突然ですがみんな…「あるある」と思った人いるのでは？でも…彼氏できちゃった。
ええ〜！ウソ！ええ〜。
友達に先を越された。
その悔しさからついウソを。
実はね…私もできたんだ。
彼氏？うん。
ウソ〜！その後ウソを隠すためにまたウソをつく。
そんな毎日に苦しんでいます。
さらにウソをつき続けたことで自分を見失ってしまったという人も。
本日のテーマ「ウソ」でございますが。
ルーリーさんウソをついたことありますか？私それ別にそんなに好きじゃないけどみんなが好きって盛り上がってたらいいよねみたいな感じで…。
分かります僕も全く同じです。
そんな感じする。
（笑い）僕はウソをつかない人間です。
（笑い）どうも〜。
どうもどうも。
よろしくお願いします〜。
どうも「流れ星」瀧上と…。
ちゅうえいで〜す。
・
（「ＣＡＴ’ＳＥＹＥ」のメロディー）「見つめるキャッちゅえい」ゲストは「流れ星」のお二人。
ねえねえウソついたことある？小学生のころなんですけど自慢してくる友達がいたんでちょっと俺もイラッときて……って言っちゃったんです。
大きなウソですね。
（笑い）そしたら友達も「じゃあ見せろよ」みたいになって。
「いいよいつでも来いよ」って強がったら「ホントにじゃあ今日行くからな」ってなって。
来ちゃったんです友達が。
テンパっちゃって…
（笑い）俺も小さいころのかわいいウソといったら……って言ってました。
（瀧上）それ本当じゃねぇかよ。
（笑い）それはホントでしょ。
ややこしいんですけどホントでした。
お父さんの名前は何ですか？それウソホントどっちなんですか？お願いします。
・「タンタンターンタンタンターンタンタン天秤ちゃんデン」・「この顔どっちに置こう」・「こっちかなこっちかなこっちかな天秤ちゃん」ホントです。
（笑い）ホントですね。
もう紛らわしい。
でも笑えないウソもあるんだぞ。
ウソをきっかけに大切な友達も信用も失ってしまったそんな１０代たちのお話です。
将来何になりたい？私パティシエになりたい。
パティシエ？むっちゃカッコイイじゃん。
絶対男子にもてるでしょ。
将来の夢はイラストレーターです。
ＳＮＳでイラスト好きの仲間と情報交換するのが毎日の楽しみです。
みんなの声に後押しされプロになった自分の姿を想像するようになりました。
ある日フォロワーの１人からこんなメッセージが。
確かにね。
実はアユミさんイラストを見るのは好きですがまだきちんとした作品を描いたことがありません。
心の声でも描いたことないって言ったらみんながっかりして私をフォローするのやめちゃうかも。
正直に打ち明ける勇気はありませんでした。
アユミさんはネットで見つけた他人のイラストを…その場をしのぎたいという焦りからついウソをついてしまったのです。
罪悪感はありましたが何となくうれしくもなりました。
ところが。
なんと１時間もしないうちにウソがばれアユミさんのアカウントは炎上したのです。
え…。
なにこれ。
はい。
正直まあね自業自得の部分はありますよ。
悪いことしたんですし。
でも最近はやってますよね…「ふぁぼ」っていわれる「お気に入り」に入れる数を増やすことで…うれしいのかな。
僕もツイッター昔やってたんですけども何回かファンの方と僕も口論といいますかケンカになっちゃってちゅうえいにやめろやめろと。
ツイッターなんて１つも俺らにとって得はないからやめなさいってちゅうえいに言われてやめたんです。
そしたらこいつ始めて。
（笑い）メッチャ楽しそうに…。
ツイッターってメッチャ面白いんですよね。
（笑い）うるさいな。
向き不向きがありますからね。
そうですよね。
向き。
不向き。
いやいや…。
どうも「向き」の方です。
（笑い）どうも「不向き」です。
おかしいでしょ。
ＳＮＳやっぱネットだったら…炎上しちゃったらどうすればいいんですかルーリーさん。
全国ｗｅｂカウンセリング協議会の安川雅史さんによりますと対策としては誠意ある謝罪文を載せるというのが一番良いそうです。
謝罪文です。
そして一方で絶対にやってはいけないことは相手のコメントを削除するそして挑発したり感情的な反論をするのは反感を買うだけなので絶対にやめて下さいということです。
ああ〜。
僕ツイッター時代よくやってましたそれ。
すぐ反論してました。
あどうも「不向き」の方です。
（笑い）だからやめなさい。
最終的には角が立たないように…うわもっとイラッとする…。
（笑い）ホント怖い。
でもこうした炎上がさらに大変なことになっちゃう場合もあるんだぞ。
他人のイラストを自分のものと偽ってＳＮＳに投稿したアユミさん。
なにこれ。
