「新春バラエティー生活笑百科」。
第２部は３０年にゆかりのある相談員・弁護士が総出演でにぎやかにお送りをいたします。
まずはゲストをご紹介いたしましょう。
歌手の天童よしみさんです。
新年あけましておめでとうございます。
今年も大いに歌います。
スポーツコメンテーターの桧山進次郎さんです。
あけましておめでとうございます。
今年もスポーツコメンテーターとして頑張ります。
お笑いタレントの松村邦洋さんです。
（仁鶴のものまねで）世の中トラブル続き四角い仁鶴が今年はダイエットでお雑煮も餅も１６個で抑えます。
どんなんかな〜。
お願いします！
（拍手）そして今日は最高顧問として懐かしい弁護士の方々にもお越しを頂いております。
お久しぶりです。
どうぞよろしく。
おめでとうございます。
へたりかけです。
番組がスタートして３０年。
世の中も変わりました。
今民法の契約や時効に関する決まりもおよそ１２０年ぶりに改正されようとしています。
第２部では相談員と弁護士がチームを組んで白熱の討論。
どちらを支持するかを決めるのは…結果をもとに懐かしの弁護士が最終判定。
そして討論を取りしきるのはこの人。
どうも！どうもどうも。
（拍手）皆さんどうも。
どうもどうも。
お元気でございましたですか？ありがとうございます。
室長お久しぶりでございまして。
お久しぶりで。
長い事３００年ほど会わなんで。
（笑い）そないたってませんけど。
そう。
どうぞ。
よろしいんでっか？何ですか？ここへ私が座れるという事は私は次の室長という事でございますかね？そうそう。
ほんならぼつぼつ始めます。
（南光）よろしくお願いいたします。
それでは今日最初の相談は？テツａｎｄトモさんです。
（拍手）どうも！どうも！あけましておめでとうございます。
よっ！・「なんでだろうなんでだろうなんでだなんでだろう」・「大みそかのカウントダウンの時に」３２１。
思いっ切りジャンプして…。
俺年明けた瞬間地球上にいなかった。
・「…って言うやつなんでだろう」・「なんでだなんでだろう」
（２人）どうも！
（拍手）ありがとうございます。
という事で今日は僕の相談なんですけれどもね僕たちテツａｎｄトモがまだデビューして間もない１５年前の話なんですけれども。
１５年前。
また随分古い話だね。
そうなんですよ。
僕たちをデビュー当時から応援してくれてた老舗の和菓子屋さんのほら島田社長。
うんうん。
知ってる？知ってるよ。
島田社長でしょ？僕１０万円借りたんです。
えっ１０万円!?でねその１０万円は「１年後に返します」と言って借りたんです。
１年後。
それで返したの？返しました。
返してないだろ！うそつくんじゃないよ。
返してたらここ来てないでしょ！返せるわけないじゃないですか。
何でよ？デビューしたてですよ。
あのころはもうどれだけ生活が苦しかったか。
もうねあの当時は水しか飲まない日もありました。
だからねトモは水膨れでね。
誰が水膨れだ！水膨れじゃないよ。
そんな事より１０万円どうなったのよ？社長からは特に催促はなかったんですけど８年前急に電話がかかってきたんですよ。
電話？何て？あのね「うちの会社の創立記念でお得意様を招待してパーティーを開くんだけど君には１０万円を貸してあげた事だし来てくれるかな？」。
思い出した！あの２人で行った和菓子屋さんのパーティー。
あれそうだったんだな。
そうなんですよ。
ところがその社長最近になってまたその１０万円を返せって言ってきたのよ。
パーティーの時の僕の挨拶が気に入らなかったらしくて今でも根に持ってるみたいなんですよ。
どんな挨拶したっけ？「何といっても景気が一番！景気が一番！バンザイ！」。
バンザイ！何それどこが悪いのよ？だってさ行ったのは老舗の和菓子屋さんだよ。
