でもありませんが、他の誰か（例えばご自身）と取り違いされているのではありませんか？

というかそもそも、ようこそここへ様は、こちらの書いた文を正しく読解なさっていないのではありませんか？

自分は、比較記事が出たぐらいで脊髄反射的に非難をぶつける人たちに対して、「たかが道具に感情移入し過ぎだ」と評価している側でありまして、こちらが感情移入しているのではないのですが？

その程度の意味は、短文ですから簡単に読み取れると思うのですが、何かショックな事でもあって、冷静に読む事ができないのでしょうか？


それとも、実は正確に読み取れた上で、突つく隅が見つからないから文章を故意に曲解し、こちらをバカな人間に見せ掛ける事で、意見そのものの信頼度を貶めるという手口を試みてらっしゃるのでしょうか？

そうだとすれば、ずるい方法だと評価せざるを得ません。

もしもベテランの方がそのような手口を使われるのだとすれば、とても悲しく残念に思います。


ところで、この投稿は「感情移入し過ぎてアッチにイッちゃった奴」「批判するくせに手柄を横取り」「そういう奴が一番邪魔」といった人格攻撃に対して、自分の名誉を守るための反論です。

もしもこれが削除対象になってしまうのでしたら、この自分に対する人格攻撃の投稿（ようこそここへさん 2015年1月8日 16:56 [18348967]）も、セットで消していただきたいと思います。

そうでなければ、不当な侮辱投稿だけが残ってしまいますので。

2015/01/08 18:02　[18349108]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

途中から自分の発言もややおかしくなってるかも？ですが、元の比較記事もわたしの投稿意図も「m43でじゅうぶんじゃん」という主旨です。「古一」を腐しているわけではない。なのに、何を勘違いしたのか噛みついてくるし、それがカメラへの批判に留まらず個人攻撃におよんでくる品性のなさが嘆かわしいです。そのような幼稚な者と意見交換する気はありません。「AGAIN !!」「Logicool!」の２つのHNの投稿は完全無視します。

2015/01/08 18:02　[18349111]

5点

あれこれどれ様

色をなしていないのなら、いつまでもこのスレッドにこだわる必要はないと思います。

6Dの板に書かれた挑戦状でもあるまいし、E-M10の板でユーザーが内輪で勝手に盛り上がっている話ではありませんか。

お気に入りの「何か」が褒められるのを見掛ければ、誰だって人に言いふらしたくなるものです。

だから機種板で、同好の士に向けて書き込んでいるだけの事でしょう。

そこにわざわざ首を突っ込んで、勝手に不愉快になって何度も説教じみた投稿を繰り返せば、感情的になっていると見られても仕方ないのでは？

なぜ「ファン同士、内輪で勝手に言ってろ」とスルーできないのでしょうか？

「鬼の首を取ったように」とお感じのようですが、「E-M10が6Dの座を奪って引導を渡す」とでも書かれているならともかく、「こういうケースで遜色ない」と書かれたぐらいで「鬼の首を取ったように」というのは、それこそ被害感情の行き過ぎだと思います。

それに、画質の感じ方は人それぞれですから、絵作りの面で他メーカーよりオリンパスの絵作りが良いと、感性に響く人も世の中にはいらっしゃるでしょう。

そういう多様性を無視して、「最後の1人まで正しく教え導いてやる」と言わんばかりの連投は、ご自身でも少々お節介が過ぎるとは思われませんか？

2015/01/08 18:30　[18349186]　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

原文を読めばわかりますが、投稿者本人も、大きくプリントすると6Dが有利である事を認めています。ただ旅行、風景撮影、日常用途では、かなり近い画質が得られて、価格・大きさ・重量などで有利なm4/3（ミラーレス）でも十分じゃない？と提案しているだけですよ。これまで良識ある人が言ってきた事を踏襲しているにすぎません。

ちなみに同投稿内で、スポーツ、野生動物、航空写真じゃまだまだデジイチを使うとも言ってます（高速なレスポンスが必要な状況下）。そしてミラーレスがどんどん発展しているので将来どうなるか不明だけどね、としめています。

自分はAPS-Cとm4/3で使い分けるつもりですが、やはり軽さが欲しい時はm4/3、カリカリの写真を撮りたいときはAPS-Cを使う予定です。まあペンタックスなんで動体はお察しなんですが、そこは努力と根性で・・・・

2015/01/08 18:44　[18349227]

8点

猫山田ジローラモさん

丁寧なコメントをありがとうございます。

> だから機種板で、同好の士に向けて書き込んでいるだけの事でしょう。

荒れることがわかりきっているにも関わらず飽きもせず、というのはどうでしょうか？

> 「鬼の首を取ったように」とお感じのようですが

率直に言って、スレ主さんには、いわゆる、愉快犯的要素を感じています。（間接的に）ネチネチと問い詰めたのは、本当の動機を知りたかった面もあります。

もっとも

> そういう多様性を無視して、「最後の1人まで正しく教え導いてやる」と言わんばかりの連投は、ご自身でも少々お節介が過ぎるとは思われませんか？

このように受け取られることは心外の極みでもあるので、今後、自粛を心がけることにいたします。

P.S.

オリンパス板ではOPCが全く盛り上がらないようですが、なんでだろ？
オリンパスの守護神である、あなたとか虎ちゃんくらいは出てくると思っていたのですが…。

2015/01/08 19:34　[18349398]

0点

あれこれどれさん

>フォーマットの差異というよりも、ボディやレンズで選び（使い）分けるものだと思います。オリンパスはオリンパス、パナソニックはパナソニック、キヤノンはキヤノン、ニコンはニコン、です。

おっしゃるとおりです。

キヤノンが今年中にEOS M3を出しかもしれないって話がありますね。
EVF付きで。
ま、噂ですけど。

EVFとバリアングルのLVが付いたEOS M が出たら、僕はこれ買うかもしれません。
ただし、APS-Cだから買うのじゃなくて、元々がキヤノンのレフ機ユーザーですから。
慣れているんですよね操作系も、出てくる絵も。
安心感があるというか。

ただ、Kissが売れなくなると困るだろうしキヤノン。
どこまでやってくるのかな？ってのはあります。
それに専用レンズ少ないですからね。
キヤノンもソニーも。
フジはがんばってますけど。

ソニーのα5100なんか思ったより売れてなくて、オリンパスのPLの方が人気があるんじゃないですか？
買う人たちはAPS-Cだとかm4/3だとかさして意識してないように思うんだけど。

ま、そういうものでしょ。

ポートレートで背景を大きくぼかしたい。
お手軽にスナップを撮りたい。
動画も積極的に撮りたい。
とにかく動きモノ命！
解像感が何より大切・・・等々

用途が違えばカメラも違って当たり前かと。
フィルムの縛りがなくなって、なんでもありですからデジタルは。

2015/01/08 20:59　[18349708]

3点

なんかさ、最近はこういう比較なんて枝葉末節じゃないかと思えてきた。
肝心なのはハードの違いよりコンテンツの質なんじゃねーの？
たとえば、素晴らしい楽曲はゲルマニウムラジオで聴いても感動できる、みたいな？

