アルファルファモザイク

コメントありがとう御座います。

誰？ 人を傷つけてゲラゲラ笑い、それを指摘されると「ジョークだよ！」って主張する奴<br> <br> これはジョークではない 全くその通り 椿事件。 正論なんだよなあ。<br> ただ反撃手段がテロだからそこがな･･･。 越えちゃいけないラインを越えてるのは<br> おまエラだろとｗｗｗ 下心が見えてると風刺じゃない お前等が大好きなユーモアが要らぬ敵を作る事も学習しろよ？ 別にイギリス持ちださんでも語れるだろ。 まんま日本人のことだなｗ 「超えちゃいけないライン」で未だにZ武批判してる奴はマジアスペだと思うわ<br> 「一連の流れを見て尚叩ける」と感じたアホか<br> 「よく事情は知らんけどみんなそれで叩いてるから叩く」アホのどっちかだからな 越えちゃいけないラインはあるけど今回の件とはまったく関係ないだろ。<br> 一線越えたせいで殺されてしまったとでも言いたい訳？ この理屈だとイスラム圏の人間ならイスラム教批判していいってことにならないか<br> キリスト教徒がしてる批判ならたとえキリスト教を侮辱されてても他のキリスト教徒は我慢しなきゃいかんのか？ 移民に対する思いは同じだけどな<br> でもちょっと攻撃的過ぎないかと<br> <br> けどこれでイスラム勢力へ攻撃する大義名分は得たわけだし、殲滅に協力しないイスラム穏健派を共犯として取り締まれるしで浄化が一歩進んだね フランスは差別主義者の国だからね<br> 表現の自由とかユーモアとかを盾にして<br> ただ他の民族や文化を馬鹿にしてるだけ<br> 世界一ユーモアのセンスのない連中だと思う あまり同情的だとまた朝日が真似をするぞ（笑） 「私は日本人だから言うのよ！」という免罪符で日本人をこき下ろしてばっかのお前が言っても説得力が無い。<br> <br> 誰がどの立場で言おうとも侮辱は侮辱、中傷は中傷。 ジョークのセンスで言うならイギリス>>>>>>>>>（宇宙）>>>>>>>>>フランス<br> フランス人は本当に笑いのセンスねえわ<br> 実際、他人を馬鹿にすりゃ怒られて当然<br> フランスのムスリムは糞だけどそれとは話が別 争いが有るところに宗教があるのか<br> 宗教が有るところに争いがあるのか 言論の暴力は許されるという風潮 フランス人は理念とか愛とか語らせると雄弁なんだけど、<br> ことユーモアとなると、何かターゲットを見つけてみんなの前で馬鹿にして、<br> 「馬鹿にできる俺の頭のキレの良さを見て見て！一緒に笑って俺を称賛して！」<br> みたいなうざったいのが多い。<br> そして、そのからかいの対象になるのは日本人も含めた有色人種、移民、東欧人、ロマだったりする。<br> 馬鹿にする対象が自分たちの頭の上の「権力」で、民衆を味方に付けて一緒に哄笑するのが風刺画の伝統的な姿だったけど、<br> ネタが尽きると対象が福島の被害者やイスラムになってしまう。<br> そういう意味では、基本的に弱者いじめをしないイギリスの自虐ジョークの方が人に優しい。 この風刺新聞社は、確かに下品だよ。<br> マイケル・ジャクソンが死んだ時は、白骨化したマイケル・ジャクソンを載せて「やっと白くなれた」と載せたクズッぷり。<br> <br> この会社は風刺じゃなく、人が大切にする人や信じているものを中傷するだけで風刺になってなんかない。人を傷付けておいて、自分達は傷付かないと思ってる方が異常。<br> <br> 前にサッカーでも腕を何本も生やして、福島の影響とか言ったのもフランスだったよね。<br> めいろまっていつもはヘイトがどうとか喚いてる人だろ？<br> 超えてはならない線なんて明確に引きようが無いのがリアル<br> でも今回のフランスの風刺画雑誌はやりすぎ めいろまは日本人を貶めるだけのグズだから、お前が言うな！って話だが、これに関しては賛同する。 