今夜は大反響パンダを使った中国の仰天ビジネスとは？
（ミッツ）そのうちそういう事しそうだと思う…。
（東国原）それはわかるでしょ。
とにかく痩せたい女心を丸裸に。
イケメンの人ってほぼモデルさんみたいな方が好きなんですよ。
緊急取材。
秋田の伝統行事
（男の子）ごめんなさいごめんなさい…！もうやりません！夢の３Ｄプリンターでとんでもないものを作った女に伝説のＡＶ監督村西とおるが物申す。
ナイスですね。
１９７２年東京上野動物園にやってきた人気者といえばパンダ。
当時は２時間並んで見物は５０秒という一大パンダブームが巻き起こった。
この２頭は日中友好の証しとして中国から無償で贈られたプレゼントだったのだが…。
実は今日本にいるパンダは全て中国からレンタルしているもの。
現在上野動物園で飼育中のリーリーとシンシンの場合レンタル料は２頭で年間およそ１億円。
これを毎年中国に支払っているのだ。
そんな中先月和歌山のアドベンチャーワールドで双子のメスの赤ちゃんが生まれたというニュースが。
日本生まれのパンダ。
しかしこれも中国のものになるのだという。
動物の国際取引に詳しい専門家によると…。
えっと上野動物園の場合はパンダが生まれてから２年経つと自動的に中国に返すという契約になっています。
生後２年を越えて飼育を続けたいという場合には金額を決めて中国政府と新しく契約を結ぶ事になるでしょう。
子パンダが生まれると更なるレンタル料が発生するかもしれないのだ。
そもそもパンダは…。
そのためつまり動物園でパンダを飼育したければレンタル料を払って中国から借りるしかないのだ。
こんな可愛いけれど実はかなり金がかかるパンダ。
本当に必要でしょうか？もうねパンダだろ。
それから『モナ・リザ』。
それからねゴヤの作品が来た時もねゴッホもそうか。
もう俺必ずどこかに行かされてなんで物見るのに止まらないでくださいって。
ずっとパンダの檻の前をはい止まらないでくださいって。
パンダどこにいたんだ？って檻の端にケツだけ見せやがってそれで終わり。
もう過ぎ去っちゃって。
過ぎちゃったところにパンダのぬいぐるみ売ってるの。
それを買ってじっと見てるんだこうやって。
もうわけわかんないよなあれ。
でもやっぱりそれだけのレンタル料高いの払ってもそれだけ黒山の人だかりになるほど元が取れたって事ですかね。
さっき聞いたんだけどこれねこのパンダのとかそういうのを見たくてその入場料だけで上野動物園が成り立ってるならいいよ。
だけど赤字を出して都が税金を払ってるっていうわけ。
パンダのために？パンダやなんかで。
そうするとそれは違うだろと思うんだよな。
（東国原）経済効果はすごいですよ。
経済効果はグッズから写真から何から…。
そうするとやっぱり高いレンタル料払ってずっと借り続けなきゃいけないんですか？イギリスなんかは高いってね社会問題になってますね。
八千何百万かかりますからつがいで。
対日本じゃなくてどこに対しても中国はそれだけ同じ値段…。
そうですね。
数十か国出してます。
最初はパンダ外交だったんですよ。
友好国に贈ってたんですけど。
田中角栄が持ってきた…。
はいそうですね周恩来のケースは…。
そのあとねビジネスになりましたね。
今完全にビジネスよ。
（丸山）本当はこれワシントン条約で商業上のこのね…禁止されてるんですよね。
（東国原）ですから研究目的で。
共同研究しましょうという目的なんですね。
（丸山）まさに商業だよねこれ。
本当はこれ生まれたならね日本のものになるんだったらいいんだけどねこれがならない。
それまでレンタル料を払う事になるんですか？
（丸山）これやっぱりね民法上も生まれたものは元の所有者のものなんですよ動物は。
ものとなってるから。
元の所有者の果実になるから。
だって産んであげたんだから…。
（丸山）そういう特別な特例条項を入れればいいんだけど恐らくそれが中国がのまないんじゃないんですか。
パンダはだってクマだろ？だからヒツジを襲ったりなんかしてるはずだぜ。
最初は撃ってたんですよ。
殺してたんですよね。
あれだから…。
で数が減ってきて。
珍しいからって捕まえだしたんでしょ。
でも外国から動物園にっていうんだったら例えばコアラなんかもレンタル料払ったりするんですか？コアラはですね一部払ってると思いますよ。
払ってる？払ってると思います。
買うかレンタル料。
コアラの場合も基本的には原産国の政府と交渉して輸出許可を取らなければ日本に輸入する事は出来ません。
それはパンダと同じになります。
ただしコアラの場合はワシントン条約の対象外であるとともに絶滅危惧種でもありませんので多くの場合は原産国のオーストラリアから日本との友好関係の証しとしての無償贈与プレゼントとして贈られてきます。