2015/01/08 21:15　[18349762]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

> スレ主さんには、いわゆる、愉快犯的要素を感じています。
う〜ん、そんなんんじゃないんですけど……

ただ、多少の波風が立とうがどうしようが、身軽なカメラでここまで撮れるってことを多くにひとたちに知ってもらいたいとは常に思っています。でも、それをするには、ここの掲示板はむしろ不向きな場であるようにも思われます。

2015/01/08 21:29　[18349814]

2点

オムライス島さん

どうもです。

> ま、そういうものでしょ。

なんですよね〜。m4/3とAPS-Cでは、レンズの方がフォーマットサイズよりも効くと思っていて、ユーザーも理解していると思います。その意味でm4/3のレンズの多さは魅力です。キヤノン（EF-M）は未知の魅力でまだ引っ張れると思うけど、先行したソニーは…

> ソニーのα5100なんか思ったより売れてなくて、オリンパスのPLの方が人気があるんじゃないですか？

その辺は量販店の売り場面積の変遷を見るとあけすけなくらいにわかりますね (^_^;)。ソニーはAPS-Cとフルサイズの二正面作戦敢行の影響が大きいと思います。フルサイズのシアターもどきはメーカーからリベートを出して支えている印象を受けます。キヤノン・ニコン・フジ・サムスンをまとめて相手にするにはフルサイズ全力投球しかないと決断したのでしょう。
オリンパスの売り場は一時と比べて盛り返したと思います。一眼レフもミラーレスもあれなのはリコーですね (^_^;)。

2015/01/08 21:34　[18349833]

0点

てんでんこさん

> 身軽なカメラでここまで撮れるってことを多くにひとたちに知ってもらいたいとは常に思っています。

だから〜、そんなことはある意味誰でも知っていることだと思いませんか？少なくともこのサイトに出入りする人々に限れば。うさちゃんだって、しっかり、m4/3を使っておいでだし（笑）。

> でも、それをするには、ここの掲示板はむしろ不向きな場であるようにも思われます。

中国の富裕層に向かって、フルサイズは無駄、m4/3がジャスト、とか説教する度胸はおありですか？もしそうなら、中国語のサイトを立てて力説すれば、目から鱗が落ちたと言ってくれる人があらわれるかもしれません。

2015/01/08 21:45　[18349871]

1点

> だから〜、そんなことはある意味誰でも知っていることだと思いませんか？
ぜんぜん、世間はほとんど知りませんよ。

> 少なくともこのサイトに出入りする人々に限れば。
それはそう思います。

> 中国の富裕層に向かって、フルサイズは無駄、m4/3がジャスト、とか説教する度胸はおありですか？もしそうなら、中国語のサイトを立てて力説すれば、目から鱗が落ちたと言ってくれる人があらわれるかもしれません。
おもしろそうですね。度胸はありますよ。ダメモトです。でも、言葉が問題。

2015/01/08 22:03　[18349942]

2点

猫山田ジローラモさん

横から失礼します
最初にお断りしておきますが、僕はフルサイズ信者でもm4/3を目の敵にしているわけでもありません
荒れているので、念のために伝えておきます


＞「鬼の首を取ったように」とお感じのようですが、「E-M10が6Dの座を奪って引導を渡す」とでも書かれているならともかく、「こういうケースで遜色ない」と書かれたぐらいで「鬼の首を取ったように」というのは、それこそ被害感情の行き過ぎだと思います。
これは、僕も「鬼の首を取ったように」感じましたよ


だって、引用先の記事をチラ見しただけで、脊髄反射でスレッド立てて、
＞どっちで撮ったかわかる？わからないでしょ？みたいなことが書いてあるんでしょ（まだ読んでないけど）。
＞ヒジョーに気持ちヨロシ。
↑こんなコメント残されたら、「鬼の首を取ったように」感じますって。

だから、あれこれどれさんが、
＞スレ主さんには、いわゆる、愉快犯的要素を感じています
↑ように感じるのは、至極当然かと。
僕も同じように感じましたよ

だって、記事をチラ見しただけの引用って、HP製作者に失礼じゃないですか？
記事をよく読んで、納得したうえで引用するなら、判りますが・・・

だから外野から見ると、フルサイズを貶めたくて、都合の良い記事をよく読まずに早速引用してきたんだなって、思っちゃいますよ
愉快犯なんだなって、思っちゃいますよ

だって、このスレ主、数日前も同じパターンで、スレッド立てましたから、
また「自分に都合の良い文章だけ」を引用して、貶めようとしているんだって、思っちゃうんですよ


そして、都合が悪くなると、すぐ逃げ口上を書いてくる・・・・↓
＞途中から自分の発言もややおかしくなってるかも・・・
スレッドまで立てておいて、自分の発言に自信が無く、直ぐぶれて、主張に一本筋が通っていない
愉快犯的な要素を感じて、当然じゃないかな？
鬼の首を取りに来たって思われて当然じゃないかな？


本当に、m4/3の性能の良さについて語りたいなら、最初から、↓のように書いてスレッドを立てれば、良かったはず
＞フルサイズ１眼レフを頭から否定する気はありません。実際、現在も１セットは持っていますし、それでないと撮れない被写体や絵が存在しています。でも、全体から見たらわずかです。ほんとにフルサイズでないと困る場面は自分にはまずないし、多くのユーザーにとってもそうでしょう。そのことを啓蒙したいんですがね。

なのに、↓のように書いてきたら、過去の経緯もあるし、「愉快犯だろう」、「鬼の首を取りに来た」と思われても仕方のないことですよ
＞どっちで撮ったかわかる？わからないでしょ？みたいなことが書いてあるんでしょ（まだ読んでないけど）。
＞ヒジョーに気持ちヨロシ。


あと、僕の考えを隠さずに言わせてもらうと、スレ主は本当に「鬼の首を取りに来た」はずですよ
しかし、誤算だったのは、引用したページの最後2枚の画像に、オリジナル？画像へのリンクがあったことです
この画像のおかげで、6Dを貶めるはずのところが、E-M10の立場を危うくしてしまった
だから、これに気付いたスレ主は、大慌てで逃げ口上を書いて、逃げ道を確保したってのが、スレ主の本音でしょう

スレ主さん、引用先のページはよく確認すべきでしたね、残念でしたね

2015/01/08 22:05　[18349950]

10点

> だから〜、そんなことはある意味誰でも知っていることだと思いませんか？

両方使ってて熟知してる人ならともかく、ほとんどの素人の人は知らないんじゃないですか？

「フルサイズだからきっと凄い写真が撮れるに違いない！」
「マイクロフォーサーズはきっとダメに違いない」と思い込みで間違った判断してる素人が多いからこそ、こういう検証記事は必要なのではないかと思います。

まあ適材適所なんでしょうけど。

フルサイズで最高の描写を期待するならレンズの重さ大きさがデメリットになることもありますしね。

2015/01/08 22:37　[18350100]

7点

皆さん、こんばんは。
あいかわらず楽しんでますね。

こんな小さなサイズの画像で
「フォーサーズユーザーは・・・」とか
「フルサイズユーザーは・・・」とか
はたまた
「フォーマットの違いが・・・」とか、
よく十把一絡げに語れるなぁと感じています。
皆さん本気でそう思っているのでしょうか？


