現在:４年前にマウスコンピュータで購入の
Windows7(Intel Core2 Duo デュアルコア /
2.93GHz / メモリ2GB / NVIDIA(R) GeForce(R) GT220)の
27インチモニタ(ProLite E2710HDS、iiyama)


新PC候補:iMac27インチ(非Retinaカスタムなし)か、
MacBook Pro15インチ

ソフト候補:Lightroom（が良いと聞きました…）

キャプチャーワンとかシルキーとか体験版出てるんだし、買い物する前にとにかく触ってみたら？

だね。Lightroomも出てるし。
インターフェースも好みあるだろうし。

出先で画像処理する必要があるならMacBook Proという選択肢もあるが、
本当に快適に画像データを扱って、なおかつ耐久性やら拡張性を考えたらデスクトップ一択。
PC本体で20数万の予算があるんだったら、TUKUMOのBTOシリーズ「写真編集(RAW現像)PC」の
上位モデル PM5J-B61/Eを薦めたい。ベースモデルは税別￥85,800-だが、
最上位CPU に高性能クーラー、最大量32GBメモリや4TB-HDD、480GB-SSD、追加ビデオカードなど
ありったけ詰め込むと最大27万円、ちょっと手加減する（無駄を削ぎ落とす）と20万円位になる。
業務用途としても充分すぎるスペックなので、現実的には15万円掛からないと思う。
☆　http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/camera/spec.html

本体とかよりまずモニターだと思うけど
モニターはもう持ってるのかな

>No.260783
>No.260785
とりあえずソフトは本体購入後
色々きちんと試してからでおkってことですね…;

>No.260788
やはりWindowsのBTOだと
かなり良い構成でも安価に済むんですね！
正直 写真編集しながらブラウザ＆BGM etcができればいいや位に考えてるので、より安く済むかも…

>No.260791
モニターは上記の通り、
適当に買っただけで編集用のは
持ってないですorz
スレで出たような写真向けBTOマシン15万〜17万
+モニター6〜7万がいいんじゃないかと思えてきました。
初心者+αの人間にも必要十分な構成にしたいですね。

>とりあえずソフトは本体購入後
>色々きちんと試してからでおkってことですね…
いや、今あるPCと体験版のダウンロードで全て体感できるんだから
PCだソフトパッケージだのの買い物の算段をするのはその後で充分だろ

RAWするなら少しお金はかかるけど、キャリブレーションツールも
買っておいた方が良い
凝りだすと自分のモニターが正しい色なのか疑問に思えてくるはず

CPUで35千、マザーで25千、メモリーで5万、電源5千、HDD1
万、グラボは要らない
残ったお金全てをモニターに注ぎ込む処理速度なんて出る結果は同じモニターから先に選ばないと

まぁPCは後々パワーアップ出来るけど
モニターはそうはいかないからね。

ストレージはシステムと当座作業するデータ用にSSDだと快適ね起動も速いし
メモリも多い方がいい

あと数百数千のサムネ表示するだけでもストレージの速度の違い結構出るのでストレージの転送の規格も理解してた方がいいよー

もしフォトショも使うならグラボそれなりのあった方がいいよ
グラボに命令出して手助けして貰う処理あるんよ

昔はメインのメモリよりもグラフィックカード搭載のメモリの方が速かったと思うんだけど
今はメインメモリ参照してもそんなにロスにはならないんかいな？
どっちにせよメインメモリのＩ／Ｏ時間浸食しないという点だけでもグラフィックカードは積んどいた方が良いと思うんだが（店で聞くと２Ｄでの使用だとグラフィックカードのメモリ容量はそんなに要らないそうです）
フォトショップが最新なら兎に角コア数とスレッド数（コア数優先）
それにメモリも可能な限り積んどいた方が良さそう（ＣＳ５からに６に変わったとき初めてコア数増えた御利益感じた）

あー、PC組み替えたとき現像ソフトは正直思ったほふど速くならなかったがフォトショはべらぼうに軽くなって震えたわ

raw現像はphotoshopのcamera raw使ってる。メジャーなレンズ（キヤノンだとLレンズ）のプロファイルが最初から入ってるから、ワンクリックでレンズ補正が効く。

マシンの話が出てるけど、フォトショはマルチコアだと快適だよ。

そいやノートなのにデスクトップなみのマシンがあったのを思い出した。
Dell Graphic Pro Inspiron 17 7000シリーズというヤツ。
17インチ大画面高性能ノート（タッチパネル対応）なんざんすが、
画像処理に特化したノートで、現場では割と使ってる人が多い。
以前にDell Vostro3700という評判だったマシンがあって、その後継機ですな。
ﾊｲｽﾍﾟｯｸ・ﾏｼﾝを長く使うよりも、そこそこのをコマメに買い替えたほうが幸せかも？

モニタってみんなどの程度のもの使ってるんだろう？

自分はDELLのU2713H
一年前にセール時狙って56,980円で買ったけれど、まだ値落ちてないんだなぁ

DELLの新製品、４K対応のモニターが良い感じ。

元某印刷屋だったが液晶モニタは論外だったな。
画面にセンサー貼り付けて調整可能なＣＲＴ（バルコとかの糞高いやつ）がメインだったわ。
今はどうか知らんけど。
それでも印刷した時の差異が結構あってデジタル編集でも
結局、網点を読むスキルは必須だった。

そりゃCRTモニタに液晶モニタが適うはずないでしょ。
それでも現場はほぼ全てが液晶モニタへシフトしたワケで、
業務用液晶モニターは今尚進化し続けてますよ。バカ高いけど。
つーか印刷を前提とした色管理の話はココじゃ無意味でしょ。
あくまでもホビーとしての話なんだから、モニター鑑賞〜プリントまでが到達点。
廉価なカラーキャリブレーター使って、そこそこセッティングが煮詰まればいいんじゃない？

>元某印刷屋だったが液晶モニタは論外だったな。
機種なに使いなさってたんでしょうか

Windows使ってる奴等には本物の色が分からない

業界のシェアが物語っている

LinuxMint+RawTherapeeで遊んでるわ

楽しいからいいやーって感じ。

なんでこー色とか音の話になるとオカルトな単語が飛び出すんだろーな

どこら辺がオカルト？

印刷用途だったらどうせ数字しか見ないから
プリンタだけマトモならモニタなんてなんでもいいのよー
モノクロモニターだっていいくらいなのよー

写真編集向け液晶はIPS積んでてニュートラルグレーが
腐ってなきゃなんでもいいのよー
昔と違って今はIPSで割とマシな色が出る液晶が安く出てるから
NANAO買わないと死ぬみたいなのはないのよー

>Windows使ってる奴等には本物の色が分からない

あらあら、可哀想に

印刷屋の色やデータなんて一般人から見たら大きなクソと言ったら言い過ぎか

プロならいいけど写真コンテストに出すていどの素人が何十万も金かけてるの見ると「なんだかなー」って思う。なんでそれで食わないのか。

PCはポンコツの中身入れ替えながら維持してるから
CPU Core i7-860（初代）2.8GHzにメモリ8GBでSSD256GB起動のWin7 64bit
モニタはMITSUBISHIのごく普通の23型液晶
現像はOlympusViewer3、レタッチはGIMP2.8のお金かけない仕様
RAW現像用にフリーウェアのRawTherapeeってやつどうなんかなーって気になってる
割と評判はいいらしいが

>なんでそれで食わないのか。
アマチュアだからじゃないかな
撮影手段の機材を揃えることが目的なんだよ
そりゃいい機材の方が成功率は上がるからそれはいいんだけど
第一ステップで、機材自慢とそれをカサにきてでかい顔しだすと
「あぁ素人ってそういう…」的な痛々しいイメージに陥ったりする
あと知識自慢するのはいいけど間違いをそのまま鵜呑みで公言して
ひとりで恥かいてるのとか（いましたねこの板にも）
第二ステップは、その機材を振り回す撮影行為が「俺様の崇高な創作活動」
になって、さよなら列車や航空祭とかの「イベント」に沢山わいてくる
持ち込み禁止の脚立を立てて場所取りを主張するような
こじらせるとヤフオクなんかでニセモノのプロストラップ買ったりする

写真で食えるもんならそうしたいが･･･

>プロならいいけど写真コンテストに出すていどの素人が何十万も金かけてるの見ると「なんだかなー」って思う。なんでそれで食わないのか。
きちんとした性格の人というのは居るもので
自慢がどうとかじゃなくてそういう話じゃないの？
『カラーマネジメントもしてないくせに』という意見の方が
遺憾ながら『そんな機材揃えてどうするよ？』よりかは説得性感じるかな
ウィンドウズ環境が普及した現在だとあんまり現実的でも無いのも事実だが（皆が皆金持ってる訳じゃねー）
だいたい引用文だと７Ｄ２や５Ｄ３、１Ｄ系を持ってる人間は同じことが言われちゃうし
キャリブレーター使ってる人から言わせれば『なんでそんな機材持ってるのにキャリブレーションに気を遣わないの？』ってなるよね
結局みんな自分の気にするところに金とパワー掛けて好き勝手やってるんだよ
他人のこと気にするなってとこじゃね？

>なんでそれで食わないのか。
なぜならそれが趣味だからだね。
そもそもそれ言い出すと「開発者ならいいけど、3Dゲームくらいしかしない程度の素人がパソに何十万もかけてるのは……」っていうことになって、突沸するヤツも出てくるんじゃないかな。

>突沸するヤツ
突いた瞬間爆発
言い得て妙な表現

単純に快適を追えば、なんだって金がかかっちゃうわな

全然関係ない話だが、賞金も出ないようなアマの写真雑誌への投稿にわざわざプロのモデルさんを雇ってる人もいるし
好きなら金つっこめるんだよな

>プロならいいけど写真コンテストに出すていどの素人が何十万も金かけてるの見ると「なんだかなー」って思う。なんでそれで食わないのか。
そんなこと言ったら素人の方がプロよりも高いカメラ使ってるなんて事もあったりするんだが……

>そんなこと言ったら素人の方がプロよりも高いカメラ使ってるなんて事もあったりするんだが……
だいぶ前から底辺ブツ撮りスタジオの標準機はEOS Kissだね。（Web通販用途）
ちょっと値段を取る有名アパレルメーカーサイトを撮ってる中クラスのスタジオでもEOS 7Dが多い。
フルサイズなんてピントが薄くて無駄にストロボの出力を上げなくちゃダメだし、
利益を上げることが目的のスタジオだから目的を果たせれば良いワケで、
使わない機能はオーバースペック。つまり無用の長物で、単なるムダなんですよ。
フルサイズを使ってるのはいわゆるフリーのカメラマンたち。主流は未だにEOS5D mk2。
D800系を使ってるのは「こだわり派」の中年以上に多く、ギャラのランクも高い人たち。
もうね、とっくに素人の方が良いカメラを持ってるし、使ってるのが現状ですよ。

中堅どころか、そこらのスタジオでも中版デジタルバックぐらい格安で用意してるっつーの
フェーズワンでも型落ちとか普通に使えるし、CFV-50Cなんか自分で買っても100万以下だぞ？
ブツ撮りなんか被写界深度よりも、ティルトレンズでパッキリ撮るもんだろ？ｗ
自前でしょぼい一眼とレンズ持ってくヤツ、どんだけ経費ケチってんだよ？
仕事に投資ぐらいしろよ
客が機材見て逃げるだろｗ

> IP:61.209.*(odn.ad.jp) No.261458
限られた自分の周囲の世界だけが全てじゃないってことを知ろうな？現実は実に貧相なもんだよ。
印刷用途で大伸ばしが必要な広告や製品カタログなどは中判デジが多用されるが、それはほんの一部の話。
商品流通取引の主流になりつつある「ネットショッピング」にとって大きなサイズのデータは意味が無い。
楽天やアマゾンなどの商品撮影を請け負う大手撮影代行会社の使用しているカメラは断然EOS-KISSが多い。
ユニクロやZOZOTOWN、ニトリあたりはEOS7D。ニッセン、生協のカタログなんかは未だにニコンD300だったり。
ちっこいサイズの画像で１カット￥300〜なんつー仕事に中判デジが使えるワケないでしょ？
貧乏臭い話だけど、仕事量だけは膨大にあるWEB通販用の写真撮影なんてそんなレベル。

プロは、被写体に合う機種を使い分けてるから必ずしも最上位機種を使うとは限らないでしょ。
カメラの機種が何なのかクライアントは別にカメラのプロじゃなければ求めてる写真があがってくれば何も言わないしそれで拒むことも無いだろ。
結果が全てよ。

アマこそ、趣味だから利益云々顧みず金をつぎ込めるわけで。

>間違いをそのまま鵜呑みで公言してひとりで恥かいてるのとか（いましたねこの板にも）

いましたっていうか、今まさに限られた自分の周囲の世界だけが全てと思って恥かいてるバカが2つ上に。

恥を知ろうな？

> IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.261476
いや、俺が住んでるのはネットショッピングの世界じゃなくて出版業界。
リーマンショック以降のとんでもない出版不況で万人単位で失職してる人間が多いワケで、
業界を去った昔からの知り合いや元スタッフたちと酒を飲んで情報交換することも多い。
何十人ものスタッフをコントロールしてた立場だから、カメラマンたちの落ち着いた先の情報が手に入る。
大きく稼いでる人間ってのを最近は見なくなった。つーかこっちが払ってないんだから持ってる訳が無い。
一ツ橋や音羽、銀座あたりの大手だって機材費がマトモに出せなくなった。
各社の支払いガイドラインなんか読むと、とてもじゃないが中判デジなんて持ち出せる状況じゃない。

>カメラの機種が何なのかクライアントは別にカメラのプロじゃなければ求めてる写真があがってくれば何も言わないしそれで拒むことも無いだろ。
前にこの板で「プロの仕事はクライアントの要望を満たすことであって
『〜〜のカメラを使って撮ってくれ』って言う要望があればそれに応えて撮るのが仕事だ」って聞いた
事実かどうかはともかくクライアントあっての仕事ではあるよね
一方写真家は自分で撮った写真を世に出して需要を促して
写真を売るのが仕事って言う違いはあるのかなと思った
写真を売ると写真を撮るの違い的な

IP:219.198.*(bbtec.net)って言うと昔焼肉の火が紫がどうこうで
散々WBだなんだと暴れた挙句コンデジ8台焼肉屋に持って行って全てのカメラで紫にならなかった
といいながら一枚も写真が無く
IRフィルターの写真貼って赤外線が原因だと証明した人が写真貼ったら
以降カメラ板からいなくなったのが印象的です
同IPの人がラーメン板で暴れていたのが同一人物かは知りませんが薀蓄好きなのは似てるな、と

> IP:49.98.*(spmode.ne.jp)
> IP:61.45.*(wakwak.ne.jp)
なるほど！NTTドコモのスマホ回線spmodeとNTTの固定回線wakwakで
いっぺん書いてから消して書き直すという行動パターン（笑）必死杉じゃね？
スレの主旨外れてるし、なんか知らん人間扱いされてるし。

モニターでの色の違いって、色合いが多少変るより
暗部の階調の具合、明るさ暗さの違いが気になる自分は

夜景や花火とか難しいな
画像見る部屋の明るさでも現像ソフトの露出の目盛りふたつやみっつは変っちゃうし
バックライトの漏れもあるし・・

>限られた自分の周囲の世界だけが全てじゃないってことを知ろうな？現実は実に貧相なもんだよ。

スタジオで用意って、意味判るか？
スタジオでレンタルできるんだよ
スタジオ使ってほしいから、機材用意して待ってんの
判る？
現実を見てないどころか、現実を知らないのはオマエだよ

>楽天やアマゾンなどの商品撮影を請け負う大手撮影代行会社の使用しているカメラは断然EOS-KISSが多い。
ねーよ、最低でも、古くとも二ケタを使ってる
今の日進月歩と言えるデジカメの本体なんか安かろうと次第に要求を超えるぐらいすぐに性能が上がるからどうでもなるけど、ブツ撮りなら、なんでレンズに投資してないのかな？
本体の話より、普通はTS-Eとかレンズの話になるだろうに
ワンカットが安いとか以前の話だよ？

>どうでもなるけど、ブツ撮りなら、なんでレンズに投資してないのかな？
よう知らんけど
物撮りだったらどうせ絞り倒すんだから安いレンズでも充分じゃないすか？
それにkissデジにＴＳ−Ｅ４５ミリとか９０ミリ付けたって構わない訳だし（多分低予算のところでそんなの使わないけど）
まさか、７Ｄ２使ったら物撮りでもkissデジよりも綺麗な写真が出来上がってくると思ってる人が書き込んでるのかなって気はするな
そもそも各人の知っている現場がそうなんだったら
一々他人に難癖付けられる言われもないし

なんだかスレ主旨を見失って必死になってる人がいるねー。
スレ主の要望と予算から逆算するとプロ（業務）スペック機も入手可能だが
果たしてホビー用途でそこまでハイスペックなPC＆モニターが必要か？
という議論になるなら分かるんだけど、言葉尻のみ追ってアホかと。
俺が最初に言い出したコレ↓が気に入らないんだろうけど
>だいぶ前から底辺ブツ撮りスタジオの標準機はEOS Kissだね。（Web通販用途）
ちゃんと「底辺ブツ撮りスタジオ」って前置いて書き出してる話なんだけどね。
「底辺」って言葉に刺激されちゃうのは、やっぱり自覚のある底辺カメラマンかな？

>IP:219.198.*(bbtec.net)

たからもうやめとけ。
必死すぎて 見ていて哀れだわ。
書けば書くほど自分が惨めになるだけだぞ、な？

>物撮りだったらどうせ絞り倒すんだから安いレンズでも充分じゃないすか？
ブツ撮りで普通のレンズ使うと、商品の手前と奥のピントが合わんの位わかるよな？
底辺でもプロを名乗るヤツがブツ撮りで普通のレンズを持ってきたら、俺ならその場で断るわ
シフト・チルトレンズなんか、新品でもロシアンとか探せば3万ぐらいからある
大体、絞り倒すと回析でむしろボケるのも知らんのか

どっちが必死かな？　
具体性の欠片も挙げられないアホ頭のボクちゃん。
もっぺん文脈と論旨の噛み合わせを確認してから
建設的な論理の組み立てをした反論してごらん。ｗ

>ブツ撮りで普通のレンズ使うと、商品の手前と奥のピントが合わんの位わかるよな？
だから最近はAPS-Cどころかフォーサーズとか
小っこいセンサーのカメラを使ってるね。
どうせ拡大表示しても手札くらいなんだから
そんなにピントの深さを重視していないのが現実。
客から取ってる撮影料は安いけど、
安いカメラで安いアルバイト人材をコキ使ってるから
何とか利益を上げられてやっていける。そういう時代。
そういう底辺カメラマンがウジャウジャと居るのが現実ですよ。
中判デジ使って仕事出来てるんなら、自分の幸せを噛み締めなさいな。

>だから最近はAPS-Cどころかフォーサーズとか
>小っこいセンサーのカメラを使ってるね。
たかが1段か2段分の絞りを稼いでいるだけだし、センサーが小さければ小さいほど、むしろ回析現象が起きやすくなる
カメラ触ったことあるのかとｗ

>どうせ拡大表示しても手札くらいなんだから
>そんなにピントの深さを重視していないのが現実。
モニターやスマホの解像度が上がり、顧客の要求でアマゾン他、高解像度の拡大表示を出すサイトが多くなってるのにｗ
そんな手札サイズしか表示しないからいいとか、情報が遅れすぎてて話にならないわｗ

>モニターやスマホの解像度が上がり、顧客の要求でアマゾン他、高解像度の拡大表示を出すサイトが多くなってるのにｗ
あのさあ、データ量が大きくなるとサクサク読み込んでサクサク買い物出来ないよね？
Amazonは多くの商品が100KB未満という小サイズの写真がメインで
大きくても200KB程度というのが常なんだが、そんな小さなサイズに中判デジとか無意味でしょ？
タマにピントがしっかりしてる画像とかあるけど、それはメーカー貸し出しの写真がほとんど。
ティルトシフト等が本当に必要になるのは背の高い商品や奥行きのある大型商品、宝石の一部くらい。
基本的に運送業者で送れるサイズというのに限りがあるんだから、大きいもの自体が少ない。

通販サイト写真なんてのは「使い捨て写真」なんだから必要最低限の条件を満たせば良いんです。
どうせ製造メーカーや販売元のサイトとかあるワケだし、
後は価格競争なんだから写真に金と手間ヒマを掛けすぎるのはナンセンス。
他社と差別化を計るために写真を頑張ってる所もあるけど、それはあくまで少数でしかない。
商品の詳細はそのサイトで見て、結局は他の安いサイト探して買われるとか不毛の繰り返し。
そういう忸怩たる思いを抱えながらインターネット通販サイトを運営してるんですよ。
ほどほどに、というビジネスのバランス感覚と採算分岐点を考えたら
結局は「安いけど安っぽくない」というあたりに着地するんです。
少なくとも「自分たちで撮るよりは何倍もマシ」程度のクオリティで満足しちゃう。

>大きくても200KB程度というのが常なんだが、そんな小さなサイズに中判デジとか無意味でしょ？
200KB程度と書いて、それで小さい数字と思ってるか？ｗ
JPEGでゴチャゴチャした風景写真の圧縮率80%でもQVGA（1280*960）サイズになる
商品画像のように平面的で情報が少なければUXGA（1600*1200）にはなるし、圧縮率など条件次第ではFullHD程度でも鑑賞に耐える
これはモニターで商品確認する際にピントの来てる来てないが、ハッキリ判るサイズだぞ？
中判は不要でも、このサイズで確認されるとなればブツ撮りカメラマンなら普通のレンズでは撮影しない

>ティルトシフト等が本当に必要になるのは背の高い商品や奥行きのある大型商品、宝石の一部くらい。
もうね、ホントに商材の写真撮ってる人の意見とは思えないｗ
部分の詳細画像ならマクロレンズでいいけど、最短距離で全体を取るときには4-5�pぐらいの商品でもティルトのありがたみが判るのにｗ
見栄えにこだわれないから、いつまでも底辺の仕事しかこないんだよｗ

>JPEGでゴチャゴチャした風景写真の圧縮率80%でもQVGA（1280*960）サイズになる
今ここではゴチャゴチャした風景写真の話をしてるのか？商品写真の話だ。
アマゾンは大きいサイズを探せば1500x1200とかのサイズもあるけど
ほとんどが500x500程度の小サイズ画像だわな。よく見ろよ。
>このサイズで確認されるとなればブツ撮りカメラマンなら普通のレンズでは撮影しない
だから底辺ブツ撮りスタジオの話をしとると言っておろうが。ワンカット\300クラスの。
奥行きのある大型商品ならともかく、トルソー撮りや平置き撮影にTS-Eレンズとか無用。
>もうね、ホントに商材の写真撮ってる人の意見とは思えないｗ
誰がカメラマンやねん？カメラマンたちを使う立場ではあるけど。

>今ここではゴチャゴチャした風景写真の話をしてるのか？商品写真の話だ。
商品写真でも200KBでは、相当な大きさになるって意味での引き合いだろｗ
何をトチ狂ってんだか

>誰がカメラマンやねん？カメラマンたちを使う立場ではあるけど。
どうりで話をしても事情にも精通してないわけで
無意味なんで、お引き取りをｗ

アマゾンJPで写真コントロールしてる担当者は目黒雅叙園別館タワーに居るけど
多くのセラーが写真持ち込みで、ごく一部がアマゾンに撮影依頼をしている状況。
その写真は埼玉県川越市の日通倉庫に併設されたスタジオで撮ってる。
要求度は高いけど、とにかくスピードを要求するからクオリティはそんなに高くない。
アマゾン本社の抜かしてる崇高なる御託↓を読みたまえ。
https://jp-amazon.icims.com/jobs/268521/%e3%83%95%e3%82%a9%e3%83%88%e3%82%b0%e3%83%a9%e3%83%95%e3%82%a1%e3%83%bc--photographer/job

>ほとんどが500x500程度の小サイズ画像だわな。よく見ろよ。
今どきの安いHD画質のモニタでも20インチ超で、デジタルでつないで500×500をドットバイドットで表示すると、環境によってははがきサイズの表示になるわけで、それを小サイズとかマヌケすぎるだろｗ
1500×1200なんて、HDでも縦方向で余るし、横もほぼ全画面だぞ？ｗ
ECサイトやってて閲覧環境を何も考えてないか判ってないかｗ
終わってんな、底辺ｗ

>無意味なんで、お引き取りをｗ
このスレが何のスレか知ってるか？　ﾌﾟﾌﾟッ

>アマゾン本社の抜かしてる崇高なる御託↓を読みたまえ。
だから何？ｗ
amazon自身の御託と客が求めて応じている多くのブツ撮りカメラマンのソレは全く関係性が無いし、オマエの言い訳とも繋がらない
詭弁ｗ