僕が「景気が一番」って言った途端みんなシーンですよ。
そりゃ怒られるよ！という事で今からでも１０万円を返さなければいけないのか相談に来ました。
どうぞよろしくお願いします。
お願いします。
（拍手）
テツさんは１５年前１年後に返す約束で知り合いの社長から１０万円を借りたままなかなか返せずにいました。
８年前社長から「君にはお金を貸している事だしパーティーの余興に出てくれ」と言われトモさんと２人で出演しました。
ところが最近になって社長が改めて１０万円を請求してきました。
今からでも返さなければいけないかという相談です
さあ最初はこちらの２組。
ここからは桂南光さんお願いします。
両チームの意見から聞いてみたいと思いますね。
パネルオープン！
（南光）あ〜なるほどね。
吉弥そして伊藤弁護士チームは「返さない」。
そして茉奈・林弁護士チームは「返す」と。
こうなっておりますがそれぞれの理由を聞いてみましょう。
これテツ君は１５年前に借金してほいで１年後に返す約束やったんでございましょう。
それから考えるとねもう１０年は優にたっておりますんでねこれは時効でございますのでこれはもう返す必要ございません。
（南光）なるほど。
時効という事ですね。
さあ次は茉奈ちゃんチーム。
確かに借金の時効は１０年なんですけれども８年前に余興に行ったという事はテツさんは借金の存在を認めたという事になります。
なのでまだ時効ではないので返すべきだと思いますね。
なるほどね。
まだ時効じゃないから返さないかんという事でございますけどね。
テツさんがここにいてはるので直接気になる事聞いて下さい。
テツさん８年前の余興はどのように頼まれたんですか？あんまり覚えてないんですけれども「お金を貸した事だし来てよ〜」みたいな感じだったと思います。
ほんなら社長さんもね借金の返済のために頼んだという事ではないと思いますよね。
茉奈ちゃんチームはこれを聞いて。
はっきり言われなかったとしても借金の事に社長さんが触れてるという事はやっぱり催促されたのと同じだと思います。
ねえ林先生。
そうですね。
それにテツさんはね借金がある事を十分に分かっていたからこそパーティーに出演したわけですね。
そうするとその時点で債務を承認した事になって時効は中断されるというふうに思いますね。
これは「返す」ですな。
これはね。
やった〜！吉弥さんとこ反論ありますか？テツさんその時に出演料はもらったんですか？もらってないです。
民法では何か代わりの事をする事で本来の債務を帳消しにする代物弁済というのがあるんですね。
今回も借金の代わりに余興をしたという事で借金は帳消しになるかもしれませんね。
お〜！余興に出るからにはお客さんを満足させないと駄目だと思うんです。
社長さんからしてももしネタがウケなかったんなら借金の代わりにはできないと思うんですよね。
かわいい顔してきつい事言いますね。
（笑い）
（南光）その時のネタを。
（拍手）・「なんでだろうなんでだろうなんでだなんでだろう」・「関西のおばちゃんに」「吉永小百合さんですか？」って言ったら…。
何で分かったん？・「…って言われたのなんでだろう」・「なんでだなんでだろう」こういうやつやったと思います。
（拍手）どうですか？思っていた以上に面白かったです。
思っていた以上って！
（茉奈）さすがです。
ウケるウケないあんまり関係ないやんな？はい法律的には関係ないです。
吉弥先輩の落語と同じようにウケなくても頑張るのが大事です。
（笑い）
（吉弥）おいっ！例えが悪い。
あと借金の使いみちによってはトモさんにも責任があるんじゃないかなっていう気がするんですけど。
えっ何で？それやったらねテツさんに借金の使いみち聞いておきたいんですが。
実はノコギリを買うためだったんです。
（吉弥）ノコギリ!?