Dr.Ci:Laboさん

>この2枚の画像比較では、残念ながらフォーマットの違いがはっきりと出たと感じる
>この画像のおかげで、6Dを貶めるはずのところが、E-M10の立場を危うくしてしまった

この画像に見られる差は、レンズ性能の差ですね。
赤い線の入った10万円近い高級レンズと、わずか2万円のパンケーキレンズです。
1333×1000ピクセルの縮小画像（もちろんオリジナルサイズじゃないですね）では、センサーの性能差は見えないでしょう。

すでにこのスレッドの最初の方で、つるピカードさんが「Ｌレンズと17mmパンケーキでは比べる意味は無いかも」と意見されています。レンズのクラスが違うわずか2枚の画像比較で「フォーマットの違いがはっきりと出た」という結論には無理がありますね。

2015/01/08 23:24　[18350291]

8点

ああ、そういや、オリンパスイメージング、潰れることが決定したみたいだな。プレスリリース出たわ。

４月中旬に本体組織に吸収されるらしいぜ。まあわかってたことだけど、やっぱりイメージング事業は、独立採算としての会社制はダメだったらしい。
こんだけチャンス与えられたってのに、過去にサボりすぎて今更頑張っても累積赤字が圧迫、それを打破するために今後への先行投資も繰り返したが、それがさらに赤字を産んでにっちもさっちも行かなくなった。そもそも１０年前から先行投資し続けてるのに未だにペイしてない。それでは先行して投資する意味が無い。黒字回復はもうどうしようもなくなって引導渡された。

マウントは統合とか、会社は吸収消滅とか、建前キレイだけど本音はとことん舵取り失敗の負け戦。
E-5のころ、散々言われた「オリンパスのカメラ事業は泥舟」って噂は正しかった。

今後は、グループ直轄になって独立事業としての発言権は大きく弱まり、活かさず殺さずで、医療部門の広告塔および実験室としての扱いだろう。
まあ昔からそうなんだけどね、今後はさらに明確にカメラ事業は締め付けられる。

徹底的に再編するっつってるからさ、マイクロフォーサーズはレンズもボディも開発計画をまたさらに見直し→縮小だろうな。

ったく、６Dなんかと較べて悦に入ってる場合じゃねえっての。

2015/01/09 00:04　[18350425]

5点

ようここちゃんが皮肉屋なのはわかるけど余りにも論点がズレとるじゃろ。
目的と手段が入れ代わっているよ。

2015/01/09 00:30　[18350469]　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

Tranquilityさん、おはようございます

返信ありがとうございます

＞レンズのクラスが違うわずか2枚の画像比較で「フォーマットの違いがはっきりと出た」という結論には無理がありますね。
なるほど、了解しました
僕も、E-M10の画像が著しく悪いと感じたので、よもや手振れ補正をONの状態で撮影したのでは？とも考えたこともあった次第です

ただ、現実には、６DとE-M10双方に全く同じレンズを装着することは出来ない（ですよね？）ので、
フォーマットの違いと言っても、実際のところ、レンズを含めた６DシステムとE-M10システム、
つまりシステム同士を比べあいになると思います
したがって、安いレンズを装着していたから、結果が悪かったとおっしゃられても、
少し腑に落ちない気持ちが残りました

それなら、E-M10も最初から満を持して、高級なレンズを装着して、
６Dと比べて記事を作成してほしかったと感じました

2015/01/09 09:35　[18351056]

5点

『白い猫だろうが黒い猫だろうが鼠を捕る猫がよい猫』、的な話。「いい買い物したな」と思えばそれでいいんじゃない。

この機材を持っていればの話ですが。

2015/01/09 09:37　[18351058]

3点

＞「適材適所」を真に適応すれば、フルフレイム１眼レフは今の１／１０００以下になるでしょう。

俺の場合、実はそれも、思い込みの一種かもしれないと、最近思い始めてる
「大抵の写真はマイクロフォーサーズでも撮れる。軽量で楽だし」と言う思い込みから
状況的に三脚立ててフルサイズでじっくり撮る事も可能な状況でも、マイクロフォーサーズで
手軽に撮影して済ましてないだろうか？

＞そもそも、ブラインドテストでマイクロフォーサーズとフルサイズを見分けられる人って
どれくらいいるの？

さあ？ただ、講評会なんかで「ちょっと、ベタッとしてるね」「何か抜けが悪いね」って言われるのは
マイクロフォーサーズで撮ったプリントなんだよな。
APS-c,フルサイズ取り混ぜて色々持っていってるんだけど、オリ機で撮ったのだけそう言われる。
ブラインドテストって言うのとはちょっと違うが。。。

＞この画像に見られる差は、レンズ性能の差ですね。
赤い線の入った10万円近い高級レンズと、わずか2万円のパンケーキレンズです。

ん〜レンズの差ね・・・
去年、マイクロフォーサーズ最新鋭の６０ミリマクロと化石の様なタム９０ミリマクロで
ネイチャー部門は応募してたんだけど、入選したのは結局９０マクロの方だった。
スペック的には、話にならない位６０ミリマクロの方が優秀だと思うんだが・・・

と言う訳で、今年は比重をちょっとだけレフ機にシフトしてみようかと思ってる。
重いだの嵩張るだの言っても所詮は趣味なんだから。。。効率性に徹しなくても良いかな？
と

2015/01/09 21:55　[18352956]

5点

講評会の話だが、プリントだけザッと並べて見ていくだけで
機材情報は一切無い
解ってるとは思うが、念のため
連投失礼

2015/01/09 22:00　[18352972]

5点

内輪ネタ過ぎて想像もつかない。。

どんな方々の集まりかもわからない。

ここに書いても誰も観れるわけじゃない。

マクロのお話も比較画像がなきゃなんにも客観的に判断しようがない。

特段悪い書き込みだと思わないですが、繰り返すとここの人間にはまったくわからないお話に。

そうなっちゃうんですよ。

言葉だけとか、個人の環境のお話って。

もったいない、と感じますよ。

2015/01/09 23:19　[18353288]　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

横道坊主さん

> ネイチャー部門は応募してたんだけど、入選したのは結局９０マクロの方だった。

さすがに話が出来すぎ（笑）。

それとも

> 状況的に三脚立ててフルサイズでじっくり撮る事も可能な状況でも、マイクロフォーサーズで

これをやらかした結果と言いたい？

2015/01/10 05:10　[18353811]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

う〜ん、凄い投稿量ですね！

個人的にはμ４／３しか使った事が無いですので、皆さんのレス読みながら「フムフム」と流石に一家言持つ方々の投稿は凄いなと思いましたが、折角のオリの板なのに公平性を意識し過ぎている感じが致します。
μ４／３寄りの意見ですがとしながら書けば、サラっと流して貰えるのでは？無理か（汗）

このレスを読んでいて、オリはカワサキ（バイクです）好きの私が選んだメーカーらしいなと思いました。
総合性能や質感等でホンダやヤマハに劣っているかもしれませんが、「世界最速」への拘りとか無骨なデザインとか、このメーカーしか出来ないと言うことをやっているのが好きです。
オリの場合も同様に、小型高性能、デザインが繊細で素晴らしい点で愛機にしております。

