ケント・ギルバート　ブログ『ケント・ギルバートの知ってるつもり』　Powered by アメブロ

293 ■ああ、それか…

終わりなき海軍は知っていましたよ。

日本は全く悪くないとは思っていません。ただ、過去の事について歴史を直視しろ、反省しろ、謝罪しろ、賠償しろ、責任を取れと言うなら戦争した国全てがそうすべきであり、また、非難されるべきです。
日本だけがこれほど非難されるのは不当と言っているのですよ。

日本だけにそれらの事を要求する理由はなんでしょうね。

当時の人為的事柄を現代の思想で判断するのは無理があるでしょう。当時は誰しもが志操を持っていたでしょうし、その時代では間違えた思想ではなかったという事もある。

そもそも過去の事を裁く事をしてはいけないのにもかかわらず、極東裁判が行われました。これは不遡及といって、やってはいけない事なのです。

日本の過去の事を責めるなら連合国側の法を無視した裁きも断罪すべし。

294 ■解決を望み

287　■nishiminato さん　　初めまして

>　一人の人間として、ただ大切なものを守りたいだけ.....　

大事なことと私も思います。
故に一人の人間として生きられる「国と言うものを大事にしなくてはならない」と私は考え、それを２つの視点からお話しさせて頂いています。

一人で生きるにしても他人は無視出来ませんよね？
電車の車両を一人で占有したり米からサンマまでを一人で手に入れることは出来ない。

ここでのお話は「慰安婦の強制連行」だと思いますが、しかしこれは日韓でも外交として解決することが約束されているテーマです。

IWGの調査はあくまで
「米国が関与した歴史事実の”公文書をもとにした事実整理”だけであってどの国への批判も擁護も意図していない。」

ただレポートをヨン記者やギルバート氏は
　【韓国の取組みへの苦言を呈した】
これだけで日本へのメッセージはほとんど感じられません。　

むしろＩＷG自体は付記として「（公文書などの）事実を元に主張しなさい」と言うニュアンスの添え書きをしています。

ーーーーーーーー
最初は日本の戦争時の公文書が米国でも欧州などでも少ないことに失望したが、以下のことで考え方を劇的に変えた。

　百万ものアジアの一部の団体や”日本人”は【事実を何も語らず】、

「何でも良いから日本の戦争時の残虐さを証明して欲しい」とＩＷＧに要請した。
我々（ＩＷＧ）は公文書から証明出来ること以外は事実としない」と伝えた。　／意訳
ーーーーーーー

戻り、外交にも（契約や日常にも）２つの側面が有ると思います。
表向き、平和裏に外交で為した朝鮮併合は世界も直ぐに認めた外交面では筋論ですが、殺し合った中国、米国との間の現在の関係より陰湿になって居るのは何故か？

それを考えながら筋としての外交を守ること。
それが出来ることが日本が日本たる道であり・・・
　また一人一人の国民が安心してお互いを信じられ尊重出来合うことが、
　一人の人間として大事なこと（おそらく尊厳や生活までも）を守れる

　と考えますが如何ですか？

295 ■無題

朝鮮併合は捏造文書でおこなわれました。
小中華文化の韓国を格下の日本が植民地にして、文化を消滅させ、皇民化政策をとり、言語を奪い、創氏改名をさせたのだから憎悪を持つのが当たり前でしょう。私の子供のころはチョンとしか日本人は呼んでいませんでした。
もしも元が勝って日本を属国にして、乱暴をしていたら日本人は許しましたか

296 ■まだやってたのか

本当に粘着質だな（苦笑）。
私としてはこのエントリーでのコメントはこれで最後にします。どうせ終わりがないし、見苦しいコメントが延々と続くと予想しています。
この問題の争点は
・慰安婦の件はあった。しかしながら日本国が強制的に慰安婦を連行することに関与しているという事実を証明する証拠は、探しても見つからなかった（白馬事件を除く）。
ということ。それを裏付けるような結果が今回の内容。それをドンドン論点・視点を変えてグダグダにしちゃうんだから。見苦しい。
ヒトサマのブログで延々とこれを続けるのは、なんとも。私は日本人の民度を信じたい。
ここいらで撤収しませんか、このエントリーのコメントから。十二分に醜さを晒してくれたし。それが逆効果になるというのも分からない...ということが分かった。論理的反論絶無でしたね。もう少しやると、さらに火病悪化させるところまで来てるとは思いますけども。

297 ■若干修正

×：慰安婦の件
○：慰安婦自体
こうしないとまた勝手に脳内変換されちゃうからね。
ピクニックに一緒に行って楽しむ慰安婦がいたとか、そんなの言うとさらに燃料添加なんだろうなぁ。

298 ■無題

>295

もう国同士を比べてどっちが格上とか格下とか言うのやめませんか。
その考え方こそが人種差別を生み出す根源なんですよ。
そしてその結果があの世界大戦であり、今も世界を混乱させ悲劇を生み出しているんですよ。