（南光）ノコギリってどういう事？横山ホットブラザーズのアキラ師匠にノコギリ芸を教えてもらいたいと思ってお願いしに行ったんですよ。
ほなアキラ師匠は何て？「まずは高級なノコギリを買うてこい。
話はそれからだ」。
それで教えてもらえたんですか？なかなか会ってもらえなくてね。
さあそのアキラ師匠の証言をとってきておりますのでちょっと見て頂きたいと思います。
アキラ師匠です。
どうぞ。
ああっテツ君そんな事もあったな。
あれはなわしのノコギリが古なったから交換してもらうつもりやったんや。
アッハッハ！・「おまえは〜ア〜ホ〜か〜」・「ホットブラザーズ」うわ〜そうですか。
あない言われてますわ。
さあそれでは改めまして結論を聞いていきましょうかね。
吉弥・伊藤弁護士チーム。
テツさんは借金の代わりに余興に出たという事で借金は帳消しになってますしそれが無理でも時効の期間がたってますのでいずれにしろ借金は返す必要はありません。
それでは茉奈・林弁護士チームは？まず代物弁済というのはこれ契約ですから島田社長が承諾していないかぎりは代物弁済は成立しません。
それから時効の問題なんですが確かに時効１０年なんですが借金の存在を認識して出演してるわけですからその時点で債務を承認したと。
その事は島田社長にも伝わってるわけですからこの時点で時効は中断されてます。
そして８年しか経過してないわけですから時効は完成しておらず返さなければならないと。
こういうわけですね。
林弁護士の方が説得力がありますね。
（笑い）という事でございましてこういう結論になったんですが室長現場の南光でした。
どうも。
それではゲストの方々に伺いましょう。
一斉にどうぞ。
あら全員「返す」やがな。
天童さんからお聞きしますわ。
なぜ返さないといけないと思いますか？社長さんも催促もせんとずっと待ってらした事やしその気持ちに対しての感謝をしなくてはいけないと思うんですよ。
だから借りたお金は絶対返さなあかんと思います。
桧山さんテツ君に何かアドバイスするとしたらどういう事ですか？言葉のやり取りはお互いの受け取り方によって違いますからやっぱりお金が絡む時には必ず書面にして第三者を入れた方がいいと思いますね。
元阪神タイガース監督の野村克也さんにも聞いてみましょう。
（野村克也のものまねで）まあ桧山のね現役最後の打席のホームランあれは見事だったよ。
（笑い）ありがとうございます。
（拍手）今うちの近所の少年野球でね４番が今足りないんだよ。
少年野球ですか？少し考えさせて下さい。
ブハハハ！桧山も偉くなったもんや。
（笑い）さあそれではスタジオのお客さんにもこの相談の判定をしてもらいたいと思います。
それではどうぞ。
さあお客さんの判定は？
（一同）お〜！ご覧のように青の「返す」が７４。
赤の「返さない」が２６であります。
この判定を最高顧問の弁護士さんはどうお考えでしょうか？野間督司さんお願いいたします。
私は別に多数決に従うわけじゃないけど「返す」という事で正しいと思います。
あの〜吉弥さんと伊藤弁護士のチームはグダグダ理屈言うてましたが。
（吉弥）グダグダ!?返済期から１０年で時効いうのは原則ですよね。
ただしその期間内に本件の場合は出演依頼があったと。
その場合の債務承認かどうかは単に債務がある事を知ってますよという認識を相手に伝えるだけで承認と見なされます。
条文解釈として。
従って時効が中断しておる。
…である以上は払わないかんと。
この債権の時効の問題は今民法の改正が進んでおりまして。
改正問題が。
今年の国会に多分提出されると思うんですが。
１０年のが５年を原則にするというふうな変わり方とか大きな改正が予定されておりますので今日の答えをあまり真剣に一生抱えてると駄目です。
日々勉強して頂きたいという事でございます。
まあテツさんですがお分かりになったら参考にして下さい。
テツａｎｄトモさんでした。
（２人）ありがとうございました。
（拍手）それでは続いての相談は？オール阪神・巨人さんです。
（拍手）どうもおめでとうございます。
阪神でございます。
会いたかったよ〜。
エヘヘヘヘ。
元気でしょ？嫁はん旅行行ってるんですよ。
そんなアホな。
嫁はんどっか行ったら喜んでます。
ほっといてちょうだいもう。
今日はね正月早々ですけどねうちの娘の友達の。
あんたの娘の友達の。
エリちゃんの。
実はね５年前に大きな大きな結婚挙げやりましてね。