そのウソの影響力は想像を絶するものでした。
炎上の様子はすぐに同級生に知れ渡ります。
ねえねえアユミ見た？ああ見た見た。
ヤバくない？これ。
翌日学校はアユミさんがついたウソの話題でもちきりに。
ウソつきのレッテルを貼られ昨日まで仲のよかった友達も遠ざかっていきました。
そしてアユミさんのウソはさらなる事態に発展します。
なんとアユミさんの投稿が…他人のイラストをパクッた女子中学生としてさまざまなサイトにさらされていたのです。
するとアユミさんのアカウントは避難の声でいっぱいに。
その多くは著作権の侵害を指摘するものでした。
ほんの出来心でついたウソ。
その代償の大きさにアユミさんはただおびえるしかありませんでした。
怖いな。
だってＳＮＳがなかったころ俺らが小さいころ平気でついてたようなウソですよね。
そうですよね。
中学生のウソなんてさぁ…。
もしそういうのがあってもゴメンナサイで済んだ話じゃないですか昔だったら。
テヘペロで行けた。
（笑い）燃えやすい油ですか。
でもちょっと燃えてすぐ収まる…。
…ていうことも知らずに出ちゃってるってことですね。
すごくローカルなもんだと思ってたらグローバルなもんだということで。
でもやっぱ他人の絵とか文章コピペしてパクツイといわれるものをするのはあんまりいいことではないというか絶対よくない。
松本徳生弁護士によりますと他人の作品を自分の作品だと偽った場合…ウソが元でいろんな所にさらし上げられて……することが多いんですよね。
下手したらトラウマになっちゃうでしょうねそんな事やられたら。
だって一発で住所家とかまで調べられたりするじゃないですか。
リンクとか画像とか貼られて。
怖いわ〜。
怖いですよ。
そうだね。
でもウソってどうしてついちゃうんだろう。
高校１年のマユさん。
友達の前でついウソをついてしまうことに悩んでいます。
そのウソのほとんどがミエのため。
そして人気アイドルのコンサートチケットが取れたとウソをついた時のこと。
友達はもちろん別の学年の女子からもうらやましがられました。
人から注目される喜びがマユさんのウソを加速させていきました。
でも最近はウソをつき続ける…評価される武器を何も持っていないけど評価されたい。
その武器って努力したりとかで磨くものじゃないですか。
だけど…次の日から人気者になりたいと思っちゃうってことですよね。
インスタントに考えちゃいますよね。
ということでここからはウソの心理に詳しい心理コンサルタントの晴香葉子さんにもご参加頂きます。
よろしくお願いします。
でもこのＶＴＲ結構深刻だなと思いましてウソをつき続けるって言ってましたけど繰り返すとどうなっちゃうんですか？犯罪心理学の方でよく尋問研究とかでされてるんですけれども…へえ〜。
何かできることってありますか。
できればウソ手帳をつけてみるとかね。
ウソ手帳？自分でついちゃったウソを書いてるとあこんなに１日に１０コもついちゃったとか…これはウソなんだ。
ウソを今私は言っているんだっていうことを…ウソ手帳って面白いですね。
初めて聞きました。
確かに１０代のころってミエっ張り多いですよね。
いや〜。
いや〜。
それはそうなりますよね。
一番カッコつけてる時期じゃないですか。
瀧上さんすごくカッコつけてたっぽいですよ。
今も若干かっこつけてますけど。
（笑い）革ジャン着ちゃってますから。
とがってますよね。
（笑い）たまにカッコいいねみたいな言われた時に「いやいやそんなことないよ」一番カッコいいって言われたいのに言われたら言われたで「言うなよ」って。
行動として一番カッコ悪いこと…。
（笑い）ねえみんなプレオトナが最もついてしまいがちなウソってなんだと思う？それは言い訳のウソ。
でも気をつけないとウソのありじごくに落ちてしまうことがあるぞ。
映画館とかどう？映画ね〜。
映画今いいもの結構あるけど…。
私の彼は同じ部活の先輩です
誠実ですが優しすぎて物足りなさを感じることもありました
心の声いい人なんだけど…。
私は別れを決意
今後も学校で顔を合わせるし本当の理由は言いづらいので別れる時にウソをついてしまいました
用って何？あの…父親に言ったらまだつきあうのは早いって言われて。
ごめんね！
親を理由にすれば彼を傷つけずに別れられると思いました。
でも…
ねえねえ昨日の話なんだけど親が反対しているなら俺が親御さんと話せないかな。
え？
思いも寄らぬ展開に私は…
実は親が病気で入院してて。
え…。
ごめん。
ごめんね。
またウソをついてしまったのです
ウソがバレないよう…親が病気だってことになってるんでそういうことにしといてもらえないかな。