299 ■無題

3733もう辞めましょう。この論争の中でネトウヨの考えを世界に通用する考えに変更できたらなら幸いです。

300 ■日本は静観する方が良い

293■　haguregumo28 さん

それを最初にやったのは日本（米国も同調）ということをご存知ですか？

第一次世界大戦で「戦争責任で戦争指導者も裁け」と言う外交主張をしてドイツに認めさせたこと。

（他の方も言われるように）「強制連行を国家としては指示した」ことが、世界中の公文書からは見つからなかった。
＝今までの日本と言う国家の主張とたまたま一致している

と言うだけの事実です。　（元レポートは）

それを元に、ギルバート氏やヨン氏は
韓国も「公的事実を元に主張すべし」と言っているだけで日本へは何も言っていない。

それなのに日本が騒ぐのはおかしいと思いますが・・・　騒げば問題解決へのマイナスになるだけと思いますが、如何？
.

301 ■>300 Roden様

ん...？

なんのこっちゃ？

302 ■子供のような真似はしない方が良い

300（私自身の書き込み）を下品にすれば表題表現になってしまいますが

デタラメの告げ口を色々な場所でやっている悪い子に対し

学校「そんな事実は見つからないよ」
　　
上級生「言いたいことが有るなら「事実を先に示しなさい」

ーーーーー
に対して・・・

「やーい、注意された」とやれば同類になる。

しかし友人ではなくても「その子がなぜ告げ口をするのか？」を【可能な範囲で】考えてみる。
　程度ではないでしょうか？

それが今は無理でも出来るようになることが友人ではなくても穏やかな学園環境（世界の平和）を守り、学校（公的機関の公正さ）をも健全に保つことにもなり得ると思います。

.

303 ■無題

301　■　haguregumo28 さま

第一次大戦での戦争責任の事なら調べれば分ることです。　（主は「パリ講和会議」）
その先鞭をつけたのが日本と米国と言うことで、それが日本への戦争責任追及へも概念として適用されたと言うのが極東軍事法廷ということです。

国際法での「戦争責任の追及」は（一般司法裁定ではなく）軍事裁判で裁かれるもので、国際法には戦争責任に対しての事後法の概念は基本的には有りません。　
あくまで「戦争の方法や行為」への条約は法令として生きて来てこれへは事後法は国際間でも非合理とされています。

この２つを混同して事後法扱いをするのは間違いです。　（インドのパール判事も国際法の専門家ではないので、やはり混同してミスを侵したとするのが正しい見方です。）

日本の一番の問題は「自ら責任追及をしていない」と言う瑕疵です。
.

304 ■Roden様

Rodenさんの投稿
No.300より引用↓
>293■　haguregumo28 さん

293の投稿は、私ではありません。
ご確認くださいませ。

305 ■無題

304■　haguregumo28 さま

（300は）293の森蔵さまへお話すべきでした。
お詫びして訂正致します。

306 ■Roden様

どもども、haguregumo28です。
本ブログ記事に対する
私の考えは
　　　　↓のコメントをご覧くださいませ。
278 ■日本を愛する親日家？

なお
Rodenさんの投稿
○No.294■解決を望みより引用↓
　　>287■nishiminato さん　　初めまして
287は私haguregumo28です。

また
Rodenさんの投稿
○No.283■無題より引用↓
>245■森蔵さま
245も私haguregumo28です。

ご確認くださいませ。
　　ご理解いただければ幸いです。

307 ■無題

306　haguregumo28 さま

重ね重ね大変失礼しました。

流れと場も有り全てへの改めてのお話は避けたいと思いますが、

>　矜持、理念、筋　（と理解しましたが

そのバランスは私も大事だと思います。
もちろん国家（民主国家なら国民）にとってです。

>　（間違えて居れば）言うべきことは言う、理解すべきことは理解する　（大意

これも同じ考えでありますが、国家間での問題は「前者は国民の代表の責任（＝政府）」、「後者は同じく代表が色々な意見や感情を考慮して配慮出来る政府が望ましいが、それを国民はある程度は政府には伝えても良いのが限界」ではないかと考えます。

言い換えれば（言われる）国民の矜持と理念でありましょうか？
（筋は国際法や国連憲章に忠実であるかをチェックするだけでも充分かと）

また
>　（記事の）日本への応援

と言うことも重々に理解した上で、仰る「日本よしっかりせよ」も矜持と理念を持ち続けるべきと言うこととしてなら全く同意です。
　（心情的に日本へのものが有るかどうかは甘えない方が良いとは思いますが）

そこで今思い出したのが戦争時の総理の鈴木貫太郎首相のルーズベルト大統領への弔辞のことであります。
礼節としてのことはドイツ人のトマス・マンも取り上げたと伝聞で聞いて居りますが、私が注目しているのは・・・