ですから日本が負担する金額というのはせいぜい輸送にかかる実費ぐらいのものになってきます。
なんとほとんどのならばパンダに引けをとらない人気のコアラを増やした方が…と思ってしまう。
ところがコアラの餌といえばユーカリ。
しかもコアラが好んで食べるのは一部の限られたユーカリの新芽。
いずれも餌としては売られていないため飼育するにはちなみに名古屋の東山動物園ではコアラ１頭の餌代が…。
こうした事情から一方パンダビジネスを繰り広げる中国が更なるビジネスを…。
ＴＰＰとかやってるじゃないですか。
ＴＰＰで肖像権の話になっててそれで肖像権が認められると中国はパンダの着ぐるみだとかグッズその肖像権とかロイヤリティーを請求するんじゃないかって。
ロイヤリティーを。
（おの）そこまでですか？
（東国原）するようになるでしょう。
（大竹）日本のキャラクターを向こうでなんでしてるんだって言ってる前にお前らパンダの事をやってるじゃないかと。
これはそんなのＴＰＰで通用するわけない。
本当は中国もものすごいパンダいて困ってるんじゃないの？ありすぎて。
いすぎて。
わかんないですね。
公表しませんからね。
だって和歌山であんなに…。
（ミッツ）そのうちそういう事しそうだと思う…。
（東国原）それはわかるでしょ。
今ねあれだって。
噂聞いたらねシロクマ？シロクマがねすごい高い値段で取引されてるんだって。
シロクマとも呼ばれる動物園などから依頼を受け世界中から野生動物を調達する動物貿易商の白輪さんに聞いた。
ホッキョクグマについてはこの１０年ぐらいで価格は５倍以上になってるんですね。
急騰してるんです。
それはなぜかというと中国が経済発展を遂げて国内に水族館動物園が増えてきたんですね。
それが増えた結果ここにもホッキョクグマが欲しいと世界中からかき集めるようになったんです。
結果価格も急上昇してしまったというのが原因なんです。
ホッキョクグマの値段が跳ね上がった事で更なる問題も起きているという。
ホッキョクグマの価格が高騰した結果純血のホッキョクグマが手に入りにくくなりました。
そのためロシアだとかセルビアの一部ではヒグマとホッキョクグマをかけ合わせた雑種が作られるようになって。
素人にはわからないシロクマまがい物のホッキョクグマを作り出して販売する連中が出てきたんです。
１０年前およそ１２００万円だったホッキョクグマの値段は現在およそ６０００万円までつり上がっているという。
ちなみに代表的な動物の値段はご覧のとおり。
アジアゾウはおよそ３５００万円。
シロサイは角を目当てにした乱獲で高騰。
高いものでは６０００万円にもなる。
アナコンダは１センチ８００円の量り売り。
しょうがない。
島の周りのサンゴ。
ああ！どこか…なんとか樹脂で作って。
偽物のサンゴを海に沈めとくってわけですね。
それを密漁船が取ったら偽物…。
ある調査で若い女性を中心に痩せた女性の割合が過去最多となった事がわかりました。
それでも痩せたがる女性たち。
一体なぜ？先月厚生労働省の調査で驚きの結果が。
痩せている女性の割合が１２．３パーセントと統計を取り始めて以降最も多くなった事がわかった。
年代別に見てみると…。
トップは２０代のおよそ２１パーセント。
５人に１人が痩せている。
更に３０代もおよそ１８パーセント。
そして４０代でも１０パーセントを上回った。
厚生労働省は…。
…と痩せすぎに警鐘を鳴らす。
それでも女性たちの痩せたい願望はとどまる事を知らない。
そもそも…。
この数字をＢＭＩといい１８．５未満だと痩せている。
２５以上だと肥満。
例えば…。
この体形に街行く女性たちは…。
（スタッフ）痩せたいと思う？標準値にもかかわらずもっと痩せたいという声が多い。
一方…。
しかし街行く若い女性たちは…。
（スタッフ）理想？「痩せている」の数値が若い女性の標準値なのか？痩せた女性が増えた事に世の男性は…。
批判的な声の一方…。
では女性たちはどんなところが気になるのか？十分スリムに見えるこちらの２人は…。
そうですね。
あんまり脚をもっと細くしたいという声が目立つ。
では痩せている女性に聞いてみると…。
（スタッフ）顔？
（女性）はい。
（スタッフ）必要あります？
（女性）ありますあります。
（スタッフ）ウエストも細いのに。
（スタッフ）イヤなんですか？
（女性）本当ねもっと…。
ものすごい不細工で痩せた人と可愛くて太ってるやつどっちがいい？いや可愛くて太った方ですよ。
だろ？全然。
僕ポッチャリ型ですもん。