これおめでたい事やね。
よかったんですよ。
５年たってやっとですよ。
めでたい事に！という事は妊娠ご懐妊でございますね。
離婚したんよ。
何やそれ。
とにかく結婚してから２年目ぐらいからですかね。
何かねちょっとね価値観が合わん言うてね。
これいろいろありますな。
ほんでもう２年目にねちょっと別居しはってん。
エリちゃんが出ていきはってん。
出てってんけどね偉いですよご主人は。
ご主人さんは？エリちゃんにず〜っとね生活費送ってはったんや。
ちゃんと別居してんのに生活費送ってたわけやこれね。
ええ旦那でしょ？ええ旦那なんですけどもそこへエリちゃんのとこにこの間男が来まして旦那に２００万貸してるから２００万円返してくれって。
えっ？それどんな男や！そりゃあんた。
どんな男言うたら実は漫才やってるらしいけどね。
漫才やってますか。
あんまりうまないらしいですよ。
ほんで相方の力でもってるとかいう話でね体型的に背低いんですって。
背低い。
頭ごっつい。
眉毛薄い。
目はちいちゃい。
鼻低い。
おまけに口臭い。
足臭い。
こらっ！はい。
何でしょう？誰や？お前や。
お前やないかい。
アハハハハハ。
行ったでしょエリちゃんとこに。
行きましたよ取り立てに。
「２００万円返してくれ」って。
「２００万円返してくれ」行きましたよ。
これはしゃあないがな。
どうしたん？ご主人の伸夫さんに私は２００万貸してんで。
ほんで返済の期日来てんのに返してくれへんから連帯保証人のエリさんとこへ行ったんですよ。
エリちゃん連帯保証人？連帯保証人になってるんですよ。
ああそう。
そうやがな。
でもよう２００万も貸してあげたね旦那さんに。
お金返してくれたら。
あのね私の友達で同級生で鈴木さんという方がいてます。
女性の方。
仕事立ち上げたい友達がいてんねんと。
それが伸夫さんやな。
そう。
それで「２００万貸したってくれへんか？」って言うて私は２００万円貸したんや。
それを期日が過ぎたから取りに行ったと。
お金返してくれへんから私は取りに行っただけですよ。
エリちゃんどう言うたの？「そんな事言われたかて私知りません。
もう離婚してますもん」。
「何を言うてまんねんな。
奥さんね離婚してる言うたかてここに見てみなはれこれね。
ちゃんと連帯保証人のハンコと名前書いてますやん」。
「そんなん言われたかて私別居してたからそんなん知らん。
うちの主人が勝手に私のハンコと名前書いたん違う？」。
「これ日付見てみなはれこれ日付。
ねえ３年前という事はあんたらまだ夫婦の時に借りてまんねん。
せやから返してもらえまへんか」。
「そんな事言われても私は返しません」。
「何？返してくれなんだらここにある布団でももろうていこうかい！」。
・「借金のかたに布団を取って」・「アアンアアアアンアアアアンアアンアンアアア」お前も三味線ぐらいせえ！
（笑い）横でベンベンベンベンって三味線ぐらいせえ！いや恥かくもん。
そうやって取りに行ったんです。
でも２００万円貸したわけですよね。
はいよ！２００万円そのお金ちょっと関係ないけどもあんたのへそくりか？へそくりですよ。
へそくりか。
当たり前やないかい。
へそくりという事はあんたの奥さんは知らんわけや。
知らんよ。
バレたな今日。
何がバレてん？テレビほら。
テレビ。
出だしに何言うてん！うちの嫁はんはまだ旅行に行ってるやないかい。
ハワイ行ってはんねやろ。
あっご存じない？何が？皆さんこのテレビハワイ流れてるんですよ。
ほんまやで。
ほんまに？何で詳しいの？ハワイの事はワイにキキ。
アロハ！何を言うてんねんあんた。
というわけで今日の相談なんですが旦那さんの借金をエリちゃんが返さないかんか。
その相談にやってまいりました。
（２人）よろしくお願いします。
（拍手）
阪神さんは３年前伸夫さんに２００万円を貸しました。
なかなか返してもらえないので妻で連帯保証人のエリさんに催促すると「主人とはもう離婚しているし署名押印もした覚えはない。
勝手に保証人にされた」と言います。
しかし借用書の日付は伸夫さんとエリさんが別居中ではあるもののまだ離婚前のもので阪神さんもその時２人が別居している事は知りませんでした。
エリさんに返してもらえるかという相談です
次はかつての相談員赤井英和小島弁護士チームと花子・澤弁護士チーム。
両チームの意見を聞いてみたいと思います。
パネルオープン！はい出ましたですね。