>このスレが何のスレか
趣味に金を注ぎ込めるスレ主の買い物に場違いな貧乏人が妨害に必死なスレだな

>ECサイトやってて閲覧環境を何も考えてないか判ってないかｗ
誰がECサイトやってるんだって？　俺、ECサイトの人なの？
>詭弁ｗ
英語が理解出来ません、と正直に言え。
アマゾンの御託（要求レベル）は相当なものだが、
じゃあ実際使ってる写真は？と言えば、アマゾン直販商品ですら、せいぜい
←こんなものよ。単なるデザインと色の確認でしかない。（ｻｲｽﾞ1000x1000）
どんなにこだわったところで最終的に購買意欲に結び付くのは価格だ。
ナニが言いたいかと言うと、深いピントとか重要視していないということ。
労働者に対して要求だけは高く突きつけて置くけど、現実との乖離が大きいと(二枚舌)

>英語が理解出来ません、と正直に言え。
読めるし理解もできる
それとも理解出来ないと思うってことは、自分が理解するのにそんなに時間がかかったの？ｗ

>労働者に対して要求だけは高く突きつけて置くけど、現実との乖離が大きいと(二枚舌)
だから何？って話だってのｗ
オマエの理想も同じように低いんだろ？ｗ
色とかの確認程度の写真しか取れない、求めない300円のマヌケな底辺野郎がｗ

>誰がカメラマンやねん？カメラマンたちを使う立場ではあるけど。

>誰がECサイトやってるんだって？　俺、ECサイトの人なの？

じゃあ何やってる人なの？
発注者でもない、カメラマンでもなくてカメラマンを使うとなると、中判デジもティルトレンズもスタジオに用意できない、客の要求にも応えられない、クソ貧乏なスタジオ運営者か
環境だの仕様だの聞いても、まともな意見が出てこないのは当然だなｗ

>読めるし理解もできる
だったら大言壮語と現実のギャップが浮き彫りになるだろ？
>だから何？って話だってのｗ
だから理想は高くとも、現実は廉価APS-C機で撮ってるってことさ。
な？話がつながったろ？　オマエの場当たり的な揚げ足取りとは違うんだよ。

>じゃあ何やってる人なの？
それはヒミツです♪　
>中判デジもティルトレンズもスタジオに用意できない、客の要求にも応えられない、クソ貧乏なスタジオ運営者か
いや、PC-E NIKKORだったらEDレンズの３本揃ってますよ。
中判デジも以前はフジGX645用にフェーズワンP30+が1台ありましたね。
今やその代わりをD800Eがこなしてくれてますが。でもメインは・・・（笑）

>だから理想は高くとも、現実は廉価APS-C機で撮ってるってことさ。
アホだな
言葉が通じてない
最低でも二桁使ってるって言われてんのに、センサーサイズがどうこうとか
絞ればいいとかバカなことを言うからセンサーサイズの小さい事の不利が例に挙がったのにな

>それはヒミツです♪　
カメラマンに指示を出すのに発注者でもなければカメラマンやスタジオ関係者でもないなら、そこで終わり
何者でもないわけで、導き出される答えは無職の騙り野郎だわ
仕事で使うでもなくフェーズワンとかｗ
自分でなんて書いたか忘れてるのなｗ斜陽産業のゴミクズｗ

>な？話がつながったろ？　オマエの場当たり的な揚げ足取りとは違うんだよ。
特定の業者の写真が下手だから、Kissでいいとかピントなんかどうでもいいとか、志が低くて頭が悪いと印象を持っただけ

>それはヒミツです♪
出版業界つっても実際の現場を知らない印刷屋の底辺派遣だろ
出版業界にいるならハイレゾで入稿させるのは当然
ライターが撮ったなら兎も角、カメラマンがkissなんて論外

大体、スタジオで撮影代行の基本カットばかり、ワンカット2〜300円の仕事で数をこなして一定の品質を保つには、レンズや機材がモノを言うし、複数カットが当たり前だし、平置きとか何の冗談だ？
冗談抜きで普通のレンズでどうにかなる世界じゃない
そもそも撮影代行みたいにカット数が多ければ安いカメラは速攻でシャッター幕が壊れるし、点数が少なくてカット数が少なければ別途料金が発生するので品質は最低限では許されないし安いカメラとレンズではハッタリも効かない
商品が大量の場合によくある客の立ち合いでkissみたいな機材を見られたらリピートはまず無くなるわ

>絞ればいいとかバカなことを言うからセンサーサイズの小さい事の不利が例に挙がったのにな
別人の発言も俺の発言ですか？そうですか（笑）
発言者の区別も付いてないのに、よくもまあ。
>仕事で使うでもなくフェーズワンとかｗ
大きい会社ですから、そのくらいの機材はありましたね。

>カメラマンに指示を出すのに発注者でもなければカメラマンやスタジオ関係者でもないなら
ECサイト運営者かスタジオ関係者しか写真を発注しないの？
こりゃまたビックリするくらいに世間が狭いこと。

> IP:111.188.*(e-mobile.ne.jp)
誰も「ウチの会社の話だが」とは書いてないよね？
知人たちが身を寄せている底辺ブツ撮りスタジオの話と書いてるのが読めませんか？　ﾌﾟ!

お前らいい加減止めなよ

お互いに住んでる世界も常識も違うのに
話が噛み合うわけねぇだろ

あとはスレ主判断に委ねるしかないかなぁ。

>カット数が多ければ安いカメラは速攻でシャッター幕が壊れるし
某輸入国産の家具・雑貨店がWEBショップを立ち上げる時に、倉庫や店舗で簡単なスタジオを設営してサンプル写真をバイトで撮った事があったんだよね
1点に対して最低5カットぐらい撮るんだけど、ブラケット
も使うから都合15カットは撮るんだよ
ギミックの多い家具や雑貨は一個一個扉を開けたり、中を撮ったり・・・、その上PC
でその場でチェックするから、本当に気が遠くなる日々だったｗ
家具はまだしも雑貨なんか点数が多くて多くて、雑貨だけでも5〜6千点ぐらいあった
のかな
途中途中で新製品が追加されたりして正確には覚えてないけど、俺の担当分はとりあ
えずの捨てカットも含めて5万枚ぐらいは撮った記憶がある
自前のKissDXは早々にシャッターが不調になって入院したけど、バイトを紹介してくれた知り合いが貸してくれた予備のEOS-1D MarkIIは最後まで問題ナッスィン
カメラが壊れて予備も無くて店の人に迷惑かけたり最悪だったので、遊びならまだしもプロがKissで良いとか考える神経が俺的には信じられないな

こないだEIZOのモニタ買った！いいかんじ！

すぐに壊れるのが嫌ならCanonなんかやめてNikonを使えばいいのよw

>部分の詳細画像ならマクロレンズでいいけど、最短距離で全体を取るときには4-5�pぐらいの商品でもティルトのありがたみが判るのにｗ
商品撮影で焦点距離の短いレンズの最短撮影距離で撮ったりするんすか？
物撮りっ歪みが出難いように長いの玉で撮るもんかと思ってたんですが
アマゾンのでっかい画像も小さい画像をアップコンバートしたんじゃね？ってくらい解像度と画質の悪い輪郭強調ガンガンの酷い絵だし（撮影はまともだと思いますが）
つーか２〜３のＩＰ使って（何故か使い分けずにｗ）理屈の合わないこと延々噛みついてくるのって最近ふたばで粘着して荒らしてる２ちゃんねらーさんじゃないの？（自転車板とここに居ついてるのは確認済み）
>No.261814
本当に一回の撮影でシャッターいかれちゅうんですね、御愁傷様です

１Ｄ買う金があればキスデジは１０台くらい買える
俺が経理担当ならキスデジの方を選ぶかもしれん
今のタイミングなら旧製品で叩き売りの無印７Ｄだ

大きさを強調するために広角系を使う事はある

>商品撮影で焦点距離の短いレンズの最短撮影距離で撮ったりするんすか？
当たり前じゃん、小物なら目一杯寄るに決まってんだろ？使い方知らないのか？ｗ
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/nps/magazine/ultimate/05/05_02.html
本当にPC-E3本持ってんのかよｗ

>物撮りっ歪みが出難いように長いの玉で撮るもんかと思ってたんですが
中望遠、望遠の撮影倍率と最短撮影距離を考えろよｗ
物撮りの常識、レンズ特性どころか、完璧にカメラのド素人じゃねーかｗ

>つーか２〜３のＩＰ使って（何故か使い分けずにｗ）理屈の合わないこと延々噛みついてくるのって最近ふたばで粘着して荒らしてる２ちゃんねらーさんじゃないの？（自転車板とここに居ついてるのは確認済み）
理屈で完敗したら、今度は自作自演で攻めるんスか？ｗ
ダッサｗｗｗｗｗ

>物撮りっ歪みが出難いように長いの玉で撮るもんかと思ってたんですが
>http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/nps/magazine/ultimate/05/05_02.html
>もちろん極力パースを抑えるのであれば85mmを使うべきかもしれません。
意訳：歪みを抑えたい時は85mm等長めの玉で行きましょう
なので物撮り、特に商品サンプルは歪みなんかでた日にゃ物が届いた時に「写真と違う！」
とか言われたら困るよね
色なんかも凄い気を使うけどアレは見てる側のモニタ関係も有るからなんともだけど

パースといえばブログとかツイッターの自撮りで
目と頭を大きくして口を小さくして可愛く見せようとして
どう見てもグレイにしか見えない的な写真を思い出します

>つーか２〜３のＩＰ使って（何故か使い分けずにｗ）理屈の合わないこと延々噛みついてくるのって最近ふたばで粘着して荒らしてる２ちゃんねらーさんじゃないの？
おお、ちゃんと読んで分かってる人もいるんだな。釣られてるアホばっかだと思ってた。

>遊びならまだしもプロがKissで良いとか考える神経が俺的には信じられないな
釣られてるアホ発見。誰もKissで良いとは書いてないが、ドコにそう書いてある？
あくまでも利益を重視する企業経営者の論理から出た結果がKiss現場増殖の理由だ。

>本当にPC-E3本持ってんのかよｗ
誰を俺と間違えてる？

>理屈で完敗したら、今度は自作自演で攻めるんスか？ｗ
ああ、自分が複数ID使って自演してるから、相手もそうしてるという考え方か。なるほど！
さすが２ちゃんデジカメ板で個人名の専スレが立ってるだけのDQNぶりだな。

>本当にPC-E3本持ってんのかよｗ
自分が自演してるからってきちんと相手のＩＰも見ておかないと
あんたが余所のスレで暴れてるみたいに『頭悪いんちゃうか？間違えを訂正するまで許さん』と粘着されても文句言えなくなりますよ？
大体個人攻撃の対象の文章くらい見分けられないとねｗ
>おお、ちゃんと読んで分かってる人もいるんだな。釣られてるアホばっかだと思ってた。
粘着荒らしを放置する人が多いので
図らずも事態を理解してる人が居ることが確認できてホッとしました
ところでこの粘着の名前ご存じなのでしたら教えて頂けると物凄く助かります
こいつに固定ハン（二つ名？）があるって知らなかったもので

>本当に一回の撮影でシャッターいかれちゅうんですね、御愁傷様です
ttp://www.olegkikin.com/shutterlife/canon_eos400d.htm
当時10万回耐久との触れ込みでしたけど、俺のもキヤノンの人曰く25000枚ぐらいでシャッター交換でしたね
まとめサイトだと、35000枚行く頃には結構な割合でダメになってるようです

>釣られてるアホ発見。誰もKissで良いとは書いてないが、ドコにそう書いてある？
何を釣ったか知りませんが、関係ない人間にまでアホとか粘着荒らしが絶好調ですねー、っと、ここからが本題
>だいぶ前から底辺ブツ撮りスタジオの標準機はEOS Kissだね。（Web通販用途）
誰って、この底辺ブツ撮りスタジオで標準機としてEOS KISSを使ってるプロの事ですが？
底辺ブツ撮りスタジオではKISSが標準だそうですから、つまりプロでも底辺は利益重視でKISSでいいやと使ってるか使わせてるわけですよね
一般的なヒエラルキーのピラミッドを考えれば、カメラマンの大多数がKISSと言うことになりますし、自分で何を書いたかも判ってないようです
俺はプロではないですけど、また仕事を手伝うならKISSや入門機は絶対に使いませんね
俺以上に経験を重ねていて当然のプロが、トラブルの可能性が高い入門機を標準にしているのが本当なら、そのプロの姿勢もまたその程度なんだなと考えますね

>意訳：歪みを抑えたい時は85mm等長めの玉で行きましょう
個人的に長いのは100mm以上で85�oは中望遠と標準の間ぐらいだと思いますけどねえ
私の個人的な話は何でも良いですが、長めと言ってもPCレンズやマクロ以外で長めのレンズは寄れないのは判りますか？
上にも書かれているように最大倍率と最短撮影距離があって、寄れないレンズはどんなに長くたって大写しできないのですよ
マクロは寄れて大きく写せるけれど、寄っただけは直線が歪むので使いどころを考えないと使えません
普通の望遠、中望遠レンズ、ズームレンズなど、まず論外です
だからPCレンズ一択になるわけで、「等」や他の選択肢はブツ撮りではあり得ないですよ

>こいつに固定ハン（二つ名？）があるって知らなかったもので
2chのクソコテと言えば、香織淳士だね
他のスレでは君がそう呼ばれてるようだけど
自転車板でもフルボッコらしいけど、そろそろ自分が自転車板とカメラ板を往復するぐらい粘着で、誰も相手にされないレベルの荒唐無稽な事を書いていると気付いた方が良いよ？

むしろIP:101.141.*(eonet.ne.jp) と IP:219.198.*(bbtec.net)が自演してるようにしか見えないんだがｗ
キモイ

>No.261865
101.141.*(eonet.ne.jp)は最短撮影距離で撮ること自体否定してる
チルトシフトレンズとか、そのページの事とは全然関係ないと思われ
ちなみにパースを抑えるイコール歪み（歪曲）を消す、ではないよ
もっと言えばパース自体は一般に歪みと呼ばれるけど、普通のレンズの所謂歪曲収差ではない
結構な人が勘違いして同じものと思い込んでいるね
チルトシフトレンズの場合、普通のレンズと違って最短で撮っても極端な歪曲収差が出ない設計と仕上げのレンズだから、機構も含めて非常に高額になっている
画角と撮影対象が合えば、焦点距離45、85とかなら、それ程気にすることも無く使えるよ

>マクロは寄れて大きく写せるけれど、寄っただけは直線が歪む
ふーん、そうなんだ。知らなかった。（棒読み）

>>マクロは寄れて大きく写せるけれど、寄っただけは直線が歪む
>ふーん、そうなんだ。知らなかった。（棒読み）
？
何が言いたいのか分からない
TS-EやPC-Eと同じ焦点域のマクロレンズと比較したら分かる事なのにな
マクロも歪曲収差は標準レンズと比較したら相当に排除されているものの、結局は価格なり
5万10万のレンズと20万30万のレンズでは仕上げの差は明らか
まぁ、使った事がないから建設的に話ができないのだろうけどさ

マクロの一本ぐらい誰だって持ってるだろうから悪態ついてないで方眼でも撮って試せばいいのに
実際思っているほどでもないからプロが誰も商品撮影に使わないんだし
なーんかネチネチしてるな

>長めと言ってもPCレンズやマクロ以外で長めのレンズは寄れないのは判りますか？
それは大丈夫です
もっと単純に、後で加工するならその際にトリミングするかしないか次第だと思っていましたので
実際に個人で撮影する時もトリミングしたりしなかったりですが
大きく写す＝無加工　や　近距離での建物など極端な性能が必要な被写体なら
そういう特殊なレンズも必要ですね
ただネット通販の写真を見る限り加工前提と言った感じだったので

>チルトシフトレンズとか、そのページの事とは全然関係ないと思われ
むしろ迫力とか出すならパースかけるのが良いよ、って感じですよね＜ページ
>もっと言えばパース自体は一般に歪みと呼ばれるけど、普通のレンズの所謂歪曲収差ではない
それは大丈夫です
歪曲収差が気になるほどの状況でサンプル撮りはいくらなんでも無いだろう、と考えていましたので

持っているマクロプラナーとPC-Eの歪曲収差は大差ないし
マイクロニッコールでもDXで使うなら歪曲収差で困ることはまずない

話外れるけど今は歪曲収差くらい
現像時の補正どころかカメラ内部でも出来ちゃうのある時代なのな

>個人的に長いのは100mm以上で85�oは中望遠と標準の間ぐらいだと思いますけどねえ
この粘着個人攻撃荒らしの世界の常識は知らないが
８５ミリと言えば中望遠の代表格みたいに言われたのは過去の話なんだろうか（フルサイズでの話ね）
パースの話してたらいきなり歪曲収差の話しだしたり
会話成り立ち得るんだろうかこの人と
カメラ板でも自転車板でも意味不明な罵りばっかり書いてきたり
匿名板で突然個人名出してきたりして困ったもんだ

>会話成り立ち得るんだろうかこの人と
No.261902にレスがついてないので分かりませんが
自分は思う、思います＝だから自分が正しい
ではなく
自分がこういう理由（実際の撮影の話も含めて）により、こう思っています
っていう会話であれば相手が余程では無い限りそれほど会話は難しくないと思っています

被写体と撮影距離が離れても良い理由、パースを抑えたい理由、
歪曲収差を無視している、して良い理由
周囲の人が何故画面いっぱいに写すのかを自分なりの解釈の説明
No.261902では言いませんでしたが歪曲収差が出ても離れて撮る事で
歪曲収差の出にくい中心部に収めるという事も出来ますし、勿論トリミング前提ですが
それもあくまで、実際のプロの現場ではなく個人で撮ってる時の話で
またチルトシフトの話にしても、俺はそんなの使わないよ、では無く
何故そういう話が出たのか自分なりの解釈の説明をしておけば
自分自身は相手が特殊な例を出して反論しているのではなく、実際に自身が使うかは別として
自分がそれを使うという想定しうる例を提示しておくのは
私は貴方の意見をこういう風に解釈しています、というのは意思疎通として大事です

道具の選択肢の状況、ノルマの内容等々撮影状況必要条件十分条件は変わりますので
自分はこうだから違う相手は間違ってるというのはいささか乱暴だし
様々な状況に対して備えるのも最低状況でノルマをしっかりこなすのも
どっちも大事だな、と思っていますので
レンズの「〜〜から中望遠」は400mmを標準とか極端な話で無ければ
100前後の話は誤差かな、と思っていますので、本筋にそれほど重要でもないですし
実際の話をするなら「何mm〜何mmぐらいが良い」とかある程度具体的な数値で会話しますし
標準、広角、望遠の言葉は良く聞きますが中望遠と言う単語が余り出てこないのは
そういう理由もあるかと思います
標準〜中望遠はまとめて便利ズームとかいわれる手合いが多い気がしますが
認識で出る程度の多少の差ならそれほど境界線にカッカする必要もないかと、認識は差が出ますし

会話が通じる、というのが「相手に貴方が正しいですと言せる」という事であれば
会話は通じないと思います
長文すいませんでした

>っていう会話であれば相手が余程では無い限りそれほど会話は難しくないと思っています
いや、この相手は人を攻撃するために
詳しくもないし興味も無いことを
ネットで拾ってきた文言並べて『お前はこれに反してるだろう』と言って延々攻撃続ける人物だからです
『あれ、こいつ何言ってるんだろう？』な頓珍漢な内容を指摘しても理解できないのは、そういうことなのかなと
古いカメラ雑誌読んでるそうだけど、だったらそこに『ミリ当たりの解像度』に関して口を酸っぱくして記述されてたのを知ってる筈なのに（こればっかりでしたもんね）
『ＭＴＦ曲線を見れば解像力が判る』とか意味不明な意見を最後まで曲げずに得意になって人を馬鹿にしたり、ね
人を攻撃するために適当ほざいてる上に内容理解出来ない奴とは、対話にならないんですよ
文章読んでる最中に『こう』と思い込んだ内容を、後から手に入れた情報で修正することが出来ないのでマジで会話が意味を持ちません（このため強い読書障害の傾向が出ています）

IP:101.141.*(eonet.ne.jp)さん

狂犬に噛まれるのはそれを避けないからです。
いちいち構うから、ずっと噛みついて離さないのです。
何を書かれても無視すればいいのですよ。
個人情報を書かれたら、ログを保存して公式に対処すればいいのですし。

>この粘着個人攻撃荒らしの世界の常識は知らないが
223.219.*(plala.or.jp)の書き込みは1回のみで粘着してるのは自分ですよね。
>自分が自演してるからってきちんと相手のＩＰも見ておかないと
>あんたが余所のスレで暴れてるみたいに『頭悪いんちゃうか？間違えを訂正するまで許さん』と粘着されても文句言えなくなりますよ？
粘着も自演もあなたと言うことになりますね。↑

>パースの話してたらいきなり歪曲収差の話しだしたり
流れとして明らかにパースではなく歪曲を指していますよね。
一般的に最短撮影距離では歪曲収差が気になるものです。
PCレンズならパース自体はあおりで調整できるので問題になりません。
>文章読んでる最中に『こう』と思い込んだ内容を、後から手に入れた情報で修正することが出来ないのでマジで会話が意味を持ちません（このため強い読書障害の傾向が出ています）
全く誤魔化せていませんが、後付けで誤魔化そうとする努力はできるんですね。↑

>匿名板で突然個人名出してきたりして困ったもんだ
出せと求めたのはあなたですよ。↓
>ところでこの粘着の名前ご存じなのでしたら教えて頂けると物凄く助かります
元より香織淳士はＨＮで実際はどこの誰かもわかりません。
2ｃｈや価格コムで暴れた本人が私用したＨＮで匿名も何も無いものです。

>『ＭＴＦ曲線を見れば解像力が判る』とか意味不明な意見を最後まで曲げずに得意になって人を馬鹿にしたり、ね
一般論として、10本/ｍｍはコントラストを見る指標で、30本/ｍｍの高周波は解像を見る指標としてメーカーから出された数値ですので、意味不明なのはあなたです。
あちらのスレで書かれている昔のｍｍ当たりの本数の解像度とやらは知りませんが、所詮高周波の限界特性を見るテストチャートでしかないでしょう。
ＭＴＦの30本/ｍｍと行っている内容は本数以外に代わるものではなく、他の方の指摘の通りコントラスト低下では縞が現実に見えるか否かはフィルム感度の特性や個人差すら出てきます。
コントラストを勘案しない高周波の限界特性まで見ても実際には意味が無いのは、現代にそのテストが雑誌に残っていないことからも明らかです。
意味が無い代表例としてコントラスト検出によってオートフォーカスが動作するカメラが多数ありますが、オートフォーカスが動作しないような範囲の分解能を言いはってもナンセンスな話ですからね。

>もっと単純に、後で加工するならその際にトリミングするかしないか次第だと思っていましたので
単調な背景紙ならともかく背景も含めて撮ってしまうと、トリミングは構図の調整程度になりますから、加工前提で引いても余白程度かなと。
なので、中心の美味しいところだけ使うのも難しいのではないですかね。
それも考えて〜となると、ページのワインの例などですと、相当引いて撮らないとダメですからマクロも撮影距離も良く判らない状況になるのではないかと。

以上、長文失礼しました。

>パースの話してたらいきなり歪曲収差の話しだしたり
近接撮影でパースは出にくい
むしろ歪曲こそが出る
近づきすぎて人物の鼻がでかくなったりした経験も無いのか
鼻でかワンコの写真も見たことが無いらしい
現実問題 、コイツに写真の常識や知識は無いぞ

それにしてもコントラストを定義しない解像度のテストって何の意味があるの？
小絞りボケも感光体の粒状が内包してしまうフイルムで細かいテストをして何の意味が？
35ミリフイルムはフジフイルムいわく最近の平均的に塗布できる技術で作られた低感度のものでも1200万画素相当しかなくて、1960-70年代のフイルムでテストしてもばらつきが出るだろうし
むしろデジタルで高精細になった今なら分かるけどね

>小絞りボケも感光体の粒状が内包してしまうフイルムで細かいテストをして何の意味が？
？？誰か詳しく

>？？誰か詳しく
本人じゃないけど、私が知っている範囲で
小絞りボケは絞りすぎによって、解像が逆に悪化する現象
粒状が内包してしまうのは、デジタルに例えると、表示する画素数が少ないので多少ボケてても判らない状態だね
昔は粒状に埋もれるとか言ったんだけど
フィルム時代は絞りの回析現象なんて、ほとんど気にならなかったけど、今はホント一目見て判るもんな・・・