でも男性に一人ひとり聞くと痩せすぎはあんまり好きじゃないポッチャリしてる方が好きだって言うけどもでも「君ちょっと太った？」っていう風に声かけられるとギクッとするんですよね。
あのね昔はモデルっていうのはねそういう風にねステーションっていうかあれを高くしたんですよ。
雑誌の読者もステージに立てるようになったファッションショーに痩せたい願望の原因が。
ところが今の物販って物を売るのは東京コレクションなんですよ。
その辺に歩いてる子がファッションきてジャンジャン…あれが欲しいっていう。
ごく身近な子に下ろしたんですよ。
ね。
それで身近な子が痩せてる…。
どうにか自分の近いとこへ近いとこへオシャレを引っ張り寄せなきゃ…。
（東国原）東京ガールズコレクションとＡＫＢだと思います。
本当に手の届く…。
（大久保）だからあれですよね。
男の目というよりは対女の目でもっと痩せなきゃとかこの子より痩せていたいっていう意識。
（ミッツ）競争意識よね。
（大久保）…の方があるような。
あの子より痩せればあの子よりモテるんじゃないかっていうその競争心理で。
でも劇場なんかに行くとやっぱり５０代ぐらいの女の人がすごく多いけども…。
（東）それは５０代になると…。
（丸山）それは世界が違うね。
（ミッツ）そこはもう違う競争のフィールドにいっちゃってる人たちだから。
ダイエットしなきゃって言ってますよみんな。
（大竹）監督はあれですか？今までどういう女性が魅力的だったんですか？数々の人気ＡＶ女優を発掘してきた伝説の監督村西とおる。
痩せた体形の女優は彼の目に魅力的に映るのか？私どもの場合お仕事として考えますからね。
我々の分野ですと例えばどんな方でもですね商品に出来るんですね。
ですから例えばお顔が朝赤龍だとかねそういう方でもですねおっぱいが大きいというだけでベストヒットする場合もありますしね。
だからどんな方でも商品化出来るし魅力があると。
でご本人がやっぱりそういう世界に入った時にどういうパフォーマンスが出来るかですよね。
だからお互いまぐわったあとの味といいましょうかね感動というものは全て勝負のポイントじゃないでしょうか。
痩せる痩せるっていうのは僕ね薬を飲んだりですね食べたものを吐いたりなんかする異常に痩せるのがいいというような価値観に縛られすぎだと思いますよ。
（丸山）そうですね。
やっぱり痩せたい痩せたいみんなが思ってる。
なんか自信がない事と関連してない？自分に。
みんな同じように痩せたいってなんか自分っていうのに自信がなくてね同じようになりたいと。
同じように格好…ブランドばっかり持ちたがるのと一緒でねちょっとなんか自分の自信のなさの反映みたいな感じ…。
言いたいですよ。
痩せた女性ばっかりが好きな男性は…ではないんだと。
ポッチャリ型の好きな男性も半分ぐらい僕はいると思うんですよね。
でもＡＫＢとか若い子たちってみんな前髪のこここういう風に伸ばしてここをこうやってるんですよ。
なんでみんなこうやってるのかっていったら顔が少しでも小さく見えるためっていうんでしょ。
こんなのやるより耳にかけた方がよほど可愛いのにと思って。
（ミッツ）男の目線ももちろん大事なんだけどさっき大久保さんが言ったように女性同士での戦いでやっぱり痩せたとか自分でどうにか体重を落としたってところでの達成感とか手応えみたいな…。
そうは言いますけれどもやっぱりねおばさんみんなでっぷりしてますけどもこれは男目線がどうでもよくなった年代ですよ。
（大久保）そうですよ。
そうすると痩せる事やめちゃうもんね。
結構おばさんが痩せると。
そうそうおばさんが痩せるとね。
（ミッツ）太る事って結局怠けてるとか怠慢っていう事に結び付きやすいじゃないですか。
それよりもやっぱり痩せてるっていう方が…。
（大竹）自己管理。
（ミッツ）自己管理が出来てるって事。
昔アメリカでねセルフコントロール出来ないっていう人は…。
（丸山）保険が入れないって事…。
（ミッツ）阿川さんが劇場で見てるでっぷりしたおばさんも結局でっぷりしてても痩せたいとは口にしてるわけじゃないですか。
痩せたいとは言うんです。
あらゆるダイエットをやってる。
だからどうにか自分で諦めちゃいないんだよっていうか開き直っちゃいないんだよっていうところは誰しもが多分ずっと持ってる。
だけど痩せられないのよね…。
たけしも聞いて驚いた。
あるアフリカの国の美しい女性とは？ゾマホンが日本人見て…痩せててどうしたんだろうと思ってて「ゾマホン日本人ダメか？」っつったら「あんな痩せてるのダメだ」って言うから「お前日本に来て誰が一番キレイだと思った？」。
「森公美子」っつって。
「あれがもうちょっと太ってくれたら」。