赤井・小島弁護士チームは「返してもらえない」と。
そして花子・澤弁護士チームは「返してもらえる」と。
こういう事ですがそれぞれ理由を聞いていきたいと思います。
まず赤井チームお願いします。
旦那が勝手にサインをして知らん間に奥さんを連帯保証人にしてるわけですよ。
だから奥さんは関係ないから阪神さんは返してもらえません。
花子さんチームも意見を言って下さい。
これは返してもらえると思います。
別居中でもまだ夫婦やしそれに連帯保証人のサインとハンコもあるんですから。
しばらく会わん間にしっかりしてきはりましたね。
こんな意見をあなたが言うとは思いませんでしたですが。
阪神・巨人さんおられますんで皆さん方また聞きたい事何なりと聞いて下さい。
この奥さんが連帯保証人になる事の相談を旦那さんから受けてたんですか？いやそれは全く知らんかったみたいですよ。
阪神さんが「借金返してくれ」って来た時に初めて知ったらしいです。
奥さんのハンコはどこに置いてあったんですか？ハンコは別居する前やから最初の家に置いてあったみたいですけどねそれは。
小島先生どないですか？サインも無断だし印鑑も無断という事ですのでそうであれば借用書は無効だと思います。
さあこれ聞いて花子チーム。
勝手にハンコを使われたとしてもちゃんと管理してなかった奥さんに問題があると思うんです。
そうかな？例えば奥さんのハンコでもお中元・お歳暮なんか勝手に使いますやん。
でも別居する時にハンコを持って出たらこんなトラブルにならなかったと思うんです。
（南光）澤先生何か質問はありますか？阪神さんから借りたお金を旦那さんは一体何に使ったんですか？伸夫さんってものすごい優しい男性ですからちらっとは聞いたんですけども奥さんにも送らなあかんとそのお金からね。
いろいろそんな事言うてたとは思うんですけどね。
借りたお金を奥さんが生活費に使っていたという事であれば奥さんにも返済義務があると。
これを日常家事債務というふうに言うんです。
さすが弁護士さん！私もね同じような経験あるんです。
（南光）そうですか。
どういう事か知らんけどまあ聞きましょうか。
（山田）この前ね火事があって火はすぐ消えたんですけど一応近くの公園に逃げたんです。
その時にね財布落としたんです。
それ何の事？それがこの前の日曜日で「日曜火事財布」でしょ？
（笑い）いやいや花子さんそれ違います違います。
私が言うてるのは「日常家事債務」。
「日常…日曜火事財布」じゃない。
（笑い）紛らわしいわ！もう。
すいません。
よっ名コンビ！
（笑い）いつまでやってんねん。
さあ改めまして赤井・小島弁護士チームは「返してもらえない」と。
今回はサインもしていませんしハンコをたとえ預けていたとしても予想外の形で使われていた以上連帯保証契約は成立しておらず奥さんに保証の義務はありません。
従って阪神さんは返してもらえません。
さあそちらの頼りない人らどうぞ。
確かに連帯保証人としての責任は負いません。
しかしですね…従って阪神さんは返してもらえるという事になります。
はい。
という事でこういう結論になりました。
仁鶴室長！それではゲストの方々にも伺いましょう。
一斉にどうぞ。
なるほどね。
天童よしみさんと桧山進次郎さんは「返してもらえない」。
松村邦洋さんは「ハーフハーフ」。
はやってましたよね。
天童さんはどうして返してもらえないんですか？阪神さんのこの催促を拒否できるかなと思いますね。
やっぱり専門家にお任せするのが一番やと思います。
そして我々はそれぞれの自分の専門分野。
これがありますからそれで精進して頂くという。
例えば花子さんやったらお笑い。
そして赤井さんは今やお芝居。
そして私天童よしみは今やファッションモデル。
（笑い）時代とともに何かファッションモデルのイメージも変わってきたような気が。
室長！それ私褒められてるんですかね？いやあのご無礼いたしました。
（笑い）松村邦洋さんは意味が分からないので…。
いえいえ「ハーフハーフ」といったら浅田真央ちゃんの名言じゃないですか。
つまりですね奥さんに無断でハンコとサインをしたのは明らかに旦那さんが悪いですけど奥さんは別居中も生活費を頂いてたという事はこれは阪神さんのお金が流れてると思うんですよね。
ですから多少でもいいから阪神さんにお金を返すべきじゃないですかね。
この相談もスタジオのお客さん１００人に判定をしてもらいましょう。