>相当引いて撮らないとダメですからマクロも撮影距離も良く判らない状況になるのではないかと。
実際100ｍｍでモノを撮影しようとすると（被写体の大きさにも拠りますが）
自分の部屋だと扉までいっぱいに下がるのでスタジオ撮影は広くていいなあ、と思うのです
１階のリビングでならもっと余裕は出るし実際には50mmで撮るのが多いですし
カメラと被写体を行ったり来たりが面倒くさい、というのはわかりますがそれを除く場合は
レンズの選択肢は被写体の大きさと撮影場所の大きさ次第で幅が出来ます
またトリミングに関してですがスタジオなどで背景単色、を想定していましたので
トリミング、リサイズによる画像サイズ調整であり背景の構図は考えていませんでした
実際大写しの写真も被写体で埋め尽くされているのであれば背景の構図は意味を成さないのと
通販サイトの写真で家具など実際に置かれてる以外の写真はそういう無地背景の写真でしたので

>目と頭を大きくして口を小さくして可愛く見せようとして
>どう見てもグレイにしか見えない的な写真を思い出します

節子それプリクラ補正や

>いちいち構うから、ずっと噛みついて離さないのです。
いや、ちょっと前にリアルの方で理解する機会がありましたが
『俺が間違ってるだと？ウッキー』で、相手をしてなくても延々年単位で悪口書いてきますから（偏執的なのと自己愛の併発は恐いです）
一頃極力相手しないようにしてたんですが、スレ主も誰もdelしないからそこらにのさばって‥‥
という事情を開陳しつつ、取り敢えず極力相手にしないモードには移行させていただきますです

しかし凄まじいIDコロコロで自演するヤツがいたもんだね。相当なレベルのクレイジー。
一時期流行った中国製の超強力なアンテナ搭載無線LANタダ乗り機を使ってんだな。
Gsky GS-27USBとか後継機のWiFly-City 56Gあたりで電波探して、SPOON WEPだの
Back TrackだのでWEPキー自動解析して出て来た番号を入力すれば無線LAN乗っ取り完了ってか？

自論を通すには、さもそれが大多数の意見であるかのように装う必要があるということで、
乗っ取った複数のIDを用いて同じ主旨の書き込みをするという力の入れよう。
ところが基本的に話の錯誤ポイントが共通してるから自演であることがバレバレだと。
住宅密集地なら10くらいの無線LANを乗っ取れるだろうが、まあ限界もあるので
今回出て来たIDをメモっとくと良いかもね？この寒い時期だから、
立ち上げたPC持って野良電波探して街をウロつくことも少なかろう。

No.261930に書かれている事に同意しようと思ったら、書いてるのがそのeonet当事者だった
この人やっぱりアタマおかし(ry

>しかし凄まじいIDコロコロで自演するヤツがいたもんだね。相当なレベルのクレイジー。
まずIDじゃなくてIPだし、乗っ取り云々とか詳しいふりしてるけど実は被害妄想バリバリのキチガイ確定

>自論を通すには、さもそれが大多数の意見であるかのように装う必要があるということで、
言葉遣いはアレだがキチンと読めば、筋が通ってるのはIP:101.141.*(eonet.ne.jp)と IP:219.198.*(bbtec.net) への反論をしている方だがな

>ところが基本的に話の錯誤ポイントが共通してるから自演であることがバレバレだと。
錯誤ポイントではなく、論点だから意見が共通して当然
そこの理解が大多数の理解と違っているキチガイには一生分からんだろう

>今回出て来たIDをメモっとくと良いかもね？
大手プロバイダのIPなんざ、どんなに控えたって無意味だけどな
auが全部同じIPなのと同じように、内部的にIPV6使ってたら数十万人全部同じIPだからな
むしろIP不可変のヤフーBBのキチガイが使っているIPを控えて、俺が立てたスレに書き込みがあったら内容如何にかかわらず即消すわ

>昔は粒状に埋もれるとか言ったんだけど
正しくは『粒子に埋もれる』ですね
ちなみに解像の具合は結局コントラストに左右されるので、誰かが言っているコントラストを無視したようなテストは存在しません
例えばベルビアが低コントラストで80本/mm、高コントラストで160本/mmの解像力ですが、コントラスト無視でレンズテストになると思います？ｗ

>無線LAN乗っ取り完了ってか？
ハイハイ乗っ取り乗っ取りｗ
自演って、議論で袋叩きにされた時の最悪な逃げ口上のパターンだよ？ｗ
恥を知れｗ

ハイ、IDコロコロ君キタ―――――！！
ちょっとのガマンが出来なくて
すぐに書き込んじまうからバレバレだっちゅーの！
自演をズバリ当てられて、否定に必死になるのはワカルヨー！
>だいぶ前から底辺ブツ撮りスタジオの標準機はEOS Kissだね。（Web通販用途）
〜という実際の現場のお粗末な状況を伝える内容のレスに対して
>中堅どころか、そこらのスタジオでも中版デジタルバックぐらい格安で用意してるっつーの
〜と、頓珍漢な答え。価格的にも画素数的にも「利益を上げる」目的に対してオーバースペックな
中版デジタルバッグが当たり前に用意されている、と言い張る。
だから「底辺の話をしてるんだが」と言っても、自分が思い込んでいる状況との差異の問題なのにも関わらず
「そんなことはありえない」という主旨のレスをIDを変えて繰り返すというパラノイア。
もっぺん話のスタート地点を読み直して見やがれ！っつーの！
自分がどれだけ思い込みで見切り発車してるか分かるから。（正常な人間なら）

あのな、商売でカメラマンやってる人間ならば、誰だってEOS-KISSなんかで撮るのはイヤなものさ。
しかし、社カメだったり、底辺アルバイトカメだったりすれば、会社の方針通りに動くしかないもの。
壊れやすいと思い込んでる人間もいるようだが、三脚に据えてテザーで撮影してるから、
磨耗やスイッチ類の接触不良などの問題は起きにくい。いい具合に保証期間内にシャッターが故障するので、
それを保証修理に出して中古市場に流せば、美品として引き取ってくれる。
いわゆる「タクシー上がり」と呼ばれる、実は業務で酷使された美品中古の出来上がりだ。
外観が超キレイだし、シャッター修理（交換）してあるからシロウトには全く分からない。
そういう機材の減価償却をめぐるマネーフローの問題や効率的な運用実績が経営者や現場責任者の
「別にEOS-KISSでいいだろ？」「その方が儲かるし」という姿勢を正当化することとなった。

なにしろ、インターネット通販ごときではEOS-KISSの画質で充分と言う顧客が大勢いるのだ。
彼らは何よりも「安い」ということを重要視している。
なぜなら最後は「価格が勝負」だと分かっているからだ。
商品について詳しく知りたければメーカーサイトで詳しく見れば良い。
通販サイトは色と形を「イメージとして伝えれば良い」それで充分だと考えている。

さて、ここで視点を変えてみよう。
「商品撮影」とグーグルなりヤフーなりで検索すれば
業として商品撮影を請け負う専門業者のサイトがゴマンと出て来る。
それらのサイトに入って撮影料金を比較してみると、価格競争が行われていることが分かるハズだ。
そして１商品あたりの枚数と撮影料を見れば、時間当たりで何商品撮らなければならないかが見えて来る。
底辺カメラマンの平均時給が約￥1000で、結構時給が良いレベルでもせいぜい￥1300だ。
1時間に4商品撮らなければならないとして、1商品あたりの人件費の原価は￥250以上となる。
実際にはスタジオの家賃や、機材費、光熱費、消耗品などの諸経費がその上に乗って来る。
何よりも「ビジネス」としてやっているのだから、利益を生むことが前提であることは言うまでもない。

さあ、どうだろう？「商品撮影」でググった撮影代行会社が、100万ほどもする中版デジを使えるだろうか？
顧客が必要としているのは「色と形が分かる写真」を「安く入手したい」ということだ。
顧客のニーズを満たしながらも、それで利益を上げて会社を維持して、発展させて行かねばならない。
つまりは原価を押し下げて、生産性を上げて、利幅を生まねばならないということなのだ。

もちろん、クオリティの高い写真が必要なサイトには
それなりの高い撮影料を設定したスタジオが存在する。
そして、そういうスタジオにはプロがプロとして使うべき
高価な機材が当たり前のように用意してある。
しかし、それはあくまでも少数派に過ぎないということだ。
消費の中心、物販の中心がネットにシフトしつつある現在とはいえ、
現物を全く知らないで購入するほうが稀であることは事実。
電器屋の店頭でイジリ倒してから買う、なんてのが趨勢を占める。
さあ、そこで通販サイトに必要なのは？
何度も言ったが「色と形が分かれば良い」のである。それで充分なのである。
ネット社会が、そういう商習慣、消費習慣を世間に根付かせている。

しっかし、このグダグダな流れが「議論」になっていて、
それもその「議論」とやらで「論破」して「勝った」とか
思い込んでるっつーのが救い様がないね。
そもそも「論点」が噛み合ってないというのが分かってない。
テメエの脳内にグルグル渦巻いた妄信を
相手に叩きつけることにのみ執心しているという既知害。
まあ、金の計算が出来るヤツなら、世間でナニが起きてるか
どれだけヒドイ状況でカメラマンが働いてるか分かるだろう。

シャッターは枚数によっては保証利かないし
論拠の無い長文が怖すぎるｗ

>テメエの脳内にグルグル渦巻いた妄信を
相手に叩きつけることにのみ執心しているという既知害。
鏡見た方がいいよｗ

>そして１商品あたりの枚数と撮影料を見ば、時間当たりで何商品撮らなければならないかが見えて来る。
撮影代行は一商品複数カットが基本だから計算おかしいな
数が少なければ基本料金徴収するし、現実を知らないだろ

>そういう機材の減価償却をめぐるマネーフローの問題や効率的な運用実績が経営者や現場責任者の
>「別にEOS-KISSでいいだろ？」「その方が儲かるし」という姿勢を正当化することとなった。
いやー、気違いクン、寝んで一生懸命長々とストーリー作って、この年末の朝っぱらに連続投稿したんか？
最初から読んだったけど、もうツッコミどころしかないわｗあんま笑わすなｗｗ
ある程度高額な車と違ってな、キスデジみたいな10万円以下の安い機材は消耗品費として即時償却してしまうんよ
保証がある1年以内に壊れたら直して売るとかな、その会社の経営者はめっさアホやんなｗ
消耗品みたいな経費として償却した後やったら残価が全く無いから、損金が差し引きされる事が一切無い
売却代金はそのまま売り上げに計上されて全額に税金がかかるし、これの毎年繰り返しやと経費の誤魔化しと見られて会計監査に通らんし、税務署に目を付けられるわｗ

だから税金対策にも向かん、その場しのぎのキスデジを使わずに一括償却出来る中級機を買うんが普通やし、金を払ってまで修理する価値が無くなったら売らずに捨てるんが当たり前
経理のケの字も知らないアホがどんだけ妄想ふくらましてんの？ｗ
デスクワークどころかまともな社会経験も無いんちゃうんかｗ

>シャッターは枚数によっては保証利かないし
基本的に可動部品は保証期間内でも有償修理なんて誰でも知ってるっちゅーねんなｗ
キヤノンのサポセンに電話すれば誰でも確認できる話やからね
気違いクンは知らんでもな、最下層かて業務で大量にカメラを使てるプロが知らんはずないよ？
保証で直してもらえたんなら初期不良かシャッター回数によらない自然故障やからね
修理から帰ってきて、ほぼ新品になってガンガン使えるんに、なんで売るんよ？ｗ
普通の経営者なら売る理由が無いわなｗ
カメラのシャッターは重修理扱いで25000円ぐらい取られんのに、中古美品の30000円ぐらいで売るわけよ
そんでたかが5000円の差額のために手間暇かけて、意味もないのに税金取られるとかアホ経営者やわｗ
しかも不正経理の疑いまでかかるっちゅーのｗ

Kiss使ってるのも、まあ、いるんだろうけどなあ
でも下層でも全体ではないし、一部だよ
普及機は言い過ぎだし、そんなスタジオはSOHOの個人レベルでしょうに
後から書いてる理由や経費とかも、一般的な常識と解離し過ぎてるから誰も同調しないよね
仕舞いには自演自演と、はたから見ても狂ってるのはbbtecだね

>ティルトシフト等が本当に必要になるのは背の高い商品や奥行きのある大型商品、宝石の一部くらい。
ボトルやガラス製品、反射物を正面から撮る際に自分が映り込むよ？
ティルトシフトレンズ無しで、どうやって商品撮影するん？
「俺は知ってるぜ」的なハッタリばっかで、なんにもカメラの知識無くない？ｗ>219.198.*(bbtec.net)

>そういう機材の減価償却をめぐるマネーフローの問題や〜
4-5万のボディを減価償却して、中古ボディ売却の1-2万がマネーフローｗ
小学生のお年玉と変わらん経営規模なら底辺やむ無しｗ

>いい具合に保証期間内にシャッターが故障するので、
>それを保証修理に出して中古市場に流せば、美品として引き取ってくれる。
業者が使ったカメラのシャッター修理は確実に有償だから、売るなんて無理
理由は後述するけど、Kissなんか使ってたら治さず捨てる事になる

>カメラのシャッターは重修理扱いで25000円ぐらい取られんのに、中古美品の30000円ぐらいで売るわけよ
Kissでシャッターユニット交換だけなら、1万2千円スタートだよ
Err99で基板系と一緒に逝ってると、そのぐらいかもだけど
ちな、Kiss X70だと新品が3万1千円からある
修理上がりは最終販売価格でも2万円前後が相場
業者に引き取らせたら1万円以下だから、間違いなく赤字食うね

こんな過疎ってる掲示板の
しかも下がってるスレに商品撮影に詳しい人間が
多数訪問するという異常事態となっております！

どう冷静に見てもIDコロコロの自演であることはミエミエなワケですが
本人はあくまでも「そんなの偶然だろ？」という姿勢を崩さず
自分の言ってることが正しい！ということを貫き通したいようでございます。
そんな年明け早々の寒い日曜日、皆さん如何お過ごしですか？

>いやー、気違いクン、寝んで一生懸命長々とストーリー作って、この年末の朝っぱらに連続投稿したんか？
や、連投したのは夕方の17時台だし。オマエん家の時計は狂ってんのか？オマエの頭と一緒だな。
>売却代金はそのまま売り上げに計上されて全額に税金がかかるし
ヤフオクで売ってるそうだから税金かからんわな。底辺のやりそうなことだろ？
まあ所詮は知り合いが転々としている底辺ブツ撮りスタジオの内部事情を
酒飲み話で聞いたというのは「一番最初に書いた通り」なので
細かいやり口のディティールは会社毎に違うだろうな。
潮見の某社はバイトたちに安く払い下げる（売りつける）のがデフォ。

>ボトルやガラス製品、反射物を正面から撮る際に自分が映り込むよ？
研究用途の記録写真や美術誌の撮影なら正対した画像を撮ることが必要となるが
ネット通販の写真なんてのは出来るだけ枚数を絞る必要があるからという理由と
立体感が分かるように必ずブツを斜めに振って撮るもんだ。
従って正対した位置にカメラが入らないから映り込まない。
それと今どきはシフトなんてのは画像処理する時代だよ。
アオリをちゃんと使えるカメラマンはギャラのランクが高いからお役御免。
安いバイトカメに撮らせて、後はフォトショでちゃっちゃの世界。
>小学生のお年玉と変わらん経営規模なら底辺やむ無しｗ
でもそれが今どきのフツーみたいよ。
KISSどころか、小さなコンデジの所も増えてる。
某国産ストロボ大手のベテラン営業マンいわく「最近はスタジオに納品することがめっきり減った」
「最近はとにかく物流倉庫ばっかりですよ」「それもモノブロックしか売れないんです」
単業でのスタジオ業というのが成立しなくなってきて、ブツ撮りは企業の内部制作へと移行している。
単純な物販はそれこそ倉庫の片隅に設えた簡素なスタジオもどきでコンデジ撮影が主流。

>しかも下がってるスレに商品撮影に詳しい人間が多数訪問するという異常事態となっております！
カタログでスレ確認して、レスが多ければこうやって普通に見ますよ？
そもそもがカメラやってればレンズの使い方ぐらい判るか聞いた事ぐらいあるのに、この程度で詳しいとか撮影技術が貧相すぎます。

>ヤフオクで売ってるそうだから税金かからんわな。底辺のやりそうなことだろ？
普通に脱税だし、監査で台帳や在庫を見られたら、その数万のために追徴課税で人生終わるし、払えなければ収監されます。
そもそもが修理は有償だから売っても赤字だと言う反論になってませんね。

>立体感が分かるように必ずブツを斜めに振って撮るもんだ。
平置きだのトルソーだの騒いでたのに自分が何を書いたか覚えてられないんですかね？
商品撮影は正面撮影が必要になるので、斜め撮りは数パターンの内の1つでしかないですよ？
例えばワインボトルみたいなので枚数を少なくするなら、通常は間違いなく正面からの一枚です。

>従って正対した位置にカメラが入らないから映り込まない。
斜め位置からの撮影も含め必要な方向の時に、いらない反射（撮影者自身だけではなく現場の映り込み）もコントロールできるのですが？
丸みや曲面の形状によっては何でもフォトショップではディティールそのものが変わってしまうので、加工だけでどうにかなるものではないですよ。

>「それもモノブロックしか売れないんです」
ブツ撮りは数ものなので、同一の露出を使いまわすため、、目視で露出を確認するため、ライトボックスが基本です。
ストロボなんか使ったら、どこにどう反射するのか撮影位置を変えるたび、全部撮影してから確認ですよ？
もう、ウソばっかりですね、この人。

>単業でのスタジオ業というのが成立しなくなってきて、ブツ撮りは企業の内部制作へと移行している。
むしろ外部業者へのアウトソーシングが主流だから、撮影代行が増えてるのですけども？
大きい倉庫などですと外部業者が出張でスタジオを組んでガッツリやってるのが現状だし、出まかせもいい加減にしましょうね。

>単純な物販はそれこそ倉庫の片隅に設えた簡素なスタジオもどきでコンデジ撮影が主流。
最後にはkissどころかコンデジと来ましたよ。
こんなの頭の悪いカメラマン不要論者なだけじゃないですか。

>この程度で詳しいとか撮影技術が貧相すぎます。
誰も「技術に詳しい」とは書いてねえよ。業界内情の一端を知ってる人間が
さも多数居るかのように複数IDを使用して自演していることを揶揄しての表現だ。
>普通に脱税だし、
うん。そうだけど？酒飲み話なんて自分の勤めてる所の悪口とか暴露話になることが常だわな。
>商品撮影は正面撮影が必要になるので、斜め撮りは数パターンの内の1つでしかないですよ？
それは固定概念だな。グラス類を販売してる業者の写真を見れば分かることだが、
例えば楽天サイトに入ってグラスと検索して出て来る「安価な商品の」画像は
殆どが斜めから撮ってハイ終わり。なぜなら、わざわざ手間を掛けて映り込みを回避する
金と時間が惜しいから。高価で美術的な要素を持つ商品じゃないとアオリ使わんて。
つまり「底辺ブツ撮りスタジオ」なんかには到底廻って来ない仕事。

>例えばワインボトルみたいなので枚数を少なくするなら、通常は間違いなく正面
ワインボトルはラベルがあるから真正面から撮れる。よってそもそもシフト撮影する必要なし。
ワインボトルを正面から撮る必要性があるのは、あくまでもラベルをキチンと見せるため。
>もう、ウソばっかりですね、この人。
本社を板橋に移したジリ貧ストロボメーカー営業部に電話して聞いてごらん。
ストロボの納入先の変遷と現状、ようやく売れてるのがモノブロだってのは紛れもない事実。
大体、わざわざ高いVISIOとか買わんよ。蛍光灯なら安い中華が幾らでも売ってる。

>むしろ外部業者へのアウトソーシングが主流だから、撮影代行が増えてるのですけども？
�]（誤）　単業でのスタジオ業というのが成立しなくなってきて、
Ｏ（正）　単業での貸スタジオ業というのが成立しなくなってきて、
〜で、撮影場所としてのスタジオスペースが社内の会議室や自社倉庫の片隅で撮ることが増えた。
アウトソーシングってのは丸投げ物件。自社会議室・自社倉庫で撮ってるのは自社内部制作。
そこにフリーカメラマンを使うか、派遣カメラマンを使うかは雇用形態の違い。昔から何も変わらん。
自社の人間が自社敷地内でコントロール（金勘定とクオリティ・チェック）してる仕事を
アウトソーシングとは言わん。つか、断片（言葉尻）を追って主論を見失ってるなオマエは。

>こんなの頭の悪いカメラマン不要論者なだけじゃないですか。
全く不要ではないが、現在ある殆どのブツ撮り仕事に
専業のカメラマンを使うことは要らなくなるね。
プライドばかりが高い、身の程知らずは要らないよ。
消費の主流になりつつあるネット通販にカメラマンという職業は要らない。
どこの記事だったか、数十年後に消える職業としてカメラマンが上位ランクされてたのも納得。
文化の衰退・荒廃だと言っても、それが現実。高価なカメラなんて要らない。
とっくにエントリー機だって、かつてのプロ機水準に到達してる。
使い捨ての写真に金を掛けるバカは自らの財布から金がこぼれているのに気が付かないバカ。
以上がWEB通販業者から委託を受けて撮影を代行してる会社の経営者の考え方。

しかしまあ、語るに落ちたもんだな。
>カタログでスレ確認して、レスが多ければこうやって普通に見ますよ？

ぷぷぷぷっ！
商売でカメラマンやってる人間が、わざわざ「ふたば」の過疎スレに来て
わざわざ冗長な130を超えるレスを読んで、わざわざレスしてるってか？
笑わせるにも程があるな。失笑レベルを通り越して、更に一周しちまったよ（笑）

まだやってんのｗ
単純にカメラ趣味ならシフトの効果ぐらい知ってるのに、過剰反応してる粘着がバカ丸出しだな…

>ワインボトルはラベルがあるから真正面から撮れる。よってそもそもシフト撮影する必要なし。
瓶のネック他、面がカメラに正対するところには写るんだが、物理現象も分からないバカか？

>Ｏ（正）　単業での貸スタジオ業というのが成立しなくなってきて、
意味不明
ほとんどの底辺ブツ撮りカメは自宅の一室をスタジオと名乗っているのが現実で、人に貸せるような場所ではない
貸しスタジオは所属のカメがいてもいなくてもショバ代と機材のレンタルで成立する世界だから、底辺ブツ撮りカメと貸しスタジオの関連は無いに等しい

商品移動のコストがあるからカメに出張させるのも分からんとはな
流石、妄想だけを根拠に突っ走ってる引っ込みのつかないバカｗ

>瓶のネック他、面がカメラに正対するところには写るんだが、物理現象も分からないバカか？
アホなやっちゃのー！
ワインボトルを撮ったことがあるヤツなら、
カメラが映りこむことなどまず無いことを知って当たり前。
どうしても映り込みそうな場合はマットブラックのウールペーパーに
レンズ穴を開けて、そこからレンズを出すから映り込みの可能性は極端に低いっちゅーの！
ボルドー系ボトルはネックの形状ゆえに映り込みの可能性はほぼゼロ。
唯一、ドイツ系ワインボトルがネックにかけて垂直だが、上記のようにカメラ側でケアしてるし
そもそもハレ切り目的でカメラ側に光が漏れないようにするから移り込まない。
実務を知ってれば、こんなことバイトの娘だって知ってるワイ。

>>だいぶ前から底辺ブツ撮りスタジオの標準機はEOS Kissだね。（Web通販用途）
>〜という実際の現場のお粗末な状況を伝える内容のレスに対して

スタジオを持っててWeb通販用途のみのブツ撮り専業なんているのかと言うのが、まず疑問
立ち合いで撮影できると謳っているところは副業的にやっているようで料金設定が比較的高い
モデル撮影も可でブツ撮り以外もできる設備が出ている

>そんなスタジオはSOHOの個人レベルでしょうに
↑IP:219.198.*(bbtec.net)が言っているのはおそらくコレ
異常に安価な設定をしている業者の所在地をストビューで見ると、雑居ビルらしきやワンルーム（？）マンションが出てくる
個人が自宅兼事務所のようなワンルームの片隅で、送られてきた小物をシコシコ撮ってるのを業界人ならスタジオとは決して言わない

>>ほとんどの底辺ブツ撮りカメは自宅の一室をスタジオと名乗っているのが現実で、
オマエは一体、どの文章のナニを読んで来たんだ？
オマエ自身が個人で仕事を請けてるド底辺カメなんだろうが、
EOS-KISS使わせてるスタジオつーのは、組織として大きなスタジオを構えて
アルバイトとしてカメラマンを雇用してる撮影代行会社の話な。
まったく、思い込みがハゲしいアホっちゅーのはしょーもない。
物量と人材を揃えて生産効率を上げる「量産効果」を目的としたスタジオが出来る以前は
発注者がフツーにスタジオとカメラマンを押さえて、貸スタジオで撮影していたのが
そういう撮影場所とアシスタントと機材がパッケージングされたスタジオではなく
企業の空いたスペースに無理やり機材を持ち込ませて撮影するようになったから、
ストロボ機材を「貸スタジオ」に納入することが激減して、物流倉庫への納入が増えた。そういう話。