いやいやいや<br> イギリス人も他人の事クソバカにするから<br> フランスのノリが合わないならイギリスも絶対合わない 同意するけどタイミングが悪い<br> 頭が着火マン状態のワキガどもに伝聞として伝わったら<br> 日本に怒りの矛先が向いてワキ臭まみれにされるぞ<br> わかったような顔で逆説述べたがるのは人の常だが<br> 空気読んだほうがいいよ、テロを肯定してるとか言われかねん<br> ペンより銃の方が強いんやで 表現の自由は大事だがなんでもかんでも言っていいわけじゃないってことだろ？<br> 時と場合と限度があると<br> 正論じゃん<br> 言ってるのがどんな奴かは別として 記者側の落ち度を指摘したら何故かテロ擁護と取られるネット界だから仕方ないね<br> 敵と味方しかない1bit脳 風刺を間違っているフランス。<br> <br> 風刺に書いてる側の感情が透けてみえたらダメ。<br> 前からなのかフランスのユーモアはちょっとおかしい。<br> <br> 差別的な風刺もユーモアと言ってれば、許されると思ってるのが西洋。 つまり馬鹿にされたら人を殺してもいい<br> そう思っているわけか<br> <br> そんなわけないだろ！！<br> イスラム教徒のテロを許すな！！！ フランスはこれを気に、もう少し言論の自由について考え直すべき。<br> <br> やりすぎだよ。イスラムを馬鹿にする風刺をかかなきゃ、こんな事にはならなかった。<br> 何故わざわざ刺激を煽るような、紙面にしたのか。<br> <br> 紙面に淡々と、不満に思っている事を書けば良かったのにどうして過激で下品な中傷をしたのか。 風刺を禁止するのは常に狂暴な権力者<br> また絶対王政の暗黒時代に戻りたいの？<br> 他人をネタにするか自身をネタにするの違いって書いてあるやん<br> <br> 他人をネタにしたいときは、一定の敬意を忍ばすとか<br> 自分も泥を被るとか、逃げ道や反撃の機会を用意するとか<br> とにかく相手との間に溝を残さないように注意するっしょ<br> <br> てか、こんなこと言われなきゃ分からんの？ 普通の風刺会社が狙われたなら批判したけど、この風刺会社は今までの風刺も本当に酷い内容ばかり。<br> <br> 風刺を勘違いしてる。 ＞他人をネタにするか自身をネタにするの違いって書いてあるやん<br> 他人をネタにしたいときは、一定の敬意を忍ばすとか<br> 自分も泥を被るとか、逃げ道や反撃の機会を用意するとか<br> とにかく相手との間に溝を残さないように注意するっしょ<br> <br> <br> フランスの風刺は、これをわかってないよね 人が死んでるのを承知の上で書くけど、こういう事態を招いた原因はフランス。件の絵を見たけど、あれは駄目だわ。<br> イスラム教徒にとってムハンマドやクルアーンは絶対に汚してはならない対象。<br> フランス人は、自分らの文化や思想が普遍的ではなく、それが通用しない相手がいるって事を学習するべきだ。 今回のテロ事件で風刺が悪いと言っている奴がいる<br> なぜそう思うかというと、事実、悪いことをしているから<br> <br> スケールは違うがペヤングの事件と一緒<br> 常に権力者は都合の悪いものには蓋をしようとする 日本の風刺は大体、週刊誌だけど最近面白かったのは各国の指導者を艦これ風に分析したやつｗ<br> <br> あれは面白かったｗ だから表現の自由って言えば何言っても良いの！<br> 表現の自由、報道の自由って言えばOKなの！<br> <br> 歯向かう奴は自由に対する敵。よって悪！<br> 悪に敵対する俺たちは正義is超正義！<br> <br> （世界で使われる面白論法） 風刺って批判されるべき人達を対象にすることだろ<br> イスラム過激派なんて国際的にバリバリ批判されてしかるべき連中じゃん<br> 風刺くらいされて当然じゃね？