皆さんの判定はどうなるの？「もらえない」が６８。
さあこの判定を最高顧問の近藤正昭さんにお願いします。
やはりもうこれは返してもらえないですよね。
奥さんの印鑑の管理のしかたいうのが問題になってますけどどんな仲のいい夫婦でも財産関係は全く他人です。
旦那の借金は旦那が払うべき。
奥さんの借金は奥さんが払うべき。
それぞれが払わないかんいう事はないんです。
ただ唯一の例外いうのが先ほど澤弁護士がおっしゃった日常家事債務というんですけど本件の場合は２００万円の事業用の借金ですからその中から一部生活費払ったよ言うてもこれは家事債務になりません。
ところでこの個人保証いうのは大きな問題になります。
例えば商売やってる友達にちょっと保証人なってよ言うて義理でサインする。
商売失敗したらその借金がドバッとかかってくる悲劇になりますから民法の改正の中でも規制する方向にあります。
例えば…こういう方向に進んでますよね。
でもまあそれとは関係なしにエリさんには支払い責任を問えないという事です。
はい以上です。
お分かりになったら阪神さん参考にして下さい。
（阪神）はい。
オール阪神・巨人さんでした。
（２人）ありがとうございました。
（拍手）さて続いて次の相談は？宮川大助・花子さんです。
（拍手）どうも。
どうも。
皆様方本当にあけましておめでとうございます。
本年もうちの夫宮川大助をどうぞよろしくお願いいたします。
（拍手）今年はちょっと違うやないの。
今年は内助の功でいきたいと思いますので。
ほんと？ご主人様！いやいや…聞き慣れへんからビックリするわ。
あの悪いけどふだんどおりしゃべってくれへん？さようけ！さようけやあらへんがな。
うちの娘の友達雪乃ちゃんの相談でやって来たんですけど知ってる？知ってるよ。
ちょいちょい恋人連れてくる子やろ。
会社員で今井君？今井君なんですよ。
ええ子ですよ。
もうね５年間つきあっててやっと婚約する事になったんですよ。
よかったやないの。
よかったんですよいいですよね。
でもね婚約をきっかけに雪乃ちゃんは仕事を辞めるようにしたんですよね。
どんな結婚式挙げようかとかね新居はどこにしようかってもう一番幸せな時ですやんか。
ところが結婚したら地獄が始まるで！
（笑い）そんな事…。
結婚したらいい事がいっぱいありますから。
いい事いっぱいありますよね。
夫が先立って保険金が入る。
アハハハハ！もうチャンスやったのに。
やかましい！新春花子川柳一句。
あらまあ花子川柳一句？「保険金もらい損ねてはや８年」。
いらん！そんな新春早々いらんそんな歌。
ところがですねこの雪乃ちゃんなんですけど今井君とこのねお父さんとお母さんとこ食事呼ばれたんです。
その時お父さんがある事を言ったんですよ。
今今井印刷店やってるんですよ。
今井君が長男やから「長男のこいつに店継がすわ」とこう言いはった。
そういや長男やったもんな〜。
それからと違うねん。
「そのあとは雪乃ちゃんも家に来て一緒に同居してくれへんか」とこう言われたんですよ。
自分は将来子供がちょっと手離れたらまた仕事に復帰しようと思ってたんですよ。
だから寝耳に水や。
「ちょっと待ってそんなん嫌やわあ。
そんなもん同居なんか嫌や。
こんな事嫌やわ。
もう婚約解消したいわ」という事を言ったらほんまに婚約破棄になってしもうた。
あら〜。
いやいや似合いのカップルやったで。
そうやねん。
ところが結納金はもらってないんですよ。
でも長年勤めてますでしょ。
その会社を辞めたから大損やがな。
だから「慰謝料ちょっと欲しいわ」とこうきたんよ。
そんな事で慰謝料？そうや。
一方的に婚約破棄したわけでしょ。
今井君かわいそうやでそれ。
でもね皆さん方今どきね「長男やから店継いでくれ」。
えっ「親と同居して下さい」。
そんなもん結婚の条件に入りませんよな。
せやけど相手が長男…。
違うねん！私がそれやったらそれでええねん。
黙っとけっちゅうねん。
そういう事やんな。
何を言うてんの？新春早々。
気悪いね。
あんた冒頭出てきた時に内助の功や言うてたんちゃうの？せやからあんたが支えたらええねやんか。
俺か内助の功は。
という事で雪乃ちゃんはこの今井君に慰謝料をもらえるかどうか相談に来ました。
よろしくお願いします。
お願いします。
（拍手）
雪乃さんは会社員の今井さんと５年間の交際の末に婚約し長年勤めていた会社を辞めました。
