「バラエティー生活笑百科」本日のゲストは女優の夏樹陽子さんです。
夏樹陽子です。
よろしくお願いいたします。
今放送されております「マッサン」に出演中です。
西川きよしさんの妻役で出ております。
私の今のマイブームはガーデニングなんですね。
ついこの間かわいい球根を植えたのでこれが来年の春に小さなかわいいお花を咲かせるのを楽しみにしています。
今日はよろしくお願いいたします。
今日も四角い仁鶴がま〜るく収めまっせ！
（拍手）それでは相談員をご紹介いたしましょう。
天然ママは花より息子…ツッコミ鋭く顔も鋭い…そして顧問は…それでは今日最初の相談は？シンクタンクさんです。
（拍手）こんにちはシンクタンクでございます。
こんにちは〜。
今日はねちょっと相談の前に君に聞きたい事ありまして。
何ですか？あなたもう４３ですよ。
ちゃんと自己管理してんのか？お前が言うなお前が！やってない俺が言うから説得力あんねやないか。
こないなるよ言うたってんやがな。
いやそういう話はいいんですよ。
今日はね僕の知り合いの田辺さん夫婦の事で相談にやって参りました。
この田辺さん夫婦いうのがこの前の連休の日にね四国の高知へ旅行行く予定を立ててたんですよ。
という事は高知の魅力を僕に聞きたいという事やな。
何を言うとんねん。
あんた高知出身でもないのに高知の魅力なんか知らんがな。
高知といえば清流四万十川。
誰が肥満の川や。
言うてへんやんそんなん。
そんな事聞いてん違うの。
そのあとですよ。
四国の高知へ行く言うたらお隣に住んでる青木さんいうおばちゃんがね「え〜高知へ行くの？」いうて。
「それやったら実家の両親にこれ渡してきてくれへんかに」いうて。
何を預かったん？掛け軸をね。
床の間に飾る？誰がトドの間や！言うてないわい！何やねんそのトドの間っちゅうのは！俺が床の間に寝てたら「トドが寝てる」言われてんの知ってて言うてるやろそれ！そんな狭いとこに寝るなよお前。
床の間にって。
その掛け軸はねもともと高知の青木さんの実家にあったらしくてそれを持って帰ってほしいと。
「ごめんな手間かけて」いうてね５，０００円の商品券まで頂いたみたいでね田辺さんは。
ところがですよその旅行の前日にね田辺さんが旅行にかぶっていく帽子が欲しいいうてねお昼に買い物に出かけた時に田辺さんの家に空き巣が入りまして。
泥棒が？そうや。
金めのもんはもちろん青木さんから預かった掛け軸まで盗まれて。
家の鍵という鍵全部かけてたのに泥棒は裏の庭へ回ってガラス割って侵入してんねんて！ちゃんと警察に肥満届は出したの？出した出した。
肥満届は出したよ。
もうちょっと痩せなさいって言われた。
じゃあ警察に肥満届…。
出した出した。
肥満届やろ？違うがな！「被害届やろ！」ってバシッとツッコんでくれなあかんやん。
そんな中途半端なボケするからこんな目に遭うねんお前は！またこの掛け軸が時価数十万するもんやてこれ。
価値あったんやあ。
そうやねんこれがまた。
ほんでその犯人は？まだ捕まってないんですよ。
これまた大変な事でね。
君にまた１つ聞きたい事があんねやがな。
これやな？そうそう。
その日の昼一体君どこで何しとったんや。
やかましいわ！という事で青木さんから預かった掛け軸を田辺さんは弁償しなくてはいけないんでしょうか。
よろしくお願いいたします。
お願いいたします。
（拍手）
田辺さん夫婦は旅行で隣の青木さんの実家の近くに行く事になったので荷物を届けてほしいと頼まれました。
中身は掛け軸で交通費代わりに５，０００円の商品券をもらいました。
ところが旅行前日戸締まりをしていたのに空き巣に入られ荷物を取られてしまいました。
調べると掛け軸は時価数十万円もする事が分かりました。
田辺さん夫婦は掛け軸を弁償しなければならないかという相談です
夏樹さんはねふらっと旅しようと思った時の乗りもんはどんなもんですか？やっぱり愛車ですね。
スーパーカーに乗ってはるっちゅう事を聞きましたけどほんまですか？はい。
おてんばなんです。
やっぱりねスポーツカーって自分でギヤをパッと入れて思った時に思った所へサッと行くというのがすごく楽しいんです。
どういう所へ行きたいですか？やっぱり北海道ですね。
