『SAGA2015（仮題）』は“ふつうのロープレ”を目指して開発中！　SQEX河津秋敏氏インタビュー【『サガ』シリーズ25周年記念企画】

『SAGA2015（仮題）』は“ふつうのロープレ”を目指して開発中！　SQEX河津秋敏氏インタビュー【『サガ』シリーズ25周年記念企画】(1/3)

『サガ』シリーズの生みの親である、スクウェア･エニックス河津秋敏氏へのインタビュー。河津氏と『サガ』シリーズの歴史、そして未来についてお話をうかがった。
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文・取材:編集部 ロマンシング★嵯峨
2015-01-21 00:00:00

●『サガ』25周年は、新たなスタート地点

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　『サガ』シリーズ25周年記念企画の最後を飾るのは、シリーズの生みの親であり、最新作『SAGA2015（仮題）』（プレイステーション Vita用ソフト。2015年発売予定、価格未定）でもプロデューサー・シナリオを担当している河津秋敏氏へのインタビュー。

　シリーズ作に関することはもちろん、河津氏がゲームクリエイターになるまでの経緯や、ゲームを作るうえで心がけていることなどもうかがった。『サガ』ファンはもちろん、そうでない人も必読の、見どころたっぷりのロングインタビューです。

※本記事は、週刊ファミ通2015年1月15日増刊号の別冊付録「SaGa Kaleidoscope（サガ カレイドスコープ）」に掲載されたインタビューに、加筆・修正を行った完全版です。
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■河津秋敏氏 プロフィール
開発の第一線に立ち続ける、スクウェア・エニックス所属のクリエイター。『サガ』シリーズのほか、『ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル』シリーズ、『ラスト レムナント』などを手掛ける。


●“ファイナルファンタジー”ってタイトル、長いよね

――本日は『サガ』シリーズに関するさまざまなお話をうかがいたいと思いますが、その前に、河津さんがなぜスクウェア（当時）に入ったのかをお聞きしたいのですが。
河津秋敏氏（以下、河津）　そこからですか（笑）。じつは、特段理由はないんですよね。アルバイト雑誌をめくっていたら、スクウェアの求人広告を見つけたんです。プランナーを募集していて、未経験者でもオーケーと。当時、未経験者を受け付けているゲーム会社はほとんどなかったんですね。それで、スクウェアに電話をしたら、「一応、面接だけしまーす」と言われて、田中さん（田中弘道氏。『サ・ガ2 秘宝伝説』（以下、『サ・ガ2』）スタッフでもある）に面接していただきました。

――田中さんが面接官だったのですか！
河津　そのときは、Apple II（アップルが1977年に発売したコンピュータ）の話をしたり、「彼女いるの？　いないと苦労するよ」なんてアドバイスをもらったり（笑）。それから坂口さん（坂口博信氏。『ファイナルファンタジー』の生みの親）にも面接していただいて、スクウェアに入りました。

――以前から、ゲーム業界に入りたいという想いがあったのでしょうか？
河津　そういうわけではないのですが、大学を卒業したので、「とにかくなんかしなきゃ、やばい」と。それから、ソフトウェア系の会社から内定をもらったので、「昔からゲームが好きだし、ゲーム会社も探してみようかな」と考えたんです。そうしたら、先ほど言った通り、スクウェアが募集していた。求人誌に載っていた、佐藤元さん（“さとうげん”、“松本美奈”などの名義でも活動しているアニメーター、マンガ家）の『水晶の龍』（スクウェアが1986年に発売したFC用ソフト）の絵が目にとまったんですよ、「どこかで見たことあるな」って。前はアルバイトで『Beep』（ソフトバンクが発行していたゲーム総合情報誌）にいたので、そのときに見ていたんですよね。

――『Beep』編集部で働いていたんですか！　それは、初耳でした。
河津　『Beep』には創刊前から関わっていて、ライターをやっていました。『水晶の龍』以外にも、『ザ・デストラップ』とか『クルーズチェイサー ブラスティー』も、そのころに見ていましたね。

――スクウェアに入社する前からゲーム業界にいらっしゃったんですね。ゲームはいつごろからお好きだったのですか？
河津　それはもう、ビデオゲームが出始めのころから好きでした。アタリの『ポン』（1972年に登場したアーケードゲーム）を見て衝撃を受けましたね。テレビの中にあるものを動かせる！　って。当時ゲーセンにあったゲームは10円で遊べたのに、『ポン』は50円でしたから、それも衝撃で。それからずっとゲームが好きでしたが、もちろんお金がないからハードは買えない。カセットビジョン（エポック社が1981年に発売した家庭用ゲーム機）もぴゅう太（トミー（当時）が1982年に発売した16ビットグラフィックコンピュータ）も自分では買えませんでしたが、大学に入ってできた友だちが、Apple IIを2台も3台も持っているようなやつだったので、彼からコンピュータゲームを借りて遊んでいました。

――スクウェア入社後は、まずどんなお仕事をされましたか？
河津　最初は放置気味で、ひとりで企画書を書いていたんですけど、坂口さんに『ハイウェイスター』のデータを手伝えと言われて、途中から参加して。その後、「RPGを作るぞ」と言われて、石井くん（石井浩一氏。『聖剣伝説』の生みの親）たちと参加したプロジェクトが、『ファイナルファンタジー（以下、FF）』になる作品でした。

――その後、『FFII』にも携わられていますが、『魔界塔士サ・ガ』（以下、『サ・ガ』）のプロジェクトは、どのようなきっかけでスタートしたのですか？
河津　当時の社長の宮本さん（宮本雅史氏）から、「今度、任天堂さんから携帯ゲーム機が出るから、何か作れ」と言われて。あっという間に、僕と石井くんで作ることになりました。