趣味の世界なので、性能面を徹底比較して行くのも面白いですが、ちょっと勝った記事を贔屓目に掲載して喜ぶのも有りだと思います。
スレ主様は、多分、その程度の気持ちでスレを立てられたでは？
凄い事になっちゃいましたが、、、

個人的にμ４／３とフルサイズに関しては、性能的にはμ４／３で満足してますし、体力的にもデカくて重い物は買いたいとは思いません。
でも、折角カメラを趣味にしたのですから、そのステイタス面でもいつかはフルサイズを手に入れたいなと言う物欲は有ります。
その点でソニーのα７は良いなと思ってますが、レンズのデカさと品揃えに問題が有るので踏み出せません。
Ｍ５の新製品の方が気になってますので、私は暫しカメラはμ４／３で良いです。
ニコンファン、キャノンファンの方々には大変恐縮ですが、デザイン重視の私はこの大御所２社のボテっとした不格好な一眼カメラは買う気になれません。
上述しましたが、オリの掲示板で、且つ、個人的な主観ですのでお許し下さい（笑）

2015/01/10 14:56　[18355209]

4点

なんで性能比較や優劣の話になっちゃうんでしょう？
引用された元記事の投稿者の意見は、こんな感じの「提言」のようですよ。

・総額2400ドルのプロ品質レンズ装着フルフレーム一眼レフと、総額899ドルのマイクロフォーサーズパンケーキレンズで比較
・実際に見分けることの出来た人は少なかった
・マイクロフォーサーズでも出版物、WEB、引き伸しプリントにも十分以上の解像度を持っている
・マイクロフォーサーズは実用上フルフレーム一眼レフに対しての競争力があるので、業界には意外と早く転換期が来るだろう
・異議を唱えるpixel-peepersは間違いなくいるだろうが、この比較は最適なツールを見つけるためだ
・この程度の差異とトレードオフに、1500ドルもの費用と持ち運ぶ労力を余計に支払いたいだろうか？

向こうでは「pixel-peeper」と言うんですね。なるほど〜。

2015/01/10 16:39　[18355528]

6点

もう結論が出ているような事柄に対して延々と議論が続く・・・
というのは、当事者にしかわからない確執というか色々な経過があるので致し方ない面もあるんでしょうね。

片手でパチパチとスナップ撮って歩けるし、一日肩から提げてもしんどくならない。
交換レンズも豊富で、ボディも複数メーカーが作っている。

これは面白いシステムですよ。

マイクロフォーサーズ初心者の僕なんか肯定的な印象しか持ってないんですけどね(^_^)

2015/01/10 16:39　[18355529]

8点

Tranquilityさん

> ・実際に見分けることの出来た人は少なかった

これは事実か？
仮に事実として、結果に意味があることを誰がどう担保するのか？

という風に突っ込みどころ満載なのです。その程度の記事をまともに読みもせずに

[18345703]
（まだ読んでないけど）。
ヒジョーに気持ちヨロシ。

とやるのが揉める根本原因です。

> ・マイクロフォーサーズでも出版物、WEB、引き伸しプリントにも十分以上の解像度を持っている
> ・マイクロフォーサーズは実用上フルフレーム一眼レフに対しての競争力があるので、業界には意外と早く転換期が来るだろう

確かにフルサイズでは高画素が進んでいます。これは上記を裏書きすることなのかもしれません（フルサイズのニッチ化が進んでいる）。一方で、E-M5の後継機は、フルサイズの高画素化相当の効果を得るために（従来は禁じ手とされてきた）マルチショット合成を導入するようです。これは、フルサイズが追いすがるM4/3を突き放したことになるのでしょうか？
少なくとも、ここから言えるのは、フルサイズには一定のシリアスなニーズがあること（でなければキヤノンが対応製品を出すはずがありません）、M4/3で似たことを実現するには従来は禁じ手をされていたことをしなければならない、と言うことができると思います。この辺の話の方がまだ生産性が高いと思います。

個人的に言えば、フルサイズのレンズスタイルカメラはジョークだけど、M4/3のレンズスタイルカメラはQX1よりも筋がいいかも、ですが（笑）。

2015/01/10 18:48　[18355966]

3点

ここの最初の投稿者の書き方が悪いというのは同意ですが、大元の提言をほっぽりすぎやしないですかね？

FFとm4/3を見分けられない人も結構居た、つまり状況によってはかなり近い・必要十分な絵が得られる、だから盲目的にFFしか駄目だm4/3は駄目だと言うのではなく、安くて軽いm4/3システムでも十分な人たちがかなり居るはずだからm4/3もいいよって話でしょ？
それなのによく見たら全然違うとか、m4/3はやっぱり駄目だとか、あるいは逆にm4/3がもっといいレンズだったらとか、論点からハズレすぎでしよ。
m4/3で十分な人もいれば、FFでないと駄目だという人もいる。ただ最近のFF信仰は行き過ぎで本来はもっと安くて軽いm4/3システムで十分なはずの人は多く居る。凄くシンプルな話じゃないですか。

まあ個人的には、仮に君の使い方や用途ならm4/3で十分でしょと言われてもそんな単純な話ではなく、今後のためにとか、あるいは所有する喜びや充実感の為に大きいセンサーのカメラを選ぶのも理解てきますけどね。所詮は多くの人には趣味の世界ですし、そういうのだと充実感は非常に大きなファクターですから。

2015/01/10 23:26　[18357096]

8点

画質とは最終的にはレンズに行きつくと思います。
コントラストと解像、さらにはボケ
この３点はどこまで行ってもレンズに起因します。
最近ではフレアの除去なども行っていますね。

どのフォーマットもそれぞれ良い面があると思いますが、
レンズの勉強をして、ＭＴＦや収差図を読めるようになると、
マイクロフォーサーズの良さが分かってくるのではないでしょうか。

分からない人はカメラマンとして少し残念ですね。

マイクロフォーサーズの現状としては、有機センサーまで持ちこたえること、
つまりオリンパス自体があと３年ほどしっかりしているか否かだけではないでしょうか。

ミラーレスに移行したいのですが、なかなかこれというのが出ませんね。
私は今年も待ちの１年になりそうです。

てんでんこさんとは意見が一致するような気がします。

2015/01/10 23:30　[18357106]

4点

青赤ストライプさん

> だから盲目的にFFしか駄目だm4/3は駄目だと言うのではなく、安くて軽いm4/3システムでも十分な人たちがかなり居るはずだからm4/3もいいよって話でしょ？

Tranquilityさんが紹介されていますが、元ネタはもっと踏み込んだことを書いています。

> ・マイクロフォーサーズは実用上フルフレーム一眼レフに対しての競争力があるので、業界には意外と早く転換期が来るだろう

そもそも、解像度だけの話で『転換期』を語れるというのが非常に不思議です。
というのは置いといて
『転換期』に踏み込めば、フルサイズに思い入れがある人々は心穏やかではいられない、挑発と言われても仕方がないと思います。

個人的には、先のポストでも書いたように、最近のフルサイズ製品は高画素や高感度などエクストリームなところに向かっている傾向があるので、本当に『転換期』が訪れる可能性を否定するものではありませんが、一方で、『大は小を兼ねる』でわざわざM4/3を選ばないままである可能性も高いと思っています。

2015/01/10 23:47　[18357167]

2点

> ・マイクロフォーサーズは実用上フルフレーム一眼レフに対しての競争力があるので、業界には意外と早く転換期が来るだろう

原文と思われるのは↓

Considering that an entry level Olympus with a micro 4/3 sensor can actually compete with a full frame DSLR on image quality, I believe a major shift is coming to the industry sooner rather than later.