>異常に安価な設定をしている業者の所在地をストビューで見ると、雑居ビルらしきやワンルーム（？）マンション
それがネット検索による当て推量の限界ってヤツだな。
ネット広告を出してる所もあるが、大きい所はちゃんと営業マンが足で仕事を集めてる。
スタジオ拠点も都内に複数個所を構えて、顧客との距離が近いような立地。
スタジオとなってる場所は確かに雑居ビルに入居してるような所が多いが
ワンフロア30〜40坪くらいの物件の窓を遮光して簡易的に仕切って
無線トリガーのチャンネルを割り当てたストロボ撮影ブースと
蛍光灯ブースを共存させてバイトどもにやらせてるっつー話。
都心の古い賃貸ビルの高層階ってのは空き物件が多くて困ってるから安いんだと。
また、アルバイトを広域から集めるにも都心というのは地の利として有効。
実家暮らしの写真専門学校卒の小娘とか、そういうのを集めて安い時給で働かせるのが◎

>スタジオを持っててWeb通販用途のみのブツ撮り専業なんているのかと言うのが、まず疑問
ヤフーにしても楽天にしても自社マーケットプレイスを運営してるサイトは
自社傘下のブツ撮り請負会社だの協力会社だのを持ってるのよ。
自然と金と仕事が流れる仕組み作りが出来てる。
で、利益を生むことが目的だから、カメラは民生機のエントリーモデルｗ
それでも十分なのがWEB通販。だって小っこい写真しか使いませんからｗｗ
質の高い写真が欲しければ金を出しなサイっ！ということで、
ちゃんと予算に応じて、それなりのクオリティの写真が撮れるスタジオも傘下にある。
他の販社との差別化を計りたいセラーは自ら手綱を握ってスタジオ運営して自社内で撮ってる。
小物は中途半端なボリュームだと費用と人材の面でアウトソーシングが有利だけど
常に大量の商品を撮る必要があれば、自社でスタジオを構えた方が有利。
家具屋なんかは自社スタジオを構えて、建て込みやらせて撮ってる所も多いな。

アウトソーシングする意味ってのは自社にノウハウがなかったりする場合もあるが、
基本は人件費だの固定費を出来るだけ抑えるのが目的。
あるいは、短期間に大量の撮影を集中してこなすのが目的。
インターネット通販はスピードが命だから輸入する商品を事前にサンプル取り寄せて
輸出港を出てから通関するくらいまでの間に大量の商品ラインナップを全て一気に撮り切って
倉庫にどーん！と入荷して検品・ラベル貼りを終えると同時に
もうネットですぐに売りたいワケ。鮮度が高いうちに。それから資金を寝かせたくないの。
だから消化能力の高い、スタッフが大勢居るスタジオに
仕事を出すメリットが生まれるという話。
そういうスピード感ってのは、以前には無かったビジネス・スタイルだが、
今どきのWEB通販というのは少量多品種というのが主流なり。
ひとつの商品を大量に抱え込んで長い期間売り続けることは難しい。
で、少量の商品のために幾らの撮影料を掛けられるのか？
利益を削ってまで写真に金を掛ける意味があるのか？
逆算すると中判デジなんて何の意味も持たないことが分かるハズ。高画素？要りません！

その過疎スレで業界人だか出版業界だかを名乗る無職が昼の日中に1時間半もかけて必死に自己主張ですかw
もんのすんご〜〜〜い気違いぶりを発揮ですねw
しかし、4灯ソフトボックスなら5000円ぐらいからあるのに、コンデジやらキスデジやら使うような貧乏スタジオが、わざわざ手間も金もかかるモノブロックとかフラッシュなんか買わないからｗ
この板の人形撮りの連中だって、蛍光灯のスタンドにトレペなのにw

昼間の1時間半どころか夜中に3-4時間かけてレスとかｗ
しかもいつの間にか底辺ブツ撮カメラマンが大組織化してるし一部が完全に業界全体の話になってるわｗ
酔って聞いた話なのにお詳しいこと、ぷっｗ

まあ、なんだ
最初とスタジオの定義が全然違ってるのに気付けよ、サンキチ
バレてねえと思ってんのかクズｗ

>No.262287
興奮して長文書き出したら元の文体になってるなｗ
制御系でCPU周りの設計やってた元SEがシングルタスクの処理も分からない書き込みしやがって、ウソバレしてプロバイダ変えやがったよコレｗ
IPが出ない頃の書き込みでもサンキチと即バレしたぐらい文に特長あるのにムダムダｗ
bbtecはIP固定だから、これも魚拓取っとけｗ

>殆どが斜めから撮ってハイ終わり。なぜなら、わざわざ手間を掛けて映り込みを回避する
>金と時間が惜しいから。

本当に撮影技術も知識も無いな
現場の話になるとボロが出る
斜めだって写るんだよ
アホが、グラスは垂直面しかねーのか
常時点灯のボックスライトの露出の件も同じ
シフトで一度固定しちまえば、丸いものの映り込みはどれでも同じように防げるから効率が上がる
だからシフトレンズを最低一本でも持ってんだ
妄想キチガイ野郎、どこに聞いたってあるって言うぞｗ
だいたい「反射物は斜めからしか撮れません」なんて業者、速攻で噂が回って誰も頼まんわｗ

>レンズ穴を開けて、そこからレンズを出すから映り込みの可能性は極端に低いっちゅーの！
当たり前の話ですが、艶の無い黒い布をかぶせてシフトレンズを使うのです。
大出力のストロボをブツ撮りで発注したり、紙に穴を開けたりとわざわざ撮影の手間になることばかり書きますね。
本当に意味不明です。

>発注者がフツーにスタジオとカメラマンを押さえて、貸スタジオで撮影していたのが
元々、Web用の写真なんて、企業が頼むコマーシャルフォトの有名なプロカメを除けば、伝手で引き受ける底辺仕事ですよ。
大昔からガレージなど自宅の一室を改造したり、街の写真館程度の規模のスタジオを持っている人が受注していたので、No.262258の意見が正しいです。
貸スタジオなんて狭くても電気代ほか含めて1日5-6万出ますから、使った時点で赤字です。

>自社傘下のブツ撮り請負会社だの協力会社だのを持ってるのよ。
コネクションで呼ばれる下請けはいても特定の傘下なんて持ってませんよ。
ヤフー、楽天の両方で店舗を出していて問い合わせたことがありますので間違いないです。
オペレーターではなく、営業から『紹介や代行はやっていないのでヤフーコマースパートナー（楽天ビジネス）で検索してください』で終わりです。
紹介手数料と広告掲載料が目的の商売ですからね。

適当に書いてれば相手が黙ると思っているのか判りませんが、全然現実に沿ってないことしか書いてないですね。

都心で３−４０坪のスタジオ構えて、大勢のカメラマンと機材で消化するっテカｗ
大きいところは営業が探してくる？
どっちにしても底辺にしては固定費が膨大だなｗ
都心部は雑居の安めで坪単価１万数千円
３０坪なら最低でも３０数万upで４０坪なら５０万前後
複数なら軽く１００万超えの賃料
合わせて営業、バイトだとしても常用のカメラマンなら少なくとも維持に月間２千万以上売らないとなｗ
その年商軽く億越えの企業がヤフオクでカメラ売却して脱税ｗ
僕ちゃんの考えた写真スタジオ、スゴイネｗ

>いや、俺が住んでるのはネットショッピングの世界じゃなくて出版業界。
>リーマンショック以降のとんでもない出版不況で万人単位で失職してる人間が多いワケで、
>業界を去った昔からの知り合いや元スタッフたちと酒を飲んで情報交換することも多い。
>何十人ものスタッフをコントロールしてた立場だから、カメラマンたちの落ち着いた先の情報が手に入る。
>大きく稼いでる人間ってのを最近は見なくなった。つーかこっちが払ってないんだから持ってる訳が無い。

どれほど偉そうなこと書いててもYBBのADSLだと失笑しか出ないな
通信費、毎月1200円しか出せなくなったの？
失職してるのbbtecさんじゃないっスか？
ボロアパートでネコにひもじい思いさせちゃダメッスよ？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>こんな過疎ってる掲示板の
>しかも下がってるスレに商品撮影に詳しい人間が
>多数訪問するという異常事態となっております！

異常に伸びてるから年始から恒例の散歩キチガイかな〜？と思ったら、大体合ってたｗ
この粘着は多分、本当に散歩キチガイなんだろうと確信しますたｗ
あと年齢層と趣味性の高いカメラ板だから人生経験もあり、当然カメラマンやその仕事に詳しい人が多いのは当然でつ

>そういうスピード感ってのは、以前には無かったビジネス・スタイルだが、
>今どきのWEB通販というのは少量多品種というのが主流なり。

スピード感とスタイルよりはるか前に輸入ビジネス全然知らないのね〜
今どきの少量多品種生産というのは4M変更管理のできる日本国内生産が主流なりｗ
海外では、特に製造業に強い中国・インドネシアでも少ロットは合わないのでやってません
輸入云々どころか全部が経験に基づかない作文ｗ

>その過疎スレで業界人だか出版業界だかを名乗る無職が昼の>日中に1時間半もかけて必死に自己主張ですかw
そのセリフはそのまんま返してやるよ。
しかもまあ、またまたアチコチの無線LAN乗っ取りを繰り返して！（笑）
書き込み時間帯が集中しすぎるし、文体の使い分けが徹底されてないからメチャクチャやん。
キャラ設定が混線してるから一貫性に欠けて混ざってるっつーの！
オマエという人物がどんだけクレイジーであるかが良く知れるな。
一度思い込んだら一直線にひたすら突っ走るってか？
猪突猛進ってのはアレ、脳足りんだから出来ること。分別ナシの証拠ナリ。
>しかし、4灯ソフトボックスなら5000円ぐらいからあるのに、コンデジやらキスデジやら使うような貧乏スタジオが、わざわざ手間も金もかかるモノブロックとかフラッシュなんか買わないからｗ
ライトだけは最低限ちゃんとしたものを使うからEOS-KISSでもクオリティが維持出来るんだろ。
蛍光灯はどうしてもグリーンスパイクの分、補正しきれない色の誤りが出てしまう。
こんなのはブツ撮ってメシ食ってる人間の最低限の常識じゃねえの？

>酔って聞いた話なのにお詳しいこと、ぷっｗ
しょっちゅう一緒に飲んで話してりゃ詳しくもなるさ。
基本的に毎日仕事場から酒場に直行してる身なんで
俺の行きつけの店を知ってる連中がやってくる。
>最初とスタジオの定義が全然違ってるのに気付けよ、サンキチ
>バレてねえと思ってんのかクズｗ
ゼンゼン変わってねえよ。
つまりはオマエがどんだけ斜めに読んで、
勝手な思い込みでアホ抜かしてるかが分かるというもの。
まあ色々な人間の働いてる先の話ともなれば、
微妙に諸条件が変わって来るというのは当然のことだ。

>本当に撮影技術も知識も無いな
>現場の話になるとボロが出る
>斜めだって写るんだよ
本当に思い込みがハゲしいヤツだな。
長めの玉でワーキングディスタンスを取って
なおかつカメラ側に光が漏れないようにすれば
使用上、何の問題も無い写真が撮れるんだよ。
グラスのフチに黒い点が微かに残ることにこだわって
それを解消するために撮影料を上乗せする
WEB通販業者なんか居るか？っつーの！
バカラだのボヘミアガラスだの高額商品ならまだしも。
オマエがどんだけ小さなムサ苦しい部屋で
シコシコとブツ撮って生きてるかが分かるエピソードだな。
カメラとの距離があれば映り込みしたとしてもタダの小さな黒点。
そもそもライトの光漏れをしっかり切ってれば何の問題もなし。

>だいたい「反射物は斜めからしか撮れません」なんて業者、速攻で噂が回って誰も頼まんわｗ
光り物の撮影料が他商品と較べて大幅に高いことぐらい
ブツなんぞ撮ってメシ食ってるオマエなら分かるだろ？
時計やジュエリー、食器ってのはブツ撮りの業界でも
ギャラのランクが違う専門分野じゃねえか。
ラグジュアリー市場向けの商品撮影は底辺ブツ撮りスタジオなんかにゃ廻って来ねえよ。
どうせ小っこい写真だから、細かいことは言わない！
その代わり撮影料が安い！でやってるのがWEB通販用の撮影代行。

>当たり前の話ですが、艶の無い黒い布をかぶせてシフトレンズを使うのです。
>大出力のストロボをブツ撮りで発注したり、紙に穴を開けたりとわざわざ撮影の手間になることばかり書きますね。
>本当に意味不明です。
自分のやり方以外は認めませ〜ん！ってか？
ストロボは必然にして当然。
スチレンボードに黒ウールペーパー貼って穴開けて
そこからレンズ出してカメラマンが写り込まないように隠れるのは
手間と時間を省くにはあまりにも簡単だから
多くのブツ撮りスタジオがやってること。
黒ウールペーパーじゃなくて白レフに穴開けて
ハイライトの中に映り込みを溶け混ますこともあるな。

>元々、Web用の写真なんて、企業が頼むコマーシャルフォトの有名なプロカメを除けば、伝手で引き受ける底辺仕事ですよ。
>貸スタジオなんて狭くても電気代ほか含めて1日5-6万出ますから、使った時点で赤字です。
ボクちゃんさあ、俺はフィルム時代から業界で生きてる人間なんだけどね。
それこそパソコンなんてNECの98シリーズが出始めのころから
写真を触ってメシ食って来てるの。
現在のようなやり方が定着する以前から関わって来てるから
貸スタジオが衰退する過程を見て来てるワケ。
当初は皆が古くからの写真業界のやり方に従ってやってみたけど
WEB通販業者が増えて、競合他社が増えたことによって売り上げが伸び悩んで
こりゃスタジオ借りてやってたら儲からんな、となったんだが。

>コネクションで呼ばれる下請けはいても特定の傘下なんて持ってませんよ。
>ヤフー、楽天の両方で店舗を出していて問い合わせたことがありますので間違いないです。
もっぺん問い合わせてごらん。
キミの日本語が不自由だから答えてくれなかったのかもよ？
出店者にもランク付けがあって、対応が変わって来るけどね。
つーか、下請けと傘下の違いなんて殆どありゃせんよ。
資本的（株式取得などの出資）に繋がらなければ傘下じゃないってか？
ちゃんと民族の絆で繋がったコネクションが存在するじゃないか。
あれが特定の傘下じゃなくて何と言うんだ？

>僕ちゃんの考えた写真スタジオ、スゴイネｗ
俺が考えたスタジオではなく、厳然と存在するスタジオの話だ。
都心つーたって、住宅街に入るような裏路地の雑居ビルはあるワケで、
そういう所の上階の空き物件に入居してるから、
家賃なんてのは相場より随分と安い。
>都心部は雑居の安めで坪単価１万数千円
>３０坪なら最低でも３０数万upで４０坪なら５０万前後
>複数なら軽く１００万超えの賃料
つーかおい、いつの時代の相場だこりゃ？
現実を知らないヤツってのはしょーもない！

>どれほど偉そうなこと書いててもYBBのADSLだと失笑しか出ないな
>通信費、毎月1200円しか出せなくなったの？
ん？ヤフーにゃ月々たしか￥4700くらい払ってるな。
他にNTTもあるし、J-COMのCATV回線も払ってるし
スカパーだってあるし、通信料は１万を下らないだろ。
そんな安くする方法があるの？気にしてなかった。
YBBは16年前位に入った時のそのまんまなんだがｗ

>今どきの少量多品種生産というのは4M変更管理のできる日本国内生産が主流なりｗ
>海外では、特に製造業に強い中国・インドネシアでも少ロットは合わないのでやってません
おいおい、WEB通販業者は全てが自社企画商品を海外生産して
それを輸入して売ってるってか？
バカ言っちゃイケねえ！
殆どが海外から「買い付けて」来たものを売ってるっつーの！
まさかオマエ「俺ってスルドイ突込みィ！」とか思ってる？
>輸入云々どころか全部が経験に基づかない作文ｗ
だから誰が輸入通販業者なんだよ？俺か？
いつから俺が輸入業者で、商品をWEB通販してる？
もはや過去の書き込みなど一切無視の虫ケラ野郎だなオマエ。

ふう。１時間をムダにしちまったな。

まあ、自演をしなきゃ自分の意見に一本スジを通して
ディベートを維持出来ないスイートちゃんは
もうちょっと世間というものを知ろうな？
自分の思い込みと、自分を取り巻く環境が全てという
社会観の狭さと心の不自由さがオマエの頭が腐ってる原因だよ。
世の中には色々なビジネスを色々なやり方でやってる人間が居るもんだ。
それはあくまで「社会の多様性」であって、バリエーションのひとつでしかない。

それを「いやいや！そんなのゼッタイ有り得ない！！」と騒いでるオマエがおかしいの。
人の数だけ方法論があって、ビジネスがある。そういうこと。

>世の中には色々なビジネスを色々なやり方でやってる人間が居るもんだ。
>それはあくまで「社会の多様性」であって、バリエーションのひとつでしかない。
現実は「そう言うのもあるね」と言えず、現実も多様性も許容できないのは自分自身

>猪突猛進ってのはアレ、脳足りんだから出来ること。分別ナシの証拠ナリ。
多方面の視点や誰でも知っている常識的な話で突っ込まれてるのに、自分の意見以外認めない自分を見つめなおせよ
毎日毎日何時間もかけて分別無しにキチガイ染みた粘着してるノータリンがよく言うわ

>オマエという人物がどんだけクレイジーであるかが良く知れるな。
オマエ、家電板でnttpcとやりあってるe-mobileのクレイジーだもんな、流石自己診断ができてるよ
ヌケ作は文体を変えるのにムキになってるみたいだが、書いてるニュースの知識と時代が全部家電板のe-mobileと同じなんだよ

不動産関連やってる人間が横レス
ワンフロアー3、40坪ぐらいの都心のいわゆる小型雑居ビルだよな
10人前後の会社が使う事務所、小売りに美容室にとテナントとして手頃なので、ワンフロアー占有できる物件は路面でなくても坪単価が高い
練馬や都心から交通の不便なエリアを除き（都心限定だよな？）、都心のいわゆる環六より内側のエリアで坪1万以下は無い
毎日更新される空き物件見てても無いと言うか、15年ぐらいの経験上でも知らんのであったら教えれ
雑居ビルより比較的大型ビルでワンフロアーを複数のテナントさんで使う物件はリーズナブルで坪1万ぐらい
坪1万を切る物件は50から70坪ぐらいの中途半端サイズで築4、50年、FTTHが無い、各階トイレに給湯室等水回りが無い、合わせ技のような不便で不快な物件
それでも4、50万／月は出るから
もしくは大型ビルのワンフロアー全面占有などで、当然ながら100万200万／月とお家賃高いから例示とは違うな

>現実を知らないヤツってのはしょーもない！
そうだなー、どうしようもないなー（棒）

>しかもまあ、またまたアチコチの無線LAN乗っ取りを繰り返して！（笑）
ありもしないwifi乗っ取りなんて妄想ももちろんですが、サンキチさんは職業詐称とぐぐった知識を自分の経験の如く騙るのを辞めた方が良いのでは？ｗ

>蛍光灯はどうしてもグリーンスパイクの分、補正しきれない色の誤りが出てしまう。
蛍光灯下でデイライトフィルムや太陽光モードで撮影する馬鹿はどうしようもないですね。
今のデジカメは蛍光灯モードや色温度の調整でほぼ気にならず、補正もPhotoshopどころかGIMPのガンマ補正やマゼンタで余裕です。
他の環境でも赤青黄とカブリは起きますが、緑カブリだけが補正できないサンキチさん、技術無いです。ｗ

>つーかおい、いつの時代の相場だこりゃ？
都心部の小規模ビルの相場のそれよりもIP:58.158.*(184.10)はだいぶ安く書かれてますが？
都心どころか品川、大田の住宅街で築30年超の雑居ビルでも坪12千円はします。
サンキチさんが5-6年前に見たであろうニュースのような不動産不況は脱して復調してます。情報古いです。ｗ

>殆どが海外から「買い付けて」来たものを売ってるっつーの！
大量生産品をつまんで買っても多品種少量とは言いませんので。
元々が小売のバラエティとは意味が違う製造業の言葉です。使い方間違っちゃいましたか？ｗ
傘下も同じくですが社会的な常識が欠落してますね。お仕事してますか？ｗ

>だから誰が輸入通販業者なんだよ？俺か？
知りもしない業種の事情をベラベラしゃべるからサンキチと言われるのですよ。紛れもなくサンキチさん本人ですが。ｗ

>No.262317
16年前にヤフーBBは存在しないｗ
15年前の開業当時からでも同じでいられるプランはヤフーBBには存在しない
光は事業廃止でフレッツ、ADSLはイーアクセス買収で強制プラン変更
電話は別にしてもCATV加入しててスカパーにヤフーBBって、何重契約だ
お前はボクの考えたお金持ちかｗ
結局、全てが妄想ｗ

>電話は別にしてもCATV加入しててスカパーにヤフーBBって、何重契約だ
J:COMだったらスカパー見れるし、ネット回線もあるからな
ー
あちこちの勧誘に二重三重に騙されてる年寄りみたいだなｗ

不意に思い出したので書いておくよ
IPの219.198.0.1〜219.198.255.255まではSoftbankのxdsl用回線のIPだから言い訳できないってね
ADSLで今時月額4千円は嘘ｗ
多少でも検索能力とグローバルネットワークの知識とパソコンとインターネットに繋がる回線があれば、今すぐ判るよｗ

>貸スタジオが衰退する過程を見て来てるワケ。
ぴあにプラネアール、バジルと都内で際限無く増殖している貸しスタジオですが、ホント軒並衰退ですね
ヨドバシみたいな実店舗の大型家電店は商品を見て触るだけで買わないからつぶれるとか予測してましたがネット通販と仕入れ見直しで利益率が回復基調ですが、ホント情報通ですね
カッコいいッス、マジ憧れるッス

>オマエ、家電板でnttpcとやりあってるe-mobileのクレイジーだもんな、
ハイ、明らかな別人と同じ人間だという誤認定いただきましたー！！！

俺は小細工なんかしない。bbtec一本で正々堂々とやっている。

>不動産関連やってる人間が横レス
ハイ！なぜかここで都合良く出現する「自称：不動産関連」やってる人間ｗｗｗｗ

あんまし笑わせんなよ！

>練馬や都心から交通の不便なエリアを除き（都心限定だよな？）、都心のいわゆる環六より内側のエリアで坪1万以下は無い
おいおい練馬をバカにすんなよ！
練馬は西武新宿線沿線は昔と事情が変わらんが
西部池袋線沿線はとんでもなく便利になっていて
家賃急上昇地帯だっつーの！
オマエ、練馬駅から何路線乗れるか分かってんのか？
通常の池袋線以外に有楽町線、大江戸線もある。
新宿・六本木・汐留まで直通だし、横浜みなとみらい方面だって直通乗り入れしてる。

でだ、坪1万物件は探せばいくらでもあるよ。
ネットで検索ｗｗのシロウトには探せないだけ。
少々の瑕疵に眼を瞑れるから安い物件を！と声を掛けてると
連日のように不動産屋からメールやらFAXが送られてくる。

>ありもしないwifi乗っ取りなんて妄想ももちろんですが、サンキチさんは職業詐称とぐぐった知識を自分の経験の如く騙るのを辞めた方が良いのでは？ｗ
あのなあ、IDコロコロ転がして連投しまくってるのはバレバレなんだよ。
それと職業人として俺が生きてきた何十年もの知識が
ネット検索ごときじゃ到底出て来るもんじゃないの。
反論したければ、この部分はこの記事から引用ｗｗｗｗ
とか、ソースを示して論破を試みれば良い。
>今のデジカメは蛍光灯モードや色温度の調整でほぼ気にならず、補正もPhotoshopどころかGIMPのガンマ補正やマゼンタで余裕です。
アホなやっちゃ。グリーンスパイクが何で「スパイク」なのか考えた方が良い。
蛍光灯だけでも何種類もの色があって、それぞれに色特性が違う。
そこに更にグリーンのチャンネルだけが突出して色バランスを崩しているが、
その値は灯体毎に違うから、一定のアルゴリズムで対処出来るものではない。
そんな面倒臭いことをやってるヒマがあったら、さっさとストロボ使うのが早いっつーの！

>16年前にヤフーBBは存在しないｗ
あっそ。とにかく俺個人で加入して契約してるネットはヤフーのみ。そういうこと。
J-COMは住んでるマンションにデフォで回線来てて、嫁専用のネットと電話回線となってる。
スカパー入ってるのはマイナースポーツや海外放送でJ-COMじゃ放映しないのがあるんだよ。
それとWWEやらホッケーやら年間契約のPPVやらの予約録画をしてるから嫁に触らせない方針なの。
いっぺんそれでモメて夫婦仲がめっさ険悪になったことがあるから仕方が無い。