北海道はジャガイモトウモロコシそれからホッケ。
毛ガニもおいしい。
最高ですねお鍋なんてね。
食べるもんばっかりやなあ。
そのとおりです。
でもね…そういえば「マッサン」も大阪の住吉から北海道の余市へこれから移動するんですよ。
どうぞお楽しみにね。
それでは相談の方まいりますのんで。
この相談は辻本相談員から伺いましょう。
これは盗まれた掛け軸は弁償しなくてよいと私は言えますね。
というのもですねこれ戸締まりをきちっとしてた。
しかもですねこの方はこの掛け軸の金額を知らなかったわけですから。
値段を最初に聞いてたら保管のしかたもあったわけですな。
そういう事になります。
一番アホなのがこの空き巣ですね。
アホな男ですよ。
というのもですね田辺さん夫婦は次の日から旅行に行くはずやったんですよ。
空き巣に入るんやったらおる時よりも旅行に行っておれへん時に入ったらええねん。
空き巣として全然計画性がない。
この男アホですわ！辻本さんってアホそうな顔してやっぱアホですね。
やかましいわ。
花子だけには言われたないわ。
どういう事やねん！だってさっきから「アホな男」って言ってますけど相談の中で一回も空き巣は男って言ってませんよ。
それはイメージやん。
そういう先入観が犯人逮捕を遅らすんや！よう覚えとけアホ！お前何もんやねん！お前一体何もんやそれ！上からもの言うて！何もんやねん！こういう賢い事言ってたらドラマで美人刑事役が来るかなと思って。
もう「美人」の時点でアウトや！
（笑い）よく分かりました。
辻本相談員は弁償しないという事ですね。
では花子相談員はどうお考えですか？掛け軸は弁償せなあきません。
預かった物を相手先に届けるという約束も守ってないし手間賃として商品券も受け取っているのでこれは払わないといけません。
謝礼を受け取ったのにいわゆるその約束を果たせなかったのでこれはやっぱり弁償するという事や。
よく言うでしょ？「遠くの他人より近くの親戚」って。
逆や！
（笑い）お前ゆっくり言うて間違うってどういう事やねん！「遠くの親戚より近くの他人」や！しっかりせえ！お前もな！偉そうに言うな！うちはね私と主人と２歳の息子の３人家族なんですけどあと犬も飼っててチワワでジュリエットっていうんです。
たまに旅行に行く時に預かってもらうんですよ。
チワワのジュリエットを？いや主人を。
何でやねんな！誰と旅行行ってんねん。
主人なんか預けたら隣の人めっちゃ気い遣うやろ？違うんかいな！はいはい。
はいはいはい。
腹立つわこれ！めっちゃフォローしたってんのに。
この前もね家族でジュリエットを隣に預けて主人の実家に遊びに行ったんです。
手土産にと思って柿を３つ袋に入れて持っていったんですけどおかあさんね機嫌が悪かったんです。
何でかなあ…。
分かるやろ！袋へ柿３つ入れて持っていって誰が喜ぶねん！でもこれ１個１，８００円もする柿なんですよ？金額の問題違うやろ。
誠意が相手に伝わらなあかんねん。
ほな「１個１，８００円の柿」って書いとったらよかったんか!?嫌みかそれ！余計怒るでほんま。
柿かあ…ええ話やで。
夏樹陽子さんはどちらの相談員の意見に賛同なさいますか？そりゃ花子さんですよ。
１，８００円の柿を３つもおかあさんにあげたんでしょ？おかあさんにもうちょっと喜んでもらいたいですよねえ。
もう柿の話はよろしいんや。
弁償するかどうかお願いします。
辻本相談員の「しなくていい」って事ですね。
やっぱり親切心から出た事ですしね。
泥棒の事も不可抗力ですから。
夏樹さんも人からいろんな事を頼まれますか？そうですね。
ケーキを分けるという時には頼まれますね。
特に私は奇数に分けるのが上手なんです。
５個とか７個とか１１個とか。
必殺技を持ってるんです。
そら是非ここで実演をしてもらいたいと思いますね。
よろしいねえ。
辻本君ケーキ買うといで今から。
何でや！本番中や！そこ空いててもええねんもう。
（笑い）何のために来てんねん！今の聞いてたらやっぱり夏樹さんは甘党ですか？甘党辛党両党ですね。
でも私ドラマでは酒造会社の社長夫人をやってますけどもお酒ほとんど飲めないんですよ。
ああそうですか。