――ゲームボーイが出る前ですね。RPGを作ることは、いつごろ決めたのでしょうか。
河津　言われたときから決めていました。当時は『テトリス』が流行っていたので、宮本さんは「パズルゲームを作れ」と言ったのですが、我々は「ロープレだよね」と。ユーザーが遊びたいのは、携帯ゲーム機になってもロープレだろうと思ったんです。それで企画を押し通して。そのとき、『FFIII』の開発がすでに始まっていましたから、同じようなロープレを作ってもしょうがないので、毛色が変わったものにしようと思いました。

――『サ・ガ』というタイトルの由来は？
河津　チームのみんなと、「“ファイナルファンタジー”って長いよね」と話をしていて（笑）。とにかく短くしよう、アメコミの“ズガガガ”、“ドバババ”みたいな音のように、勢いのあるものにしよう、と。『FF』はきれいなもの、というイメージがあったので、我々はもうちょっとサブカルっぽいものにしたい、という思いもあって。でも、なんで『サ・ガ』になったのかは、よくわからないです（笑）。

――叙事詩という意味の“サガ”から取ったわけではないのですか？
河津　そういう意味じゃないんです。だから、あえて中黒を入れているんです。


いきもののサガか

――ゲーム内のセリフにある、生き物の“性（サガ）”、という意味でもない？
河津　あれは、後から付け足したものです（笑）。プレイした人がみんな「そういう意味だったのか」って言うんですけど、その場で考えただけです（笑）。植松さん（植松伸夫氏。作曲家）にも「よくできてるじゃん」って言われたんですが、タイトルと合うしな、と勢いで書いたものなんですよ。


●『魔界塔士サ・ガ』の続編を作るつもりはなかった

――『サ・ガ』については、出来栄えに自信はありましたか？
河津　『サ・ガ』は非常に満足度が高かったですね。初めてディレクションを任されたもので、気負っていた部分もありますが、ゼロからシステムやストーリーを設計して、パッケージに落とし込むことが狙い通りにできたので。『FF』でやりきれなかった部分や、オリジナリティーが足りないと思っていたところを消化できましたし。ほかにはないスタイルのゲームになったと思っています。

――では、2作目を作ることは、すんなりと決まったのですか？
河津　自分たちとしては、『サ・ガ』が完成度が高いものだったので、「これ以上、何もすることがない」と思っていました。2作目を作るように指示があったときは、「ええーっ」と思いましたね。でも、『サ・ガ2』には田中さんが参加してくれて、完成度は格段に上がりました。さすがは田中さんです。

――『サ・ガ2』の後も、期間を空けずに、つぎの作品の開発に取り掛かっていますよね。
河津　本当は、石井くんと「正統派のロープレを作りたいね」という話をしていたんですよ。石井くんは『聖剣伝説』を作っていて、自分は『サ・ガ2』を作っていて、お互い終わったら、何かやろうと言っていたのですが、石井くんがなかなか『聖剣伝説』が終わらなくて、合流してくれなくて（苦笑）。しかたないので、新しい『サガ』を作ることにしました。

――『サ・ガ3 時空の覇者 完結編』（以下、『サ・ガ3』）と『ロマンシング サ・ガ』（以下、『ロマサガ』）は、同時期に開発されていますが、これはどのような理由から？
河津　これも経営陣からのオーダーで、スーパーファミコンでもゲームボーイでも作れと言われて。ただ、自分では同時に2本は作れないので、ゲームボーイでは藤岡さん（藤岡千尋氏。『サ・ガ3』プロデューサー）が作ってくれることになりました。タイトルについてはけっこう揉めたんですけど、なんで“完結編”って付けたのかわからない（笑）。

――（笑）。
河津　あのときは、「『サ・ガ』はこれで完結にするからええやないか」と思っていたんですが、いま思えば、藤岡さんに『サ・ガ4』、『サ・ガ5』と作ってもらえばよかったなあと。まだまだ若かったですね。

――『ロマサガ』のほうは、タイトルはどのように決めたのですか？
河津　“ロマンシング”を考えたのは、イノノブさん（井上信行氏。『ライブ・ア・ライブ』などを担当）です。『ロマンシング・ストーン 秘宝の谷』という映画があるので、たぶんそこから引っ張ってきたんだと思うんですよ。僕としては、その映画のイメージが強くて、微妙だなあと思っていましたが（笑）、結果的にはよかったですね。小林智美さんの絵やイトケン（伊藤賢治氏）の曲と合わさって、最終的には“ロマンシング”なイメージになりましたから。


ロマサガイメージビジュアル

――小林さんは『ロマサガ』からの参加となりますが、新たに小林さんを起用した理由を教えてください。
河津　本格ロープレっぽいイメージのキャラクターを描ける人を捜していたんですよ。アナログな時代ですから、神田で本屋巡りをして、置いてある本の絵を見ながら捜しました。その日は決まらなかったんですが、翌々日ぐらいに惣水くん（惣水清貴氏。宣伝担当）が「この人どうでしょう」と持ってきたのが、小林さんの絵だった。もし、そのとき惣水くんが別の方の絵を持ってきていたら、みんな違ったキャラクターになっていたでしょうね。

――小林さんは『ロマサガ』が初のゲームのお仕事だったとのことですが、小林さんが描いたキャラクターを見て、どう思われましたか？
河津　ぴったりで、かつ想像の上を行くものでした。主人公に関しては、ジャミル以外は一発オーケーでした。ジャミル以外も難しいはずなんですけどね。スルッとイメージ通りのものが上がってきました。

――小林さんの絵の魅力は、どんなところにあると思いますか？
河津　「この絵がゲームになります」と言ったら、誰でも黙らせる力がありますよね。みんな「おおーっ」と言いますよ。


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