「あれがもうちょっと太ったらもっと好きになった」って。
足りなかったんですか？
（おの）でもおじさん世代とかはやっぱりポッチャリが好きっていう人多いかもしれないけど…。
痩せたい女性への否定的な声に唯一の２０代おのののかが反論。
今の若い結構…男でイケメンの人ってほぼモデルさんみたいな方が好きなんですよ。
なんだろう。
連れて歩きたいだけとかそういう…。
（おの）連れて歩きたいっていうのもあるから。
なんだその若くてイケメンみたいな人って。
ここからこっち全部…。
女子もだから。
自分が頑張ればそういう人と出会えるかもみたいなのがあるんじゃないですか？そういう人がやっぱり理想の男性なんですか？私はまあでもそうですね。
（東）ののかちゃんはもっと痩せたい？私も…そうです。
私もやっぱり太ってる方…。
（東）「そうですね」じゃない。
（おの）やりすぎはあれだけどまあある一定の痩せているぐらいだったら別にそんな健康に害する事とかもないし別にいいじゃんっていうのは思うんですけどね。
あなたはもうそれ以上痩せる必要ないよ。
十分だよね。
（丸山）だからこういう方がもっと痩せたいいうところが問題なんですよ。
（おの）でも痩せろ痩せろとも言われますやっぱり。
（東）誰に？事務所とかには言われます。
（ミッツ）太っちゃいけないっていうのはあるよね。
これで今のままで十分だよって男性が言ってもこれで３キロ５キロ太ったら太ったねって言われちゃう…。
今でも太ったってテレビ出ると言われますやっぱり。
（東）テレビだとねそう映るからね。
（東国原）おのののかさんは…。
対象っていうか見る…。
（東）「あ〜」ってちょっとガッカリ顔したでしょ。
需要があるのはおじさんたちに人気あるんじゃないですか。
私もグラビアなんでちょっとポッチャリぐらいでもまあいいのかなっていう…。
確実に骨は滅びていきますよ。
えー！そうなんですか？骨粗しょう症が若い女の子に増えてるのはダイエットのせいだから。
（東）そうだよね。
（村西）でもあれですね。
ずっといろいろ女の子を見てきてねいい男を捕まえてるなって女の子は最終的には情熱的な女の子ですよね。
だから痩せてるからとか太ってるからってどうにもならないのね。
やっぱり情熱がすごい子に最終的には…。
技ですか？
（村西）まあ積極性でしょうね。
積極性。
ただそこが一番チャンピオンなんですね。
（東）じゃあののかちゃんはだから積極性があるかどうかって事ですよね。
よく女優でさキレイでみんなの憧れの人がよくさ離婚するじゃん。
で大抵は性の不一致だよな。
やっぱりそうなんですか？男が面白くねえ全然。
今までは女優さんで有名で顔がいいから男はその事を出来るだけで喜んだけど夫婦になってしまったらなんの…そっちの方の努力も何もしないからもうイヤになっちゃうっていうのはよくある。
（村西）ハンディキャップがないからサービス精神がないんですね。
男もいい男はあんまりダメですね。
（ミッツ）だから木嶋佳苗なんてすごいんだもんねあの人。
コンプレックスがあった方がいい。
（大竹）そこいくと
（ミッツ）補おう補おう。
（大久保）補います。
そこは…。
秋田に伝わる大晦日の伝統行事なまはげ。
もしかすると近い将来見られなくなってしまうかもしれません。
あのなまはげが今窮地に立たされている。
（男の子）やだ！やだ！ごめんなさいごめんなさい！ごめんなさいごめんなさいごめんなさい…！もうやりません…！なんとなまはげが怖すぎるなどの理由で受け入れる家庭が減っているのだ。
そんななまはげに対し…など賛否両論。
年々衰退するなまはげ。
地元の人はどう思っているのか？何軒かよりは入れない。
（スタッフ）そうなんですか？なんで入れないんですかね？だからやっぱりあの家が昔の家だったらいいけども…。
そういうのもあるかもしれないね。
（スタッフ）今年はお母さんのお家はなまはげはお呼びになるんですか？
（スタッフ）なんで？玄関だけなの？お家の中には入れないんですか？そもそもなまはげは大晦日の晩に山から下り子どもや怠け者を探しては大声を上げる神様。
これは邪気をはらい豊作を願う大切な行事なのだがなまはげを拒む家庭が増えているというのは本当なのか？大晦日のなまはげの一部始終に密着した。
夜６時３０分いよいよ恐ろしいなまはげが民家へと向かう。
（なまはげたち）オオー！しかし…。
なまはげは一向に家に入らない。
（なまはげたち）オオー！そして…。
ご苦労さまです。
一体なぜ？支度が。
（スタッフ）そうなんですか。
かつては家の中で散々暴れ回っていたなまはげが…。
最近ではほとんどしかし中には…。