<br> <br> 韓国批判をなんでもヘイトスピーチって言うのと同じ臭いを感じた さすが日本<br> 強いものには簡単にひれ伏すｗｗｗｗｗ<br> <br> プライドない国は楽でいいね ＞人が死んでるのを承知の上で書くけど、こういう事態を招いた原因はフランス。件の絵を見たけど、あれは駄目だわ。<br> イスラム教徒にとってムハンマドやクルアーンは絶対に汚してはならない対象。<br> フランス人は、自分らの文化や思想が普遍的ではなく、それが通用しない相手がいるって事を学習するべきだ。<br> <br> <br> 過去のこの会社の風刺も探してみてみな<br> 本当に酷いから 高尚ではないものを抹殺しても良いという理論は下劣なものだと思います<br> <br> 普段から移民やイスラム教徒を差別して笑い者にしてるフランスに、天罰が下っただけ。 ＞風刺って批判されるべき人達を対象にすることだろ<br> イスラム過激派なんて国際的にバリバリ批判されてしかるべき連中じゃん<br> 風刺くらいされて当然じゃね？<br> <br> <br> 日本はサッカー選手に手を何本も生やされて、福島の影響とか風刺されたけど何か意見ある？<br> これが風刺？ >>1038<br> 相手の絶対領域にまで踏み込んではいけないということですね<br> 聖☆おにいさんでもムハンマドだけは絶対に登場させられないって話は読んだことあります<br> フランス人は今こそ風刺画かいたら？新聞社にたいして。 *1044<br> 権威をおちょくれる権利だって犯してはならないと思うけど<br> なんでイスラムの神だけは他宗教も絶対に汚してはならない対象とやらを守らないといけないん？<br> <br> しかもだぜ、イスラム諸国に雑誌をまいたのならともかく<br> あえてフランスに移民してきたやつが<br> あえて雑誌読んでもんくいってるのはどうなん？<br> じゃあ、帰れよ、いやなやらくんなよってなるだろ<br> <br> 正直になろうぜ、<br> ムハンマドが彼らにとって神聖だから、やっちゃいけないのではなく<br> 彼らが簡単に人殺しをするから、やっちゃいけない<br> って情けないのがイスラム風刺をやっちゃいけない理由だよ ムスリムも風刺画書けばいい<br> 書けるなら 43 <br> ？強いものって何？ 報道の自由って限界がないよね。報道する人のさじ加減でいくらでも出来るじゃんね。ねえ、朝日新聞。 イスラムは俺達は怖いんだぞとフランス人にに銃で教育を施している訳だ、まったく素晴らしいね 殺された編集者がイスラム教徒だったとしても、ムハンマドの「描写」を警告されても何度も繰り返しているたら、同じ結果になったと思う。<br> <br> この編集長は、イスラム批判するにしても最低限コーランを熟読した後、判断すべきだった。理解していれば、風刺画にしようとは絶対思わない。コラムなら解る。ムスリムがユーモアと受け取るかどうかはまた別だが。<br> <br> 彼がやったことは「教義はともあれ俺のユーモアを理解しろ」という、ただの価値観の押し付け。起こるべきして起こった事件。<br> 『フランス人は、どんな悲劇もユーモアで乗り越える。騒ぎすぎ』って、福島の風刺画の時に言ってたから、今回の悲劇もユーモアで乗り越えるはずだよ。<br> まさか、ムスリムの信仰対象であるムハンマドを貶めて、敬虔な信者を傷つけ怒らせておいて、自分達の悲劇にギャーギャー言うわけ無いじゃん。<br> 自分達の行き過ぎた攻撃（嫌がらせ）は置いといて、反撃は許さないなんてのはダブルスタンダード以外の何物でもない。<br> 私個人としては、テロという手段に訴えるのは問題だと思うけど、フランス側に【非】が無いとも言えない。<br> ただ、（風刺画を書いた本人はともかく）巻き添えを食った被害者には、心からお見舞い・お悔やみを申し上げるわ。 表現の自由＝他の宗教などに対する侮辱ではない｡<br> フランスは福島を、酷く侮辱した風刺画といい、下劣で笑えないものが多い｡