2015/01/10 23:59　[18357198]

0点

あれこれどれさん

転換期うんぬんですが、"I believe"という個人的な一意見に過ぎないのに、それを挑発と捕らえるとか沸点が低すぎませんかね？

そもそも論で言うならば、まず第一として、スマホの急速な発展でカメラ業界全体が転換期を迎えています。良し悪しは置いておくとして（センサーサイズを問わず）ミラーレスの売り上げも少しずつ伸ばしています。レフ機がいつまで優勢かは不明な状況で転換期にあるのは間違いない事実です。

そもそも論の第二ですが、「解像度だけの話」ではありません。価格や大きさを含めたシステムとしての話です。使うのが人間である以上、それぞれの体力・筋力・懐具合に差があるため残念ながら必ずしも大が小を兼ねるとはならないのです。

もちろん、元の投稿（1ブログの記事なわけですが）はボケの話などが出てきていませんし、所詮は1個人の意見だし、色んな意見が出てくるのも当然だとは思いますが、ここまで喧々囂々するもんじゃないでしょう。それもFFセンサー機種の掲示板でもないのに・・・

個人的には今やっている論争なんて全部ナンセンスだと思っていますけどね。それぞれ長所短所があるんだから判った上で各々必要なのを選べばいいだけのことで競い合うようなものじゃないでしょ。

2015/01/11 00:35　[18357310]

5点

青赤ストライプさん

> 転換期うんぬんですが、"I believe"という個人的な一意見に過ぎないのに、それを挑発と捕らえるとか沸点が低すぎませんかね？

元サイトもここも沸点が低い人が沢山いることが判りきっている上で書いている以上は、れっきとした挑発だと考えています。
だから、スレ主さんについて愉快犯的と書いたのです。


> 価格や大きさを含めたシステムとしての話です。使うのが人間である以上、それぞれの体力・筋力・懐具合に差があるため残念ながら必ずしも大が小を兼ねるとはならないのです。

元記事はthe industryに言及しています。つまり、フルサイズというフォーマット自体の消長の話をしていると思います。そこで重要なプロユースを念頭に置いていると思うのですが、その場合、エクストリームな条件への耐性からフルサイズが使われ続ける可能性も高いだろう、という趣旨でした。
コンシューマプロダクトに限ればおっしゃる通りだと思いますし、フルサイズ自体が一般的なものではないので、最初から勝負は付いていると思います。

> それぞれ長所短所があるんだから判った上で各々必要なのを選べばいいだけのことで競い合うようなものじゃないでしょ。

私自身は、そういう認識でいるし、このスレでもそう書いています。

2015/01/11 01:09　[18357386]

3点

愉快犯といわれると不愉快ですよ。

本当にＦＦを必要とする場合は使えばいい、いや、使わねばなりません。でも、それを素人が勘違いして、無意味に大袈裟な装置を持ち歩くことのデメリットを訴えたい。その相手は、偏狭な考えに凝り固まったＦＦ信者ではなく、カメラのことがよくわかっていない一般ユーザーです。

でも、それだけではすまない部分がある。世間一般のカメラについての知識は恐ろしくひくいものです。しかるに、サービス判にしかしない人に無闇にＦＦをすすめたり、年に1回しかない運動会（全体の撮影機会のごく一部でしかないということ）のために、動き物は一眼レフでないと撮れないといってみたり、、、こういう、カメオタ視点のピンぼけアドバイスが、どれほど迷惑な行為であることか。自分がどんなカメラを使うかは好きにすればいいが、他人にカメラを進める際には、その人のトータルのライフスタイルを想像してほしい。

2015/01/11 09:24　[18357935]　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

てんでんこさん

お気を悪くされたらごめんなさい。一応、『的』はつけたのですが。

> どれほど迷惑な行為であることか。

迷惑にどれだけの『実害』があるのですか？
フルサイズのカメラなんて『カメラのことがよくわかっていない一般ユーザー』が出来心で気軽に買えるものではないです。仮に買えるなら、ミラーレスのエントリーモデルくらいはついでに買えるような人だと思います。
そうであれば、彼らは適材をあなたに言われなくても体得するはずです。

> 年に1回しかない運動会（全体の撮影機会のごく一部でしかないということ）のために

なんかミラーレスとフルサイズをごっちゃにしてませんか？α6000やV3は？同じ理屈を適用しますか？

動きもの云々は、要するにパナソニックやオリンパスだけの話ではないでしょうか？

2015/01/11 10:00　[18358045]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

あれこれどれさん
ややごっちゃになってる点は認めます。ただ、センサーサイズに関わらず、一眼レフ信者の偏狭な視点でのアドバイスは往々にして一般ユーザーには迷惑であるといいたいのです。

無闇に大きく使い物カメラがもたらす身体的負担は相当な実害だと思いますが。

2015/01/11 10:43　[18358183]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

てんでんこさん

> ややごっちゃになってる点

はっきり言って、あなたがここで書いたことは、すべてにおいて、ゴチャゴチャです。例えば

> センサーサイズに関わらず、一眼レフ信者の偏狭な視点でのアドバイスは往々にして

なら、X7は？
レンズも含めて、並みの上級ミラーレスカメラよりも軽いですが、一眼レフだからNGなのですか？

2015/01/11 11:15　[18358288]　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

ムダも何も、オリもマイクロも、シェア、ミラーレス、動体、ステータス、全てにおいて実績ないんだからさ、そりゃガチに実績積み重ねてきてる二強の一眼レフ勧める人がいたとしてもあながち責められんでしょ。

初心者さんてのは無知で不安なわけであってさ、損も失敗もしたくないわけだろ。得したいし石橋も踏みたいわけよ。だからこそ、相談するわけだろ？
しかも、質問に答えるこちらにしても、相手のこと知らない。オススメもそうそう冒険できないよ。やっぱり勧めるのは無難でより満足度の高そうなものになるのが、むしろ常識的な判断だと思うよ。

だったらさ、いくらミラーレスに将来性があるとしてもだよ、会社が潰れてグループお抱えになることも決定してる格下メーカーの将来性も不安だらけ苦戦だらけのマウント勧めることがそんなに正しいことか？

結局はさ、どっちもどっちなんだよ。

だからどいつもこいつもどいつにもこいつにも、フルサイズや一眼レフ勧めろってことじゃないよ。
だが、フルサイズや一眼レフを勧める人々を軽々しいと非難することは、リスク面において、依然として不利なミラーレスやマイクロ勧めるあなたにはできないってこと。

くどいようだが、どっちもどっちなんだよ。

それでもてんでんこさんがマイクロを勧めたいというのならば、それは大いにやればいい。

だが、フルサイズや一眼レフを非難するのとマイクロやミラーレスを勧めるのを同時にやったり、マイクロやミラーレスを勧める動機自体がアンチフルサイズやアンチ一眼レフ思想ってのは、あんまり褒められたもんじゃないと思うけどね。

