アルファルファモザイク

コメントありがとう御座います。

払う払わないが焦点なので金額は無関係 個人が払える金額だとさっさと肉親が払うだろうから国家としての立場なんて無関係だけどな アメリカは間違いなく払わないが、日本だとどうなったんだろうね<br> テロに疎いからなあ 煮え切らない まあ、2円はともかく、2万なら、20万なら...、2億なら、<br> とか考えてみるのは良いかもしれん。<br> 国なら鐚一文払わん、という原則は正しいと思う。<br> テロ/リストとは交渉しない、というのもそういう意味だ。<br> <br> でも、家族なりが払えてしまったら、その金で銃弾は買えるし、<br> 将来の日本人の誘拐リスクは高まるわけだ。<br> 「テロ/リストと交渉した」という結果が重要だからな、金額じゃない。<br> あとマジレスすると、家族が払える金額なら政府を通さず払うだろう。 2円なら払うだろ。<br> ISISが2円で何ができんだよ。 小学生か>>1は… 2円の価値の人命かいな 面白い観点。<br> 相手陣営の不和を目的としてなら、普通に払える金額を要求してくることもあり得るな 実質的には無条件解放だけど、あちらのメンツも立てたよって程になるだけだから払うだろ。<br> 200万くらいまでなら2000万ならどうかなぁ…2億なら無理そう。 言われてみれば結構興味深いわ >>1006<br> 結果が重要なら金額が問題だろ。 人質とって2円要求することに合理性があるか？<br> そう考えれば2円払うことで相手に利を与える行為と言えないから<br> 払ったとして問題になることではない 政府としては、お金以外の方法で解放できないか交渉してたから、この時点でテロに屈することになるから支払わないという理屈は破綻してる気がするけど 「テロ/リスト」って書かないとNGになるのな・・・ 2円なら現地の人があげて終わりだろ<br> 低金額だとリスクのほうがでかいし非現実的 へえ．．．考えたことなかったが面白い議論になりそうだなこれ 通常、外交機密で隠せる程度の金なら払う可能性あり<br> 200億はさすがに使途不明にできない<br> 表向きに払ったなんて言うわけない<br> <br> ただ今回は拉致承知で対イスラム国対策明言しての支援をしたとこみると犠牲は折り込み済。今回は払わなかったと思う どっかの劇団とかがやりそうなテーマだな。 払う事自体がダメだから払わない<br> しかし馬鹿がそれぐらい払えとか言って政府の支持率はかなり下がる<br> これは逆に困る金額だ<br> 問題はその２円要求の裏に何があるかだよ。<br> 払っても解放せず要求を徐々にエスカレートさせる可能性もある訳で。<br> その為に交渉が必要なのだから２円だから即払うって問題じゃない。 300万ぐらいならさすがに払ったんじゃね<br> 要求額が過剰に低いと払わないなら払わないで悪影響が出てくる<br> <br> まあ払わないなら払わないでテロ,リストとは交渉しないつーアピールにもなるから<br> 判断はその時の責任者次第だが 元から金額の問題じゃないんだから議論になんかならんだろ。<br> テロ.リストの要求を受け入れるか拒否するかが争点なんだから。 人質解放に2円払ったからテロに屈した！なんて騒ぎ出すのはなんとかして日本の粗を探してイチャモンつけたい人達だけじゃないですかね。 >>1016<br> 全ては口リが悪いのさ。 誘拐保険入ってたみたいだから二億くらいなら保険会社が払うだろ これは金額の大小ではなく要求を飲むか飲まないか…<br> 一度でも要求を飲めば要求がエスカレート＆際限無く要求される。韓国人に文明を教えた日本人が今どうなってるか分かる事だ。<br> <br> 結論；要求飲むな！ 100％、絶対に何があっても起こらない事を起こると仮定しても<br> そもそも前提が頭おかしすぎて議論として破綻しとるわ 身代金の要求額<br> 一人につき<br> ２ベトナムドンの<br> 間違い 振込手数料がかかるから払わない 国際的には原理原則論ももちろん大事だけど、なんだかんだで実質的にはどうだって論も割と通るんやで。<br> 仲のいい国相手にはな。 