<br> <br> 笑えない風刺は風刺じゃないよ。<br> 殺された時点で彼等は無限に擁護されるべきだろ<br> でなければ暴力による発言の抑圧を認めたことになる 明確な線引きって、小学生かよ<br> 暗黙の了解って概念すら理解できんのか ＞『フランス人は、どんな悲劇もユーモアで乗り越える。騒ぎすぎ』って、福島の風刺画の時に言ってたから、今回の悲劇もユーモアで乗り越えるはずだよ。<br> <br> <br> その割には、自分達が攻撃の対象になったらギャーギャー騒いでるよねｗ<br> ユーモアで襲撃事件を風刺画して乗り越えなよフランス<br> <br> 福島の時は被災者を笑いものにしたんだからさ ペンは剣よりもタチ悪い イスラム法は中世の理論<br> <br> だから人殺しも簡単にする<br> <br> 変わるべきはイスラム 反撃手段として武力を使ったってこと自体は非難されて然るべき<br> <br> それとは別の問題として表現の自由をはき違えてるアホ共は自分の行いを省みるべき 宗教への帰属意識が低い日本人でも、あの下劣な落書きはドン引きだけどな… 福島の件があったから正直『ざまぁｗｗw』って思った。<br> 今回の件もいつものユーモアで乗りきれよフランス！ >>1047<br> アホか。<br> 過激派だけでなく普通に信仰してるだけの人まで侮辱し中傷してるだろうが。 ジョーダンだよジョーダンw本気で怒んなよぉwwって言う大学生みたいだなw<br> まあでも移民にうんざりしてるんだろうしフランスも大変だな >>1022<br> フランスだったっていうか、載せたのはこの新聞で、その絵を描いたのは今回殺された絵師だよ。 暴力は一番よくない手段ですが<br> ユーモアの名の元に穏健派のムスリムも傷付けてたのなら<br> それこそ無差別テロですよ ここぞとばかりに仏カスを叩くなぁ。 今回は新聞社が悪いと思う。　<br> 謝りを乞うくらいなら、立って死ぬほうを選ぶって言ってるんだから<br> 本望じゃないの？　まぁ自業自得 風刺を理解するには民度が必要。ネット上のバカには無理。<br> <br> 福島の風刺は政府に対して。被害者に対してじゃない。<br> ただし、被害者に対してであると曲解することも出来る。これが風刺には民度が必要な理由。 イギリスは確かに他国ディスったりするけど食べ物の事だったり変な風習だったりまだイラっとくるレベルの事だし、オチに自虐ネタ使うからまだ許せるんだよ テロ→やっちゃいけない行為<br> <br> 警官→可哀想な犠牲者<br> <br> 雑誌→可哀想な犠牲者ではない<br> <br> おれ→ニート >>1072<br> はぁ?<br> サッカー選手をコケにしてフランス国内でも非難されたレベルなんですが??<br> 理解したつもりになってるだけだろ 風刺って権力者に使うものだと思ってたよ。<br> <br> 最近の風刺は宗教に使ったり、弱い立場の人間や死人を風刺したり、随分とつまらなくなったね。<br> <br> 特にフランス。 >>1075<br> きっと「低い民度」が必要なんだろ イギリスとフランスの風刺の違いが、テロをされるかされないかでわかるな。 だから日本を批判する韓国人は許されるのかー・・・んなわけねーだろ 法政卒の低学歴が語ってるから笑えるｗ イギリスのジョークは絶妙な自虐感があり、笑えると同時に学べたり考えさせられたりする<br> フランスのそれは自身を至上とし、他をコケにする事ばかりだから面白くもないし、学ぶことといえばフランスの傲慢さと低俗さばかり<br> お前らの大好きな中国と韓国の悪いところをミックスするとフランスジョークそのものになるよ ※1055<br> ちょっと違うかな。フランスに言論の自由はある、だから自らの信条に従っていくらでも描けばよい。<br> ただ、それはあくまでもフランス人の考え方であって、違う思想や文化を持つ相手からの反発は覚悟しておけって事だよ。