>ハイ！なぜかここで都合良く出現する「自称：不動産関連」やってる人間ｗｗｗｗ
自滅してろよ、ご都合主義ｗ

>ADSLで今時月額4千円は嘘ｗ
>多少でも検索能力とグローバルネットワークの知識とパソコンとインターネットに繋がる回線があれば、今すぐ判るよｗ
ん？ココに引き落としの通帳があるが・・・26-12-29振替*4,599 AP(ﾔﾌｰ(ｶとなってるな。
僅かなBBﾌｫﾝの料金も入ってるが、間違いなく月々￥4000-以上払ってるな。
つまりこれは「多少の検索能力」も「グローバルネットワークの知識」も
オマエには皆無であるということをハッキリと示している。墓穴掘ってんなｗｗｗ

>ぴあにプラネアール、バジルと都内で際限無く増殖している貸しスタジオですが、ホント軒並衰退ですね
ピアにプラネ？どっちも再現VTRにAVでメシ食ってる特殊スタジオじゃんか。
ピアは代々木に最初のスタジオを立ち上げた時からの付き合い。元々はメイク事務所のサイドビジネスな。
プラネアールも最初の谷原スタジオ立ち上げた時からの付き合い。もう20年以上になるか。
今残ってるのは昔からあるスタジオばかりじゃん。特にピアの閉鎖が著しいな。
プラネアールが長持ちしてるのは、あそこは自分たちが賃貸するんじゃなくて、
不良債権化した物件や借り手のない物件で困ってる不動産屋やオーナーとフランチャイズ契約して
予約センター業務とスタジオの開け閉め、管理・清掃と料金収納代行をやってるのが殆どだから
会社として身軽なんだよ。多数のスタジオを運営していても、固定費が少ない。持ち出しが少ない。

しかしまっとうな箱スタの話が出て来ねえのは、やっぱりオマエの仕事のレベルが低いからか？
渋谷〜恵比寿〜六本木界隈に沢山あった箱スタが苦境に立たされたり潰れまくったのは事実。
実名が出て来たスタジオのショボさから、オマエの底辺レベルが良く分かったｗｗｗ！！

そうだなあ、底辺ブツ撮りカメには恵比寿スタジオとか、松涛スタジオとかは縁が無いもんなァ。
恵比寿の1st使うような仕事にゃ全くありつけない底辺がエラそうにすんなよ〜♪

さあて、IDコロコロ転がして自演を必死になってる「おバカちゃん」は
今頃コマフォトの8月号別冊付録でもペラペラめくってスタジオ・ネタを仕入れ中でしょうか？
もうとっくにスタジオ借りて撮影する予算のある仕事から離れてるだろうから、
結構な昔の「もう無いスタジオ」が載った冊子をめくっても反論は出来ないぞ？
汚い田舎の自室でシコシコ撮ってる底辺ブツ撮りカメには遠い世界の話だろ？

ああ、それから「パスティス・バジルグループ」は別格な。
そもそもあれはお金持ちの道楽で始めたスタジオで、
単社ではなくて複数のオーナーがいるのをまとめてる。
ファッションからコマーシャルまで「おシャレな」仕事には欠かせない。
ちょいと値が張るが、ああいうスタジオが無くなったら日本の
ラグジュアリー・ブランドはお終いだな。最後の防衛線。

・・・というワケで

チ ャ レ ン ジ ・ ザ ・ ２ ０ ０

をお送りしました〜♪

ココの上限って200でしょ？

という疑問を確かめるには絶好の機会でござんした。

じゃあ、まったね〜！　ﾉｼ　ﾉｼ

てすと。

あ、なんだ、200以上書けるんじゃん。

では延長戦をｗｗｗ　↓

219.198.以下の第3オクテット、第4オクテットに任意の数字入れてIP検索してみ？
自分のIPが一番いいけどな
一部のプロバイダ以外はノードの回線種別を登録してる
プロトコルの問題でね
YahooBBは登録してるから、バカでもわかるようになってる

今の不動産ネットワークはほぼネットと直結してる
物件が出たら寝かさない様に、不動産屋がそれぞれの所属団体や情報会社に登録する
提携店など別のネットワークの不動産屋に転載される事もある
スーモやアットホームや組合と違いはあっても、即反映される
だから全国の会員不動産屋も仲介してくれる訳で
テナント用も同様だし会員専用で特定の金額でソートしたり過去の物件や平均価額を見るのも簡単
ネットを過信するのは阿呆だけど、出来ることを知らずに貶すのも阿呆だね

不動産屋で検索してもらった時に確かに転載されまくって同じ物件が何個も出てたわ
良さげな物件はそうだった記憶がある
あれのカラクリはそういう事かｗ

>良さげな物件
みんな仲介手数料が欲しいから、そうやってツバつけるんだわ
だから同じ物件で業者がバラバラ

練馬なんかもともとオフィスビルの需要も物件も少ない
商業圏から外れているので上昇率は非常に低い
商業圏から遠いのは致命的で他では江東区が昨年度前年比で平均を1%下げたぐらいだしな
価格と面積を提示した仲介者限定の非公開物件だと3-40坪20万円台はザラにある
今、パッと見たところ練馬駅近くで第二永崎ビルが43.02坪で237600円だな
練馬は24年から25年にかけての賃料上昇率は1%(千代田区は12%上昇)
これらは国交省の公示地価や実勢の取引価格で不動産鑑定会社が算定しているものなので、門外漢が口を挟む余地はない事実なのな
それと借り手が付かない物件は理由があってこそ、いつまでも回転寿司なので、安いからと言いなりでホイホイ借りる奴は阿呆だわ

クックックックッ（笑）
またもや都合よく現れる別IDってか？ｗｗ

> IP:126.74.*(bbtec.net)
オマエよう、上でこう↓書いたよな？
>都心のいわゆる環六より内側のエリアで坪1万以下は無い

ところがだ、単純に「空き物件　事務所　東京」とググっただけで出て来たサイト
【ビルバンク】賃貸事務所BBなんてのをちょいと見ると
坪\8000未満〜\10000未満なんて物件がゴロゴロ出て来るじゃねーか。
→http://www.builbank-r.com/tokyo/cost/

まったく、今どきのネット依存のタコにしても能力無さすぎるだろ？
たかがネットに出て来るレベルでこれだけ出て来るんだから、
リアルな市場ではもっと沢山の物件が出てるよ。
上にも書いたが、不動産屋に声を掛けておくと、物件が出て来たときにすぐに声が掛かる。
そこですぐに内見に行って良ければ即契約するから、わざわざ写真撮ってネット情報サイトなんかに載せる前に
そこそこ良さそうな物件なんて成約しちまうのよ。
寝かす期間が長くなるほどネット情報サイトなんぞに頼らなきゃならなくなる。

ハイッみなさ〜ん！　ココ笑うところですよ〜！！

スレ冒頭の「削除された記事が12件あります.隠す」の
隠す ←って所をクリックして消されたレスを表示してみて下さ〜い♪
すると、あれあれ？今日の17時台の書き込みがそれぞれのIDでひとつづつ消されてますね？
この行動パターンって、なんか見たことありますね？さてドコででしょう？？？
なんか以前にもありましたねー、こんなこと。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟッ

一生懸命、自演を成功させるためには「各キャラクター間での会話を成立させた方が良策」〜
〜とでも思ってるんでしょうか？　こちとら偶然、消す前のレスも読んでるんですけどねｗｗ
もう必死すぎて必死すぎて爆笑モンですよ？　どんだけ笑かしてくれるのでしょう？

>練馬なんかもともとオフィスビルの需要も物件も少ない
ハイッ！ダウト〜！！　まず練馬区の広さと立地条件を分かってないから
思い込みでの「辺鄙な場所」という所で話題に溯上させたんだろうが、
俺が上記したように西武線（新宿線・池袋線）有楽町線、大江戸線が通ってるから
急激にビルやらマンションの建設が進んでるんだよ。
オフィスビルってのは何も駅前にあれば良いってもんじゃない。
練馬の商業ビルの特徴は首都圏の大動脈である「幹線道路」に面した、
大きな駐車場を備えたビルが多いということ。物流と密接に繋がった形での事務所が多い。
ゆえに入退去を頻繁に繰り返すような業態ではなく、地元との繋がりも長くて深い。
ビルの密集地でなければ実態として認識出来ないというのは田舎モンか引き篭もり。
練馬区は南北に環7環8、東西に川越街道、新目白通り、新青梅街道と通ってるし、
世田谷、杉並、中野のように道路が入り組んでボトルネックになりにくいから
車両を使わなければ仕事にならない業態にとっては理想的な立地なんだよ。
しかも車でだけでなく、電車の便も良いから都心からのアクセスに苦労がない（練馬駅）

まあ練馬の話はオマエが
>練馬や都心から交通の不便なエリアを除き（都心限定だよな？）、
〜と、例に挙げたから、その誤った認識を正すに至ったまでのこと。
それよりも
>都心のいわゆる環六より内側のエリアで坪1万以下は無い
これは↑どうなんだよ？
ちょいとググっただけでも坪1万以下物件がゴロゴロ出て来るんじゃねーかよ？

まったく、クチから出まかせというか、まあ自演だからそこまでのレベルなんだろうけど、
もうちょっとマシなウソつけねーの？　ヘタレもいいところだなチンカス野郎ｗｗ

しかし便利だね、この↓賃貸事務所物件紹介サイト。
http://www.builbank-r.com/tokyo/cost/
見事にエリアごと、予算ごと、広さごとに整理されていて
実に使いやすい優良サイトだね。
TOPページに出て来た千代田区の「秋葉原」の坪￥8000-未満のところをクリックすると
ありゃま！　千代田区東神田の20.5坪で\96000-ですって！
なんとまあ、坪あたり\4682-って\5000-未満ですかいっ！
いやあ、やっぱり古い雑居ビルってのは安いですなあ！

ん？待てよ？確か「都心のいわゆる環六より内側のエリアで坪1万以下は無い」
〜って言ってる人が居なかったっけ？気のせいかな？

それにしても山手線内側に坪￥5000-程度の空き事務所がゴロゴロしてるんですなあ！
坪1万も出したら、結構新しくてキレイなビルに入れるじゃないスか！
そいや神楽坂〜早稲田の間あたりに安い貸スタジオが乱立したり、
カメラマンの個人事務所兼スタジオが沢山ありますなあ！
何だか、そこら辺にも底辺ブツ撮りスタジオがあったような？（笑）
やっぱり各出版社（講談社・新潮社・角川書店etc）から近いし、大日本印刷からも近いし、
昔から写植やら製版やら印刷会社やらが多い場所だから
こぼれてくる仕事が多いんですなあ！
どうりで古いビルの上階に写真スタジオがポンポン出来るハズｗｗｗ

>その値は灯体毎に違うから、一定のアルゴリズムで対処出来るものではない。
グレーカード知らんのかいな
撮影環境作ったらグレーカード撮って、後でグレーカードの色を抽出してフォトショで一括編集なのに
ド素人がネットで調べて言葉並べてるだけじゃん

3-40坪を20坪とか安くなる条件に変えれば、そりゃ安いの出てくるだろうよ
秋葉原のも条件に一致しても旧耐震以前とかろくな物件無いし、長文書いて自称不動産関連の意見の補強しただけだろｗ

ほんで、オレも時間が近いからIDコロコロくんか？ｗ
今みたいに昼メシ食いながらネットしたり、通勤時間に終業時間書き込んでれば同じ時間帯になるに決まってるわマヌケ

オイラもIDコロコロくん〜( ☆∀☆)

練馬区民だけど、マンションはハンパなく増えたけどビルは増えてないね〜
ヤッパこっちには需要無いって聞くし、都心のビルの半分の家賃で儲かんないわな
そんな事まででっち上げなくていいよ

なんと言うキチガイホイホイスレｗｗ
スレ主ｶﾜｲｿｽｗ

>練馬の商業ビルの特徴は首都圏の大動脈である「幹線道路」に面した、
>大きな駐車場を備えたビルが多いということ。
それ、ロードサイドの商業施設や店舗が増えただけでな、郊外型商業地と言って、田舎や東京都下のベッドタウンと同じ現象なのな
つまり開発した企業は辺鄙な田舎と判断したわけだよ、チミィｗ

>車両を使わなければ仕事にならない業態にとっては理想的な立地なんだよ。
関越ICからの流出入で笹目・新目白は谷原交差点を中心に大渋滞
新青梅は朝は石神井団地からの流入や、環八井草3交差点、ガススタ周辺やバス停を起点に渋滞して、止めは環七丸山陸橋交差点で大渋滞
環八外回りも笹目の渋滞に巻き込まれて井荻トンネルから渋滞で、あわせて環八内回りは杉並の四面道から延びる大渋滞
川越街道上下とも環八との交差点、練馬北町陸橋を中心に日中は常時渋滞
環七・新目白は豊玉陸橋を中心に渋滞で、環七は大原交差点、板橋中央陸橋までをそれぞれ先頭に常時渋滞

練馬区から出るのに小一時間、ロードサイドに社屋は常態的な渋滞に巻き込まれて出るにも出られず、帰るにも帰れない最悪の立地だわ
見事に東京を知らない田舎モンか引きこもりｗ

>グレーカード知らんのかいな
>撮影環境作ったらグレーカード撮って、後でグレーカードの色を抽出してフォトショで一括編集なのに
つくづくアホなやっちゃなあ。
底辺ブツ撮りスタジオのワークフローってのは
とにかく手間を惜しむ所で利益を稼ぎ出してる。
わざわざバッチ作ってRAW現像時に当てるなんてせんわ。
JPEG一発撮り切りが基本。工程を省くことで時間短縮。
それとな、グレーカードなんかよりマクベスチャート入れて
フォトショのプラグインソフトを使った方が早くて正確だわな。
やってることが回りくどいっつーの！
ストロボならRAW現像する工程自体がそもそも要らない。
ゆえに薄利であっても事業が成立している。そういうことだ。

>3-40坪を20坪とか安くなる条件に変えれば、そりゃ安いの出てくるだろうよ
アレ？せっかく具体的なサイトのURLまで貼ったのに
他の条件、3-40坪でも見なかったの？
オマエが書いた
>都心のいわゆる環六より内側のエリアで坪1万以下は無い
という文言とはあまりに掛け離れた結果がそこにあるんだが？
秋葉原の坪￥5000未満はあまりにも安いから例に出しただけで
それ以外の坪￥10000未満なんて当たり前にゴロゴロ出てる状況なんだが？

>今みたいに昼メシ食いながらネットしたり、通勤時間に終業時間書き込んでれば同じ時間帯になるに決まってるわマヌケ
一日24時間あるうちの僅かな1〜2時間に集中してピタリと止まる
何とも都合の良い書き込みだらけでなあ（笑）語るに落ちる（爆笑）

>練馬区民だけど、マンションはハンパなく増えたけどビルは増えてないね〜
で、設定ではオマエはどこに住んでるんだ？
たかだか3〜40坪の面積の事務所が入るビルなんてのは小さいもんだぞ。
駅のまわりだけ見ても仕方がない話しだし、それでも駅の周辺だって地味に建て替えしてるのが増えた。
つーか、練馬区の話が出たのは
>練馬や都心から交通の不便なエリアを除き（都心限定だよな？）、都心のいわゆる環六より内側のエリアで坪1万以下は無い
〜というアホレスに対しての認識の誤りを正すための事例を挙げただけな。
厳然と都心に坪\10000未満の事務所物件はゴロゴロ転がってるし
つまり「練馬」のみならず、他の区にも坪\10000未満物件が当たり前にある状況。
そもそも「都心」の話をしてるのに、いきなり大きく外れた練馬の話になるあたりが
土地勘がないっつーか、都内のイメージがおぼろげであることが証明出来るワケ。
「都心」の話をしてるのに、いきなり「練馬」の話が出ることに違和感を覚えるのが普通。

>なんと言うキチガイホイホイスレｗｗ
>スレ主ｶﾜｲｿｽｗ
それはホントにそうだよなー。
その点については申し訳なく思ってるわ。
でも、もっと早い時点でスレ主権限で対処も出来たワケで
つまりスレ主は自分の初期の目的を果たしたために
もうスレ自体を見ていないのだと推測。

>IP:210.193.*(plala.or.jp) No.262406
おーおー、一生懸命地図と睨めっこして書いたもんだ。
練馬区の混雑状況ってのは、そこが重要な大動脈であることの証だ。
問題は他の近隣区と「比較して」どうなのか？という問題。
都心からのアクセスがそこそこ良くて、土地代も安いから拠点を大きく構えやすい。
道路の混雑状況も、近隣区と較べてボトルネックとなる要素が少ない。
わざわざ「混雑するポイント」を挙げたところで、それ以上に混んでる近隣区の状況があるんだがな。

つーかよう、論点ってのは「練馬区」のことかい？
とにかく揚げ足を取ることだけが目的になって論点がどんどん外れてないか？　
しかも偶然に（笑）書き込んだ全員の論点が外れるという奇跡ｗｗｗｗ

>見事に東京を知らない田舎モンか引きこもりｗ
その東京で長年ずっと暮らして生きてるんだが？
日々そこいらを運転したり歩き回ったり仕事して生きてる。
東京東部下町はキライだからあまり行かないが
基本、都心と中野・杉並・練馬の範囲での往復が俺の日常。
中野〜高円寺〜阿佐ヶ谷間は何十年も飲み歩いてる俺の遊び場。
東京にあまりにも長く住んでると「東京を知らない田舎モン」という言葉の発想自体が無いよね。
当たり前の日常すぎて、色々知ってることが当たり前すぎて、
他者を「田舎モン」なんて揶揄するような心持ちになることがない。
よく知ってることは、オマエの言うような「田舎モン」ほどコンプレックスの裏返しで
他者を攻撃することで己の優位性を確認したがる傾向はあるようだ。
それもまあ所詮はいわゆる知ったかぶりでな。田舎モンゆえに。

>しかも偶然に（笑）書き込んだ全員の論点が外れるという奇跡ｗｗｗｗ
メシ食う時間に全部読むんか？
全員が10レスぐらいしか読んでないんだろ
それでそれだけ突っ込まれるぐらいなんだよ、お前がｗ

>わざわざ「混雑するポイント」を挙げたところで、それ以上に混んでる近隣区の状況があるんだがな。
例えば四面道から練馬に伸びる通過に2時間近くかかる渋滞、練馬から大原まで断続的に続く渋滞は、全面的なものでポイントじゃねえわｗ
オマエ、どこに住んでるって？ｗ
ラジオやテレビも東京の電波届かない田舎だろ？ｗ

>それとな、グレーカードなんかよりマクベスチャート入れてフォトショのプラグインソフトを使った方が早くて正確だわな。

ことはついでだ
馬鹿が負けたくない一心で、必死で検索したんだろうけどなｗ
なんのためにプラグインのキットにマクベスチャートとグラーカードが同梱されてるんだ？ｗ
マクベスチャートとグレーカードは基本的に役割と使い方が違うぞ、バーカｗｗｗ
ホワイトバランスはグレーカード一択だ、キチガイｗ

>例えば四面道から練馬に伸びる通過に2時間近くかかる渋滞、練馬から大原まで断続的に続く渋滞は、全面的なものでポイントじゃねえわｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！　抜け道も知らねえの？
それから環七のそこら辺は例え断続的に渋滞してても必ず流れるから。
練馬方面からだと高円寺陸橋から立正佼成会のあたりで一段落して
その先、大原の交差点は右折して高井戸方面に向かう車線が混むくらい。
つーか、練馬から新宿方面に行くのにわざわざ環七廻るヤツいるか？
新宿に向かう道は行き先の場所にもよるが、単純に目白通りを走って早稲田あたりから
右折した方が早い場合もあるし、最も裏道で確実なのは都立家政から西部新宿線沿いの
道に入って野方を抜けて、妙正寺川沿いに環六に抜けるなんていうワザもある。
早稲田通りや大久保通りを通るよりは確実に都心に素早く入れる。
渋谷方面だって、青梅街道を真っ直ぐ新宿に向かって、新宿公園手前十二社通りから
代々木公園の裏を回ればNHK横をすり抜けてすぐ渋谷だっつーの！
朝の早よから撮影道具積んで、ハンドル握って戦って来た人間をナメるんじゃねえゾ。

>なんのためにプラグインのキットにマクベスチャートとグラーカードが同梱されてるんだ？ｗ
>マクベスチャートとグレーカードは基本的に役割と使い方が違うぞ、バーカ
ハイハイっ！サンキュー！無知の曝け出しｗｗｗ
なんでわざわざ「マクベスチャート」と会社が吸収合併して名称変更（消失）した製品のことを書いたと思う？
マクベスチャートは事実上、現在はx-rite社の製品の一部として機能しているものな。
そんで、x-rite社のカラーチェッカーパスポートという非常に便利な色管理ツールの基準になってるワケ。
ココでピン！と来るならまだ救いがあるが、全く分からないようだったら低脳（能）者決定！！
CCPはフォトショのプラグインソフトだが、添付のマクベスチャートを画面に入れ込んで撮影して、
RAW現像時にプラグインを立ち上げて、画面の中のチャートの白部分をクリックすれば
驚くほどキレイにカブリが取れて、正しい発色が得られるというスグレモノだ。
色々と試行錯誤する時間が不要で、とにかく画面に映し込んだチャートの白をクリックするだけ。
しかーし！もっとラクなのは初めからフォトショなんて使わないこと。JPEG撮って出しこそ正義！

>画面の中のチャートの白部分をクリックすれば
>驚くほどキレイにカブリが取れて、正しい発色が得られるというスグレモノだ。

オマエ、本当に使い方判ってねえのなｗ
白を追い込むのはグレーカード一択
チャートの白をクリックしたところで、標準の18％じゃねえから、他の色の明暗が飛ぶじゃねえかｗ
適当に20-30の輝度差のグラデーション作って、やってみろ
下手すりゃ単色に化けるぞｗ
カラーチャートは色のマッチングに使うもので、ホワイトバランスに使うものじゃねえよ、しったかｗ

まあとにかく底辺ブツ撮りスタジオならではのバランス感覚ってのがあるんだろ。
コクヨだアスクルだカウネットだの、ああいう超ボリューム商品群を撮るには
より色品質のバラつきが少ない方法論を選ぶしか方法がないんだよ。
作業者が多人数であり、それでも乱れを感じさせない厳格な色管理ってのは
個々人の技術や勘じゃなくて、一定のツールで一括管理した方が一貫性が生まれる。
グレー採った時の補正加減はモニターの鑑賞環境にもよるし、個人の好みや主観が混じる余地がある。
しかしそれでは複数の人間が作業した場合には統制が取れなくなってしまう。
まあつまりは、底辺カメはとにかく言われた通りにやればイイんだよ！という話。
とにかく機械的に淡々と撮ってくれれば良い。色気なんか出すんじゃねえゾ？の世界。

サンキチ、オレが前にフィルターの件で思いっきり苛めてやったのに、まだ覚えられねえのか？ｗ
ホントにマヌケだなｗ
あと、貧乏自慢はみっともないから止めとけｗ
久しぶりに戻ってきたら、相変わらず貧乏くせえ話題で盛り上がってんのなｗ

練馬の住宅街にビルが建つとかサンキチは吹いてるけどな、一低、二中地域が大半の練馬で、ビルなんか建たねえよｗ
2階制限と一低はコンビニも建てられねえし、事務所も住宅兼用以外は禁止、二中でも2階制限だからビルなんか建たねえｗ
人間のクズはどこまで行ってもクズだな
オマエは大阪のクズみたいな街と葛飾のゴミ溜めで暮らしてるから、一低、二中地域みたいな閑静な住宅街を知らんのだろ？ｗ
だから、練馬の住宅街に30坪のビルとか言い出すんだよ、低学齢のブルーカラーｗ

>オマエ、本当に使い方判ってねえのなｗ
>白を追い込むのはグレーカード一択
だから底辺ブツ撮りスタジオが
どうせ鑑賞環境がモニター毎に違う家庭向けの
WEB通販用途の写真ごときで、どうして白を追い込む必要がある？
白を追い込む必要があるのは厳密さが求められる「紙媒体」の話だろうが。
とにかく安い撮影料で大量に撮影をこなすことが目的のスタジオで
「余計な手間」はイコール金を垂れ流していることと同義なんだよ。

これ大前提だから言っとくが、商品を売るための写真ってのは「色が正しい」ことよりも
虚偽にならない程度の「欲しくなる色」を表現することが重要なんだよ。ビジネスでやってんだ。
客の「売りたい！」「どうしたら売れるか？」という気持ちに答えるのは
ニュートラルに見て「正しい色」ではなくて「魅力的に見える色」だ。
まあWEB通販用途の「価格競争」に走ってる業者は、とにかく「色と形が大まかに分かれば良い」
そして「撮影料が安い方が良い」以上の2点が彼らにとっての正義なんだ。