それはそうと「マッサン」の撮影現場の雰囲気はどんなんですか？すごくいいですよ。
エリーちゃんと私と私の娘の優子この３人は実は玄米党なんです。
玄米のお握りを３人で仲良く食べてます。
見る方もこれからも楽しみにさせてもらいます。
さあこの相談は掛け軸を弁償しなければならないかという事でありますけれども弁護士の伊藤芳晃さんはいかがお考えですか。
田辺さん夫婦は人から頼まれて掛け軸を預かったんですからこの掛け軸を届け先に渡すまでの間一定の「注意義務」をもって保管する義務がありました。
だからといって盗まれれば常に責任を負うわけではありません。
この点田辺さんは外出の時きちんと鍵を閉めて出られてます。
で窓ガラスを割られて入られたという事ですのでセキュリティーシステムとか金庫は使用してないようですが一般の家庭でそこまで設備が整っているところは少ないでしょうし肝心の青木さんの方もそこまで要求してたわけではありません。
従って田辺さん夫婦には…ただし商品券については高知まで実際に行っているわけじゃないので返さないといけないと思いますね。
それでは今回の相談「納得の一言」をお願いします。
人から頼まれた時の注意義務の程度というのは頼まれた人が専門家なのか素人なのかまた頼んだ事柄が何なのかによってさまざまです。
ですので注意義務の程度は事案ごとに検討するしかないと思います。
お聞きのようにこの場合は「弁償しない」という事であります。
タンクさんお分かりになったら参考にして下さい。
シンクタンクさんでした。
（拍手）それでは次の相談は？オール阪神・巨人さんです。
（拍手）どうもこんにちは阪神です。
こんにちは巨人ですよろしく。
今日は僕の後輩の娘さんの相談で。
立花かおるさんといいまして。
東京の美術大学を出はりまして今東京で１人暮らしやってはんの。
ええなあ１人暮らしなあ。
憧れるわあ。
１人暮らししてみたい！あ〜してみたい！阪神ちゃんはね奥さんと今住んではるけどもこれはもうほとんどね１人暮らしと一緒。
何でですか？朝ね劇場行く時に奥さんまだ寝てはるんですよ。
よう飲みはるからもうなかなか朝起きひん。
ほんで劇場終わって帰るでしょ。
もう寝てはるんです。
ここで一句川柳を。
「まだ寝てる帰ってみたらもう寝てる」阪神の嫁。
やかましいわい！相談や相談！画家になりたいんですって美術大学出はったから。
なかなか絵で飯食うのは大変ですよ。
筆で食べよう思ったら大変やな。
う〜ん君は今何を言うんたんや。
何を聞いとんねん。
筆で？そう。
筆で食べんのは大変や言うとるん。
筆で食べたらややこしい。
やっぱりお箸で食べな。
筆なんか先に毛があるからあれはな豆をつまみにくい。
君とはやっとれんわ。
（２人）さようなら。
帰ってどないすんのや！私の言うてんのは生計立てんのは難しい。
絵でね。
でもね絵描きさんになりたいねんて。
まあお金もない事やし安いとこに住まなあかんと。
探しまくったら安いとこありまして。
あったんかいな。
３年契約…定期借家契約というんですが３年は出ていったらあかんよという事なんでなんと東京で月家賃が３万円。
３万。
これは安いですよね。
契約書を見ますとね「途中で解約する場合は残った家賃を全部払いましょう。
プラス３０万円払って下さい」って書いてあるわけ。
もうそこ住んだんですが…１年ぐらい住んでるのかな最近やかましいなってきて。
居酒屋さん出来たりライブハウスが出来たり若い子がワイワイ言うて夜寝られへんのやて。
もうそろそろここ住まれへんなと思ってたらちょうどお母さんがね大阪で倒れはってんて。
でもう大阪帰ろうという事で大家さんに解約を言いに行きはって。
「こんにちは」。
「あらあら何か用事でっか？」。
「マンションね解約したいんですよ。
マンション引き払えたらと思いまして。
よろしくお願いします」。
「あんた勝手な事言うたら困りまんがな。
ここに契約書ありまんがな。
『３年間したらあかん』と。
それとやなもし解約する時はまだ１年しか住んでまへんわな。
だから２年分のお家賃とそれから３０万円払うてもらわなあきませんがな」。
「そんなん１００万円超えますやん。
そんな金あるわけあらへん。