「我々もまたあなた方アメリカ国民の覇権主義に対し今まで以上に強く戦います」
　と言う一節です。

「鬼畜米英」「第東和共栄圏」などが巷では喧伝され、それをも利用した当時の政権も有っただけに正しい（しかし世界の流れでは周回遅れ）認識と言うか良識が有りながら戦争へ踏み切った責任をとる・・・まさに武士の心ではないかと感じる次第です。

◎　今の日本にも多数の武士と将来の日本への責任を負って行動している方々は居られると私は感じまた信じても居ます。

その中で、ヒトラーがルーズベルト氏の死に向けた罵倒のような行動は、日本には起きて欲しくないと念じつつ・・・

＜補記＞
　「言うべきことを言え、かつ他国の背景を忖度出来る政府を作り維持する」
　と言う国民理念でありたいと念じます。
.
　

308 ■>300 極東国際軍事裁判とA級戦犯

一応ご指名のようなので......ｂｙ　haguregumo28

○極東国際軍事裁判については諸説ありますが、日本政府は判決を受諾しています。
何代か前の首相が言ったように「A級戦犯はA級戦犯」でしょう。

しかしながら日本人にとってのA級戦犯とは何なのか？
終戦でGHQの占領をうけ、焦土化した街にくらす日本人。
子供たちは「ギブミーチョコレート」と米兵の後を追い。
ララ物資に助けられながら、焦土化し荒れ果てた国土から立ち上がろうとしていた。

極東国際軍事裁判はそんな最中におこなわれた。
言葉は悪いですが、日本人にとってのA級戦犯とはある意味「生贄」だったのではと私は考えます。
（A級戦犯とされる方々の個々の評価は別として）

靖国参拝について
これは日本人の感性、「死人に鞭打つを好まない」。
憎い相手も死んでしまえば水に流そうとする。
また
古から、心の奥底にある信仰心とも言うべき感性「畏れ」。
罪人も、祟り神も祀り鎮魂するこころ。

他国の方に御参りしてくださいとか、尊崇の念を捧げて下さいなどと主張するものではなく
日本人が大切にしている事だと理解して頂けたらとは思います。

【東風吹かば　匂ひをこせよ　梅の花　主なしとて　春な忘れそ】

309 ■>307 Roden様

>重ね重ね大変失礼しました。

いえいえ、御気になさらず。


>　矜持、理念、筋　（と理解しましたが

拙の浅学では、単に其々難しいと......
おはずかしい。

お考えは、じっくり私なりに考えさせていただき今後の参考にさせていただきます。

310 ■■　敢えて無題です

308　haguregumo28 様

仰ることに理解と共感を覚えます。

戦勝国にとって「敗戦国での責任を取らせる」と言うのは（既述のように）日本もかつては主張するだけでなく当事国に強制した歴史が有ります。　

　周回遅れを罰していいのか？

これは今にも残る（人類は大袈裟ですが）世界の国家間の課題でもあろうかと愚考して居ります。
そう言う認識の中で、米国はクリントン大統領の指示で「戦争における犯罪」を証拠を元に整理して【米国の将来への教科書（？）的に使おうとしたものが元レポート】と理解して居りその旨の記述も明記されていると思います。

そこから、各国が主体的に何かを考え、自国の将来にも活かすことは米国も阻止はしないだけでなく、むしろ「その分析や整理をもとにしても）　米国もこれからも過ちを犯す時に直言が出来る国が表れることも忌避しない」だろうと私は読み取っているつもりです。　

それを受けてヨン氏やギルバート氏が述べていることは（ダイレクトには）「韓国も同じく世界に受入れられる公的な事実から語れ」だとは思いますが、これはある意味では韓国への声援であるとも言えると思います。
　言っても無駄な相手にはシカトしかないから。
ーーーーーーー

日本の将来は日本だけの中が美しければ良いと言うのは場合に拠ると道を誤る危険性が高いような気がします。

そこへの日本の自助作用の一つとして（自国を顧みることと）　「他国の事情や背景へも理解に努めること」かとこれも愚考して居ります。

近々に読み直したペーパーバックに「外交と国益／大江博」が有りますが、ここでは

「世界の平和維持には警察的な強制権も必要だが、警察は時に行き過ぎたりミスもする」
その弊害を避ける為にも・・・

「世界の平和維持への【人間への安全保障／所属国家に関係無く人道としての支援をすることの意味】も合わせて必要であり、
　またこの「人間への安全保障」は「警察権による安全保障」の行き過ぎやミスを防ぐ役割を果たすことが出来ると言う主張です。