>WEB通販用途の写真ごときで、どうして白を追い込む必要がある？
あ？
だったら最初から蛍光灯モードで撮ってろよｗ
コンデジのJPEG撮ってだしでなｗ
オマエみたいなゴミにはピッタリだわ、マジでｗｗｗｗ

御託並べれば並べるほど貧乏暇なしな貧乏人の立場しか知らないんだと良く判るよｗ
低能は低能同士で慰めあいながら下らないお仕事を一生やってなさいｗｗｗｗｗｗ

>カラーチャートは色のマッチングに使うもので、ホワイトバランスに使うものじゃねえよ、しったかｗ
念ｗ
まあ、普通にそうだから仕方ないｗ

>これ大前提だから言っとくが、商品を売るための写真ってのは「色が正しい」ことよりも
>虚偽にならない程度の「欲しくなる色」を表現することが重要なんだよ。ビジネスでやってんだ。
色が違うと返品食らって、責任を取らされるんですね、判りますｗ

>サンキチ、オレが前にフィルターの件で思いっきり苛めてやったのに、まだ覚えられねえのか？ｗ
なんじゃそりゃ？　俺を誰と間違えてる？

>オマエは大阪のクズみたいな街と葛飾のゴミ溜めで暮らしてるから、一低、二中地域みたいな閑静な住宅街を知らんのだろ？ｗ
おいおい、あんな下町の貧民街に住むくらいだったら
30年以上に渡る都民生活を止めるってば！　どっか田舎に引っ込んだ方がマシ。
まあ、閑静な住宅街というのは当たってるな。ホント夜は静か。
毎晩夜中に2時間ウォーキングしてるけど、ガチャガチャした連中が歩いてることもない。
特に今は寒い冬ということもあるが、今この時間でさえ「シーン」というか「キーン」というか
外を走る車の音が遠くに微かに聞こえるだけで平和なもんだ。これぞ23区西部住宅街に住む意味。
駅近物件だと幹線道路が近いからこうは行かない。ああ、そうか今日は日曜だから特に静かなのか。

なんか変だとは思ったが、やっぱりサンキチだよな、このバカｗ
特徴出過ぎだｗ

さて、オレは飲みに行ってくるわ
じゃあな、しったかと職業詐称しか出来ないゴミクズｗ

ああ、忘れてた
誰か魚拓取っとけよ
練馬の住宅街にビルがあるって、このクソサンキチが言ってるから残しといてやってくれｗ
IP半固定のbbtecで粋がってんじゃねえよ、マヌケ

>だったら最初から蛍光灯モードで撮ってろよｗ
>コンデジのJPEG撮ってだしでなｗ
テメエはスレちゃんと読んでるワケでもねえのにクチバシ挟むな！
俺はそもそも撮ってる本人じゃないし
蛍光灯に関しては、それを商品撮影に使うこと自体を否定してる派。

ところでサンキチてなあ、ドコのドイツだ？　
おもしれえから、そいつがどっか書き込みしてるところがあったら教えろよ。

>IP半固定のbbtecで粋がってんじゃねえよ、マヌケ
〜と、IPコロコロの自演厨がケツまくって逃げ出しましたとさ。終わり？

さあ、このスレのログ保持数の限界を確かめる次の壁250は、すぐ！

しかし、都心の格安事務所物件スタジオ転用の話が
坪1万以下が無い！と言い切ったのがツブされたもんだから「練馬」に必死になってるのな。
もはや、というか当たり前に「都心」ではない練馬を話に俎上させた「大きな勘違い」を
「練馬にビルがあるかどうか」という話に摩り替えようと必死になるあたりがアホすぎるｗｗ

こっちが蛍光灯を否定してストロボ押してるのに
>だったら最初から蛍光灯モードで撮ってろよｗ
だもんね！　もう、アホ通り越して●●●●●だね。ホント！

>ああ、忘れてた
>誰か魚拓取っとけよ
>練馬の住宅街にビルがあるって、このクソサンキチが言ってるから残しといてやってくれｗ

そんじゃあ、俺がキッチリとログ取って置くわｗｗｗｗ！

興奮しすぎて発言内容とキャラ設定が混線して
自演バレバレの腐れアタマ具合がもはや「ドタバタコメディ」並でおもしれえから！

つか、ボチボチ気付いていたんだが、
オマエ、クスリやってるか、精神科の通院歴があるだろ？
自演を意図的にやってるんじゃなくて、複数の人格が身体に住んでるとか？
悪い意味で流行ってる脱法ドラッグだの、人としての道を踏み外さないようにな？
病院に掛かってるんだったら、お薬はキチンと飲みましょうね？　おバカちゃん♪

不動産屋のネットワークとは、一般人がネットで見られないレインズ（不動産流通機構）の物件こそがリアルの市場であり、全国の不動産屋が毎朝目を皿にしてチェックする狩場でもある
http://inari-dev.jp/2013/03/24/ie10-%E3%82%93%EF%BC%9F/
こんなブログを書いている不動産屋はいくらでもいる
レインズ　日課　毎朝　とか適当に検索してみたらいい
流動性は機構のお題目ではあるが、実際に数十万人のプロの目に晒されるため良い物件はすぐに流れる
何よりもネットワーク（レインズ）に登録するのは売れずに困ったからではなく、宅建業者が加入する各協会と法的な登録義務によるもので完全なる強制
自分の顧客に紹介するよりも、まず登録
アットホームはレインズの有料オプションで登録時にチェックを入れると、そのまま外部に提供される仕組みで直結はしていても全部が掲載されているわけではない
ハトマークなどに登録してレインズに紐づけされて登録する例もあるが、この場合のみ全物件が公開される
そのレインズや元付けで掲載や募集期間が終了もしくは回転寿司で塗れたおこぼれサイトのどこが便利で優良でリアルなのか

賃料が安くても回転寿司になるような絶対に借り手や買い手のつかない物件をわざわざアットホームなどで公開して広告を打つ理由
これこそ単純明快、手数料の発生が目的であって不動産屋の利益のためで、売る気も貸す気も仲介する気も起きない物件だ
それを安い安いともろ手を挙げて喜ぶ阿呆と借りる阿呆はネットの世界しか判っちゃいない本物の阿呆

妄想の中でも酒を飲む相手は業界からリストラされた底辺カメラマンで、長年のお取引は二流以下のAV専業のスタジオ
好んで探す物件は坪一万円以下で瑕疵物件とは、流石と言うか、語る妄想までが卑小な阿呆とは恐れ入る

> IP:126.74.*(bbtec.net)

如何に長文垂れ流してもオマエの発言である
>>都心のいわゆる環六より内側のエリアで坪1万以下は無い
〜っていう書き込みは無かったことには出来ないんだよ。
わざわざ
>不動産関連やってる人間が横レス
なんていう持って回ったクチバシの挟み方で
いかにも専門業者が偶然スレに来たという三文芝居で出て来たセリフが
>毎日更新される空き物件見てても無いと言うか、15年ぐらいの経験上でも知らんのであったら教えれ
>雑居ビルより比較的大型ビルでワンフロアーを複数のテナントさんで使う物件はリーズナブルで坪1万ぐらい
・・・なあ、おい？自分が如何に浅墓でそれこそアマチュアな屁理屈を垂れ流したかが分かるだろ？
15年もの長い経験でも見たことが無かったような安い物件が、ちょいと調べただけで何百件？ｗｗｗ

>妄想の中でも酒を飲む相手は業界からリストラされた底辺カメラマンで、長年のお取引は二流以下のAV専業のスタジオ
その一緒に酒を飲んでる「底辺カメラマン」とやらが、ほんの少し前までは売れっ子で
家賃30万（駐車場込み）に住んで、何不自由なく我が世を謳歌していたのが急転直下。
これがリーマン・ショック以降の出版業界の現実だよ。
ギャラが高かったクラスがまず最初に仕事を失った。
さっさと現実を受け入れて対応してりゃ良かったのが
「自分を安売りしたくない」と二の足を踏んでる内に活躍の場を失った。
スタジオ・ピアとプラネアールの実情と現状を知らぬヤツが何をほざいているんだか。
こちとら何千現場も組んで来た人間ゆえに色々なスタジオを知っている。そのほんの一部のスタジオの話。
>>好んで探す物件は坪一万円以下で瑕疵物件とは、流石と言うか、語る妄想までが卑小な阿呆とは恐れ入る
ｶｶｶｶｶ！　俺がいつ坪1万以下のスタジオを探してたって？
ウチの会社にゃあ引き11m天井4mの箱st●面があるっての！
しょっぱいタダの民家のハウススタジオなんてほとんど使わん！

>不動産関連やってる人間が横レス
横レスってのはあくまでも情報を補強したり
誤りを訂正する意味で書き込まれる種類のものであって
それがいつの間にか「主題」になって良いものではない。
いかにもリベラルな姿勢を装って書いたとしても
結局はその発言がちょいとググっただけで足元から崩れたワケだ。
つまり、そういうキャラ設定は不発に終わったんだよ。
バイバイ！そのキャラはもう出て来なくて良いから。
現実に都心のエアーポケット的に家賃の安いエリアがあって
そこにスタジオだのカメラマン事務所だのが居を構えているのは事実。
早稲田〜神楽坂間なんて、どんだけ雑居ビルの上階にスタジオがあると思ってんだ？
オマエが口を差し挟みたいのなら、まず現実の状況を否定する所から始めなくてはならない。
話はそこからだ。っつーか、オマエはもう出て来なくてＯＫ 〜♪（ローラ風に）

ありゃま、250レス超えちゃったよ〜こりゃトコトンやれってか！望むトコロ！！

>・・・なあ、おい？自分が如何に浅墓でそれこそアマチュアな屁理屈を垂れ流したかが分かるだろ？
誘い水に乗って、回転寿司と呼ばれるゴミ物件を探してきたアンタの方がアマチュア以下っぽいけど

>それこそパソコンなんてNECの98シリーズが出始めのころから
>写真を触ってメシ食って来てるの。

幅を持たせてもシリーズ化した1982-1985年には成人してる、とのことで
50歳以上ともなれば、それこそ過疎った板で不特定な人間相手に何時間もカキコなんて集中力が持続しないんですけどｗ
これはあからさまにパラノイアですねえ
異常な攻撃性は年齢的にもボケの初期症状だから、見てるとお時間沢山ありそうだし、ソレ系の病院に行った方が良いですよ
都内にお住まいならいろんな意味で八幡山の松沢病院へ行ってらっしゃいｗ
お近くでしょ？ってか、そこにずっとお住まいかしら？ｗｗｗｗｗ

>でも、もっと早い時点でスレ主権限で対処も出来たワケで
スレ主に責任転嫁ｗ自覚行方不明ｗ
うはは、パーフェクトキチガイだはｗｗ
スレを読まなくても自分の間違いを認めないで泥沼にしてるのが誰かすぐに判るよｗ

>〜っていう書き込みは無かったことには出来ないんだよ。
無いのは変わらん
秋葉原でたかが１件条件に合ったと言いたいみたいだが、掲載の終わった存在しない募集
あっても、そんなゴミなど実際に誰も紹介しない
見せ物件、オトリ物件、ボロ物件の類いで、そんな事も知らないガキが年齢詐称してるのか？
それとも、タコ部屋人生で賃貸契約の経験を積めずにその年か？
不動産取引や建築制限の実情も知らずに勝利宣言とはな
練馬の住宅街に建設ラッシュのビルの幻覚が見えるシャブ中は相手にするのも馬鹿馬鹿しい

>誘い水に乗って、
誘い水？　壮大な「釣り」でもやってたというの？
>回転寿司と呼ばれるゴミ物件を探してきたアンタの方がアマチュア以下っぽいけど
おいおい、折角リンク貼ったのに見てないんだ？
秋葉原つーか東神田のヤツは坪1万どころか坪￥5000未満だぜ？という意味で挙げただけで
それ以外に坪1万未満の物件が当たり前に何百件も検索でヒットするワケだが？

>これはあからさまにパラノイアですねえ
徹頭徹尾、主旨一環した意見を揶揄する時に、もうこれ以上攻め手がないと観念して
最後っ屁のように吐き捨てるセリフの代表格の様な「逃げ」の姿勢だなｗｗ
>都内にお住まいならいろんな意味で八幡山の松沢病院へ行ってらっしゃいｗ
ハイハイもうお手上げなんですね？バンザイしてしまって降参宣言？

>スレ主に責任転嫁ｗ自覚行方不明ｗ
スレ主が放置してるんだからどーでもいいんだよ。
彼は自分の初期の目的を達したと判断するのが正解。
>スレを読まなくても自分の間違いを認めないで泥沼にしてるのが誰かすぐに判るよｗ
つまり読まずに批判してると？
読めばIDコロコロくんの壮大なるアホの軌跡が手に取るように分かるんだが。
自分の間違いって、なにも間違っておらんがな。
泥沼の入り口を見れば誰の「錯誤」で始まったかが即座に判別する。
畑違いの状況を持ち出して現状実際に存在するスタジオと違うｗｗと地団駄踏んでるアホが一匹。

>秋葉原でたかが１件条件に合ったと言いたいみたいだが、
もっぺん書くが、秋葉原のは坪￥5000以下という物件。
>都心のいわゆる環六より内側のエリアで坪1万以下は無い
〜とエラそうに断言したのが、ちょいとググれば
>http://www.builbank-r.com/tokyo/cost/
で都心の坪1万以下の物件が何百件もヒットする。
ちゃんとリンク先に行ってポチればすぐ分かる話だっつーの！
>練馬の住宅街に建設ラッシュのビルの幻覚が見えるシャブ中は相手にするのも馬鹿馬鹿しい
ふふふふ、もう25年は近所に住んでいて、街の移り変わりを見て来た人間にとっては
近年のビルの増え方というのはそりゃあ目に見えて顕著なものさ。
つか、練馬云々というのはそもそも「都心」ではない場所の話をいきなり俎上させたアホが
地理的な位置関係を錯誤して持ち出しただけの話だから放っておけ。
ビルなんかないｗｗって言ってるのも、せいぜいストリートビュー見て
視点の位置の低い映像から勝手に誤判断しただけだろ。ネット検索の限界というヤツだ。

>練馬の住宅街に建設ラッシュのビルの幻覚が見えるシャブ中は相手にするのも馬鹿馬鹿しい
今朝も俺は毎日やってる2時間のジョグ＆ウォーキングで汗を流していたが、
もののついでと練馬方面を歩き回っていたら、まあ新しいビルの増えたこと！
普段、車で通りすぎるだけでは分からないような街の表情を改めて見ると
新目白通り沿いにズラリと並ぶビル群あり、千川通り沿いに並ぶビル群あり。
しかも古いビルと真新しいビルが混在して、街のアップデート（更新）が着実に進んでいることを示していた。
ずっと住んでる人間には緩やかに変化して行ってるから気がつかないかもね。
そして街道沿いも駅から離れた方面の低層階3〜4階建ての事業所の多いこと！
結構有名な会社の事業所が数社大きく居を構えていて、こんな所にあったんだ！と再認識。
ああ、そうそう、シャブ中には毎日17〜18�`も走り回ることはムリだろうね〜♪

>秋葉原でたかが１件条件に合ったと言いたいみたいだが、
もっぺん書くが、秋葉原のは坪￥5000以下という物件。
>都心のいわゆる環六より内側のエリアで坪1万以下は無い
〜とエラそうに断言したのが、ちょいとググれば
>http://www.builbank-r.com/tokyo/cost/
で都心の坪1万以下の物件が何百件もヒットする。
ちゃんとリンク先に行ってポチればすぐ分かる話だっつーの！　キチンと不動産サイトのURLまで貼って
坪1万円以下の物件がそれこそ何百件もあることを示したのに
>秋葉原でたかが１件条件に合ったと言いたいみたいだが
ですって！グダグダ長文垂れ流して誤魔化そうとする体力はあっても
ちょいと相手が提示したURLのリンク先を覗いて見る気力は無いようです。
あ、やっぱりアレかな？悔しいから見えないフリしてるのかな？
ちょっとポチれば坪1万円以下の物件がゴロゴロとまるでイモみたいに転がってるのに！
これはきっとイモ臭いヤツの同類嫌悪ですね？イモなんか見たくな〜い！って感じ。

なんだか酷いレスの応酬だけど,興味のあるレスがちらほら.
収入は関係なく,マジでプロがKissなのでしょうか?仕事ならショット数は多いですよね??
自分は航空祭でH連写を多用するので,1日4-5000ショットになる事がしばしばあります.
シャッター故障の経験からKissには耐久回数に不安があって,今では値段に魅力を覚えても仕方なく避けてます.
うちの歴代2ケタDは40Dが2台,50Dが1台,60Dが2台と買い換え,買い増しをしてきました.
どれも型落ちになってから買っているので,新品を8-10万円そこそこぐらいで買ってます（50Dは底値?の7.8万円で買いました.）.
シャッターが壊れたのは内4台で,どれもショット数は12万から13万回でカタログの10万回耐久回数を超えてくれています,
最初に買った40Dは売却前の最後のオーバーホール時に15万回なのに無故障でした.
50Dに買い換える際,お金が無くてサブをKissX2にしたところ,4万回に届かないぐらいでバジャン!と異音の後にバラバラになったシャッター幕とErr30の表示でガッカリしました.
余談ですけど航空機の写真仲間は1ケタDを使っていて,20万回を超えてもシャッター交換したことが無いみたいでした.

そこで話を元に戻しますが,可動回数と故障回数が判れば簡単に故障までの平均を比較できます.
HDDや製品のMTBFと同じ考え方を時間ではなく回数で考えてみることにします.
私の経験が4万回として,他の方の話で故障が集中しているとみられる3万回の間を取って,仮に3万5千回としましょう.
そして2ケタDも私の経験上で真ん中辺りの13万回にします.
100万回のショットでそれぞれが1台当たり何回壊れるか比較すると,Kiss→28.57回,2ケタD→7.69回です.
実に3.7倍の故障率ですので,私の場合では16-20万円で2ケタDを2台買うか,15-21万円でKissを5-7台買うかで悩む事がありません（一人で5-7台は無茶な買い物ですし）.
シャッター交換が重修理扱いで1-2万円の出費ですから,100万回だと2ケタDは2台なので約3.8回故障となり,3.8-7.6万円の出費と言えます（私の場合平均1万6千円でした）.
Kissは5台だと約5.7回で5.7-11.4万円,7台だと4回で4-8万円の出費ですので,2ケタDが8万円程度の底値で買えればコスパ最強だと思います.

費用対効果的にどっちがお得?と聞かれたら,私なら迷わず2ケタDと答えるでしょう.
うちはキャリアバックも防湿庫も小さいですし,なによりもレンズと一緒にボディを6-7台持ち歩く体力が無いですからね.
質を求めず人数が多くて台数が必要ならKissもアリかもしれませんが,3万回で壊れる事が多いようなので,実際のコスパはさらに低いのではないでしょうか.
3万回平均ですと100万回で約33回壊れることになります.
すると5台では約6.6回で6.6-13.2万円,7台だと4.7回で4.7-9.4万円の出費です.
結局のところで導入時に高くても機能と耐久性能とランニングコストが若干でも上回るなら,最初から品質の高い2ケタDを買って修理しながら長く使うのが経済的だと思います.
異論はあると思いますが,ボディの耐久性なども考えたらKissの場合は出費はさらに膨らむので,その辺を考慮すれば判ってもらえるかと思いますが.

>誘い水？　壮大な「釣り」でもやってたというの？

最初の方で、既にあったところでクズ物件ぐらいしか無いという話が書かれていて、見事にクズ物件を引っ張ってきたんだから、何をいっても無駄なぐらい大敗北だろｗ

>>練馬の住宅街に建設ラッシュのビルの幻覚が見えるシャブ中は相手にするのも馬鹿馬鹿しい
>今朝も俺は毎日やってる2時間のジョグ＆ウォーキングで汗を流していたが、
>もののついでと練馬方面を歩き回っていたら、まあ新しいビルの増えたこと！

葛飾区からお疲れちゃんですね
このIPはADSLで間違いないし、葛飾区の基地局のIP範囲ですよ

本文無し

> IP:122.29.*(ocn.ne.jp)
金の計算とか、実際どの程度でこわれるか？とか、どうでもいいんですよ。だって他人の会社の話ですから。
ただ、ハッキリしてることは現実にEOS-KISSを使わせてる会社が非常に多いという事実です。
そりゃあもうビックリするくらいの数。とにかくフルサイズなんて無いかの様。
こういうのって、おそらくコンサルティング会社が背後に居るんじゃないかな？
そう思わざるを得ないくらいにEOS-KISSが多いようですよ。
まあ、歴史上で世界で一番売れたボディがEOS-KISSですし、バージョンがシリーズ７まで進む過程で、
操作性も耐久性も格段に向上（特に5以降）しているようですから納得が行きます。
とりあえず撮影代行大手の「ささげや」が相談に乗ってるスタジオはほぼEOS-KISSとか。
「ささげや」は自社スタジオもありますが、倉庫常駐のカメラマン派遣をしたり色々やってますね。

>> IP:122.29.*(ocn.ne.jp)
こういう新しいビジネスを始める時は先駆者のやってることをコピーすることが多いですから、
ドコだか大きく商売をしてる会社で撮ってた人間が辞めて他の会社に移る際にマネしたんじゃないですか？
有名ドコロだとホットペッパーを出してる「リクルート」の子会社であるベルシステム24とか、
あと外資系にWEB通販用写真撮影スタッフを派遣してるKDDIミネルバとかもそうですね。
ベルシステム24は昔はコンデジfuji finepix s7000シリーズと蛍光灯RIFAをカメラマンたちに持たせて
都内の飲食店に派遣してたのが、ここ数年はキヤノンに乗り換えてEOS-KISSという具合。
とりあえず取得価格（初期費用）が安いという点と、大きな破損事故があった場合を考えての
リスクマネージメントという意味合いが強いのだと思います。
不特定多数の出入りスタッフに使わせるカメラである以上、物理的なシャッター耐久を待たずに
何らかの不慮の事故があることも考えられますから。その時のダメージの大きさを考えたら・・・

まあでも、スタジオで一日中ずっと撮ってる分には
カメラに触るのはスイッチ入れる時と画角を変える時ぐらいなもんで
後はケーブルでPCとつないだテザー撮影で、シャッターもPCのキーボードなら、露出を変えるのもPC。
当然、連射なんて一切しないワケで、一日500〜1000シャッターしても
何ヶ月も壊れていないというのが真実のようですよ。

>最初の方で、既にあったところでクズ物件ぐらいしか無いという話が書かれていて、見事にクズ物件を引っ張ってきたんだから、何をいっても無駄なぐらい大敗北だろｗ

そんな文章がドコに書かれている？
俺が秋葉原の坪\5000-未満物件が掲載してあるURLを最初に貼った時点より先んじて
そんな文章が書かれていることはない！断言する！
まったく、デタラメばっかり抜かすんじゃないよっ！
あまりにも多い文量で内容が把握しきれないのは分からないでもないが
真実と違うことをさも真実かのように書くことは許さんっ！！

>葛飾区からお疲れちゃんですね
>このIPはADSLで間違いないし、葛飾区の基地局のIP範囲ですよ
そうだなー、このIPがADSLで間違いないことは確かだけど、
IPアドレスのアタマ2ケタが「基地局」に準拠していないことは明らかだな。
219.198.以降の数字をアトランダムに入力して検索をかけてみたが、
新橋が出たり千代田区神田が出たり新宿が出たりするな。

→☆http://i.penguinweb.net/index.php?ip=219.198.22.122

オマエが真にスキルのある人間ならば、俺の所在地を「葛飾」だなどと間違えるハズがない。
しかしまーた随分と遠隔地と勘違いしたもんだ。都心挟んで真逆の23区西部だっつーの！
ウチのマンション窓から練馬区庁舎のノッポビルがしっかり近くに見えるんだがｗｗ

>このIPはADSLで間違いないし、葛飾区の基地局のIP範囲ですよ
一つのIPが葛飾で使われていると分かれば、それだけで十分調べられるわ、さんきゅー
IP情報サイトで218.198.0.1〜218.198.255.255までYBBが確保していて、各戸へIPV4で割り当てしているのは確認済み
No.262487の書き込みで結論を出すのが超簡単になったｗ
そのIPの範囲で収容局の地域が違えば経路と経由するルータが変わる
違う収容局ならばホップ数なども変わってくる
これを調べる方法としては、そのIPへのルートのトレースを行う
218.198.aaa.bbbのaaaを0〜255まで変えて叩けばいい（bbbは1〜10、255を除きランダムでいい）
DOSコマンドのBATを作って連続で試した所、使われていないIPを除けば同じルータと経路を通過した事が確認できたので、同一の収容局と証明された
IP:219.198.*(bbtec.net)は葛飾区の収容局のエリアの住人でFAｗ
と言う事で、この粘着っぷりと根拠のない捏造はサンキチで間違い無しｗｗもののついでに葛飾から練馬まで散歩ｗｗｗｗｗｗ

