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Apes! Not Monkeys! はてな別館

2015-01-10

[]「証拠を出せ? 出したらちゃんと自分の目で見るんだろうな?」その13

このシリーズ、久しぶりの更新です。『季刊 戦争責任研究』*1の第83号(2014年冬季号)に「河野官房長官談話(1993年8月4日)後に発見された日本軍「慰安婦」関連公文書等資料」(第12回日本軍「慰安婦」問題アジア連帯会議)が掲載されています。といっても、掲載されているのは資料そのものではなく、そのリストと解説、アジア連帯会議による日本政府への提言、並びに内閣総理大臣安倍晋三に対する申入書です。河野談話後に発見された、ということは言葉を変えれば安倍内閣(第一次、第二次)が必死になって「なかったこと」にしようとしている資料群です。アジア連帯会議は昨年6月、ここに掲載されたリストに含まれる資料群を日本政府に提出しました。なんのためか? 日本政府にこれら資料群の存在を認めさせるためです。しかし日本政府は誠意ある対応を未だ見せていません。

これらの資料には、当ブログの読者の方々にはおなじみの「野戦酒保規程改正に関する件」もリストに含まれています。そう、この資料を日本政府は未だ公認していないのです。中曽根元首相が「慰安所」開設に関わったことを示す文書、scopedog さんが発掘された資料についても同様です。

では、そのリスト部分を縮小コピーしてA4一枚にまとめたものの画像をご覧に入れましょう(この雑誌の判型はA4です)。

f:id:Apeman:20150110211116j:image

いいですか、これは資料そのものじゃありません。そのリスト(計538点)だけでこれだけあるのです。また、「慰安婦」問題に関する全資料のリストでもありません。あくまで河野談話発表後に発見された資料のリスト、です。

(念のため:文字が読み取れないサイズにしてあるのはもちろん意図的です。あくまでその量をイメージしてもらうことだけが目的だからです。当ブログのコメント欄で「資料を出せ!」と主張する人は当然購入するか図書館で閲覧したうえ、当該資料にすべて当たってから出直すようにしてください。)

*1:現在は年2回刊になっていますが、誌名は変更されていません。

田地川田地川 2015/01/10 21:42 また反日ブサヨのこけおどしかwww
そのリストが本当に証拠リストならケチケチせずにハッキリと提示してしまえばいいものを、そうしないあたりはやっぱりそのリストは証拠リストでも何でもないんだろうなあwww
なーにがその量をイメージしろだよwww
中身空っぽな物はいくら集めても中身空っぽだよwww
ほんとに朝鮮人慰安婦強制連行の証拠がそんなに山ほどあるなら反日ブサヨの中の誰か一人でもその中の一つぐらいは提示できてもよさそうなのに、今まで俺が見てきた反日ブサヨは誰一人として朝鮮人慰安婦強制連行の証拠を出せなかったからなwww
みーんなオランダ人慰安婦の事例とかを出して誤魔化したりするだけwww
肝心の朝鮮人慰安婦の事例は何一つ提示できないwww
まあしょうがねーわなwww
あの吉見ですら朝鮮人慰安婦強制連行の証拠が見つからないって言ってんだもんなwww
まあ反日ブサヨに論理性とか求めるだけ時間の無駄だわなwww

ApemanApeman 2015/01/10 21:45 ネトウヨは「著作権」ってものを知らないのかw

赤猫赤猫 2015/01/10 21:53 怠け者で人間性と知性に大きな問題を抱えている馬鹿が、無知と怠惰の結果としての恥を晒して悦に入るという見飽きた光景。しかも、資料を読みたくない言い訳もいつものパターン。正直に「私には資料を理解するだけの知性も教養も無い怠け者です」と告白すればまだ可愛げがあるというのに。

とにかく、田地川君には是非とも馬鹿右翼以外が主張している「強制連行」の定義を調べて欲しいものですね。何、国連や各国の決議を読めば簡単にわかることです。まあ、そんな簡単なことすらもできない根性の腐り果てた怠け者の屑だから、水分を1週間ほど摂取するのを控えた方が本人も周囲の人達も幸せになれるようなどうしようもない人生を送っているのでしょうな。

ApemanApeman 2015/01/10 22:54 赤猫さん

>何、国連や各国の決議を読めば簡単にわかることです

なにしろ、「強制連行」という単語自体が出てこないものの方が多いですからねぇ。アーミテージなんかにすら「そんなことには誰も関心がない」と言われちゃってるのに。

通りすがり通りすがり 2015/01/10 23:58 「狭義の強制性」だけを問題にしてるタイプか

ApemanApeman 2015/01/11 00:10 というか、こういう輩は「ただの世間知らず」でいいような気がします。ガチヤクザの闇金業者に「おたくのところの嬢ちゃん、なかなか美人じゃねぇか。ところで、お前さんの借金を綺麗にする方法があるんだがな……」と言われても「私も私の娘も自由意志でこの業者と交渉している」と思えるんでしょうから。