あんたアホ違う？」。
「いや契約書ありまんがな！」。
「ないよこんなもん！」。
「契約書は破れまへんねや！」。
「えっ？」。
「契約は破られへん言うてまんのや！」。
「そんな事ないよ！ピリピリ…」。
「それ意味が違うがな！」。
というわけでございまして契約どおりに１年で出たいんですけども残りの家賃と３０万円は払わなあかんかその相談にやって参りました。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
（拍手）
かおるさんは画家を目指して東京で１人暮らしをしています。
マンションは３年契約で月３万円ですが途中解約すれば違約金を払うという定期借家契約です。
ところが１年後近所に居酒屋などが出来落ち着いて絵が描けなくなりました。
また母親が病気で面倒を見なければならなくなったので引っ越す事にしました。
その事を家主に伝えると「違約金として残り２年分の家賃７２万円とプラス３０万円を払え」と言われましたが高すぎる違約金を払わなければならないのかという相談です
夏樹さんは今興味持ってはる事は何ですか？いろいろありますけれどもやっぱり健康ですかしらね。
ストレッチをやる事ですね暇をみて。
大体歯磨きしながらかかと上げやったりとかあと信号待ちやエレベーターを待ってる時にウエストをこうひねったりとか大体ながらの運動が多いですけどね。
（笑い）花子何をしとんねん。
いや私も夏樹さんのようにいつまでもきれいにいるために空いた時間にウエスト細くしようと…。
仕事中や！
（笑い）この相談は花子相談員からお願いします。
これはこんな高い違約金払う事はないです。
いくら契約書を交わしていても無効です。
もちろん３年契約で１年しか住んでないから違約金は払わないといけないですがもう少し安く済むと思います。
契約書に書かれている高い違約金は払わなくてもよろしいけどもいくらかは払うという事ですね。
私もね１人暮らしの経験あるんですけどほんとね怖くて不安で。
男の人には分かんないんですよ。
花子も１人暮らししてて怖い目に遭った事があるんや。
はい。
夜中コンビニの帰り歩いてたら後ろでヒタヒタヒタって足音が聞こえてきたんです。
えっ！それストーカー違うの？花子ストーカーするってマニアックやねえ。
ほんで私怖くなって小走りで逃げたんです。
そしたら後ろもヒタヒタヒタヒタって…。
え〜！追いかけてきたんや！うん！で肩をポンポンって触られたんです。
え〜！肩ポンポンって触られたん!?「お勘定まだですけど」って。
（笑い）そりゃ止められるわ！呼び止められるわそりゃ！そのまま帰ったら万引きやで！花子相談員は払わないという事ですが辻本相談員はいかがお考えですか？これは違約金は払わなければならないと私は思いますけどね。
いくら環境が変わったとしても契約書をちゃんと読んで納得してサインをしたわけですから。
これはかわいそうですが違約金払わなあかんと思います。
東京で女性が１人で画家目指してんのにうるさくて絵も描かれん。
そのうえ実家のお母さんが倒れたんやね。
それでも高い違約金を払えという血も涙もないご意見誠にありがとうございます。
ちょっと待って下さいよ！僕がむちゃくちゃ悪く今映ってるじゃないですか！いいじゃないですか。
元からみんなから嫌われてんねんから。
やかましいわ！誰が嫌われとんねん！そんなに女性に嫌われるのが嫌やったら手土産持って励ましに行ったらいいじゃないですか。
手土産…嫌な予感がします。
その手土産って何ですか？１，８００円の柿。
もうええわい！言う思たわ！夏樹さんはどちらの意見に賛同なさいますか？私は辻本相談員の「払う」の方ですね。
まあ１年住んだんですし近所がそんな騒音でうるさくなるっていう事は家主さんも知らなかったわけですからやっぱり契約書どおり払うという事ですね。
もっともなご意見ですね。
（辻本）ちょっと待って下さい！夏樹さんは僕の意見に賛同したんですよ！室長はさっき何て言いました？僕に。
「血も涙もない人間や」って言いましたよ！これはどういう事ですか！どういう事て美しさの違いやろこれ。
（辻本）それ言われたらもう返す言葉ないけどねえ。