その直後今井さんの父親に「長男なので個人商店を継がせたい。
ゆくゆくは同居してほしい」と言われました。
将来落ち着いたらもう一度仕事をしたいと思っていた雪乃さんは結局今井さんに婚約破棄を言いだし婚約を解消しました。
しかし会社を辞めたのは大きな損害です。
今井さんから慰謝料をもらえるかという相談です
最後は男女に分かれての討論。
という事で今回は男女チームの対決という事になっておりますが意見から聞いてみたいと思います。
パネルオープン！という事でみどり・茉奈チームは「慰謝料をもらえる」と。
赤井・吉弥チームは「慰謝料をもらえない」と。
まずはレディーファーストで。
では言わして頂きます。
慰謝料もらえます！そんなもんこの話聞いとったら雪乃さんがかわいそうでしゃあないやないの。
そのとおりです。
だって仕事を辞めてまで結婚の準備を進めてたのに後になって会社を継げだの親と同居するってそれ考えようによっては雪乃さんがだまされたようなもんですよね。
ちょっと腹立ちますね。
あ〜同じような経験したな。
（笑い）してないですけど私やったらこんなはっきりしない男性は選びません！茉奈ちゃんなより好みしとったら婚期逃すで！ちょっと！赤井さんまでそんなん言うんですか？ほれそこ２人。
茉奈ちゃん怒らしたでしょ。
はいあんたら退場！そんなアホな！あのとりあえず君らの意見も聞こうか。
雪乃ちゃんが一方的に婚約破棄言うといてですよほんで「慰謝料ちょうだい」言うてこりゃ筋通らんと思います。
例えて言うたらねボクシングで殴った方が顔が腫れて血が出てきたりとかするみたいなもんですわ。
それちょっとちゃうんちゃいます？
（笑い）ちょっとパンチは効いたギャグかなと思ってたんやけどね。
自分で言うて。
アハハハハ！…すんまへん。
（南光）おたくら息悪いね。
（笑い）
（南光）めちゃめちゃ悪いわ。
何言うてるのか分からへんわ。
大助・花子さんも来てはるんで質問してもらいたいんですがみどりさん。
雪乃さんは今井君から親の店を継いで親と同居をしたいという希望を持ってるいう事は聞いてたんですか？今井君から全然聞いてないんですよ。
その時に向こうのお父さんが婚約の報告した時に初めて「こうしてくれへんか」って言われたんですよ。
うわ頼んない男やなこの男。
そうですよね。
ほんとに雪乃さんの事を大切に思ってるならその時逆に親を説得するぐらいの覚悟がないと駄目ですよ。
おいおいちょっと時間をかけて説明をして納得してもらうつもりではいてたみたいですよ。
誰に誰にや誰に？雪乃ちゃんにか？うん。
親じゃなくて雪乃さんを説得するつもりやったんですね。
何なんですか！大助さんも今井さんも！しっかりして下さいよ。
何言うの？うちの旦那に。
（笑い）しっかりして下さいよ。
もうええ黙っとけ守ったる。
私が守ったる。
ありがとうございます。
あのね茉奈ちゃん言うといたるけども長男の嫁になろうかいな思う子はやねやっぱりうちを継がないかんなっちゅうのは頭の隅へ入れとかないかん。
覚えときや！長男の嫁ってねいつの時代の話してるんですかって話ですよ。
ねえみどりさん！私の時はそうやった。
（笑い）やっぱ世代のギャップが。
（若井）そういう時代や時代。
戦前・戦後の話されても…。
誰が戦前や！しかしこの男女のトラブルというのは議論が果てしなく続くんでございますけれどもね。
さあまずは男性チームです。
どうぞ。
結婚してたらともかくねこの婚約というのは法律上の取り決めいうのは実はないんでございますよ。
自分から別れるいうのを切り出しといてなおかつ慰謝料を請求するっちゅうのは厚かましいと思いますわ。
先輩これでよろしいか？そのとおりです。
（笑い）さあそれでは女性チーム結論をどうぞ。
これね切り出したのは雪乃ちゃんかも分かりませんが婚約破棄に至った原因はこの今井君とその家族にあると思うんです。
それで雪乃さんは仕事までなくしてしまったわけですから当然慰謝料ももらえます。
仁鶴室長もう仕切んの疲れました私もう。
お返しいたします。
それではゲストの方々にも聞いてみましょうか。
男性から慰謝料を払ってもらえるかどうか一斉にどうぞ。
天童さんと桧山さんは「もらえない」と。
反対に松村さんは慰謝料を「もらえる」という事ですな。
慰謝料という名目でなくても仕事が見つかるまでの生活費というのは面倒をやはり見てあげるべきだと思いますね。