日本の外交官なので日本のこの人道的取組みを少々持ち上げ過ぎて居る感じですが　^^
　共感して居りますがご参考になればと

ではでは

311 ■>284 産経の総帥が軍の慰安所関与証言

nishiminato氏が終了宣言されているようなので
さらっといっときます。

産経の総帥が軍の慰安所関与証言
リテラ　2014.09.07

この記事に↓の記載がある。
「これは陸軍が慰安婦の調達に関与していたということではないのか。」
証言となにやら分厚い本を資料ともしているようだが「慰安婦の調達に関与」すら疑問としている。

結局、強制連行か否は不明なのだ。

余談
記事に出てくる「ピー屋」とは売春業者のことで、売春婦は「ピーさん」というらしい。

312 ■無題

アホすぎる。お前の習った歴史はそんな妄想小説なのか？朝鮮と違って日本は中華の支配なんぞ受けた事は2600年余りの歴史上一度もないぞ。
本当にまともな歴史を知らないんだな。お前はソウルでさえ糞尿垂れ流しの国に大層な文化があったとでも思ってるのか？イザベラバードの本を読んだ事があるか？「朝鮮には文化と言うものは全くなく・・」と記されている。写真も幾らでもあるが、土着生活でみな乞食のようなボロボロの服をまとっている。どこに文化がある？
まさかチャングムみたいな華やかな皇帝とか想像してるんじゃないだろうな？あれは１００％フィクションだぞ？迎恩門は知ってるか？当時の皇帝が中国の使者を出迎えるための門だ。
いいか、出迎えるのは明の皇帝ではなく、ただの使者を朝鮮皇帝が出迎えに行くんだぞ？
そんな屈辱的な皇帝を救ったのは誰だ？
毎年20世紀まで続けられた朝貢を止めさせたのは誰だ？全部日本だろうが。恩知らずとはお前らの事だ。

313 ■>282 主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設

リテラ　2014.08.29

>大勲位まで受章した元首相をなぜ従軍慰安婦問題で審訊しなければならないのか。

記事曰く
<<これは捏造でも推測でもない。中曽根元首相は自分の“手記”の中で自らこの事実を書いており、しかも、防衛省にそれを裏付ける戦時資料が存在していたのだ。>>

手記に自ら書き、防衛省に裏付ける戦時資料も存在る。にもかかわらず、なぜ審訊なのか？
どう「集め」たのか証言させるべきと記事は結ぶ。

つまり強制連行か否は不明なのだ。

余談だが
この記事の慰安所設立はインドネシアとのこと

インドネシアの元慰安婦とされる女性が日本の敗戦によって給金が受け取れなくなったと話す場面で、
「あのとき、コレアはだれもいませんでした。みんな出ていってしまったのです」と語ったとか。

1990年代に「インドネシア人慰安婦」問題が持ち上がった際に、インドネシア政府は 「日本政府との賠償並びに財産及び請求権の問題は解決済みとの認識である」とした。

1996年、インドネシア英字紙「インドネシア・タイムス」会長のお言葉。
「我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。『お金をくれ』などとは、360年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない」

インドネシアでは確実に強制で資料もはっきりした
有名な事例があるじゃないか。
　↓
「白馬事件」

314 ■真贋？　（真偽は知らない）

以下すべて未検証につき真偽不明
-----

イザベラ・バード
英国人女性、旅行家・紀行作家。
「米沢の平野は、南に繁栄する米沢の町があり、北には人々がしばしば訪れる湯治場の赤湯があって、まったくエデンの園である。（略）豊饒（ほうじょう）にして微笑む（ほほえむ）大地であり、東洋のアルカディアである」（日本奥地紀行）


吉田 清治
日本人男性、文筆家。
「1943年5月15日付の西部軍動員命令によって1943年5月17日に下関港を出発し、翌日済州島に着いて、兵士10人の応援で205人の婦女子を慰安婦要員として強制連行した」（私の戦争犯罪）


アイリス・チャン
アメリカ人女性、ジャーナリスト・作家。
「日本軍は何千人もの女性を狩り立て、大多数がレイプされるか、軍用の慰安婦にさせられた」（The Rape of Nanking: The Forgotten Holocaust of World War II）



ついでに

朝貢は、主に前近代の中国を中心とした貿易の形態。
朝貢それ自体には政治的な臣属という意味はない。
朝貢を行う国は、相手国に対して貢物を献上し、朝貢を受けた国は貢物の数倍から数十倍の宝物を下賜する。

迎恩門
現存する門柱礎は大韓民国指定史跡第33号。
朝鮮の歴代の王が、中国の皇帝の使者を迎えるための門。

守礼門
1958年に再建され沖縄県指定有形文化財。
中国からの皇帝の使者を迎え、国王以下の高官らが守礼門まで出迎え三跪九叩頭の礼をとっていた。
二千円紙幣の図柄として採用されるなど沖縄の象徴的建造物となっている。


　汽笛一声新橋を　はや我汽車は離れたり～♪
　　　　　　　とりあえず落ち着きませう。

315 ■無題

Some American said:
Yay... Look who Michael Yon's friends are... Jap nationalists who insist that really imperial Japan is just misunderstood and it's everyone else's fault but their own.