2015/01/11 11:19　[18358305]

15点

モノの購入に関して、特に高額であろう商品は、評判等を調べて、慎重に購入すると思うのですが、此処の口コミは其の中のツールの一つでしかないですよね。他にもいっぱいありますから。《リンクされているサイトもそのうちの一つ》情報サイト、個人のブログ等を見れば、此処よりもはるかに情報が豊富で、自分なりの所感を具体的に思いっきり述べているのもありますね。そこに関しては個々で判断する部分ですので、当然、異論はあるでしょう。

当然ですが、カメラに関するブログで、該当機材で撮影された画像（多くは撮影情報が入ってないですが）はおろか、該当機材の画像そのものが一切ないブログは誰も参考にしないでしょう。此処の口コミでは、如何にも『他の誰よりもモノを見る目を持っている』的な方が何人かいらっしゃいますが、あまり参考にはしないですね。ユーザー目線ではなく上から目線ですし、大抵が自分の機材で撮影した画像を出せない、持ち物を公に出来ない小心者ですから。

「思い出を綺麗な画像で残したい」と思う方が、このような機材の口コミスレを閲覧すると思われるので、どの程度、カメラに関する知識を持っているかにもよりますが、これから購入しようと思う方が、何万円も出してまで購入するものでもないと判断すれば、スレ主さんが掲載したリンク先のサイトの画像比較は、結局、無意味なものになるでしょう。

一ユーザーのぼやきでした。

2015/01/11 11:51　[18358403]

4点

横道坊主は単なる皮肉屋かと思ってたら、
妄想家でもあったんだな。

2015/01/11 12:17　[18358495]　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

そういう言い方をするなら、こちらも訂正。金輪際ごっちゃにはなってない。今や一眼レフは、その存在自体が罪悪。少なくとも迷惑。一般ユーザーにとってはそうなのだ。重くないとか何とか、レンズも含めての話だってことはいうまでもないでしょ。わかりきったことを惚けないでいただきたい。

一般ユーザーにとって小型軽量は絶対正義かつ最重要スペック。写りなんてどうでもいい。これは一般ユーザーをバカにしてるのではなく、常識的なデジカメはどれも十分な写りだということ。いわゆるプロにしたって、大半の仕事はコンデジで事足りる。

昔AEがはじまったころ、シャッター優先か絞り優先かでカンカンガクガク、今からすれば不毛の議論をやってた。時代は変わったがカメオタというのは全然進歩してないわ。

2015/01/11 13:02　[18358619]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

>今や一眼レフは、その存在自体が罪悪。少なくとも迷惑。一般ユーザーにとってはそうなのだ。重くないとか何とか、レンズも含めての話だってことはいうまでもないでしょ。わかりきったことを惚けないでいただきたい。

>一般ユーザーにとって小型軽量は絶対正義かつ最重要スペック。写りなんてどうでもいい。これは一般ユーザーをバカにしてるのではなく、常識的なデジカメはどれも十分な写りだということ。いわゆるプロにしたって、大半の仕事はコンデジで事足りる。


「思い出を綺麗な画像で残したい」と思う一般ユーザーにとっては必ずしも当てはまらないと思う。

2015/01/11 13:36　[18358740]

11点

てんでんこさん

> 今や一眼レフは、その存在自体が罪悪。少なくとも迷惑

で、スレ立ての趣旨や元記事との整合性はどうするの？
一眼レフ憎しがまずあって、見当違いの記事を引っ張っていた、という理解でいいのですか？

2015/01/11 14:25　[18358903]　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

スレ自体、オリンパス機を買うのはナンセンスな考えを持っている人への当てつけですかね？

2015/01/11 17:26　[18359453]

2点

スレ主はパナ以外のマイクロは嫌いらしいねぇ。

2015/01/11 20:24　[18360018]

4点

あれこれどれさん
わかってることをなぜくりかえしていわそうとするの？　整合性？　完璧ですよ。ときどきによって表現がかわってるだけ。

街は青春さん
> 「思い出を綺麗な画像で残したい」と思う一般ユーザーにとっては必ずしも当てはまらないと思う。
綺麗ってなんなの？　コンデジを真剣に使ったことがありますか？ 　1/1.7でいいから1年間真剣に使ってみたらわかると思う。

必殺添削人さん、街は青春さん
オリパナのこと誤解してますよ。
あまりに表層的、刹那的な理解しかできないようで、言葉が続きません。

2015/01/11 22:11　[18360469]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

なんでもいいけど、デジカメいんぽにこの記事載ってないんじゃ？。八方美人だねえ。

それから、ここで批判なさってるみなさんはご自身の写真を自信をもって評価できていますか？　この際、芸術性はさておき、画質について自信あります？　これなら、あの目的には大丈夫とか。もちろん、その評価が世間でも通用しないと意味ありませんよ。

2015/01/11 22:28　[18360574]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ぶっちゃけた話、撮れる人にとっては「一眼レフ」も「ミラーレス」も同じなんです。
動体はさすがにＡＦの方が良いですが、
それ以外は全てマニュアルでいけるのが、カメラというか写真のように思われます。

そういう事を前提にしても、てんでんこさんがおっしゃりたいのは、
・初心者にとってはミラーレスの方が良い
ということなのではないか、というように思われます。
というか、自分はそう思います。

逆光撮影では、
露出決定が出来る人には一眼レフの方が、逆光撮影しやすい面も実はあるのですが、
初心者には無理な話なので、まずはミラーレスでやってみるというのは、理に適ったトレーニングです。

もっとぶっちゃけた話をすると、写真の技術を身に付けようと思ったら、
一眼どころかコンデジでも良いので、毎日同じ場所を撮り続けることが重要、ということです。
これをしている人としていない人とでは差は当然あるでしょうし、
その観点で言えばミラーレスは条件に合致するものの一つということになります。
（なおKissX7もその一つです）

あとは風景の広角撮影、これは圧倒的にミラーレスの方がやりやすいでしょうね。
ファインダー上でピント拡大できるので。
運動会撮影も、ぶっちゃけて言えば背景がぼけない方が実際は良いですね。

キヤノンニコンが売れるのは要するに知名度と信頼感ですし、
今後は必要とあらば既存マウントをミラーレス化するだけで、
重量・大きさともに肥大化しつつある現在のミラーレスでもあるので、
ミラーレスが今後の形としても、イコール現在のミラーレスメーカーのミラーレスが残るかどうかは、
分かりません。

ただしマイクロフォーサーズの場合は、オリンパスとパナソニックの２社が展開しているので、
その点は安心感があるかなと思いますし、まずはレンズキットでお試しに、というのであれば良いと思います。

ぶっちゃけ私が今から始めるのであれば、ミラーレス（マイクロか富士）のどれかにするでしょう。
E-M5の12-40PROキットと、必要な単焦点を２個くらい買ってしばらく使うのが良いですね。