<br> 特に「ユーモア」という言葉に関しては、人種や宗教や文化に対して偏見や差別を口にしておいて、言われた側が笑わずに不快感を表明すると、<br> 「ただのジョークだったのに、ユーモアがわからない人」と、不快な思いをさせられた方が悪いという為に濫用される現象がある。<br> 今回みたいな事件はまさにそれが下敷きとしてあるんだよ。<br> フランスにいる人のブログやSNSを見ると、今のフランスは社会全体がヒステリー状態で、少しでもイスラムを擁護すると袋叩きにあう様な気運になってる。<br> フランス式を押し通そうとしたら手酷く反撃されて、混乱してるんだろうね。<br> 風刺画を描くのはいいでしょう、ただそれが世界中に通用するユーモアだと思うのはフランス人の傲慢だよ。 ※1055じゃなく、※1050です。ごめん。 この人もまともなこと言うことあるんだな<br> びっくりだわ<br> いつもそれぐらい冷静でいろよ<br> テロは勿論言語道断だが、宗教や他民族を貶めて馬鹿にする行為を言論の自由と履き違えてるやつも頭おかしい イギリスの方がライン越えてると思うが >>1013<br> イスラム教徒同士ならまずムハンマドを絵に描かないんじゃ >>1084<br> 自分が日本人を罵倒してることの免罪符が欲しいんだろ。 >>82<br> まさにそれ。同意だわ。 誰？ 自分の事を風刺してろとか言ってる奴がいるが、ならイスラム移民はフランスの問題だから良いんじゃないんですかねぇ<br> そもそもイスラム教はフランスの第2宗教と言われるほど人口が多いし<br> <br> そもそも自虐は風刺じゃねぇんだよ ユーモアやジョークまで、超えちゃいけないラインなんて設定するな<br> 人の死まで笑いに変える事が出来てこその自由だろ<br> <br> 他人文化を貶す文化があったって、それをさらに笑えばいい<br> 根底は移民問題だろ。<br> 動画みたけどあれは酷い。<br> 在チョンのほうがまだましかも。 この件で表現の自由を尊重しろと訴えてるマスコミは<br> ヘイトスピーチにも同じ事言えよ >>1058<br> 逆だろ<br> こいつらを擁護したら「暴力じゃなきゃ人を傷つけても侮辱してもいい」ってことになる。<br> <br> テロを非難するならテロを非難しろ。<br> 正義と悪じゃないんだよ ※1090 1091<br> もちろんそうだよ。そういう立場を取るのなら、違う立場の人達も尊重し、違う考えの人間からの反発や反対も覚悟しておけばいい。<br> 「はあ？あれはただの冗談だよ。洒落が分からん奴だな。」とか言う様なのが最悪のスタンス。 >>1002<br> 傷つけられたら、「傷つけられた」と言い返せばいい。殺したら言い返せない<br> <br> コメ欄のバカどもにはそんな簡単なことも分からないらしい<br> まあ、社会的に死んでるからかも知れんが・・・<br> >>1096<br> それは一つの理屈だろ？<br> 宗教馬鹿にしたら命を懸けて復讐に来るのも一つの理屈だよ。<br> どっちが正しいかなんて存在しないの。<br> <br> 個人的には悪口言うなって話だわ 命をかけて暴力で言論を封殺する馬鹿はフランスでは八万の兵力で潰されるから注意だ ムカついたら殺す人間をムカつかせたらそらこうなるわ<br> だから馬鹿にされるんだろ<br> それで殺してるんだから自ら証明してるようなもんだ 嫌いな奴を侮辱してニタニタする行為のどこが言論なんだよ 我々日本人は勧善懲悪や因果応報を正しい事、良き事として刷り込まれてるし<br> 忠臣蔵や仇討ちにも肯定的だから<br> <br> 民族的なバイアスもかかりますわな（´・ω・｀） >>1100<br> ムカついたら殺す→バカ<br> そんな奴を挑発して殺される→バカ<br> <br> <br> 両方バカだろ？ アヘン戦争ふっかけた御国の癖によく言いやがる 手を出したほうが結局のところ負けなんだよ<br> 小学校で学ばなかった？<br> <br> 訴えたりするんならフランス人しねと思うけど殺したんじゃあフランス人支持だわ どんな屁理屈を言ったところで<br> 殺していい理由にはならない。 フランスは極端な宗教分離政策で宗教を馬鹿にしきってるからああいう風刺がなりたつんやで？<br> 日本の某新興宗教をボロクソにいうおまえらと完全にお友達 テロ起こされたからフランスを責めるのは禁止！←？？？言論の自由は？？<br> <br> あとこの会社散々日本をコケにしてたよね 銃より強いペンで火遊びした結果<br> 価値観の異なる連中を無駄に煽り過ぎた<br> <br> 殺人は論外だが無駄に煽った馬鹿も悪いわ >>1105<br> 小学校では「なんでそんなこと言ったの？」と問われ叱られた<br> 殴った方も叱られた。 殺した上で成り立つ言論なぞ糞だからだよ<br> 死体の前でこいつ馬鹿だよねぇってイカれてる 今回死んだ奴をゲタゲタ笑い、侮辱する絵を載せて世界に公表する。<br> 誰かに文句を言われたり批判されたりしたら<br> 「これは言論の自由だ！」<br> 「言論の自由のために戦う！」<br> って叫ぶ。<br> <br> そういったことをしていたのが、今回殺された連中。<br> 他者を中傷しまくって言論の自由を盾にとって逃げる最低なクズ。<br> <br> テロは非難するが、出版社側を擁護する気にもならない。<br> 朝鮮人がテロを起こしても嫌な気分にならない者だけがイスラムを支持しなさい Aはおかしい、に対して別にBはどうとか言ってないのに、Bを正当化するな！みたいに返すやつなんなの？論理もわからない小学生？<br> <br> あと手を出した方が負け！とか言ってる奴は加えて0か100かでしか採点できないアホ フランス人は　この新聞社しんだ奴ザマー　って風刺画を書いて１００万部配ってみればいい >>1113<br> 侮辱した側を非難したらイスラム支持になるんですか？<br> <br> あと、多くのイスラム指導者が今回のテロを非難しているのに「イスラム」で区分するんですか この新聞社ではないが原発の風評被害の風刺は不快極まり無かった。フランス人にユーモアを求めるのは無理があるらしい。 >>1117<br> フランス人にユーモアを求めるだなんて・・・なんてユーモアセンスだ！ >>114<br> ＡとＢが無関係ならその論理も成り立つけど，残念ながら今回はそうじゃないんだよなぁ >>1119<br> １．AがクズでBもクズ<br> ２．AがクズでBは普通<br> ３．Aが普通でBはクズ<br> ４．Aが普通でBも普通<br> <br> マイメロじゃねーぞ。 >>1119<br> もし善と悪で分けるならそうだろうね。<br> この事件をこいつらどっちも馬鹿だからしょうがない<br> とするとその馬鹿どもは銃で殺し合いを始める、当たり前だがペンが銃よりも強いのは民主主義で権利を保障されてるからだ<br> 現にもうモスク等に報復が始まってるし銃撃した奴等は完全にフランスのイスラム教徒の足を引っ張ってるだろう >>1123<br> 暴力は許せない！<br> …とか言いながらモスクに火炎瓶投げ込んでる奴は何なんだろうと思うｗｗ >>1124<br> そういう人は「暴力は許せない」なんて言ってないんちゃうの？<br> 「目には目を！」とかだろ。<br> お前さんももうちょい考えような。 言論の自由が保障されてるからそれを封殺する暴力は許されないのであって、銃撃した奴はそういう奴等に隙を与えてしまったことになる。そりゃ目の前で銃を出されたらペンなんて意味が無いからな<br> だから火炎瓶投げてる奴は何なんだよって問いは銃を撃ち合ってるのとほとんど変わらない思考だよ イギリスのフランスに対する風刺は超えちゃいけないラインを超えてるものが多いと思うのは気のせいですかねw 126<br> その表現の自由って奴で、彼らを揶揄し差別した訳でしょ？