実際問題として２円だろうが２億ドルだろうが払っちゃダメだけど<br> 「２円くらいなら払えよ」って世論が形成される可能性は高いよなぁ<br> 今回「払うな」で大勢が一致してるのは２億ドルが高すぎるせいでもあるし そんな要求されたらますますイスイス団の魂胆がわからなくて戸惑う 現実的な額なら払えばいいとか言ってる奴・・・<br> 払ったら人質が解放されると思ってる時点で話にならないわ<br> <br> 向こうはそもそも生かして返す気なんてねえんだよ。<br> 拒否されるまで延々要求してきて最後は○すに決まってるだろ。<br> <br> だって生かして返すメリットがねえもん<br> 金にならない人質はただのお荷物だし、むしろ○体を公開することで<br> 自分たちの権力を誇示できるしな 面白い思考ではあるなー。<br> <br> 仮に２円だったら、理想は１円たりとも資金供給の前科を作るべきではない！だけど<br> 現実的には人命を考えればまず払うだろ。２円なんて額じゃ日本の損失もなければ、ISISの資金源になったとも言えない。<br> <br> となると、じゃあ１万円なら？１０万、１００万円なら？となって<br> 結局はこの件は値段次第、交渉次第だったということになる可能性も高い。 どんだけ極端なんだよ<br> 2000万とか2億くらいにしとけよ でもブサヨなら<br> <br> 二円なら払って即解決だろ！<br> <br> とか本気で考えてそう・・・ バカッターと思って相手にしないだろ ２円が２０円、２０円から２００円と人質を捕まえるたびに少しずつ増えるに決まってる<br> 被害を最小限に抑えるためにも払わないことが定石 なかなか面白い意見だな<br> <br> 払う！がＯＫとなると、政府は身代金を値切ればよかったんじゃないか？という話にもなるよな。<br> <br> 払わない！となると、じゃあ、もう人質になった時点で死んでくれ、って言ってるようなもんだわ。<br> <br> 何が正解なんだろうね >>1029<br> 議論としては破綻してるかもな<br> <br> だけど面白い考えであるとは思うよ　平和ボケした俺たちに考える余地を与えただけでも 宇宙で最も美しいアルミニュームのインゴット2000ミリグラムか… いや2円払ったって解放するはずないだろ？っていうなら、そもそも2円要求するわけもないわけで。<br> そういうの取っ払って、2円払えば解放されるとして…って話じゃないの？2円払って解放されないなら払うわけないじゃん。 国の金を使うのがマズイ<br> マスコミでもなんでもいいから募金でも募って払えば問題ない 国が払わなくても誰かが払うだろ 銃弾一発以下の値段なら出してもいい 2円で解放なら誘拐するための諸経費より安いだろうし繰り返すほどテロ資金がなくなるんじゃね<br> 仮に解放されなくとも一度は払って相手の出方を見てもいいだろ<br> テロに屈するってのは相手に利する行いをさせられるから屈するって言うんじゃないか 安倍がいらんことしなけりゃ普通の誘拐事件で終わってたわな<br> テロとの戦いになったせいで一銭の妥協も出来なくなった 分かっている人が多いけど、分かっていない人も多いからこの種のスレも大事 これは俺も思った<br> <br> 結構面白い議論だと思う 使えない鍋が売っていました。さて何円でしょう？ 2億ドル分のミサイルを撃ち込めば良いんでないの？ 世界の人々の命を守るって言う世界の理想論と、<br> 国民の命を守るって言う国の理想論どちらをとるか・・・<br> <br> <br> ってなると、三方一両損で武力制圧だな。<br> 三人目はISISな。 個人で払い切れる値段だら馬鹿が勝手に『俺が払う』とか言い出して<br> 今より混乱してたかもな。<br> 今、政権を批判してばかりの左巻きは大喜びだろうさ。 額によるところがあるのか、払うこと自体がタブーなのか。<br> <br> こうだったらどうなんだろうねーって空想じゃなくて<br> 日本側の問題点を浮き彫りにするための、思考実験的な問いかけなのにね。<br> <br> 1,000万とかの現実的な額にしろ、とかは批判のピントがズレてる気がする。