美しい汚い…。
（笑い）うるさくて絵が描けないという相談でしたが夏樹さんは何か物を作ったりしてはりますか？私はジュエリーのデザインをもう長い事やっています。
アイデアというのはどういうとこから生まれます？大体自然の所。
山や川や海へ行った時に浮かびますね。
それとか車で走ってる時に雨上がり虹が出ててこの虹をグラデーションで表現したらすてきだなと思って作った事もありますし。
すばらしいアイデアですね。
他にありますか？あとはねそうですね夢の中でねホタルが出てきたんですよ。
あんまりきれいなんで何だろうなと思ったらホタルのお尻がダイヤモンドだったんです。
そんな夢を見て出来上がったのがこれなんですけどね。
辻本相談員をジーッと見て下さい。
何かパーッとひらめいて下さい。
フランスパンを食べたくなりました。
長〜い。
僕顔長いしね。
やかましいわ！この相談はマンションの違約金を払わんといかんかという事でありますけれども弁護士の伊藤芳晃さんはどのようにお考えでしょう。
定期借家契約というのは…通常の賃貸借契約であればいくら期間を定めていても借家人保護のために期間が更新されてしまうというのがほとんどなんですね。
それに対して定期借家契約の場合は期間が満了すれば確実に退去してもらえるという意味で家主さんとすれば安心して人に貸せる。
それが特徴です。
その分…ただし床面積が２００平米未満の居住用建物の場合には例外がありまして転勤療養それから親族の介護そのようなやむをえない事情がある場合に限ってですが借り主が使い続ける事が困難という時は期間の途中でも解約できると借地借家法は定めています。
この場合解約の申し入れをしてから１か月で契約は終了します。
今回お母さんが倒れて介護の必要性があったという事ですのでこれは借地借家法に基づき定期借家契約でも途中解約ができるケースです。
契約書では違約金として残りの期間の賃料それに加えて３０万円を払うという特約がありましたがこの特約よりも借地借家法の方が優先しますのでこれらの費用は払わなくても結構です。
ただし…例えば本当に自分の事だけが…都合で理由で引っ越したいという場合はどうなるんですか？介護の必要性がないんであれば定期借家契約である以上途中解約自体ができない。
ですので残りの期間の家賃は払わないといけないんでしょうね。
ただ残りの期間の家賃さえ払えば定期借家契約としての約束は果たしていますのでそれ以上の違約金を払う事はないと思います。
それでは今回の相談「納得の一言」をお願いします。
いくら特約があっても借地借家法という法律が優先して特約が無効になる場合があります。
借地借家法のチェックは家主さんにとっても重要です。
巨人さんお分かりになったら参考にして下さい。
オール阪神・巨人さんでした。
（拍手）本日のゲストは女優の夏樹陽子さんでした。
ありがとうございました。
（拍手）それでは次回のこの時間をお楽しみに。
さいなら〜。
2014/12/27(土) 12:15〜12:40
ＮＨＫ総合１・神戸
バラエティー生活笑百科▽盗まれたら弁償？▽高すぎる違約金【ゲスト】夏樹陽子[字]
くらしの中の相談事を四角い仁鶴が「ま〜るくおさめる」バラエティー。ゲストは「マッサン」出演中の夏樹陽子。収録エピソードをまじえ辻本茂雄、山田花子と楽しくトーク。
詳細情報
番組内容
くらしの中の相談事を四角い仁鶴が「ま〜るくおさめる」バラエティー。ゲストは連続テレビ小説「マッサン」出演中の夏樹陽子。収録エピソードをまじえて辻本茂雄、山田花子と笑い満載のトークを展開。相談は３年契約で安い家賃のマンションを借りたが途中退去の場合は残りの家賃と違約金２０万円を払う契約だった。周囲の環境も変わり、母が病気になったこともあり解約したが契約通り違約金を払うのかを問う「高すぎる違約金」ほか
出演者
【出演】夏樹陽子，【相談室長】笑福亭仁鶴，【相談員】辻本茂雄，山田花子，【漫才】オール阪神・巨人，シンクタンク，【弁護士】伊藤芳晃，【アシスタント】白ヶ澤香織，【ナレーター】一丸志帆
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