（なまはげたち）オオー！こちらのお宅にはまだ小さい２歳の双子の女の子がいるという。
（なまはげたち）オオー！
（なまはげたち）オオー…！山さ来い山さ来い。
山さ連れてく…。
オオー！オオー！
（女の子）やだ！やだ！あっち行く…。
（女の子の泣き声）やーだ！やーだ…！
（なまはげ）山さ連れてく。
オオー！
（女の子の泣き声）
（女性）大丈夫大丈夫。
はい怖かった…。
おお怖かった。
（女の子）やだやだ…！
（女性）「はい」は？こうして子どもを怖がらせるという大仕事を終えたなまはげは意気揚々と帰っていった。
（石川さん）これが１つのしつけとして地域に根付いてるっていうのがやっぱりいいと思うので。
（スタッフ）なるほどね。
なまはげの歴史が色濃く残る真山地区では３１年前４２軒がなまはげを家の中に招き入れたが…。
去年は１０軒にまで減ってしまった。
アアー！秋田の伝統なまはげが滅亡しかねないこの事態。
どうすればいいのか？
（大竹）とても個人的な見解で申し訳ないけどさっきの画見ててやっぱりお父さんとかお母さんにしがみ付いてるじゃない。
あれはなまはげからお父さんが守ってくれる。
でおやじにしがみ付いて守ってもらったっていう記憶なのか…俺はそっちの方が強いと思うんだけど。
そういう事はやっぱり親子の間でちょっと大事だなと。
（ミッツ）私もだからお正月獅子舞とか来ると頭ガッてやられるじゃないですか。
あれで母親にしがみ付いて泣いて。
だからその母親と父親が犬嫌いだと子どもも本当に犬怖がるんだよ。
（大竹）そうだろうね。
（丸山）それとねもう１つやっぱりね昔はこれなんであんまり問題にしなかったんだ…。
やっぱりね幼児を小さい時にね無条件に怖がらせるっていう事がそもそもいいのかっていう…。
（大竹）だから俺はそれはねじゃあなまはげちっちゃい頃いてそれがものすごいトラウマになってる人がたくさんいるかどうかってさ調べりゃいいじゃん。
俺そんなにねトラウマになってる人は…。
なまはげが怖かったら東のなまはげだって怖いよ。
（東）もっと怖い。
お前のここ見た時なまはげって。
生のハゲじゃないですか。
なまはげと違う。
だから赤ちゃんのさ泣き相撲みたいなのあるじゃないですか。
泣かしてどうのって。
ああいうのも別に赤ちゃんはトラウマになってるとは…。
同じ意見ですけど。
なんでもトラウマにするっていうのは私おかしいと思うんです。
（東）だから僕本当に後楽園行くとねそういうヒーローショーがあったんですよ。
やっぱりショッカーみたいなのが近くに来ただけでも怖くて俺いまだにゆるキャラとかああいう被り物怖いもんですもんねやっぱり。
だからちょっとトラウマになってるなって思いますよ。
なってないなってない。
なってないですか？そう思い込んでるだけですよ。
（東）くまモンとか超怖いですよ。
そういう風にトラウマと思うって事が間違ってます。
（東国原）くまモンは怖くないでしょ。
くまモンは。
俺は後楽園に前子ども…うちのせがれが子どもの時『仮面ライダー』ショーを見せにいったらそいつ中に入ってるの知ってるから。
「たけしさん来ました」っつったら仮面ライダー脱いじゃって「どうもたけしさん」って言うから子どもが目が点になって「仮面ライダーが脱げちゃってる」ってね。
「いやいや…脱皮してるんだこれは」。
（大久保）脱皮の瞬間。
（東国原）あと高齢化がありますね。
やってる方がもう６０代７０代の方なのであれ四股を踏まなきゃいけないんですよ。
「七・五・三」って７回５回って。
入る時に７回入って５回とかって四股を踏むんですよ。
それがきつい？きつい。
たけしさんの映画にスカウトすればね。
地区によって習わしは異なるがまず家に上がってすぐ７回。
これで部屋の中に入る事が出来る。
その後なまはげに振る舞われる更に
（なまはげたち）オオー！なまはげは１軒で１５回１０軒回れば合計１５０回も四股を踏む事になるのだ。
そういう伝統とかが今の時代に合わないとかいってやめたらやっぱりそこで絶えちゃう…。
（東国原）そこなんです。
伝統文化をどう継承するかそれともやめちゃうのかっていう。
（丸山）だからね僕は思うんだけどね伝統行事ってやっぱりねそれをやっぱり受け入れる人がいないとね伝統だからそのままやりなさいっつったってねみんながやっぱり魅力を感じないとか反対になってきた無理やりやると逆効果だと思うんですよ。
（東国原）それで出刃包丁持ってるじゃないですか。
あれがちょっとね社会現象としてダメだっていうのがあるんですよ。
なんでも反社会とか言って守って守っていいのばっかりを見せるっていう事を子どもに強いていくと…。
（東国原）出刃包丁ってさちょっと変えられなかったんですかね？何に変えるんですか？でも。