<br> <br> ＞2円払ったって解放するはずないだろ？<br> ってのはまだわかるけど。 払えるなら拉致された家族が払うでしょ >>1054<br> 2円で何ができんだよｗｗ<br> 世界の人を守るもくそもないからｗｗｗ >>1016<br> 口リがアウトかよ！ 2億だと普通の議論になっちゃうもんな<br> <br> なかなか面白い討論テーマだと思うわ<br> 2円なら即効で払うだろ。まあ、その2円でミサイルとか買えるなら話は別だけどな 5円渡して3円お釣りもらうよ 五円出してお釣もらう🎵 白熱教室だな <br> 別に面白くはないだろこんなもの。<br> ただの平行線議論。<br> <br> <br> ２円って要求きたら、イタズラだと思って無視するだろｗｗｗｗｗｗ ※1062<br> 買い物みたいだな<br> 一桁のやり取り 一人は50万円もう一人は２億ドル。<br> この場合一人だけ助けるのかな？ ※1<br> バカだろ。<br> 払う払わないが焦点じゃなく、身代金がそのままテロ活動になるかどうかだから、金額の問題<br> ありえないが（笑）身代金が寄付に行くなら払っても問題ないだろうが。 ≫68<br> おいなんでハルナはそんなに安いんだよ‼︎ 糞テロ★リストどもには一円すら支払わねー 2円なら国に頼る必要ない。 >>1058<br> 世界の理想論=テロに屈しないこと<br> っていう意味で書いたけど、この文章じゃ読み取れないよな。<br> 読み返して反省したわ。スマン。 テロの活動資金になるかどうかではなく<br> 犯人の言い成りになる事が問題なんだろ。<br> 他に資金源があればここで儲けなくてもテロ活動は出来る。<br> 犯人の目的は国際社会の混乱でもあるんだから。 政府「国として検討中に親族が勝手に払っちゃってテヘペロ」<br> <br> だろ<br> 5000万円ぐらいまではこの手で行ける 面白がってるだけで解決する気が無い人間でも<br> ２円位ヒョイっと渡せそうだな 飲めない要求を飲ませることが連中の力を誇示し、世界を混乱させることに繋がるんだろ？<br> 2円じゃ活動資金にも示威行動にもならんだろ。 ありえないので考える必要は無い こんなバカみたいな質問だけど<br> ある人は金額に関わらず払うべきじゃないと言い、ある人は銃弾一発とかミサイル一発分の額など言い<br> ある人はまあ払うだろうという。<br> <br> 逆に200億だと極端すぎてわからないけど、ある程度人の考えは違うもの。<br> そして、自分の考えが正しいとしか考えず、その他の考えを認められない奴はいつもの様に当然いる。<br> <br> 安倍さんのスタンスがどのあたりにあるのか興味あるな。 結局いったいイスラム国は何がしたいんだよ？<br> <br> 世界を無に還すのか？ 2円から順にあがっていって4,8,16,32,64,128,256,512,1024,2048,4096,8192,16384,32768円<br> その次は0円になる 左翼理論だな。本質は金額の価値の問題じゃなく命の価値ということは明確だろ。すり替え理論、これが左翼ですわ。isisを原子力のIAEAとまちがえてるけど、左翼は間違いと思っていないからたちが悪い。 金額次第だっていうなら、金を要求する回数を激増させる手があるな<br> <br> その場合、誘拐はたびたび使えんから、自国の子供なんかを利用して人気の多い場所に待機させて、<br> <br> 「今から人間爆弾を爆発させる予定なんだけど、どっかの人道国家が１０万円くらいお金をくれたらやめてあげる。あ、領収書は公表するよ、どこが親切な国かこれでわかるよね」<br> <br> となると、けっこうめんどくさいことになるんじゃないかな イスラム国「それいただき」 個人的に今回の２人は１円でも高い<br> 何しに行ったん？ 今回のは2億ドルだから阿部は安心したかもな。1億円程度なら世論も割れてたかもしれん。 現実的なところで200万くらいでも、国の姿勢としては基本払わない。<br> しかし少額になればなるほど、外部で暴走して「じゃあ俺が払う」とか言い出すアホが出てくる。 