話が大きく逸れたかも知れませんが、てんでんこさんの一眼レフへの考えも、確かに理解出来ます。
ただミラーレスの性能が伸びたのはE-M5くらいからで、それ以前から既にKissとかは必要な機能を実現していたので、
一眼レフも否定は出来ないかなと思います。
それまではミラーレスは新製品のたびに性能的に買い替えを強いてきた面もありますので。
つまりそれまでは初心者に優しくはなかった面もありますね。

今後はミラーレスの方がパパユーザーには良いでしょう。
と私は思いますし、そうであるならばミラーレスは肯定しますし、移行したいですね。
1DXが１００個以上買える買い物をしたばかりなので、しばらくは様子見ですが。

2015/01/11 22:39　[18360622]

2点

>今や一眼レフは、その存在自体が罪悪。少なくとも迷惑。

そ・そこまで言うと言い過ぎやろ(^_^;

レフ機はレフ機で面白いよ。

ファインダー覗いた瞬間、ナマの光を自分の眼で見るってのは快感である。
量販店の展示品でいろいろ試してみて、そう思う「一般ユーザー」も多いやろ。
シャッター切った後ブラックアウトすることもないし、蛍光灯の下でチラチラすることもないし、動きモノに対する追従性、バッテリーの保ち、その他安心感。
やっぱりこっちにしとこうかなあ・・・と思う人も多いやろ。
「一般ユーザー」でも考える力はあるやろ(^_^;

>いわゆるプロにしたって、大半の仕事はコンデジで事足りる

そんなことはないやろう・・・

ブライダルカメラマンや修学旅行に付いてくる写真屋さんや記者会見場の新聞社のカメラマンがコンデジでは仕事にならんやろ。

将来的にはミラーレス機が主流になるのは間違いないと思うけど、まだまだレフ機の方が安心できると考える「一般ユーザー」がいても不思議はなかろう。

ただ、ここ数年の内に大逆転する可能性は大ありだと思うけど。
素子面のAFやEVF等、技術的にある程度「安定期」に入ってきたような気がするので。

2015/01/11 23:23　[18360821]

6点

皆さんのお気に入りの画像？のスレで掲載した画像

確かに言えるのは、此処であれこれ能書き垂れているだけで画像を掲げることが出来ない方より、画質はともかく、スマホで写真撮って、カメラアプリで画像加工して楽しんでいる方のほうが、よっぽどデジタルフォトライフを満喫していると思う。私の今までの一番のお気に入りの画像がケータイで撮影したものですから。

購入を検討されている方が、間違いなく一番気にしているのは当該機種で撮影された画像なんですよ。画像に関して構図がどうこうとか、画像編集しているだろうとか言う人いるけど、質疑応答なんかでユーザーがこうして使ってますよと言うのが解れば、それでいい情報になる、口コミ情報サイトな筈なのですが。

どのような用途でカメラ使っているか、全然解らないスレ主さんも、自身の写真を自信をもって評価出来ないようですし、何を言っても無駄の様ですので、これで私の書き込みは最後にします。

2015/01/11 23:53　[18360941]

7点

　お散歩カメラとか、電車移動メインの場合m4/3の方が有利だとは思うけど、それ以外の使い方を考えてみると適材適所に使えるのが理想だと思っている･･････財務的に無理だけど( ;∀;)

　その上で、こだわりがある人は自身の思いが通じているフォーマットを使い続ければよいだけの話のはずなのに、なぜか優劣をつけたがる人が居て場が荒れるのがこの版なのか、スレ主さんのジャスティスなのかな(´・ω・`)

　普通にトリミングしない写真を50インチ位のモニターで見る分には、きちんと撮影できている写真の優劣って分からない程度にはなってきていると思っています。

2015/01/12 01:29　[18361184]

2点

てんでんこさん

> 整合性？　完璧ですよ。

お手数ですが

元記事の『（十分に一般的であると自負する）ある条件のもとではM4/3の画質はフルサイズと比べても現実として遜色はない』から『今や一眼レフは、その存在自体が罪悪。少なくとも迷惑。』がなぜ出てくるかを、わかりやすくご教示いただけないでしょうか？

できないなら、無理にとは申しませんのでご安心ください。

2015/01/12 08:52　[18361599]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

街は青春さん
やはり、文章が読めてませんね。これで最後のとのこと、ホッとしました。謝謝。

オムライス島さん
2015年1月11日 23:23 [18360821] 返信88件目
>そ・そこまで言うと言いすぎやろ
わたしも最初から、ここまでは言ってません。
しかし、表現の強弱はあっても、カメラ命でない人たちには一眼レフはデメリットが大きいとの主張にかわりありません。

ファインダーについて、OVFを好まれるのは勝手ですが、大きな誤解があります。カメラのファインダーは鑑賞装置ではなく、確認装置なのです。双眼鏡ならOVFがいいでしょうが、これからデジタル画像を撮ろうとしているのですから、よりその結果に近い像が見えたほうがいいにきまってます。EVFなら露出補正もカンは不要だし、暗いところでは輝度補正もしてくれる。必要に応じて拡大もできる。唯一レスポンスには不満が残りますが、これも、EM1の最新ファームではかなりの線まできています。

一方、Kissなどのファインダーは見にくくてお話になりません。ピントがシビアーでなければ、AFは信じて撮ればいいと承知しますか、あの大きさでは、構図の良し悪しが見極められません。

また、Kissが小さいと勧める不誠実さには辟易します。レンズ含めないと意味がないのはいうまでもないこと。そして、これはNCのAPSC機すべてにいえることです。

オリが潰れそうだから、一眼レフのほうが無難だから、、。そういった意見は、まだまだ根底に人種差別観念が残る白人と同じにおもわれてなりません。わたしは一眼レフとの関わりは長いですが、デジタル化以降はそうでもありません。だから、冷静な目で見ているつもりですが、これまで終始一貫一眼レフと深く関わってこられた人たちは、どうしても新機軸のミラーレスにたいして否定的になってしまうのでしょう。

2015/01/12 11:04　[18361953]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

>てんでんこさん


要するに・・・

・「一般ユーザー」の用途、旅行スナップや子どもの成長日記、小学生の運動会.etc程度なら重い一眼レフを持ち出さなくてもミラーレスで機能的に過不足ない。

・Kiss等、軽量ボディのレフ機はファインダー性能が低くわざわざレフ機を選択する意味が稀薄であり、レンズを含めると結局それなりの重さになる。

・ミラーレスなら露出補正やホワイトバランスなど、ファインダーで確認しながら撮影できるので初心者でも失敗が少ない。

以上ってことだと思うんですけど、誰も反対しない内容なので、何というか議論になる必然性が感じられないんですよね。

そのと〜り(^_^)

ハイ、終了。(._.)