>→☆http://i.penguinweb.net/index.php?ip=219.198.22.122
まともに所在地がでないサービスで誤魔化そうとしても無理
収容局から新小岩周辺なのは判るよｗ

>IP:219.198.*(bbtec.net)は葛飾区の収容局のエリアの住人でFAｗ
グッドモーニングお馬鹿ちゃん♪　今もまた練馬駅周辺ウォーキングから帰って来た所だよ。
何をどう言おうが、俺はそんな下町方面のワケの分からない所には住んでないよ。
そうだなー、今日の練馬駅前の変化と言うとドトールが新装開店していたね。
マクドナルドと松乃家の間にも1〜2Fで50席のドトールがあるのに、その斜め向かいの
つけめん「やすべえ」の隣のテナントに100席を超える同じくドトールの大型店が出来るってことは
いかにビジネス客が増大しているかが分かるエピソードだね。そこから千川通りを中村橋方面へ
向かった並びに大きなビルが２棟建設中。ちょうどラーメンの「ふくちゃん」の向かい側ね。
千川通り沿いは新しく建て直されたビルはセットバックしてあるしキレイだから一目瞭然。
ドトールはてっきり店舗を移動するかと思いきや、旧店舗も閉めずに継続するということを
ショートボブの爽やかなお姉ちゃんにさっき聞いて来たから情報に間違いはない。
普段ラーメン食ってるのも練馬駅前だから、聞きたいことがあったら遠慮なく。

練馬駅の北に家系ラーメンの店「肉そば家」があるにも関わらず、すぐ近くの
駅南・千川通り沿いに昨年末に立て続けてOPENした「練馬商店」「できすぎ家」の話でもしようか？
昔は練馬駅前に大吉家という店があったんだが潰れてしまって、
練馬区役所庁舎方面にある「匠家」のみがしばらくやっていたんだが〜って話。
葛飾区の人間が練馬くんだりのラーメン屋の移り変わりを仔細に知ってるなんておかしいよね？
桜台二郎の話から、近所のおいしいタンメン屋まるよしの行列の話、そこから千川通りに出ると丸長。
左に折れて江古田方面に向かう所にあるタコ焼き屋となりが塩ラーメンの美味い「美志満」
そこから環7の下をくぐって武蔵大正門前にあるのが先日OPENしたばかりのマグロラーメンの店。
どう？葛飾の人間が短時間に調べて書ける内容かな？近所に長く住んでるからこその情報だよ。

食べログ、町BBS、いくらでも情報源はある
バカじゃね？

>ビルなんかないｗｗって言ってるのも、せいぜいストリートビュー見て
>視点の位置の低い映像から勝手に誤判断しただけだろ。ネット検索の限界というヤツだ。
練馬区の都市計画図を見れば、建てられるところと建てられないところが一目瞭然に判断できる
http://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/machi/yotochiikizu/toshikeikakuzu.files/zu1_youto.pdf

>新目白通り沿いにズラリと並ぶビル群あり、千川通り沿いに並ぶビル群あり。
練馬駅と区役所周辺、大きめの駅周辺の商業地域、つまりは都合のいいところだけ抜き出しただけの詭弁だ
全く練馬区の実情を判っていない
練馬区の大通り沿いは大半が近商や一中で一部例外を除けばビルは建てられない
商業地区以外で高さのある建築物を建てられるものに高度地区があるが、基本的に建ててよいのはは住居用マンションで商業ビルではない
商業地区以外でビルを建てられるものには大通り沿いの工業地区があるが、練馬区の日影規制のため商業地区同様にはビルが建てられない
元々、区も住民も低層の住宅地としての高級感と充実、つまりは田園調布や成城などの閑静な高級住宅地化を求めていて、ビルや高層マンションには規制をかけている
http://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/machi/chiikichiku/youtochiiki.files/kuho090311.pdf
スチリートビューで確認しただけの現状も知らぬ阿呆が何を書いたところで、ビルが建たない事実は曲がらない

>最初の方で、既にあったところでクズ物件ぐらいしか無いという話が書かれていて、見事にクズ物件を引っ張ってきたんだから、何をいっても無駄なぐらい大敗北だろｗ
まさしく
阿呆は掲載期間の終わったボロ物件が多数閲覧できるサイトを探してきた
不動産ネットワークとインターネットの区別ができぬ阿呆である事を自ら証明したわけだ

>あったところでクズ物件ぐらいしか無い
>少々の瑕疵に眼を瞑れるから安い物件を！

商売で仲介やってて、こんな客の付かないクズ物件を紹介するバカもいないわなあ
供給過多になってて都心は常時1割の空室なのに、好き好んで瑕疵物件や旧耐震を紹介する業者も業者
最初から瑕疵物件を望むような客は運転資金が無いのが判り切っていて、大家に迷惑がかかるから業者は付き合いを敬遠して紹介しないけどな

>食べログ、町BBS、いくらでも情報源はある
そうだなあ、現地練馬駅最寄りに住んでる人間じゃなきゃ知らない「鮮度の高い情報」は
所詮、遠隔地に住んでるキミらには分からないことだよね。ドトールの開店とか地元密着すぎるネタ。
そうだなあ、地元民じゃなきゃ知るハズがないネタというと、区役所裏のスーパー
「BIG‐A練馬店」が10年間の営業を終えて1/12の18:00に閉店したとかかな？ビルの建て替えするんだと。
それから新目白通りと千川通り交差点近くの練馬駅側にあった新聞販売所跡地が
昨年の10月くらいに地盤調査してたけど、いよいよビル工事着工するみたい。
ラーメン店の単店情報をググって調べることは可能だろうが、それを立体的に捉えて
位置的関係を正確に情報として再構築することは、よっぽどアタマが良いヤツじゃないとググっただけじゃ無理。
練馬駅前で他になんかあったかな？　あ、業務スーパーの近所のエロDVD屋が潰れて最近餃子屋になったな。
金物屋とラーメンふくちゃんに挟まれた店の話。もう最近すぎてネットにポンポン出て来るネタじゃないだろ。

>練馬区の都市計画図を見れば、建てられるところと建てられないところが一目瞭然に判断できる
都市計画図なんかどうでもいいんだよ。
現実に練馬駅周辺には新ビルの建築やビルの建て替えが急ピッチで行われていることは事実。
まあ所詮はググっただけの野郎には分からない話だよ。ラーメンふくちゃん向かい側で
2棟のビルが建築中なんてストリートビューなんかで出るハズがないだろうし、
まちBBSなんていう地元密着型掲示板なんかでも出るハズがないネタであることが確実。
普段は背の高い鋼板の隔壁で隠されていて、朝イチ〜午前中の部材搬入がある際に
歩道にガードマンが立つから「ああ、ここは工事中だったな」と再認識する程度。
それから駅回りだけじゃなくて、住宅地でも高層階のマンション工事だらけなんだけどな。
昔、自動車教習所があった自教通り（古い地元民しか使わない表現）とか建築ラッシュ。
教習所跡地は大きなマンションが建って、向かい側にあった
煎餅問屋は回転寿司の銚子丸になってしまった。
そこから一本西部池袋線側の豊中通りもビル工事の着工が進んでるな。やっぱ道幅があるから。

IP:126.74.*(bbtec.net)は No.262325で
>不動産関連やってる人間が横レス
と、あくまでも第三者を装っての「都心事務所物件相場」を語るが、なぜか
>練馬や都心から交通の不便なエリアを除き（都心限定だよな？）、都心のいわゆる環六より内側のエリアで坪1万以下は無い
〜と、都心から離れている「練馬」を話題に俎上させる。（おそらく地理が分かってない）
そもそもこの「不動産キャラ」は、都心の安い物件で撮影代行会社運営のスタジオなどあるハズ無い！
と論破したいが出来なかったために、悔し紛れに「便宜上」生み出したキャラである。初めこそ
>>不動産関連やってる人間が横レス
〜と、善意の第三者を装って書き込みをする呈で居たが、間違いを指摘されると我を忘れて
元のIDコロコロくんキャラと同じになってしまっていることに本人は気がついていない。
あくまでも「多数の意見がオマエを否定してるんだ」という姿勢を貫こうとIDコロコロを繰り返すが
如何せん、書き込み時間帯が朝なら朝のみ、昼なら昼のみ、深夜なら深夜のみ、と集中してしまい
その後はパッタリと途絶えてしまう。（ナゼなら通常人ならこんなスレとっくに捨ててるから）

結局は行動パターンが同じ所に戻ってきてしまうのがIDコロコロくんの特徴ですが、
とにかくボロが出たところを修復するためには必死になって複数IPを駆使して書き込みます。
そのちょっと前に喧々諤々していた話題なんかそっちのけです。（忘我の状況）
書き込みの時間帯が可変しつつも一日のうちの「ある時間」に集中するのは
一応、社会人としての生活を成立させるために「労働」してるんでしょうが、
精神的に弱いところがあって、ひとりの人間としてディベートを維持出来ないために
無線LAN乗っ取り機を引っ張りだしては、それで解析した既知のコードを叩いてIP乗換えの連続です。
自分の脆弱な意見を補強するためには「多数の意見」を装うことこそが有効と信じて疑わないからです。
しかしながら、イビツな精神から生まれたイビツな文脈は必ず共通性を持ってしまいます。
要は「場当たり的である擁護キャラ」の突然の登場、そして即フェイドアウトがそれを証明します。
彼の身勝手な無線LAN乗っ取りの犠牲者である、ご近所に住まわれている方が気の毒でなりませんね。

↑思い込みが激しいキチガイ
全然時間帯集中してないじゃんｗ
書き込み自体2時間ぐらい幅があるし、朝昼晩連続してたり
オマエや誰も反応無しなら誰も書かないだろ

☆ハイハイ、今朝も練馬駅方面をジョグ＆ウォーキングして参りましたよ。
>それから新目白通りと千川通り交差点近くの練馬駅側にあった新聞販売所跡地が
>昨年の10月くらいに地盤調査してたけど、いよいよビル工事着工するみたい。
〜と上記しましたが、最近の工事現場ってのは仕事が早いですね。もうクレーンが組みあがってました。
昨日の朝は影も形も無かったクレーンの手前には歩道との隔壁として簡易にシートが張ってあり、
そこには「松井建設」との文字。　はて？葛飾区に住んでる人間がこんな正確な最新情報を？
話はカンタンです。IP検索を掛けて導き出したという位置情報自体が間違っていたのです。
彼は如何にも自分に知識とスキルがあるかのようにグダグダ抜かしてましたが全てがデタラメでした。
それともこの寒い中、俺はわざわざ葛飾区から練馬までやって来たのでしょうか？
毎朝そんな面倒臭いことを？まさか！　画像掲示板の過疎板のためにわざわざ！？

毎度の事ながら完全に行動時間帯が雲助ｗ
営業しないで練馬くんだりまで見に行ったの？ﾌﾟ

朝、夜から深夜にかけてに家の回線から書いてるのは大体普通
それ以外の時間は単発かモバイル回線で書いているなら、それぞれ何かしらで休んだりシフトかなと思うけど、IP:219.198.*(bbtec.net)は書き込みの時間が異常ｗ
カタギの商売なら仕事してて家にいない時間帯にいつも家にいるが、いつ仕事してるんだよとｗ

>毎度の事ながら完全に行動時間帯が雲助ｗ

この一言で完全に腑に落ちたし、1/15の行動でも裏付けられたｗコイツは絶対にタクドラだよｗ
近所のアパートに住んでるタクドラのオヤジが言ってたのと同じ生活パターンだわｗ
朝は6-10時のフレックスで出勤前に書いて、裏の出番の運転手に車を渡すから1-3時には帰庫して洗車、帰宅直後に書いて一眠りしてまた書いてｗ
2勤1休で3勤務目でダブ公のシフトで動いてる、おそらくは客の少ない日曜日には少ししか車を出していない会社なんだろう
たまに出番が裏になって火木土になるが、大体は月水金が休みで朝から晩までふたばで長文カキコってパターンかな
出番と思われる日の書き込みは休憩時間に家の近くか営業所に車を止めて、家か寮にメシを食いに戻って書いてるんだろうなｗ
ちなみにドトール開店とか先月の話で鮮度とか言われてもねｗ

>毎度の事ながら完全に行動時間帯が雲助ｗ
雲助ってなあに？　〜ってググったらｗｗｗ

オレ、雲助なの？
葛飾に住んでてタクシードライバーなの？うひょー！

まあ早朝ロケのため朝4時集合、日の出前にメイクスタートとか、
人が歩き出す前に順次シュートスタートとか不規則な仕事だからなー。
つかファッションやってる人間に多い生活パターンだと思うけど？
道端にロケ車止めて街をグルグル回って昼には終わってランチ食って解散〜♪

>まあ早朝ロケのため朝4時集合、日の出前にメイクスタートとか、
この冬場に完璧なアホだな

かっかっかっか！　冬場は天候が安定している上に
空の「抜け」が良いから青空バックで春物撮影に最適なんじゃよ。
スタッフは4時集合、モデルちゃん達は5時集合。
会社のスタジオでベースのヘア＆メイク始めて、手直しは現場処理。
メーカーからリースしてきた衣装のフィッティング確認して
モデル毎の衣装の割り振りを決めて、ロケバス乗って、さあ現場移動！
パステルトーンの半袖シャツ着せられてモデルちゃんたちガタガタブルブルｗｗ
背中にホッカイロ貼っても効き目なし！それでも頑張れるのは
すぐ近くに停めてあるロケバスの中がガンガン暖房利かせてあるから。
ココアにポタージュ、ホットミルクが待っているザンス！お菓子も一杯あるよっ！
夏場にロングコート、冬場に半袖シャツなんてのはモデルの宿命！
蛯原友里だって押切もえだって通り抜けて来た道なんだ！ローラなんてひと言も文句言ったことないっ！
幾ら道路の使用許可を取ってあるとはいえ、出勤タイムになると人が一杯オフィス街。
頃合を見計らって湾岸方面に移動して、ちゃちゃっと撮ったらハイッお疲れさん！

>まあ早朝ロケのため朝4時集合、日の出前にメイクスタートとか、
>空の「抜け」が良いから青空バックで春物撮影に最適なんじゃよ。
11月20日ごろの日の出は6時20分でドンドン遅くなって、12月半ばを過ぎて1月の現在にかけて日の出はほぼ6時50分
まして冬場の早朝など太陽の高度が低く、長く強い影が出て、空の色も朝日を浴びた被写体の色温度も赤々として使い物にならないね
真冬の早朝で青空に抜けｗ
8時過ぎてようやく白っぽい光になるが、都心部はまさに通勤時間帯のラッシュど真ん中

>毎晩夜中に2時間ウォーキングしてるけど、ガチャガチャした連中が歩いてることもない。
>今朝も俺は毎日やってる2時間のジョグ＆ウォーキングで汗を流していたが、
>グッドモーニングお馬鹿ちゃん♪　今もまた練馬駅周辺ウォーキングから帰って来た所だよ。
>☆ハイハイ、今朝も練馬駅方面をジョグ＆ウォーキングして参りましたよ。
辻褄が合わない
場当たり的でデタラメ杉

>まして冬場の早朝など太陽の高度が低く、長く強い影が出て、空の色も朝日を浴びた被写体の色温度も赤々として使い物にならないね
その通りです
仕事の紹介をしてくれた知り合いの手伝いをした際にいろいろ教えていただいたんですが、冬場のロケで早朝とかありえないですｗ
早朝は横からの光なのでレフも効かせにくいですし、光も回らないですからね

ところで、自演と言われるのも嫌なので、自分の住まいの近所の写真でもアップしたら良いかと思いますが、いかがでしょう？
ちなみ自分は杉並は浜田山近辺です
通学路マークはただの真似ですｗ

別にかまわんが
こっちは川崎だ

>話はカンタンです。IP検索を掛けて導き出したという位置情報自体が間違っていたのです。
No.262502の方法は、接続先のルーターが同一かを調べただけで、位置情報を調べたわけではない
A=B=C=Dを証明するだけの簡単な図式だ
この場合、A→葛飾区 B→No.262487 C→219.198.*(bbtec.net) D→No.262535な
まずNo.262487が葛飾区なのは自分で認めているのとEXIFの時間から証明済み
表示の通りでNo.262487とNo.262535が219.198.*(bbtec.net)なのも証明済み
証明の必要があるのはNo.262487とNo.262535が同じサーバーに繋がっているかどうかだけ
さっき適当にIPを入力して同じサーバーに行くかはこちらでも確認できた
世界中のIPアドレスごとに経路を識別、コントロールしているBGPルータは騙せないので、A=B=C=Dが成り立つ
No.262501で紹介されたサイトはIPに紐づけされた、ドメイン情報の住所を示しているだけで、本来の所在地ではない
だからお名前.COMやヤフーBBの登録情報が位置として表示されたり、紐づけされていなくて東京の代表地の東京都庁だったんだよ、マヌケ

>8時過ぎてようやく白っぽい光になるが、都心部はまさに通勤時間帯のラッシュど真ん中
冬場は青みの強い光が欲しければ日陰か曇りの日で十分

4-5時とか春夏の話だっつーのｗ
しかも光が青みがかる7-8時台は散歩中ｗ

おおっスゲエ！レス300超えても書き込めてるじゃん！
うう〜ん、3時間も寝るとスッキリするのう！
で、またまたIDコロコロ自演ちゃんかい？面白すぎるのう！
>まして冬場の早朝など太陽の高度が低く、長く強い影が出て、空の色も朝日を浴びた被写体の色温度も赤々として使い物にならないね
やーやっぱりズブの素人ってヤツは浅墓だねえ！
空の青を出そうと思ったら、自然光なんか使えないというのが基本だっちゅーの！
なんのためストロボなんてものがあると思う？HSSで背景落とすんだよ。
フツーに自然光で撮ったら、よっぽど銀レフ何枚も使ってメインを上げないと空は白飛びするだけ。
そんな手間を掛けても眩しくて眼が開けられなくなるからストロボでポンッてのが常套手段。
おっちゃん働き者だから、アシの替わりにLP-750にモノブロ付けて走り回っちゃうよ！
>8時過ぎてようやく白っぽい光になるが、都心部はまさに通勤時間帯のラッシュど真ん中
そんなことにならないように早朝開始なんだけどね。道路使用許可も早朝だから下りやすい。
それから、人の流れがあるような場所でロケせんから。ちゃんとスポットがあるの。

>辻褄が合わない
>場当たり的でデタラメ杉
アホか、撮影のある日まで朝走ってるワケないじゃん。
第一に時間が無いし、第二にその日の体力温存が出来なくなる。
つーか、朝ロケなんて月に多くてもせいぜい3回だってば！
起きるのが早いのは、それはオレがジジイだから。
もうしばらくしたら着替えて柔軟体操を始めるところだっちゅーの！
>冬場は青みの強い光が欲しければ日陰か曇りの日で十分
おいおい、青みの強い光なんか欲しいワケが無いジャマイカ。
アホなの？やっぱりドシロウトなの？ホワイトバランスってものを知らないの？
ファッションってのは服の色や質感を出さなきゃイカンのだよ？
>4-5時とか春夏の話だっつーのｗ
冬の早朝にも撮ってるんだよ。それが職業上の宿命というヤツだ。

>しかも光が青みがかる7-8時台は散歩中ｗ
や、ボチボチ動き出して4時過ぎには歩き始めるんだわ。
7-8時台はメシ食って新聞読んでクソして出勤準備。
しかしこうも早く目が覚めるってのはどうにかならんもんかの？
酒かっくらって早くに寝てしまうのと、短い時間の睡眠を分けて摂るというクセがイカンのかも知れんが
もう少し長く寝た方が「お肌」に良いハズじゃ。
まあ「お肌」のための黄金時間である23時〜2時に寝てるし、
朝の光を浴びて走ってるからセロトニンはタップリと出ているがの。

ハイハイ、我慢できずに書いちゃったね、タクシー運転手さんｗ
タクシー運転手特有の規則正しい生活パターンですことｗ

>空の青を出そうと思ったら、自然光なんか使えないというのが基本だっちゅーの！
斜光が欲しいからわざわざ朝早く撮影するのに自然光を使わないｗ
どこの間抜けですか？ｗ

>ファッションってのは服の色や質感を出さなきゃイカンのだよ？
残念でしたｗ
イメージカットでわざわざタングステンフィルム使ってた時代もあると言うのに、ジジイのクセに知らないとｗ
全部が全部正しい色調で撮ってたら雰囲気が出ないんだよね
タクシー運転手さんは知らないよねｗ

さて、出勤なので明け番のタクシー運転手など相手にしてられません
明け番だから、これから一日昼間から夜までオウチでたっぷり書き込むんでしょうね〜ｗｗｗｗ

みんな住んでるところがバラバラなんだけど、これでPC持って街中歩き回って無線LAN乗っ取りの自演とかｗ
にしても毎日練馬に行ってる割りに、全然その写真がうｐされないのも不自然な話だよね
不特定多数の過疎板で何十時間も費やすぐらい暇なら毎日毎朝練馬駅のキヨスクの新聞でも写してうｐすりゃいいのにね
機材を持っているならパッと撮って出せばいいだけ
他の人の言うようにタクシー運転手で朝には会社に戻っているなら練馬は夜にしか行けず証拠写真が撮れないｗ
今更うｐしても遅いけどね
家バレしそうで火消しに躍起になってるから、無理やり仕事の都合をつけて練馬やカメラ屋まで撮りに行きかねないしｗ
なんせキチガイのすることですからｗ
それにしてもタクの運ちゃん、仕事で疲れてグースカ寝てるから、この時間はいつも反応ナシｗ
毎度のパターンだと次の活動は昼前後だねｗ
自分はセンター試験のおかげで休講になって部屋で暇してる学生なので、プーとかタクの運ちゃんではないからね〜ｗ

ふ〜ん、タクドラが夜の勤務に備えずに今も起きていて
そんで稼ぎ時の週末にまさかの在宅書き込み連チャンですかあ？
タクドラだったらありえねー！　ってばよ！

>斜光が欲しいからわざわざ朝早く撮影するのに自然光を使わないｗ
人が歩いてない都市風景と青空が欲しいからと、物理的な道路使用許可の問題で早朝なの。
そしてレフ何枚も使うと眩しいし、風に煽られるからストロボなの。
シャッタースピード上げて空の調子を落として青空を出すためのストロボなの。

>イメージカットでわざわざタングステンフィルム使ってた時代もあると言うのに、ジジイのクセに知らないとｗ
ぷぷっ！昔の流行通信じゃあるまいし！ダッセー！
そいや流行通信の表紙巻頭撮ってた知り合いがいたけど、とっくの昔にカメ廃業しとるのお！

>全部が全部正しい色調で撮ってたら雰囲気が出ないんだよね
あのなあ、今時は「雰囲気」じゃ雑誌は売れないんだよ。
リアルが必要なの。モードじゃメシは食えないし、雑誌のカラーちゅうもんがある。

さあ、これから嫁と駅前で寿司ランチでも行くか？って話してた所だが、
タクドラだとするとありえねえ時間に書き込んでるよなあ？
今日は土曜なんだから、夜の稼ぎ時に備えて体力温存する時間帯のハズだのう！
オマケに昨夜も23時台から書き込んでるから辻褄が合わないねえ！
まあどうでもいいよ？おれがタクドラ？葛飾区在住？いいじゃん！
個人情報から恐ろしく離れていて、夕方からビールかっ食らって高イビキ出来るちゅうもんだ。
そんでまた起き出してオマエの相手するってか？　ｶｶｶｶ！全く退屈しないのお！

>にしても毎日練馬に行ってる割りに、全然その写真がうｐされないのも不自然な話だよね
うはー！まさしくガキの考えｗｗ！！おっちゃんいい年なんだぞ？
>機材を持っているならパッと撮って出せばいいだけ
もうスレのほとんどを読んでないのバレバレやん？アホなの？バカなの？
そんなんじゃ、就職とかムリだろうね。一生プーやってなサイッ！！

>それにしてもタクの運ちゃん、仕事で疲れてグースカ寝てるから、この時間はいつも反応ナシｗ
そんな俺が今から駅前寿司？　いつ寝てるの？　シャブでもやってるの？

>家バレしそうで火消しに躍起になってるから、無理やり仕事の都合をつけて練馬やカメラ屋まで撮
折角、オレん家が練馬の近所だって教えてやってんのに、葛飾だってよ？（笑）

金曜〜土曜の夜に走らんで家に居て「ふたば」とは暢気なタクドラじゃのう！
つーか、今までの書き込み時間を見たらタクドラじゃ有り得ないって分かりそうなもん。
それにしてもマトモな技術論が皆無になったのは論破がムリだと悟ったから？
やっぱ自宅請負底辺カメラマン業には大きなスタジオ撮影なんか無縁だからなあ。
ポートレートって、住んでる世界の違いで仕事の次元が違うから、低レベルはすぐバレんぞ？