ＳＮＳにもお父さんの体調が悪いとウソを書き込みました
ウソを隠すことにもう疲れました
よう。
今では後ろめたい気持ちでいっぱいです
最初から正直に言った方がよかったんでしょうか
今回ＶＴＲに出てきた女の子はどうにかならなかったんですか。
まずひとつはこれ大人の人もそうなんですけれども必ずしも理由は言わなくていいっていうのを分かってるといいと思いますね。
断る時に。
理由は言わなくていい。
必ず理由って皆さん断る時に言いますよね。
例えば今日飲みに行かない？とかそういうものであっても理由…。
仕事が入ってますとか言います。
でも実は家にいたとか何かでバレちゃったりするとウソになっちゃう。
ですね。
ちょっと事情があってとか先約があってとか…ほぼほぼ理由言わなくても意外と大丈夫なのでこれはやってみて下さい。
「目からうろこ」ですね。
僕１回なんか昔先輩に今日ご飯行こうって言われてすみません今から相方とネタ作りなんですって言ってで家帰ったんです。
ちょっと家帰ろうと思って。
家帰ってたらその先輩から電話あって「お前何してんの」って。
「今相方とネタ作りです」そこで１コ上塗りするじゃないですか。
その先輩が電話の向こうで…うわ〜。
（笑い）こわ〜い。
「あ〜そう…ですかぁ」って言いました。
（笑い）ここで突然ですが…
（拍手）ということで晴香さんにどんなウソをつく傾向があるのか診断するテストを作って頂きました。
あなたはどんなウソをつきがちなのか診断します。
人のコミュニケーションの傾向っていうのは大きく４タイプに分かれるので…僕は完全にＡですね。
よく「でしょ〜」って言ってマネージャーに「調子に乗るな」ってすげぇ怒られる。
（笑い）このリアクションしかしないですね。
瀧上さんはＡ。
俺はＣですね。
Ｃ。
なんか自分を褒められるのが恥ずかしいみたいな感じで。
（横山）てれかくしを含めて。
（ちゅうえい）はい。
ここでないんですけどどうしましょ。
（晴香）第５のタイプ。
「そんなこと全然ないんです。
ホントに大したことないんですよ。
全然ないんです」。
（晴香）それはＣですね。
謙遜。
「全然違います」って。
ホントもう…
（笑い）
（横山）言いすぎです。
ホント…「褒められるようなもんでもないんですよホントに」って。
私は「どうして」って聞きますね。
なんか何について聞かれてるのかちょっと分かんないので「どうして？」って聞きます。
ということでそれぞれ結果が出たんですけど瀧上さんのＡは？サービス精神旺盛な人が多くてホントにサービス精神からの場を楽しくするためにとか自分がもっと人気者になるためにとかそういうウソをつくタイプ。
他意はないですね。
悪気がない。
当たってますね。
すごい。
続いて私はＢなんですけど…。
Ｂは…Ｂの人が一番ウソを実はつきにくい。
つくとしたら言い訳のウソですね分析屋さんなんですよ。
「どうして？どうして？何でかな」と考えるので正しく答えたいというところがあるのであまり自分から積極的にウソは多分つかない。
つけないですね。
めんどくさいですねウソつくの。
超いいっスねなんか。
ウソつくのめんどくさいって超カッコいい…。
そんなことないです。
僕ら…。
（笑い）
（ちゅうえい）それが答え？ゴミムシのＣ。
印象的だったので。
（晴香）調和というところに価値観を持っておられると思うので見ていない番組なんだけど「僕出たの見た？」「見たよ」ってつい言っちゃってとか。
あ〜。
（晴香）後で見てとか。
ああ〜。
（２人）ああ〜。
（笑い）嫌うのは波風を立てることですもんね。
そうですね。
僕たちはホントに。
ケンカ大嫌いでしょ？大嫌いです。
（横山）当たってますねぇ。
すごいですね。
ちなみに…さあ次はウソをついちゃったあとの対処法。
カミングアウトのしかたを考えていくぞ。
晴香さんお薦めの…彼からもらった指輪をなくしたミキさん。
こっそり買い直してごまかしてきたけれどもう限界です。
ミキさんため息をひとつ。
さらにもうひとつ。
まだまだ！どうしたの？なに？あのね…。
反省を態度で示し自分の不安な気持ちを相手に気づいてもらうことが大事なんだって。
おっ彼の表情が変わってきた。
なんなんだよ。
ここが…私マサシにウソついてた。
なんか調子悪いのかと思ったじゃん。
実はマサシにもらった指輪だいぶ前になくしちゃってた。
ウソついてた。
ごめん！しょうがねえなぁ。
ありがと。
よかったね。
でもいつもこんなふうにうまくいくのかなぁ。
これは…俺だったらあんなに大きいため息を彼女にされたら俺もう絶対に聞いてほしいって思った上で聞かないようにします。