昔のでいいんじゃないですか？
（東）昔は斧かなんかだったんですよね。
（大竹）でもよくたけしさんが持ってるピココーンってやるの…あれでいいじゃんね。
（東国原）ピコピコハンマー？
（大竹）ピコピコハンマー。
ハリセンとか？なまはげハリセンじゃダメでしょ。
ある女性芸術家がわいせつなアートを展示したなどの罪で逮捕された事件。
芸術とわいせつその境界はどこにあるのでしょうか？ちまたで話題の３Ｄプリンター。
身近な創造の可能性が広がるまさに未来のアイテム。
ところが去年３Ｄプリンターで男が拳銃を作成。
銃刀法違反などの容疑で逮捕される事件が。
そして…。
３Ｄプリンターを活用したあるなんの容疑かというと…。
聞いた事もないような罪だが一体何をしたというのか？３Ｄプリンターを使った女性芸術家が逮捕された事件。
その容疑は…。
聞いた事もないような罪だが一体何をしたというのか？彼女の名前は実は彼女女性器をかたどったボートを製作しようとインターネット上で資金を募ったのだがお礼に自らの女性器をスキャンした３Ｄプリンター用のデータを送付。
これがわいせつ物と見なされ更に女性器をかたどったアートを展示した罪にも問われた。
この騒動に…。
女性器アートは芸術なのか？わいせつなのか？前代未聞の逮捕劇にこの男が立ち上がる。
ナイスですね。
村西監督は１回ハワイでとっ捕まったでしょ。
その後俺がハワイ行って「あ！あいつとっ捕まったやつだ」って間違えられて７時間俺拘束された。
（東）監督と間違えられて？いや日本人で映画だっていう事で。
（東国原）ビデオカメラを持ってたんです。
持ってたんですよね。
私の場合ハワイのですね真珠湾の上空にセスナを飛ばしましてねそこでまあいたしながら？それが非常にＦＢＩにご好評を博しましてね。
ちょっとひとつアメリカの方に長くいてくれないかと。
（一同笑い）昔はもう作品としてはもうすばらしい作品で我々はお世話になったと。
すばらしい…。
今でいう動く映像というか話しかける映像というか監督から始まったんですよねあの作風っていうか。
穏やかにしてわかりましたから。
それで村西さんは今回のわいせつなんとかかんとか罪これについてはどう思われますか？
（村西）このわいせつとは何かという事ですね。
例えば佐和子さんのような方がですねひと肌脱ぎましたら…。
私がひと肌？
（村西）あなた様でございますよ。
とても張り反ったバストをお持ちで。
でくびれたウエストライン。
思いのほか豊かな腰のラインをお持ちだと。
で足の付け根からプーンとにおうようなラベンダーの香り。
（東国原）そこまで言ったら立派なセクハラですからね。
（大竹）何が言いたいのかちょっとわかんないんですけど。
（東国原）褒めてるわけです。
（村西）このような貴婦人お嬢様が思いのほかの世界をお持ちになってるというこの落差コントラストがエロなんですね。
そういったものっていうのはそれをどういう風に考えるかっていう事の妄想の世界想像の世界でエロスというものが出てくるわけですね。
あの部分を１つの部位とおっしゃいましたよね。
あの…この方も逮捕されたこの方も手足と一緒って言ってるんですよね。
おっしゃるとおりですね。
（東国原）あそこが手足と一緒。
手足と一緒だったら興奮しないでしょ？
（村西）うんそうでしょ。
誰のものを見てもね興奮するかっていう事逆に言えば。
誰彼のものであるからこそ自分自身の中に想像というものが生まれますよね。
（大竹）なるほど。
（村西）だから感じるっていう事は想像するっていう世界で。
（丸山）あのね監督のはかなりもう進んだっていうか究極の芸術論的解説をされてるのね。
だから俗世間はそういう深く入っていかないところでこれが是か非かと判断してるんですよね。
だから法的にいうとねまあ古いあれなんですけどわいせつの定義っていうのはねこういう風にいってるんですよ。
（丸山）これ何いってるかっていう事なんですけどね。
だから結局これに当てはまるかどうかという事で逮捕したり逮捕しなかったり有罪か無罪かやってるんですよ。
何に興奮するかは人によって違うんじゃないですか？これはね最後になって恐らくねがっぷり四つで有罪無罪争われると思うんですよ。
まあさっき見せてもらったんですけどやっぱりそのものの写真じゃないんですよね。
やっぱりちょっとあのキャラクターとしては非常に可愛いですよね作られてる。
それとは違うけれどもそのものをなんかイメージさせるような…。
（東国原）警察のこの逮捕の理由っていうのは別にあるんじゃないかって僕は思ってるの。
３Ｄプリンター３Ｄの技術がああいう凶器拳銃とか作れるじゃないですか。