Let's erase all of the accepted reality of aggressive Japanese invasions from the history books... and in fact tell the younger generations that Japan was the victim.

Anyone want to imagine what the result of re-nationalising and remilitarising Japan will be?

It's too late for US to drop a third Abomb on Japan... but if they carry on like this China might do the job instead

316 ■無題

マイケル・ヨン氏の理論的な解説に、１００％納得です。あり得ない事を、あったかのように公言する朝鮮人に対して、このような解説が必要です。勿論、彼らは朝鮮人を愛していないと言うでしょう---理論的に不利になるとこんなことを言います。中国の南京虐殺３０万人説も、使用する銃の性能、補給する弾丸、それを積み込むトラックの台数、予備弾薬、兵員、埋葬する人員等を考えると１００万人の兵隊がいなければできないことですが、そんな兵隊は南京にはいなかった。当時の軍隊では、敵味方とも、虐殺になりやすい状態だったのでは？。７０年前の話を国交回復条約を結んだ国が、なかったように公言するのは、内政がうまくゆかない時に持ち出す常套手段と言われています。多くの国が、韓国、中国に指摘するのが一番だと思います。
まずは、米国人にありがとうと言わせてください。

317 ■ヨン氏の論説を強制連行説を盲信している人にぶつけてみた

　多くの方がヨン氏の記事に共感されていますが、問題はガチガチの「慰安婦強制連行説支持者」にどう説得するか、です。

　私も、某SNSでヨン氏の記事をけなしている人がいたので、「強制連行があったとしたら、韓国人たちは愛する女性たちを見捨てた腑抜けだということになるが、どう思われますか」と質問してみました。その顛末がこちら。
http://blog.ameba.jp/ucs/skin/srvskinpreview.do?skin_code=wu_pf_kansya&use_layout=4
　
　とにかく、読むとうんざりすると思いますが、全然話が通じません。
　もっとも、この相手は日本人でしたから、都合が悪ければいくらでも聞こえないふりをすればいいわけですが、同じことを朴クネ大統領に突き付けたら、どんな答えが返ってくるすか、ぜひ拝聴したいものです。こんな文面ならどうでしょうか。

　「大統領閣下、軍や官憲による強制連行とのことですが、私たちには愛情深いことで知られる韓国人たちが、姉妹や恋人や愛娘たちを見捨てるなど考えられません。しかも、同じ時期に日本軍に志願した朝鮮人が８０万人以上いて、あなたの父上もその一人です。非常に理解に苦しむことなので、韓国人以外が聞いても納得できる説明を御願いします。説明できなかった場合、強制連行説があなた方の言う通りだとしたら、韓国人たちは薄情で無節操な人たちと言うことになってしまいます」

　これなら、ヘイトスピーチとはならないはず。
　なにしろ、韓国人の名誉のために質問するわけですから。

　しかし、強制連行説を支持する方がネトウヨより韓国人を馬鹿にすることになるというのは皮肉です。
　

318 ■無題

米下院委員長「正しい名称は独島」韓国メディアに、慰安婦は「性奴隷明らか」

　【ソウル＝藤本欣也】韓国の聯合ニュースは７日、米下院外交委員会のロイス委員長（共和党）が、竹島（島根県隠岐の島町）について「正しい名称は独島（ドクト＝竹島の韓国名）である」と語り、韓国政府の主張を支持する姿勢を示した、と報じた。ワシントンでの同ニュースなどのインタビューに答えたもので、「独島問題は歴史的観点から見なければならない」と強調したという。

　また、慰安婦問題でも韓国側の主張に沿う形で、「慰安婦たちが強制的に動員され、性奴隷として生きたという歴史的記録は明らかだ」と述べ、「歴史を否定する日本は弁明の余地がない」と日本を批判したという。

　ロイス氏は、韓国系団体が「慰安婦像」を設置した米カリフォルニア州グレンデール市から近い選挙区が地盤の共和党の有力議員。今年１月には慰安婦像を訪れ献花した。元慰安婦への公式謝罪を求めた２００７年の米下院決議の共同提案者の一人でもある

319 ■A-bomb

こわいねぇ......
なんとかしなくっちゃだよ。。

とか。日本人に↑こんな議論をさせないための英語かなぁ。
アメリカは、それを避ける為、全ての同盟国に力を貸す。
これはアメリカの、世界の利益らしい。

生産・輸送・制御...これら全ての能力を有しながら、
核戦力を持たないのは日本だけである。

320 ■お茶でもしながら....