俺もこれはひそかに考えてた。どこなでの金額だったら、払うのか。 振込手数料のが高いじゃねえか これ興味深い話だな<br> だんだん交渉額上げてくのを現実にやられたらすごい困ることになるよ<br> 民主主義の弱点をついてる<br> 払う払わないが重要と書かれてるけどそうではなく、<br> 2億ドルという数字が重要なんだと思う。あてつけなんだから。<br> 20億ドルでも3億ドルでもなく。<br> あっちは最初から払わせられるなんて思ってない。 2円とは言わずとも1000万くらいだったらどうなってたろうね 2円だったら実質無条件解放に近いからねえ<br> <br> とこまでが実質的無条件解放かって話になってくるけど しかし安すぎたら安すぎたで「その程度の金額も払わないのか」<br> 「はした金＞人命なのか」という意見も強くなると思うし、<br> テロには屈しないのが世界通例としても、国としての批判も出るんじゃないだろうか？<br> 今回の金額も、2億くらいまでだったらかなり揉めたと思う >>1068<br> ２人とも払わないが正解 取引すればいい<br> その後に取引額以上の金をかけて空爆すれば屈したことにはならないんじゃね？ 多分、外交ルートを通じて極秘（）で払おうとするだろうな 金額の大小を前提にした議論がそもそもずれてる。<br> 問題はそんなとこにはないのに金額どうこう言い合っても意味ないだろ。<br> 2億ドルって額を提示した理由とかわかってて言ってるの？ 二円なら親が払うだろ。 >>1094<br> 安かったらかえって難しいよね<br> <br> おそらく、テ口リストの言うことはそれが実現が容易な条件であったとしても、断じて従わない、が正解なんだと思うが、例えば「二円くらいなら払う！」と民間人が支払った場合、その民間人を対テロ戦争下での利敵行為として国は裁くのかな？ >>1098<br> いや敢えてそれを問うことでそういう問題じゃないって言いたいんじゃない 50人殺せる爆弾を100万で作れたら 100万で払うべきか否か？ 親が直接払っても解放されない<br> 国が金を払ったという事実に意味がある 国としては払わないだろうけど、砂漠に２円落としちゃうかもしれないね 2円じゃ向こうもなにもできないから<br> 払うだろうな<br> やすけりゃ払う人は人質取られる度に金額上げられたらどこで払わなくなるわけ？<br> 政府の代理人が払えって条件なら家族とか知人は払えなくなるよな？<br> 仮に政府が2円払ってしまえば<br> 二分探索アルゴリズムの適用で、政府が払う身代金の額を1円単位で正確に割り出せる<br> <br> まぁ日本人がそれなりにいればの話だけど 仮に2円払って人質解放されたとして、世界から「日本はテロに屈した‼︎」なんてみられると思うか？<br> むしろ「マジかよ日本…どうやったんだよ…」ってなるで？実質的には日本が屈したんじゃなく、イスイスが屈したと見なされる。 政府は一円も払わないが、親族や市民が払って終了 向こうは日本政府を相手とした交渉してるんだから一民間人が出しゃばっても相手にされないよ。 1人1円の命と考えればそれはそれで嫌だな NHKの世論調査でここまでなら払えるという金額が、回答の50%超えた額を払え、という要求がきたら幾らぐらいになるかな？ 高遠アメしゃぶり姫の時に払ってるから<br> 前例はある I'm KENJI,not HARUNA<br> 人質の世界も「※」な現実 ところで寄付金控除受けれるの？ どこが面白いの？<br> こんな極論、特別なケースとして払って終わりでしょ 1円たりとも、払・わ・な・い。<br> バカとお前じゃなくていい正義漢が行くから誰でもわかる結果になる。<br> <br> 医者は認める。<br> それ以外は行くなよ、マジで！<br> 迷惑だ！ 金額の問題じゃないでしょ。<br> スレ立てたのは学生か？ 信念や本質の問題<br> 金額の問題じゃない<br> ここに意識がいかない人間のほうが資本主義では生きていきやすいだろうけどね 1円コラが世界を覆うぞ 次に高額吹っ掛けられた時に払えないと不公平になるから、断固拒否