ああいうところまで僕はその網かけをしたいんじゃないか。
つまり３Ｄはなんでも作れるのでそれはダメだよっていう事と…。
でもこれは今の３Ｄは今度はデータさえ送りゃ関係ないとこの３Ｄがこれ作りましたってデータ送ったらその３Ｄがそのデータ入れて作っちゃうからな。
（東国原）そうなんですよ。
３Ｄプリンターはコピーしたいもののデータさえあれば実物がなくてもなんでも作れてしまう。
つまりデータさえあればわざわざ実物を購入しなくても欲しいものを欲しい時に欲しいだけ作る事が出来るのだ。
更にこうした彫刻のような繊細なものまでデータ１つで簡単に再現する事が出来る。
だからそこまで法をちょっと適用させようという意図とそれとＩＴ関係でネット関係でこういうのが普通に売れるんだというそういうネット社会に対する警察の警鐘じゃないかなと思うんですけどね。
（おの）これって女性器だったからダメなんですか？なんかよく男性のものって結構売ってるじゃないですか普通に。
でも女性のってあんま売ってないからなんか違うんですか？
（東国原）いい質問ですよ。
あのね男性器と女性器っていうのは女性器の方がやっぱりエロいとかいうような社会的な概念ありますよね。
男性器の方は出してもいいけど女性器は絶対出しちゃダメだとか。
男尊女卑の世界なんですよ性器の中も。
（大久保）男性器って笑えますもんね。
出しても笑いになるんですけど女性器はまだ笑えないですよね。
（東国原）そうなんだよね。
これ外国から見たらもう笑われるよだって。
でもね私村西監督にお聞きしたいんですけどそのせめぎ合いってあるじゃないですか日本って。
見せた見せないこれはエロに含まれるこっちは芸術だ。
そのせめぎ合いずっと戦いがもう何十年とあるじゃないですか。
だからこそ生まれた日本特有のエロチシズムってありますよね。
パンチラなんてそんな概念ないんだと思いますよあんまり。
だからそういう制約がある事によってね日本の性表現っていうのは世界ナンバーワンなんですね。
日本が世界をリードするアダルト産業。
日本とアメリカで異なる映像のわいせつ基準。
伝説のＡＶ監督村西とおるがその裏側を激白。
（村西）アメリカ辺りに行った場合はですね例えばあのまず撮影いたしますでしょ。
次どこに持っていくかっていうと心理カウンセラーのところにそれを持っていくわけです。
先生どうでしょうと。
先生がこれ見てちょっと笑いが少ないねと。
もうちょっと笑顔がたくさん欲しいねと。
笑顔をたくさん入れたような映像を作らなきゃいけない。
なぜならばピューリタニズムの世界で女性が虐げられたりいじめられたりする映像は一切ダメなの。
性的な世界においてもですね女性が一方的に攻めまくられてるっていうのはダメなんです。
恥ずかしいなんていう事も言っちゃいけないんですね。
ともかくハッピーに楽しくいつも冗舌なんですね黙々とやらない。
例えばバックからいたしてる時も後ろをちょっと１５秒に１回ぐらい見て何か笑顔…言ったり。
（大竹）でもそれはあの…そうやってなんかこう…。
（東国原）あれ後ろ見られるのイヤじゃない？うるさいよ。
（村西）非常にねそのアメリカの映像なんか日本においてはですね市民権を獲得しない。
約２０００タイトルＡＶが出ておりますけどアメリカのものはですね大体月に１０タイトルもですね日本で消費者が手を出さないですね。
アメリカが…欧米が一番気にするのは未成年だよね。
子どもの…幼児ポルノあれがもう大変で。
ものすごいその誘拐から何から全部絡んでくるから。
（丸山）でもたけしさんねこれね確かにこれそのものが犯罪になるかどうかっていう問題は…。
そこはまあ今一番問題になってるんだけど。
彼女が…ろくでなし子さんですか？提起したこういうものを可愛いキャラクターグッズのようにしたりしてるという。
こういうね文化っていうのははっきり文化っていうより彼女のやった事ってすごいと思うんですよね僕ね。
これが進んでいけば日本の文化になり得るかもしれませんね。
（村西）現実的にね日本の文化ですね最高峰として何かっていうと日本のＡＶっていうのはね世界を席巻してますよね。
それはもうジャンルにおいてですね制約がないから。
ただあそこを見せなければいい。
あとはなんでもオーケー。
ＳＭでも近親相姦でもレイプ的なまあそれはファンタジーの世界でですよ。
そういうもの全部許されてる。
『エマニエル夫人』っていう映画が公開された時に日本の大人の人たちがぼかしが入ってつまんないからフランスに行って見ようっていってパリに行ってぼかしのなんにもないものを見たらなんにも面白くなかったっていって帰ってきてあれはぼかしが入ってる事がいろいろ想像力をかき立てる…。