音楽鑑賞
https://www.youtube.com/watch?v=5q-8FC1fjoA

　　　↓動画検索
[Comfort Women Song]

321 ■韓国のウソと日本の無理解

マイケル・ヨン氏の主張は、全くその通り。
韓国人には、反論を是非聞いてみたい。100％論理的且つ冷静な反論を。
10年以上前に、南京大虐殺を信じる中国人の友人に、ヨン氏と同じ論理で「南京大虐殺なんて、あり得ないと思わないか？」と聞いたら、「あり得ないと言わざるを得ない」と言っていた。
中国と韓国のネトウヨで際立って違うのは、中国は「日本は嫌いだけど、日本はすごい」と認めるのに、韓国は「日本は嫌い。日本はすごくない」と言い張る点。これは、劣等感の裏返しでは？
ただ、日本人として理解が不足していると思うのは、韓国人の心情。日本が韓国を併合した当時、韓国の高名な詩人が「この大地も空気も、もはや我々のものではなくなってしまった」というような詩を編んでいたが、日本人はこうした喪失感に対する配慮が足りないと感じる。確かに、未開状態だった李氏朝鮮をアジアの最先進国・日本のレベルにしようと、日本はあらゆる努力を傾けて、産業インフラも民生も整備した。また、この詩人を含む李氏朝鮮の知識階級で開明的な人々は、国内革命を諦めて日本に李王朝打倒を期待していたのも事実。その結果、「日本は一生懸命良いことをしてあげたのだから、感謝されて当然」という態度ではなかったか？
つまり、上から目線が気に障る、というのが韓国人の根底にあるでは？
有史以来の宗主国だった中国からの上から目線には慣れているけど、日本からの上から目線には耐えられない、ということでしょう。
APECで、パク・クネが習近平に媚びるような笑顔を向けていたことに、「さすが、朝貢外交に慣れた国だな」と感じたのは、私だけ？

322 ■無題

問題は日本が衰退している点。過去20年間全くGNPは成長していない。7－9月もマイナス成長。比べて中国、韓国は勢いがある。
既に世界で一番の老人国となっている。移民は嫌だそうだから老人が70％を超える国に向かっている。
こんな日本に誰がした。貴方たちのようなアホな国粋主義者です。

323 ■歴史を直視す

わが国以外を全て拒絶し排他しようとする、極端なものではない。
歴史を直視し、今更ながら先人の教えに気付く.....

「我れは心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり」
国粋主義じゃなくて、↓「もうこりごり」ってだけ。。
https://www.youtube.com/watch?v=yUelX8kBThk&index=2&list=RD5q-8FC1fjoA

　　↓検索
Annexation Song



平昌冬季五輪、財政難による準備の遅れで、「一部競技の日本開催」の可能性も...
絶対こっち見んな！

324 ■安倍政権、高齢化対策一本目の矢？

ワーキングホリデーについて、今年から２６歳以上の
「韓国人女性」にビザ発給を認めない。
性の無駄遣い防止政策とか.....orz

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140628/frn1406281529008-n1.htm
韓国メディアは「日本政府による、韓国人売春婦の締め出しではないか」と分析している。


....まさかなｗｗｗ

325 ■朝鮮人も軍の慰安所使っていた

朝鮮人の議員もいたし
警察官も朝鮮人
シナへいった軍隊にも朝鮮人部隊はあった
軍人にも朝鮮人はいた

慰安婦使ってたのは朝鮮人もいっしょ
朝鮮半島にも売春宿はあったし
朝鮮人は利用してた

326 ■無題

その施設を作ったのは誰か。戦場には男色もいたそうだから、一日50回けつを掘られていたらどうするか。

327 ■だぶん大丈夫......

だったかもｗｗ

　　↓国際的なオカマ売春
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009031740_all.html

328 ■>unspiritualized氏（本論？）その1

unspiritualized氏から
>209
>私の本論における主張を再批判してほしいものです、できるものなら。
とのご要望あり。

　↓拙投稿
>213
拙投稿にて本論のNoをおたずねし、できれば場所の変更もおねがいしていたのですが....
今まで応答がありません。
勝手ながら「本論」なるものを推定しお応えさせていただきます。

　↓unspiritualized氏（2014-12-03 ）
144 ■ありふれた歴史修正主義です
要点
○ミスリード1
「韓国人女性を20万人強制連行」
　　・韓国政府はこんな主張をしていない。
　　・韓国に限ってなどいません。
（慰安婦碑にも「韓国人女性20万人」との記載はない）

--－はぐれ雲応答---
・「韓国政府（Korean government）の主張」や「碑文に記載」との文は見られない。
寧ろ彼（米国人）が、そう捉えていることにKoreaからのミスリードを懸念する。
------------------

○ミスリード2
「あたかも従軍慰安婦のためだけに為された調査であるかのように言い立てる」
--－はぐれ雲応答---
・記事末にリンクを貼り、ＩＷＧの報告書を読んで欲しいとの記述あり。
日本での報道では↓のように記されるが、これも捏造でミスリード？