TakaTaka 2015/01/11 00:34 狭義の強制連行はなかったと、
いよいよ認めたわけか

ApemanApeman 2015/01/11 01:02 「当ブログのコメント欄で「資料を出せ!」と主張する人は当然購入するか図書館で閲覧したうえ、当該資料にすべて当たってから出直すよう」指示されているのがわからないアホウがまた一人。

とれとれとれとれ 2015/01/11 01:12 「強制連行は誰も問題にしていない」が、どういう思考変遷を経て「狭義の強制連行はなかった」になるかが、いつまでたっても僕には理解不能です(「日本をなんとしても免責したい」という意図だけは伝わってきますが)。

狭義の強制連行を必死に否定するだけじゃなくて、戦時性暴力の問題にまで理解を広げれば、強制連行の狭義・広義なんて無関係に日本軍の犯罪性は判りそうなものだと思うのですが…というか、全ての慰安婦が自発的だったとしても日本軍の行為が違法行為だということってそんなに解りにくいことなんでしょうか。

通りすがり通りすがり 2015/01/11 04:09 「なかった」と「あったかなかったか分からない」と「あったと推測される」は一部重なる部分はあっても基本的に全部別物だよね。
「狭義の強制」云々は、どれだけ懐疑主義的にふるまっても「なかった」と断定するには無理があると思うわ。「あったかなかったか分からない」には概ね判断の放棄を感じるが、「なかった」には論理的・合理的な判断を超えた自発的な選択というか、意思による飛躍を感じる。
その辺りの飛躍を促す回路が歴史修正主義的言説ってことなんですかね。ほんと老若男女問わずころっころ一線を越えていくのが不思議でならない。あの手の言説は人を引き込むある種の知的陥穽のようなものなんでしょうか。

ApemanApeman 2015/01/11 09:55 とれとれさん

>全ての慰安婦が自発的だったとしても日本軍の行為が違法行為だということってそんなに解りにくいことなんでしょうか。

ああ、これは絶対に理解しないでしょうね。自身があります(笑) なにしろ、あの手この手で女子高生を性的に搾取する社会ですからねぇ。

通りすがりさん

>「なかった」には論理的・合理的な判断を超えた自発的な選択というか、意思による飛躍を感じる。

右派メディアが「うちは吉田証言を早々に否定していた!」って今になって自慢してますけど、それって要するに「最初から信じたくない証言だったから、『疑わしい』となった時点でいち早く否定した」ってだけだろうと思ってます。

とくめいとくめい 2015/01/11 13:12 前にこのシリーズをやっていた頃から思ってたのですが、なぜ常日頃旧日本軍の戦争犯罪を「サヨク」の捏造だと主張してやまない方々の誰ひとりとして、実際に検証するなどの行動を起こさないのでしょうか。

これって彼らの嫌いな「サヨク」が、全てとはいわないまでも一部主張を突き崩し持論の信憑性を低下させられるかもしれない「腹」をみずからさらけ出しているわけで、むしろ反「サヨク」であれば喜び勇んで論破のために当該資料を精査しようとしてもおかしくない気がするのですが……。彼らの愛国心はその程度のものなのでしょうか。

ApemanApeman 2015/01/11 14:09 方向性は逆ですけど、同じことは例えばベトナム戦争時の韓国軍による性犯罪なんかについても言えますよね。まともな調査なんてしようともせず、証拠の多寡や質など一切吟味せずに頭から鵜呑みにしている。
ま、「めんどくさい」んでしょうね。

田地川田地川 2015/01/11 21:30 「著作権の問題があってブログに掲載できないから自分で本を探して手に入れろニダ!」って、便利な言い訳だなwww
じゃあネット上にアップされてる多数の歴史資料とかは全部著作権侵害なのかよwww
その割には誰も逮捕されたって話は聞かないなwww
要するに多少なら掲載しても問題ないってことだろwww
本当にそのブサヨ本に証拠が載ってるならそのサンプルとして証拠のうちの一つや二つだけでいいからテキスト起こししてみろよwww
もしたったそれだけでも著作権侵害になるならネット上に歴史資料の一部をアップしてる人たちもみんな著作権侵害になるってことだからwww
でもみんなセーフだから何の問題もないだろ?www
違うなら反日ブサヨサイト「FIGHT FOR JUSTICE」とかも何か歴史資料を載せてるっぽいからあのサイトも著作権侵害で閉鎖しなきゃいけなくなるなwww
サンプルすら提示せずに「この本にはウリナラ慰安婦強制連行の証拠がいっぱい載ってるニダ!」とか叫んでも反日ブサヨとチョン以外誰もわざわざ手間かけてまで確認せんぞwww
ただのバカがテキトーな場所を指して「ここの地下100mに埋蔵金が埋まってるゾ!」とか叫んでも誰もわざわざ掘り起こさないのと同じwww
そうじゃないなら是非証拠のサンプルを見せてほしいもんだwww