（東国原）日本は古来的に隠す文化っていうのがある。
隠す事にそそられるという…。
（ミッツ）だから想像力も働くし選択も増えるんですよ。
（村西）要するにその人間の本質的なものにそのターゲットを当てて作ってないからですね。
例えば先ほど言いましたように「イヤだ」とか「許して」とか「ごめんなさい」なんて言ったらもうダメなんですよ。
でも女性というのは例えば「イヤイヤ許して」と言いながらもどんどん高揚してくるという世界もありますよね。
「イヤだイヤだは好いたのうちよ」という話ですか？
（村西）そういう事ですね。
だから海外においてはですね日本の作品が非常に評価されてるっていうのは人間の本質的な部分にスポットライトを当ててるから。
（大竹）笑いながらセックスなんかしてたってダメだと。
そういう事ですね。
（丸山）いやだからねそれを見せるとか見せないかじゃなくてまあ芸術論言ってるけどそのものが何を持ってる…。
先生おっしゃったようにねやっぱり生きるとか死ぬとかいう事の極致のね１つの表現形態だというところまでいかないとねただ見せたってねあんなもん毎日見たってねそりゃ飽きちゃうでしょ。
だからそこだと思うんだよね。
だから隠す文化想像の文化っていうのを日本は大切にすべきだと。
（東）ヘアヌード確かに出た時もやっぱり今もう慣れちゃってやらしく見えないですもんね。
（丸山）いやだから隠してもね隠さなくてもダメなものはダメだと思う。
芸術性ないしね。
ダメだっていうかね隠したから興奮するっていう方もいらっしゃるしモロに見せたから興奮出来るっていう方もいらっしゃる。
それはそれぞれの要するにこういうエロっていうのはですね客観的なエロは１つもないんですね。
全て主観なんですよ。
（東国原）ただ「興奮する」とおっしゃいましたね。
芸術っていうのは興奮しないでしょ？ならばわいせつって何？
（大竹）もともと興奮するものなんだろ。
ねえ。
芸術ってもともと…。
（丸山）絵画でもやっぱりピカソ見たって興奮する人は…。
感情を刺激するという意味では…。
（東国原）芸術ですか？
（ミッツ）結局そのエロみたいな下世話なものを宗教的なものとすり合わせて落としどころにしたのが芸術の始まりだと思いますよ。
（大竹）フランスとかヨーロッパでも男の例のものが付いた彫刻がたくさん並んでるじゃない。
（東国原）僕はね隠す文化だなやっぱりどっちかっていったら隠してほしいな。
お前今だからおでこを隠せ！
（東国原）いやいや…。
私ここ放送禁止ですか？2015/01/06(火) 00:30〜01:32
ＡＢＣテレビ１
ビートたけしのＴＶタックル[字]
炎上ニュースＳＰ！やせ過ぎ女性はアリ？ナシ？高額なパンダは本当に必要か？芸術とわいせつの境界線は？なまはげは児童虐待になるのか？ちょっと気になる問題を徹底討論！
詳細情報
◇番組内容
▽２０代女性の５人に１人がやせ過ぎに！しかし…やせ過ぎでも「まだやせたい」という女性たち。インタビューでその心理が明らかに！やせ過ぎ女性は美しいか？醜いのか？▽かわいいパンダ…実は中国からのレンタル！日本でパンダの赤ちゃんが生まれても中国のモノってどうして？レンタルにも飼育にも高額なお金がかかるパンダ…本当に必要なのか？怒りの大激論！
◇番組内容２
▽ろくでなし子逮捕…性器の３Ｄデータを配布…コレは芸術なのか？わいせつなのか？伝説のＡＶ監督・村西とおるが緊急参戦！「女性の美しさ」に対して持論を熱く語る▽伝統行事なまはげが存続の危機に！？訪問を拒む家も…なまはげは児童虐待なのか？秋田で大晦日のなまはげ密着ロケを敢行！怖すぎるのか？伝統か？なまはげの真実に迫る！
◇出演者
【レギュラー出演者】ビートたけし、阿川佐和子、大竹まこと
【ゲスト出演者】東国原英夫（前宮崎県知事）、大久保佳代子、東貴博、おのののか、丸山和也（弁護士）、村西とおる（ＡＶ監督）、ミッツ・マングローブ
【ナビゲーター】江口ともみ
◇おしらせ
☆番組ＨＰ
http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/
ジャンル :
ニュース／報道 – 政治・国会
ニュース／報道 – 討論・会談
バラエティ – トークバラエティ
映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
映像
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日本語
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