●「日本に関する文書の点検基準の一つとして「いわゆる慰安婦プログラム＝日本軍統治地域女性の性的目的のための組織的奴隷化」にかかわる文書の発見と報告が指示されていた。」
●「報告の序文でＩＷＧ委員長代行のスティーブン・ガーフィンケル氏は、慰安婦問題で戦争犯罪の裏づけがなかったことを「失望」と表明。調査を促した在米中国系組織「世界抗日戦争史実維護連合会」の名をあげ「こうした結果になったことは残念だ」と記した。」
------------------

つづく

329 ■>unspiritualized氏（本論？）その2

>145 ■その２
○朝鮮男性たちによる大規模な抵抗が可能だったか？
　（朝鮮とテキサスの比較）
　　・軍と警察を背景とし厳しく監視。
　　・日本に忠誠を誓うべく思想教育がなされていた。
--－はぐれ雲応答---
・当時、軍は戦争で平時より忙しく、実働する警察官はほとんど朝鮮人。
・平時のテキサスの方々だって、国に対する忠誠や愛国心はあるだろう。
------------------

　　・男性たちは国内外に労働に駆り出され、末期には兵士として徴用されていました。
--－はぐれ雲応答---
・当時、シカゴ同様に勇敢な韓国男性が沢山おられた。
参照↓
「213 ■>209 unspiritualized様」
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　　・慰安婦にされた女性たちは、その多くが仕事の内容を知らされておらず、偽られ、騙されていた。
--－はぐれ雲応答---
・誰に？
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つづく

330 ■>unspiritualized氏（本論？）その3

>146 ■その３
○20万人の女性を強制連行して、監視し、移動させ、食べさせる目的に経営資源を費やす将軍。
　　・「20万人」のトリックについては指摘済み。
　　　（強制連行20万人はCorea女性に限ってないとの主張？）
--－はぐれ雲応答---
・朝鮮人女性に限らずとも、慰安婦総数20万人とするならば、氏の論に影響はないだろう。
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○歴史学者の間では常識的なコンセンサス。
　　・軍の関与
--－はぐれ雲応答---
・マイケル・ヨン氏の発信は、「日本の国家的犯罪」とする主張や「慰安婦は性奴隷」との主張に対するものでしょう。
軍の関与や慰安婦の存在を否定などしていない。
（資料の確認されない、「日本の国家的犯罪」や「慰安婦は性奴隷」を歴史学者の間では何と？）
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「従軍慰安婦：女子挺身隊として20万人強制連行」
　　↑20万人はこの言説からだと考える。

　日本では女子挺身隊が慰安婦にされたとは聞かない。
　日本では女子挺身隊が強制連行だったとも聞かない。

では女子挺身隊として20万人もの強制連行は何処であったのか？
朝鮮半島での「女子挺身隊」がどうだったのか、調べて見て欲しい。

元韓国挺身隊問題対策協議会共同代表、尹貞玉氏は1943年度中に退学して「挺身隊行き」を逃れたとされている。当時朝鮮では、「挺身隊に行くと慰安婦にされる」という噂が流れていた。
曰く：「朝鮮人の未婚女子は必ず徴用され、慰安婦にされる」

朝鮮で官斡旋の女子勤労挺身隊が徴募されるのは1944年3月からである。
国民徴用令・女子挺身勤労令が1944年8月に朝鮮にも施行されたが、
朝鮮総督府は朝鮮女子は除外すると言明した。
（同時に日本本土では女子挺身勤労令が出され施行された。）

　　　　　　　　　　　　　　　-終了-

331 ■3つの事実が重要

１．強制連行しなくとも慰安婦希望者はたくさん集まったというのが事実。つまり強制連行はなかった。

２．日本の官憲はどのような人身売買にも関わっていなかった。慰安婦希望者は自らの意志で慰安婦の仕事をすることを書類で提出しなければならなかった。

３．民間業者、特に朝鮮人業者には拉致、人身売買、あるいは詐術・甘言を以って女性を集める悪辣なものがいた。それらは日本の官憲による取り締まり対象であった。

332 ■1つの重要な疑問。

1.ネトウヨは馬鹿との宣伝効果がねらいとか？

以下は単純な疑問
.慰安婦（売春婦）はそれほど人気のある職種なのか？
.日本の官憲に犯罪者が全くいないと言い切る根拠は？
.当時の識字率は？（朝鮮および海外含む）