俺もそうかもしれない。
オーバーアクションだったかもしれないですけれども…なんとかそれを元に戻してあげたいという気持ちになるのと実際反省してますしね彼女の場合。
逆にうれしいかもしれないですね。
そんなふうに心配してくれてたんだって。
晴香さんお薦めの…かなり高度な技なんだそう。
マサシくん彼女からもらった時計をなくしたのに修理に出したとウソをついてごまかしてきました。
ねえ。
映画借りてきたんだけどどう？ああいいよ。
ポイントは映画の内容なんだって。
王女に一目ぼれした貧しい青年。
身分を偽り恋人になります。
しかし王女を愛するほどに青年はウソに耐えられなくなります。
身を引く覚悟でとうとう打ち明けます。
正直に話す青年の誠実さが王女の胸を打ち最後はハッピーエンドに。
いい映画だったね。
ウソだって分かっても愛があれば結ばれるんだね。
ミキさん感動してる。
ここが…実はさぁ俺も君にウソついてるんだ。
偽物の王子様だとか？そうじゃなくてさ。
もらった時計なくしちゃってさずっとあるふりしてた。
いいよ。
許す。
ありがとう。
う〜んちょっとできすぎな気もするな。
じゃあとは晴香さんよろしく！もう「アラジン」ですよね。
（笑い）お互いに対して「許し合える度」もアップするので。
ルーリーさんどうですか今みたいな感じだったら。
普通に言ってくれたほうが全然いいです。
なんか…
（笑い）確かにこざかしいですねぇ。
失礼になってしまうんですけど。
表現を表す時にもウソをつかないんですね。
オブラートに包まないでスポーンと…。
「こざかしい」。
（笑い）
（ちゅうえい）こざかしいゴミムシ。
（笑い）確かにシンプルにこの作戦に引っかかるって表現もアレですけどじゃなくてここまでしてここまでやってくれたというのがもうその行動と努力が「かわいい」ってなっちゃって許しちゃうからそういう流れで許しちゃうかもしれないです。
カミングアウトほかにコツとかありますか？一番私が大事だと思うのはカミングアウトした時に…あ逆ギレ。
どうして許してくれないの？ってなってケンカになっちゃうことがあるので。
相手がウソついてるって思わないですよね。
でも自分はこんなにもウソつくのに。
わぁホントだ…
（笑い）みにくい生き物ですね。
それはもしかしたらこれからもずっと仲よくしていきたいからついついてしまったウソだったりすることが多いので。
相手を気遣う優しいウソというか必要悪というかていうのもありますよね。
なんかあえて正直なこと言わなくてもいいやって時もありますもんね。
ルーリーさん。
はい人生の中で絶対にウソをつかないというのは多分言い切れないと思うので固く聞こえる言葉も相手を思いやるウソだったらすごく柔らかくとらえてもらうことができると思うので相手を思いやるウソをつくならついて下さい。
例えばゴミムシを違う言い方に。
（笑い）そういうのはね。
「こざかしい」を違う言い方にするとか。
ヒャダインさんは？いやぁ今回思ったのはＳＮＳとウソの相性がよすぎるんですよね。
顔が見えないから。
どうしてもウソをつきたくなる。
けどその結果取り返しのつかないことになるのがすごく多いって今のＶＴＲとかでも分かったのでなるべく素のままで。
あと自信を持ちましょう皆さん。
ウソつかなくても皆さんはいいものを持ってますから。
それをウソで塗り固めてたら痛い目に遭いますよ。
うん。
自信持ちましょう。
というわけで皆さん本日はありがとうございました。
ありがとうございました。
ではまた。
2015/01/08(木) 19:25〜19:55
ＮＨＫＥテレ１大阪
オトナへのトビラＴＶ「ウソの怖さ 知っていますか？」[字]
出来心でついた「ウソ」がバレて、アカウントが炎上！？小さなウソが拡散して大変なことに！ウソの恐るべき破壊力、そして対策とは？ヒャダイン、横山ルリカ、流れ星
詳細情報
番組内容
“自分を少しだけよく見せたい”など、ほんの出来心でついたウソが、大変な事態を招いてしまった！そんな悩みを訴える１０代が少なくない。軽い気持ちでＳＮＳに投稿した「ウソ」の発言がバレて、アカウントが炎上、ネットで個人情報まで特定されてさらしものになってしまったなど、事態は深刻。なぜウソをついてしまうのか？カミングアウトはいつしたらいいのか？ヒャダイン、横山ルリカ、流れ星
出演者
【出演】ヒャダイン，横山ルリカ，流れ星，心理コンサルタント…晴香葉子，【語り】片山千恵子
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