ただ、「それでも一眼レフが良い！」って人はたくさんいるし、人の勝手でしょってことです。
「一般ユーザー」（何が一般？なのかよくわかりませんけど）も、EVFに抵抗感のある人って結構いると思うんですよ。

電気屋の店頭で、蛍光灯付近にレンズを向けるとギュイ〜ンって縞模様が出たりしますからね。
シャッター切ったらブラックアウトするし。
なんだ、コンデジと同じやんか〜
じゃ、やぱり一眼レフにする・・・みたいな。

それに、背景をガ〜ンとぼかして、雑誌のグラビアみたいな感じで彼女を撮りたいとか、我が子のポートレート撮りたいって動機で、スマホやコンデジ以上のカメラを求める人も結構いると思いますけど。

あるいは、光学ファインダーを見ながらカシャン！と手応えのあるシャッターの感触を楽しみたいからよく分からんけど中級機を買うとか。

m4/3はもちろん、今流行？の1インチ高級デジカメ、光が豊富にあれば1/1.7インチや1/2.3インチの素子を使ったコンデジでも、今のカメラってきれいに写りますからね。

逆に言うと、だからこそ、豊富な選択肢から自分のフィーリング（理屈じゃなくて）で好きなのを選べばいいんじゃないですか。


長文、どもでした。(._.)

2015/01/12 11:57　[18362147]

5点

＞今や一眼レフは、その存在自体が罪悪。少なくとも迷惑。

これはさすがに言い過ぎだと思うが、この発言でてんでんこさんへの見方が変わったね。
信念を持ってm4/3を使っているとわかった。
茶化さず、真面目に議論しよう。

わたしもフィルム時代、大きく重い、ミラーショックのある一眼レフ機よりも、そのコンパクトさ、デザインから好んでレンジファインダーを使っていた。
しかしここぞという場面ではミノルタαー７など、ピント精度その他レンジファインダーよりも圧倒的に性能が良く、失敗が少ない一眼レフに軍配が上がった。
デジタル時代になっても間違い無く一眼レフはその性能において圧倒的だったが、大きさ、重さは肥大化する一方だった。
しかしミラーレスがレンジファインダー機のデジタル版として登場し、まず画質で追いつき、一部は追い越した。
そしてAFその他の性能も追いつきつつあるレベルまで来ている。
なのでてんでんこさんが言いたいのは、「フルサイズ不要」というよりも「大きく重いフルサイズ一眼レフが不要」ということだね。

しかしこのあいだEM-1をレンズ込みで借りる機会があったが、一眼レフ機よりはもちろん小さいけど、α７と比較してそこまで大きさ、重さの面で小さく軽いとは思わなかったけどな。
このクラスだと、XT-1も同じような感じだった。
ただ今までのm4/3機とは一線を画す風格はあったね。
どうせなら大きさ重さに大差ないなら、中判である645Zの画質に追いつこうと進化を続けている、フルサイズミラーレスをチョイスしたほうが良い。
というのが私の考え方。
もちろん適材適所ということが大前提だけどね。

一眼レフが罪悪、という意見に対しては、個人的には趣味の世界だからお好きにどうぞ。というスタンス。
たまにα９００を持ち出すと楽しいんだな、これが。
ただ素人にはα６０００とX7、お好きなほうをどうぞ。と勧められるぐらいにやっとなったね。
ミラーレスは。

2015/01/12 13:48　[18362507]

3点

Logicool!さん

> ただ素人にはα６０００とX7、お好きなほうをどうぞ。と勧められるぐらいにやっとなったね。

一票！！と言いたいのですが…

α6000とX7でWZKの実売価格差が約2万円。製品価格の1/3〜1/5は大きいと思います。その差を埋めることが誰にも（EVFパネルを作っているソニー自身にも）できないからエントリー一眼レフは残っているのだと思います。結局、鶏と卵の問題だと思います。

2015/01/12 14:19　[18362583]

1点

要するに、自らを卑下する必要もないし、虚勢をはることもない。

ありのままの〜姿みせるのっよ〜　てことでしょ(^_^)

大切なのは。

2015/01/14 22:00　[18370854]

4点

�@知り合いのコマーシャルカメラマン（物撮）はキャノンのG10で１カット10,000円の仕事をこなしてます。

�Aいつも持ち歩けてシャッターチャンスを逃さないから、フルサイズに画質で劣っていてもμ4/3を選びます＾＾

そんな私にはフルサイズとの画質比較は無意味です。

2015/01/15 20:53　[18373586]

3点

>�@知り合いのコマーシャルカメラマン（物撮）はキャノンのG10で１カット10,000円の仕事をこなしてます。
>�Aいつも持ち歩けてシャッターチャンスを逃さないから、フルサイズに画質で劣っていてもμ4/3を選びます＾＾

その書き込みこそ「無意味」なのでは。
知り合いのクライアントは、フルサイズ未満のカメラで撮ったを商材に使うのは論外と言っています。とか書き込むのと変わらんなあ。

2015/01/15 21:45　[18373796]

6点

兎に角、スレ主様がレフ機嫌いなのは伝わりました。

これを6D板に投稿お願い致します。
きっと盛り上がることでしょう！

2015/01/17 03:27　[18377653]

3点

どんなけフルサイズに嫌悪感あるねん(笑)
差がないと思うなら一々反応しない方が説得力がある。

2015/01/28 18:45　[18415794]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞どんなけフルサイズに嫌悪感あるねん(笑)

同じことがいえますよ^o^

気にしないことですよ、あなた自身w

2015/01/28 19:43　[18415969]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

フルサイズにはフルサイズの良さがあり、マイクロフォーサーズにはマイクロフォーサーズの良さがあります。
どちらかを全否定する意見を表明している人の考えはどうかしてると思う。写真の本質が分かっていないと思える。
つまるところ自己満足の世界観が異なっているだけですが、ずっとお互いに理解しあえないでしょうな。

2015/01/28 20:05　[18416045]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

＞ボヤッキー親爺さん ♪

100%同意です^o^

どんなフォーマットだって楽しくってしかたないです！^o^

2015/01/28 20:09　[18416057]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

mhfgさん

>気にしないことですよ、あなた自身w

根釜に言われたかないよｗ

2015/01/28 22:42　[18416732]

0点

精一杯ですね♪
もうつまらない茶々はやめたほうが良いですよ^o^
大して役にたってないコメントばかりですからw

あとこれ他の方にも書きましたが、まずあなたのステコメに個人情報をご自由にどうぞ^o^

それからじゃないですか？
その手のお話をするなら^o^
よく頭を使い考えてみましょうよ♪

2015/01/28 22:59　[18416801]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

mhfgさん

>大して役にたってないコメントばかりですからw

「気にしないことですよ、あなた自身w」
そのまま返すよ、おっさん。

2015/01/28 23:05　[18416818]

0点

あれ？
なんにも証明できないんだ^o^

残念ですね♪

自分の何かも証明できない、明かせないw
仮想空間での戯言なんてわたしとどっこいじゃないですか♪

あなたはじゃ〜幼稚園児？
はて^o^

だからお話にならないんですよ。。

ちゃお♪

2015/01/28 23:11　[18416839]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

>自分の何かも証明できない、明かせないw
>仮想空間での戯言なんてわたしとどっこいじゃないですか♪

否定しないのかい
おっさんと認めたんだねｗ

2015/01/28 23:14　[18416855]

0点

まだやる？^o^

2015/01/28 23:18　[18416878]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ちゃお♪って何よ？

2015/01/28 23:21　[18416893]

0点

辞書ひけしw(^◇^;)

おやすみなさい♪

2015/01/28 23:25　[18416911]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

あっw

てんでんこさん スレ汚しごめんなさい（≧∇≦）

2015/01/28 23:27　[18416916]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点