ApemanApeman 2015/01/11 21:41 ネトウヨの倫理観ってすごいなぁ。逮捕されないなら違法行為でもなんでもやれと他人に要求するのか! しかも自分で図書館に行く(あるいは1,000円払う)のが面倒だから、というだけの理由で! いやはや、これだから自称愛国者は……(笑)

赤猫赤猫 2015/01/11 22:05 田地川君へ

国連や各国の決議にある「強制連行」について調べたのかね?やはり、怠け者で根性の腐りきった阿呆の君には無理な注文だったのかね。だから、水分の補給を一週間ほど停止するのが、君自身にも周りにもベストな選択だと言っているのだよ。

ApemanApeman 2015/01/11 23:50 まあでも、田地川クンの振る舞いを見ていると、なぜウヨ論壇人は平気でデタラメを書き続けるのかがよくわかりますね。「俺の読者たちはどうせ元資料やら出典やらをチェックするわけないw」とたかをくくってるからですよ。

sutehunsutehun 2015/01/12 00:01 そこにあるものを読みもしないで証拠を出せとか抜かすって、右翼って本当に手軽なスタンスですね

ApemanApeman 2015/01/12 00:12 お手軽な手段で手に入る知識は所詮それに見合ったものでしかないですからね。

りょうりょう 2015/01/12 00:54  この前筑波大で博士号を取った某外国大学の准教授と雑談していたところ、学生にネットで検索するな、図書館で本を読めと厳しく指導していると伺いました。
 引用のソースとしてはともかく、今の時代で検索ぐらいでいいじゃないですかと問いますと、ネットでは知識が断片化され、検索すればするほど他人の思考に飲み込まれてしまいます。逆に図書館で本を読めば、ある問題に関して明快な答えこそ得られないが、積み重ねで自分なりの知識の体系を築くことができるとの説明を受けました。
 
 正直、自分も今は研究でネットの検索を使っていますが、今まで本で汲み取った知識が知的拠点となっています。本を読まずにいきなりネットに溢れる断片化された情報に接触すれば、独自な思考が形成できなくなる可能性は確かにあるかもしれません。

TeruTeru 2015/01/12 09:37 >ネットでは知識が断片化され、検索すればするほど他人の思考に飲み込まれ

>図書館で本を読めば、ある問題に関して明快な答えこそ得られないが、積み重ねで自分なりの知識の体系を築くことができる

一番差が出やすいのは、文章を出力する際に
「コピペで通じてしまう」局面があるかどうかかな、と。

書き直せない直筆(今では、ある種の試験以外ほぼ求められない)で長文書くには、
先に(下書きなり、構想段階で)文章構成できないといけませんから。

もう一つは、最初から歴史観で言うところの修正主義みたいな「いきなり読むものでは無い」
類は検索対象から一応(本を選び並べている側の責任として)外されている点かと。

そこで、修正主義の基本主張の一つが、
「本を選び並べている」時点で(他国による)害意があるのだという、
陰謀史観であって、それにより既存体系自体をスルーしようとすると。

おくらおくら 2015/01/12 12:57 > 本当にそのブサヨ本に証拠が載ってるならそのサンプルとして証拠のうちの一つや二つだけでいいからテキスト起こししてみろよwww

> 違うなら反日ブサヨサイト「FIGHT FOR JUSTICE」とかも何か歴史資料を載せてるっぽいからあのサイトも著作権侵害で閉鎖しなきゃいけなくなるなwww

この自家撞着、面白いですね。
著作権法を無視して資料を出せと言っておきながら、既に出ている史料に対しては、著作権法を持ち出して閉鎖しろと言うとは。

テキスト起こしされた「サンプルとして証拠のうちの一つや二つ」なんてこのブログにいくらでもありますが、引用とか著作権者の許可とかいう概念を持ち出す以前に、最初から自分の気に入らない史料は見たくない(気に入らない事実は認めたくない)、という欲望しかないのでしょう。

「FIGHT FOR JUSTICE」で「何か歴史資料」を見たのなら、まずその資料批判からはじめればいいのに(笑)。

uchya_xuchya_x 2015/01/12 17:12 相手の言ってることを否定するためだけの文章書いてるから「何言ってるんだ、お前?」となるわけで
ありがちな回答パターンとしか言いようがないですねえ。

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