慰安婦希望者はたくさん集まるというのに、
悪辣に拉致、人身売買、あるいは詐術・甘言を以って女性を集めるとか摩訶不思議。

333 ■2分で読める米軍資料

ちゃんと資料で事実を確かめたいと思っても、何万ページもあると聞くと、「.....」ですが、下のサイトで当時の米軍によるComfort girls のインタビューが読めました。その場の臨場感と、やや辟易した担当者の肉声がが伝わってくるようでした。

http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html

334 ■>2分で読める米軍資料

テキサス親父さんが、資料としてるのもこれだよね。
ワシントンDC郊外の国立公文書館から取り寄せて確認したらしい文書。

参考動画
字幕【テキサス親父】慰安婦は売春婦！証拠はコレだ！と親父ブチギレの巻！
https://www.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4


2分で読める米軍資料の日本語訳(二カ国語)↓
http://white.ap.teacup.com/nishitatsu1234/53.html

335 ■高額な給料が支払われていた慰安婦

慰安婦問題が語られるとき、慰安婦の月収が300円から1500円の高収入であった事実を、マスコミでちゃんと報道されていません。
慰安婦として名乗りでた第一号の韓国人女性は、慰安婦として働いてためた軍の貯金通帳に莫大なお金が溜まっていて、戦後日本政府はそれを支払いました。

慰安婦を集めていたのは、朝鮮人の売春業者であり、そこには少女を騙して働かせていた業者もいました。「自分の親に売春宿に売られた」とか「朝鮮人の同胞に拉致された」と言っても一銭もお金はもらえないので、「日本軍に強制連行された」と都合の悪いことは言わずに証言しているのが、この問題の実態です。
一番悪いのは慰安婦の嘘を垂れ流し続けた日韓のマスコミです。

336 ■ご確認いただけますか？

Taira M.と申します。メッセージを送付させていただきましたので、ご確認いただけますと幸いです。

よろしくお願いいたします。

337 ■無題

Hagureさん、

面白いサイトの紹介をありがとう。翻訳が2010年にもうアップロードされていたんですね。私はこのトピックに興味を持ったのが、夏に朝日新聞の誤報が話題になってからなので、まだほとんど知識がありません。政治、歴史、経済、人間の心理、コミュニケーションなど、いろいろな要素が複雑に絡み合っているようですね。

338 ■嬉しいです

外国人でもこのように当時の状況を公平に見てくれる人達もいることを知って本当にうれしかったです。　日本人は気質が闘争的でないので、あまり表面に出て相手を言い負かす事はみっともないと思うのか、地位も力もない者が言い訳のような事を言い出しても誰も聞く耳を持たないと初めからあきらめているのか、1945年の敗戦以降何事にもただ忍の姿勢を取っている日本人は中韓にとっては何をしても、何を言っても何もできない日本人なので、格好のいじめの対象になっていると思います。哀しいことです。

339 ■無題

ケント・ギルバードさん、ありがとうございます。このことをもっ韓国の方をやりこめようとは思いません。事実は事実で直視したいだけです。

340 ■納得！

納得出来ないのは、朴大統領だけかもしれませんね！！

341 ■ネトウヨ…？

貞操観念が強かった当時の日本人には、慰安婦は入りにくかったと思います。
貞操観念の強さが水商売への侮蔑の念へと繋がり、水商売差別が生まれたのではないのかと。
しかしながら、水商売には方々の国が違法滞在をしてまで日本に居ると言う現状を踏まえると、方々の国の人には慰安婦と言うのは人気の職業だったのではないでしょうか。
水商売に対する根強い差別・違法滞在をしてまで日本で売春されている現状・最近になり、水商売に対する差別を止めろと言い出したマスコミ
の三点から私が導きだした答えです。

資本主義でなかった当時は助け合いが当たり前だったそうです。
また、犯罪をする者・迷惑を掛ける者は助け合いの輪から外されたとも聞いています。
そんな社会なのであったから…当時の日本は犯罪者が極小だったのではないでしょうか？
日本に犯罪者が増えたのは、差別と言う言葉を武器にする外国人が日本に増えたからだと感じています。
当時の日本に、特に軍人に犯罪者は居なかったと思います。
村八分という言葉が当時の日本にあったという事象・靖国神社で軍人の方々の遺書を読み、心に触れたことから私が出した答えです。

識字率は低かったと思います。
だから、何も知らない人を騙そうとする人達が居たのではないでしょうか？
そのことから上のかたが仰る、軍人による取り締まりという言葉に信憑性があると、私は思いました。
それでも一部の人には読めたと思います。
日本に違法滞在をしてまで売春しにくる外国人の方々にとっては慰安婦は夢の職業だったことでしょう。

342 ■少しずつ、理解者を増やす事が大事なのでしょう。

韓国、中国は長い時間をかけて、日本攻撃をしてきたのに対し、日本はやってもいない事で謝罪するという世界では有り得ない、態度をとってきたのが、現在の状況。

冤罪を受けた者は、冤罪を晴らすのに長い時間がかかります。

マイケル氏やケント氏、ヘンリー・S・ストークス氏のような理解者を増やし、しっかりした反論を訴え続ける事が必要です。