暴力はいかんにせよ、このレイシストが！！<br> って言うには充分過ぎる位の行為だと思うがね、<br> ついでに保障されてるが故の傲慢とも解釈出来るわけで 暴力で自分の気に入らない人間を黙らせるのは究極のレイシズムだろうが >>1125<br> 目には目をが許されるなら今回の犯行も同じだろうよ<br> 奴らにとっちゃ、宗教や指導者を侮辱する行為は人の命より重いんだよ。<br> <br> 俺もお前も（たぶん）イスラム教徒ではないから人の命の方が大事だと判断するだろうけど、それは俺らの価値観なんだよ。 >>1126<br> 「言論の自由」≠「言葉なら何をしても良い」<br> <br> もちろん暴力はいかんけどね フランスは放射能で汚染された相撲取りのイラスト書いたり<br> 韓、国の慰安婦漫画を贔屓して、日本の反論漫画を追い出したから、同情できないね。ざまあみろ。 だから言葉の暴力だと言うのならそれは民主主義的に断罪されなければならない訳、でもうそれは出来なくなってしまったんだから風刺画を書いた奴も悪いとかいうのは無意味なんだって<br> イスラム移民は民主主義国家で民主主義に喧嘩を売ってしまったって事が大問題なんだよ お前ら土人なんだよなあ<br> <br> 宗教的権威をバカにしたんだから、フランス側も殺されてもしょうがないっていつの時代に生きてんの？<br> 完全に土人の思考。恥ずかしくないの？そんなバカなことを堂々と言って？<br> <br> ペンにはペンで返す。それでも気に入らないなら裁判を起こす。<br> 分かる？当り前だろ？<br> 何でも言って良いからって相手を怒らせたり人を傷つけたらその責を負わないといけないし、それを未然に防ぐために放送コードとかがあるんだろ、今回は人を殺しかねない奴らを怒らせることを自由に言論したわけで、自分で責任を負えないような記事を書いた言論者が馬鹿なんだろ。<br> 勿論、人を殺さずに抗議活動しろよとは思うけど、メディア側も悪いわな。<br> 自分の事しか風刺したらダメって意見には賛成できかねんが、 >>1130<br> 能天気過ぎるww<br> <br> 「フランスで」起きた事件だぞ？<br> 「イスラム国で」起きた事件じゃないんだぞ？<br> <br> こんな前近代的な宗教観の国が、自国の領域外でその価値観を行使することを認めるとか<br> 全く平和ボケのバカだわ >>1135<br> 言うと殺されるかもしれないようなことはメディアは言うなってこと？<br> 当たり障りの無いことだけをメディアは書けってこと？<br> <br> バカじゃね。お前ww<br> 英国は散々他国をこき下ろしても文末は自虐で締める印象ある。<br> 自分に返ってくるのが分かってるかんじ。 イスラム関係施設無差別襲撃テロは野放しにして近隣諸国首相とパリでテロ反対行進しようとするフランスは頭おかしい クズがクズを罵るの図 >>1136<br> その理屈で行くと「目には目を」の時点でダメなわけで・・・<br> フランスも私刑は許されてない<br> >>1136<br> フランス国内のことだ！って言うならおとなしくフランス国内のことだけ書いておけばいいんだよ。中東にいる奴らを侮辱しまくって「ここはフランスだ！」なんて理屈は通らないし、「俺は口しか出してないからお前も口だけにしろ！」なんて理屈も通らない。<br> 宗教ってのはそれほど人間の価値観・枠組みに深くかかわっているものなんだよ。<br> <br> それを理解せずに侮辱したのならとにかく、分かっていて侮辱したんだから自業自得だろ。<br> 警察とか巻き込まれた人には同情するし、テロやった何とか兄弟を擁護する気はないけどな。 預言者ムハンマドの風刺画は、イスラム過激派、原理主義者だけを怒らせた←とんでもない勘違い。<br> 怒ったのは世界中のイスラム教徒。その数15億。