桧山さんはなぜ慰謝料をもらえないと思いますか？これは男性が雪乃さんとしっかり話し合いができていなかった責任はあると思いますね。
ただだからといって男性だけの責任にして慰謝料を払ってもらうというのは難しいと思います。
慰謝料はもらえないという天童さんの意見をお聞かせ下さい。
男性も女性もどっちもこれはちょっと駄目ですね。
どっちもあかんという事は女性の方だけ慰謝料を請求するのはこれはおかしいと私は思いますね。
天童さんはそういう将来の事を話し合えるお相手今年は見つかりそうですか？もう何人いたか分かりませんね。
そりゃ失礼しました。
いえいえまあでも将来の話しただけですけどね。
何じゃそら。
（笑い）夢持とう。
（笑い）さあスタジオの１００人のお客さんこれが最後の判定になります。
見事３問とも正解した人はですな…。
あっ正解した人何かもらえるんですか？良い一年になります。
（笑い）それだけですかいな！これが最後の判定です。
（一同）お〜！この判定を最高顧問の弁護士さんはどうお考えでございましょうか？三瀬顕さんにお願いしましょう。
分かりません。
（笑い）いや…ちょっとあと聞いてよ。
さあ分からん場合どうするかいう問題があります。
もちろん立証責任とか何とかややこしいんがあるけれどこういう場合には私は筋で考えます。
いい筋イモ筋悪い筋。
結局筋論で言うとやっぱり女性の方の言い分がスマートで筋が通ってます。
男性のはあまりにも古くてイモ筋にあたる。
現在は男女共同参画社会。
結婚しても働く女性が多いという現実を直視しないと間違う事になるな。
だから女性の方へ軍配あげる。
金額はこら難しいです。
ケースバイケースです。
助言をさせて頂きます。
まず何よりもこうなったのは２人とも話し合いが十分でなかった。
こんなん５年もつきあってこういう話をしてないいう事自身があまりにもお粗末。
じゃあどうするか。
もう一度よく話し合って下さい。
くよくよしないで新しい出発に向かって下さい。
はいありがとうございました。
（拍手）花子さんお分かりになったら参考にして下さい。
宮川大助・花子さんでした。
（拍手）第２部では３０年を振り返りながらこれからの世の中はどう変わっていくのかという事を考えてまいりました。
南光さんはご苦労さん。
（笑い）これで終わりでっか？最後にもう一人の方をお迎えしましょう。
この番組のテーマソングを作曲をしてくれたキダ・タローさんです。
（拍手）浪花のモーツァルトキダ・タローです。
キダ・タローさんを迎えてさあみんなで「一月一日」を歌いましょう。
（キダ）ちょっと発声練習をやらせて頂きます。
（発声）
（吉弥）ちょっとうまい人が交ざってますやん。
（キダ）ないしょでな。
学生の音楽の方入れといた。
（若井）そりゃうまいはずや！ミュージックスタート！・「年の始めの例とて」・「終なき世のめでたさを」・「松竹たてて門ごとに」・「祝う今日こそ楽しけれ」これからも四角い仁鶴がま〜るく収めまっせ！
（拍手）2015/01/01(木) 13:05〜13:45
ＮＨＫ総合１・神戸
新春バラエティー生活笑百科 ま〜るくおさめて３０年「今後のくらしと法律は？」[字]
放送開始３０年となる「バラエティー生活笑百科」新春特集の第２部。弁護士、相談員がペアを組み爆笑討論。以前の相談員、桂南光が１４年ぶりに出演。ゲストは天童よしみ他
詳細情報
番組内容
放送開始から３０年となる「バラエティー生活笑百科」の新春特集第２部。弁護士、相談員がペアを組んで爆笑討論。以前の相談員、桂南光が１４年ぶりに復帰して討論をみごとに采配。ゲストは天童よしみ、松村邦洋、桧山進次郎。「借金の時効」「連帯保証人」「婚約解消」など３０年の歴史の中で考え方が変わった問題や、今後のくらしの中で変わるであろう制度などについて徹底討論。以前のレギュラー弁護士も三瀬顕をはじめ総出演。
出演者
【出演】天童よしみ，松村邦洋，檜山進次郎，キダ・タロー，【相談室長】笑福亭仁鶴，【特別相談員】桂南光，【相談員】若井みどり，山田花子，三倉茉奈，桂吉弥，赤井英和，【漫才】テツａｎｄトモほか
ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
バラエティ – お笑い・コメディ
情報／ワイドショー – 暮らし・住まい
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