>フツーに自然光で撮ったら、よっぽど銀レフ何枚も使ってメインを上げないと空は白飛びするだけ。

写真の知識までもが浅っｗｗ
空が白飛びする？レフを何枚も？ストロボ？
それは逆光の撮影で影を起こしたりキャッチライトを入れる場合の話だ
よ
害基地には空が青く撮れない理由に気が付けないのかい？ｗ
太陽と逆、朝なら西に背を向け気味で撮れば（完全に真西に背を向けてはいけない）空の青は飛ばない
斜光のおいしい状態でレフを下からあおって撮れば、空の青とメリハリが同居できる
練馬駅で早朝にグルグル回転しながら空を撮ってみなよ
キチガイっぽくていいよｗ

因みにオレは週休２日の勤め人で、今日はお休みでつｗ

>金曜〜土曜の夜に走らんで家に居て「ふたば」とは暢気なタクドラじゃのう！
切羽詰まってるからなんでもするんだよね
居場所がふたばしかないキチガイですから〜ｗ

ほーれ、ストロボつかっての青空の出し方じゃワイ

>Fashion Photo Shoot on the Beach with Model Tawnie Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=sdH74EiVzKs

>空が白飛びする？レフを何枚も？ストロボ？
>それは逆光の撮影で影を起こしたりキャッチライトを入れる場合の話だ
絵コンテが大凡決まっていて、それに沿って撮るということはコントロールと言うものが必要になる。
何でも撮れば良いというものではない。表現の以前にコンセプトの打ち合わせというものがある。
自由自在に背景のトーンをコントロールするために、かつ時間を短縮するためにストロボを使うんだ。

時間帯がサンキチと完全にかぶってるなｗ

>蛯原友里だって押切もえだって通り抜けて来た道なんだ！ローラなんてひと言も文句言ったことないっ！
オマエ、相当病んでるなｗ
クスリやって運転すると社会に迷惑だからなｗ

>ファッションってのは服の色や質感を出さなきゃイカンのだよ？
>自由自在に背景のトーンをコントロールするために、かつ時間を短縮するためにストロボを使うんだ。
サンキチはずっと独身だからファッション雑誌を見た事が無いんだろ？ｗ
何が嫁だ、昭和時代のアパートから抜け出せない甲斐性無しがｗ
ファッション雑誌はサイケデリックな色調のガーリーフォトで構成されることもある
日中の室内なら太陽光と電球のミックスで雰囲気を出すなんて当たり前
少し前ならトイカメラ調に色の転んだものが多数見受けられたし、ロケで撮るものには余程じゃなければカラーバランスなんて考慮はねえｗ
現場の空気感ぶっ壊してロケの意味があんのかｗ
どうせオマエのファッションの資料はニッセンのカタログだろ？ｗマヌケｗｗｗｗ

>太陽と逆、朝なら西に背を向け気味で撮れば（完全に真西に背を向けてはいけない）空の青は飛ばない
その方向に目的とする背景（建築物・構造物）が無いと仕方がないな？
それが素人考えの限界ってヤツだ。OLに向けた春の通勤オシャレ着特集
〜ともなると、丸の内やら汐留やらのビルの端っこが必要でな。

>斜光のおいしい状態でレフを下からあおって撮れば、空の青とメリハリが同居できる
まず基本として、レフで起こした光が強くなければ、背景は色が浅くなる。
それは「照明比」というバランスの問題があるからだ。背景のトーンをコントロールするには
レフなんぞより、ストロボのバリエーターを上げるだけで一瞬で済む。
太陽の方向性とか、レフ持ちのスタッフ増員とか考えんで済む。な？簡単だろ？

>タクドラだとするとありえねえ時間に書き込んでるよなあ？
いや、全然？ｗ

>今日は土曜なんだから、夜の稼ぎ時に備えて体力温存する時間帯のハズだのう！
普段からタクシー使ってりゃ、今どき土曜の夜なんか稼ぎ時だと思わねえｗ
なんせ都心にはリーマンがいない
つまり長距離客がいねえんだからなｗ
オマエはどうせ営業所近くの駅周辺でプラプラやってる低営収の雲助だろ？ｗ
クソみたいなプライドを満たすために終電間際に家に戻って書き込んで仕事に戻ってを繰り返すマヌケｗｗｗｗｗ
何か月も毎日スレの監視ご苦労さんだな、コジキｗ

まったく、トウシロが商売人になにを言ってんだか？

でだ、
>時間帯がサンキチと完全にかぶってるなｗ

誰だ？そのサンキチってヤツは？あ？
おもしれえから、そいつが暴れてる板を教えろって。

>サンキチはずっと独身だからファッション雑誌を見た事が無いんだろ？ｗ
30年ちょっと前、学生の頃にマガハ「Olive」をずっと購読して以来の付き合いだよ。
そのまま大学行って、マスコミ全盛、雑誌創刊ラッシュの頃に就職さ。

・・・つか、早くして！って怒られた〜　寿司行って来る！

>その方向に目的とする背景（建築物・構造物）が無いと仕方がないな？
ロケハンも知らないマヌケｗ

>ほーれ、ストロボつかっての青空の出し方じゃワイ
日中シンクロの一言が出てこないから必死でぐぐったか？マヌケｗ

>おっちゃん働き者だから、アシの替わりにLP-750にモノブロ付けて走り回っちゃうよ！
固くなるからデフューザー付けて極々弱く炊くのに、高出力のストロボとか品質下げる本末転倒のアホだろｗ

>まず基本として、レフで起こした光が強くなければ、背景は色が浅くなる。
背景は浅くて結構
ガチャガチャして主題が埋もれる
カッチリ背景が欲しいときは引いて撮ってるから地面にレフ置いて調整
相変わらず、どこからかの引用が失敗するマヌケｗｗｗ
嫁とランチどころかクソプライド優先のキチガイｗ

>レフなんぞより、ストロボのバリエーターを上げるだけで一瞬で済む。
朝の陽光を相手にストロボ強くすれば済むって、状況判ってます？
メチャクチャ下手くそじゃないですかｗ

>・・・つか、早くして！って怒られた〜　寿司行って来る！
は〜い、タクシー運転手さん、脳内嫁と一緒にお休みなさ〜い(-ω-)/~

>誰だ？そのサンキチってヤツは？あ？
>おもしれえから、そいつが暴れてる板を教えろって。
オマエだよｗ
しらばっくれてんじゃねえｗ
元SE名乗って致命的なミスしてから書き込み止めて、プロバイダ変えて舞い戻ったら即バレとかキングオブマヌケだなｗｗｗｗ

いいんじゃない？
違う人ならビール飲んで高いびきで
オレはサンキチに興味はあるけどさ
K2のドロハン、黒の中華チャリにドロハンだっけ？
新小岩でスネークがうろつくのを期待するよｗ

寿司食って帰って来たがなｗｗ　さてと
>ロケハンも知らないマヌケｗ
ロケハンなんて当たり前にやっとるが、今日みたいに雲が出て空真っ白の場合は予定通りに行かんだろ。
少しでも空が青く抜ける方角を探してビルを回りこんでライト組むしかねえんだよ。
>日中シンクロの一言が出てこないから必死でぐぐったか？マヌケｗ
No.262593にHSSって書いてあんの読めねえの？Hi-Speed-Syncの意味分かる？
>固くなるからデフューザー付けて極々弱く炊くのに、高出力のストロボとか品質下げる本末転倒のアホだろｗ
ん？K4sは400wの1/128まで落とせるけど？つか、弱くなんか炊かんけどね。
春物の淡いパステルトーンってのは色を出すのが大変だから、ちょっとカタメに炊くんだよ。
柔らかい光だと眠くなりすぎて画面にメリハリが無くなりすぎる。だから空の青が必要になるんだが。
>背景は浅くて結構
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！　パステルトーンの服が生きて来ねえー！つかコンセプト次第だっつーのー！
テメエごときレベルのカメがナマイキ抜かすんじゃねえゾ？

強く炊いて堅くしてどうする
春物ならふわふわやわやわが基本
質に色なんざスタジオ撮りで十分
さすが底辺ブツ撮りカメラマン

3時間も4時間もジッと耐えてたの、そうなの
予測出来たからウケたｗ

>朝の陽光を相手にストロボ強くすれば済むって、状況判ってます？
あのなあ、ストロボ使う意味っつーのは背景を落とすためのレフの眩しさで
モデルの表情のコントロールが難しくなるよりも良いとの判断。
そして可変する自然光とは違って一定してるから時間短縮に寄与する部分が大きいということ。
背景の濃度を出すために「照明比」を任意にコントロール出来るのもメリットのひとつ。

>は〜い、タクシー運転手さん、脳内嫁と一緒にお休みなさ〜い(-ω-)/~
嫁は新宿行って来る〜！と言い残して駅に吸い込まれて行ったワイ。ユニクロ行くってよ。

>オマエだよｗ
>しらばっくれてんじゃねえｗ
>元SE名乗って致命的なミスしてから書き込み止めて、プロバイダ変えて舞い戻ったら即バレとかキングオブマヌケだなｗｗｗｗ
まーったく別人だから何のことだか分からんわ。ｷｯﾊﾟﾘ！
プロバイダ変えたって？　オレがふたばに書き込んでるのは
どエライ前からこのbbtecひとつのみ！
ふたばにグロ板だのTV板だのあった時代から何も変えてない。

>オレはサンキチに興味はあるけどさ
>K2のドロハン、黒の中華チャリにドロハンだっけ？
>新小岩でスネークがうろつくのを期待するよｗ
オレも興味あるね。オレと間違えられるって、どんだけー！？って思う。
オレはバイクと車しか持っておらん。チャリはサビて腐って3年前に捨てた。

>強く炊いて堅くしてどうする
>春物ならふわふわやわやわが基本
ふわふわでかつ色をキチンと伝えたいからストロボ使うんだよ。
ところで「強く炊いて堅く」なんてどこから引っ張って来たワードだ？
オマエは何でも自分都合で勝手な解釈をする馬鹿野郎だなｗｗ

>質に色なんざスタジオ撮りで十分
意味不明。人に分かるよう文章を書きなさい。

>さすが底辺ブツ撮りカメラマン
で、誰がカメラマンだって？　オレはカメラマンなのか？

>3時間も4時間もジッと耐えてたの、そうなの
>予測出来たからウケたｗ

いいねえ！何でも楽しく思えるのは才能だよっ！
そうだな、養護学校の生徒たちがいつもニコニコしてるのと一緒かな？
彼らが悲しそうな顔をしていることなんて見たことないもんね。
いつも養護学校へ行くバス乗り場の脇を通るけど、彼らはいつも楽しそう！
おそらく彼らの脳みそにはふわふわの何かが詰まっているんだ。
さて、キミの頭には何が詰まっているのかな？ちょっとカチ割って見てみたいな！

それ以前にHSSは出力を下げて連続発光させる機能だから弱くなる
モノブロックは元々直射するものではなくあくまでも補助
普通のストロボと同じだと思っているバカ
しかもLEDｗ

>それ以前にHSSは出力を下げて連続発光させる機能だから弱くなる
ﾌﾟ！　K4s触ったことがねえヤツが言いそうなことだよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！

>モノブロックは元々直射するものではなくあくまでも補助
オマエは何を思い込みで言ってんだ？
どこに直射なんてワードが出て来たか？　教えれ！

>普通のストロボと同じだと思っているバカ
そうだな、K4sは中華のクセにけしからん位に高機能なストロボだなあ。普通より優秀だわな。

>しかもLEDｗ
ん？LEDモデリングの何が悪い？　こういうのは日本が先に出すべきだったのにｗｗ

↑やっぱり知ったかだわｗ
bbtecにストロボは基本的に固くなるという常識が無いんだなー
だからバウンスして、アンブレラ使って、デフューザ使ってと和らげる
高出力で点光源のモノブロは特に固くなるのにねｗ

古株を名乗りながらカメラ板が出来た時以来、板を荒らしてきた散歩キチガイを知らないなど言い張るのも無理がある
本人なら仕方ないがなｗ

>bbtecにストロボは基本的に固くなるという常識が無いんだなー
>だからバウンスして、アンブレラ使って、デフューザ使ってと和らげる
だから誰も直射でストロボ使うなんて書いてねえだろうがよっつーの！
灯具を具体的に書かなかったから直射だとか思い込み？　冗談言っちゃいけねえ！
あくまでも灯具はケースバイケースだから細かく書いてないだけ。
フィルム時代はウェーハーかキミーラが主流だったが、デジ時代になってからは
少しカタメの光の灯具の方が表現的に好まれるようになってきた。
傘はあくまでも方向性に乏しいというか、キレがないので論外。
一番ラクなのは展開と撤収が早いオパ系の灯具だが、中が銀なのか白なのか
トレペ貼るのかアートレW貼るのか？とか、衣装やモデルの顔立ち次第で変わってくる。
リングライトも一時期流行ったが、あれは誰が撮っても変わらんからどーでもイイ感じ。
結果、モーラのセッティあたりに落ち着くことになる。

>古株を名乗りながらカメラ板が出来た時以来、板を荒らしてきた散歩キチガイを知らないなど言い張るのも無理がある
オレはカメヲタじゃないし、所詮シロウトの連中がグダグダ抜かしてる板に
あまり首を突っ込むつもりはなかったので読んでなかったな。
みんな自分の興味ある板以外にそんな色々な板を見回るもんかい？
オレは特定の板以外は触れないから、トップページの足跡はせいぜい４〜5板分くらい。
つーか、だからそのサンキチというヤツがドコで暴れてるのか教えろよ！
是非とも見てみたいもんだね。

だらだらとまあ、適当に書いてるな
１時間もかけて調べてそんなものか、下らない
やり直し

誰が1時間も調べとんじゃ？　TV見てるんじゃいボケ！

ミラクルレシピ見て
なるほろー！鳥ムネ肉もあんなに叩くから
成型がキレイでかつ柔らかくなるのかー！と感心中。
オレだったらもっとスパイス多用するな、とビールをグビリ。

ひゃーっこいビールが美味いのう！の風呂上り。
ナニ今晩は鳥団子の鍋に京都のアブラゲ水菜ですかい？
愛媛から送られてきたポン酢に黒七味を入れてフハフハッ！
う〜んさすがヨド卵光を練り込んだツクネじゃワイ！
アクセントに入れた刻んだシラタキが食感おもしろっ！

つか、K4s？中華かよ貧乏臭せえー！とか言わないの？
Profoto D1ぐらい買えよ！とか、あんだろ？

学校のカイダン主演：広瀬すずは乃木坂48生田絵梨花と
能年玲奈を足して2で割ったような売り出しなんだな。
元AKB48前田敦子に小島瑠璃子を当てて来た時みたいに
近頃は●日芸能勢力同士の鍔迫り合いがハンパないｗｗ

今日は明け晩、明日は公休だよね〜ﾌﾟ
書けるうちに一杯書かなきゃね〜
明日も明後日も、1-2時間おきに書き込んでね、運ちゃんｗ

いや、もう寝るんだわ。明日はサッカーの日。

>他者を「田舎モン」なんて揶揄するような心持ちになることがない。

>汚い田舎の自室でシコシコ撮ってる底辺ブツ撮りカメには遠い世界の話だろ？
>ビルの密集地でなければ実態として認識出来ないというのは田舎モンか引き篭もり。

脳に記憶障害でもあるのかね？

まあなんだ、田舎もんあるあるな勘違いで多いのは、東京には田舎の郊外型の大型店舗がどこにでもあってマンハッタンの如くと思っていること。
実際には高級住宅街でも田舎と比較すればせせこましい敷地に不相応な立派な家が立ち並び、下町には田舎と大差ない小さな店がひしめき合う風情に幻滅する。
その中でも特に下町を嫌うのは田舎もんの証拠。
何年住もうと田舎もんには東京生まれ育ちの気風は身に付かない。

ううん、オレ大っきい豪邸育ち♪　オマケに長男。

一生懸命読み直したんだねえ！エライねえ！

よっぽど悔しかったんだねえ！笑笑笑〜

さーてオレは何で眠くないんでしょう？

シャブでもやってんのかな？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！

ジジイの朝は早い。
0:30すぎに寝たというのにもう起き出してしまった。
う〜ん、今日も練馬方面を歩くかね〜？
千川通り沿いは文字通り旧河川というか
暗渠の上を道路が走っており、道幅が広い。
車道に沿って歩道の幅が広くとってあるので歩きやすいのだ。
ゆえに多くのランナーや散歩する人々とすれ違う。

>今日は明け晩、明日は公休だよね〜ﾌﾟ
タクシー運ちゃんのシフトってどうなってんだ？
全くアウトオブ眼中だから知らないんだが〜
つか、カタギは知らないよフツー。なんで知ってんの？
タクドラやってんの？なんか大変そーだねー（棒）

あ、そだそだ。

ふたばは俺の日記帳。　←これ書いとかないとね。

シャブ中だな

自分で出したツールの使い方を知らない、ストロボの使い方を知らない
ガーリーやストリートの雰囲気で売ってるファッション誌が多数あるのを知らないのは酷いネ
トイカメやサイケはもちろん、電球下でも水銀灯下でも環境光そのままでガンガン撮るのがトレンドだね
ストリート系じゃ夜中の駒沢公園は人気スポットだヨ！！
イチ押しで売りたいモノはスタジオの白バックでカタログ的な撮影ももちろん忘れない

オフィスカジュアルやスーツを丸の内、汐留のビル群の中で撮影するのは紳士服のコナカか青山的センス
オッサンは大変ＤＡ・ＹＯ・ＮＥ！！
わざわざビルの前って『大手でバリバリやってます〜』なコンセプト？
そんなの流行らないヨ！！
人気のイメージはオサレ個性的な小さいオフィスで働くコンセプト
都合上スタジオが近い代官山に恵比寿で山手、汐留周辺ならイタリア街で決まりだね！！
CanCamもオフィスイメージは爽やかな朝を演出するため青カブリさせた写真がスタンダードだぜ？
カフェイメージはふんわかに黄色カブリでハイキーな写真もあるヨ！！
ホワイトバランス？素人のオッサンは無料カタログの下着モデルで抜いてろヨ！！

とまあ、bbtecの真似をしてみたわけだが、自分で書いてて寒気したわ
自分は正しいと言いっぱなし投げっぱなしで勝利宣言する虚言癖のキチガイは相手にしないでdelしとけ
相手するからキチガイは増長するんだから

219.198.*(bbtec.net) は文末の句読点「。」があると「ｗ」が付かず、「ｗ」が付くと句読点「。」が付かない。
長音符「−」「〜」の後には句読点「。」が付かない。
「〜ワケ」は必ずカタカナなど。
他にも感情的になって煽りだす時のクセは多数一致ありますが、上記は致命的です。
例えば不意に気付いたかのように題名を駆使しだす等々。
パッと見て、散歩キチガイと判断された方、直観は間違いないでしょう。

101.141.*(eonet.ne.jp)は自転車板でもここでも窮地に陥ると必ず180.145.*(eonet.ne.jp)が助け舟を出す不思議。
自演と騒ぐのは自供のつもりでしょうか。

は〜い！　サッカーの試合から帰って来ましたよん。
いやー今日は天気が良くて最高だったね！
町田方面のグランド借りてやったんだけど、遠くに高尾の山々、
そしてその先の富士山までスッキリ見渡せて、心晴れやかな日曜日でござんした！

>シャブ中だな
シャブ中が早起きしてサッカーの試合でグランド走り回れるかな？
確かにＴシャツを着替えても着替えても汗まみれで絞れるくらいだったけど、
でもそれは昨日の昼から飲んでたビールのせいの気もするし・・・

>自分で出したツールの使い方を知らない、
えーと、何のツール？の話？
>ストロボの使い方を知らない
単純に意見が噛み合ってないだけじゃん。
目的とする表現があっても、それを実現する方法論はひとつじゃないしな。
カメラマンの数だけ考え方や方法論があってしかるべきだし、
特に撮影後にデータを持ち帰ってのフォトショでの処理など
フィルム時代と較べると格段にカメラマン独自の
ワークフロー（手順）が存在するワケで、そこには口を差し挟めないハズ。
そもそもどういうコンセプトで臨んだ仕事なのか？とか知りもしないで
「それは違う！ストロボの使い方が分かってない！」とかアホじゃねえの？

>ガーリーやストリートの雰囲気で売ってるファッション誌が多数あるのを知らないのは酷いネ
おいおいオマエなあ、そりゃ確かにウチはお堅い層のラグジュアリーブランドを扱ってるけど
売れる見込みがあるんだったら、そっちもやってるさ。というか昔やってたさ。
ガーリーといっても宝島社みたいな裏原宿系ブランド誌はとっくに終わってるからね。
ギャル系誌が潰れまくって方向転換を余儀なくされた109系ブランド扱ってもたかが知れてる。
徳間のLARME(ﾗﾙﾑ)みたいに甘々系ブランドを扱った雑誌がちょっと前まで売れてたけど
マイメロをモチーフにロマ系やってるLIZLISAとか、もうあれ限界だろ。

ストリート系は・・・今売れてる雑誌にナニがある？
軒並みバタバタ潰れて、生き残ってる雑誌も瀕死の重傷状態。
ストリート誌が比較的に長続きする理由は、駆け出しのカメラマンを使って
編集1人付けて路上で取材と撮影を完結させるパターンが多いから、経費が安いんだな。
スタジオ代掛からない、モデル代掛からない、衣装代スタイリストギャラ発生しない。
最近はショップとのタイアップ記事が多くて、読者がおいてけぼりっちゅう話も聞く。

>トイカメやサイケはもちろん、電球下でも水銀灯下でも環境>光そのままでガンガン撮るのがトレンドだね
>ストリート系じゃ夜中の駒沢公園は人気スポットだヨ！！
ドコの三流誌だよ？　さてはミリオン出版つーか大洋図書かあ？

>イチ押しで売りたいモノはスタジオの白バックでカタログ的な撮影ももちろん忘れない
ショップとのタイアップ記事って、もうとっくに読者に見離されてるからｗ
吉本の芸人引っ張って来て皮ジャン着せて撮るとか、
もうワケわかんねえ状態に陥ってるジャンルだな。

>オフィスカジュアルやスーツを丸の内、汐留のビル群の中で撮影するのは紳士服のコナカか青山的センス
自分のイメージの貧困さゆえの「想像」がダサイだけだろ？
その誌面を見てるワケでもないのに。まあすぐ発売されるから見ときんさい。

>人気のイメージはオサレ個性的な小さいオフィスで働くコンセプト
それ単に大きいオフィスセットが予算の関係で借りられなかっただけや！
TLBに見積もり出させると、うひゃー今時の雑誌にはムリです！という物件ばかり。

>都合上スタジオが近い代官山に恵比寿で山手、汐留周辺ならイタリア街で決まりだね！！
お、イタリア街は使うぞ。外国っぽいという意味では高輪プリンセスガルテンをよく使う。
あと、重宝してるのが木場〜浦安方面の湾岸エリアな。舞浜周辺は移動が少なく済む。
イクスピアリはもう定番。舞浜の高級住宅街もウチの読者層にピッタリじゃわい。

>CanCamもオフィスイメージは爽やかな朝を演出するため青カブリさせた写真がスタンダードだぜ？
>カフェイメージはふんわかに黄色カブリでハイキーな写真もあるヨ！！
予算がなくてショボショボのCanCamは、とにかく最近写真がヒドイ！というもっぱらの評判。
若手のワカランチン使ってるから誌面ボロボロじゃんか。論外のクオリティ。

>ホワイトバランス？素人のオッサンは無料カタログの下着モデルで抜いてろヨ！！
ファッション誌はとんがってこそファッション誌、なんていう青臭い認識か？
購読者層の年齢が高くて、かつラグジュアリーな市場に沿った誌面作りってのは
あくまでも重厚感と正確さ、高級感が必要になるんだよ。薄っぺらいイメージなんか通用しない。
ネット入手の無修正エロネタで抜いてるセンズリ小僧は可哀相だなあ、相手もいなくてｗｗ

>とまあ、bbtecの真似をしてみたわけだが、自分で書いてて寒気したわ
ちっとも真似になっとらんのう！出来損ないもいい所じゃわい！
つか、自分で自分の薄っぺらさと「寒さ」は自覚してんだ？
あまりにも現状認識が出来てないつーか、プロじゃ通用しない物事の捉え方だもんな。

>相手するからキチガイは増長するんだから
盛大なるIDコロコロ無銭LAN乗っ取りで自演を繰り返す
オマエの異常性と較べりゃ既知害度は低レベルなもんよ。
あまりに悔しすぎてムキになって自演とか耐性低すぎ！

>パッと見て、散歩キチガイと判断された方、直観は間違いないでしょう。
だから別人と一緒にすんな！っつーの！
結局その程度の低い認識でものを言ってんだな。

>101.141.*(eonet.ne.jp)は自転車板でもここでも窮地に陥ると必ず180.145.*(eonet.ne.jp)が助け舟を出す不思議。
俺には最早、何のことか解読不能。えーと、目と頭が悪いのかな？どうかな？