だが、その中でテロや暴力を引き起こす犯罪者は10万人に1人もいない。<br> 長いことフランスにいる移民達は、風刺や諧謔の何たるかぐらい知っている。<br> 彼らにとって信仰は、民族や人種と同様、表現の自由で侮蔑や嘲笑の対象にはできないもの。<br> 風刺は権威や権力、人間の自由を抑圧するあらゆる力に対して、その虚像を破壊する行為。<br> 大方のフランス人はとんでもない勘違いをしている。ムスリムにとって預言者ムハンマドは、全く権力でも権威でもない。預言者がいたからこそ自分がある、という存在。<br> 「表現・言論の自由」と言っている人は、ムハンマドやクルアーンを嘲笑することの意味を知るべきだよ。 めいろまは バカ<br> <br> それだけが真実。 >>1142<br> 世界にはいろんな人が住んでいて、それぞれ違った価値観を持っているので、それを尊重しましょう。<br> <br> 完全にお花畑左翼<br> <br> 風刺に対して死でもって償わせるような発想を持つことは許されるが、<br> それを実行に移すことは許されない。まして、イスラム国の領域外でなんていうのは論外 >>1145<br> お花畑はお前だよ・・・<br> 実行に移すことは許されない(ｷﾘｯ)　じゃねーよ。<br> <br> 侮辱したら過激派がくるんだから意味なく侮辱すんなボケって言ってんだよ 意味のない風刺なんてあるのかね？ 国民国家は法こそが最上位で全てを決める。宗教などは二の次。一方そうではない国も存在する。これは先進国VS後進国の根本的価値観の対立。フランスの方が悪いというような輩、つまり日本という法治国家の信条を共有できない売国奴は人知国家に引っ越すべし。 >>1146<br> 君の発想は矛盾してるんだよ。君は価値観が相互に異なることを前提に、<br> フランス側には「イスラム教との宗教観の違いを理解しろ」と言ってるよね。<br> <br> じゃあなぜイスラム国側には「フランス人にとって風刺は侮辱ではない」<br> 「フランス人はペンにはペンで反撃する」と言わないのかな。<br> <br> 君は価値観が相互に異なることを認めながら、一方に肩入れしてるんだよ。<br> 価値観が相互に異なることを理由に批判したいなら、その批判は両者に向けないと。<br> いままでの発言は、君が「風刺＝侮辱」であるという偏見を持っているとしか読めないね。<br> <br> これが、きみがお花畑である理由。自分は中立であるように装い、絶対的なもの（価値は相対的である）を利用して<br> 問題の一方を非難するやり口。 ギロチン処刑の歴史もあるしな<br> 言論の弾圧もフランスは日本とかとも違った特別な感情があるだろう >>1149<br> もう１回読み直すことをお勧めするよ。<br> お前さんは「俺がお花畑である」という決めつけを押し通すために、都合の悪い部分は読めていないようだから。 今回の自分の社の人間やフランスの人々が死んだことをバカにした絵で<br> 件の新聞社が新聞出したら<br> 少しは報道の自由とやらを認める<br> <br> 当然イスラムの人間が今回の犠牲者をこれでもかと侮辱した絵を発表しても<br> 報道の自由なんだからスルーしなきゃいけない<br> <br> 何でもかんでもコケにする自由があるというなら、それも受け入れなきゃ筋が通らない >>1151<br> まあ、君は二重に間違ってるよ。<br> <br> ひとつは、自分の間違いを間違いだと気付かないこと。<br> <br> もうひとつは、国際秩序の維持のために世界には「やってはいけないこと」があるということ。<br> これは端的に言えば、国際秩序を維持するための西欧諸国や日本（先進国）による他国（土人国）への押しつけ。<br> 今回の事件で、イスラム国はやってはいけないことをやった。 >>1153<br> とりあえずお前さんは「価値観」が国に準拠すると考えるところから改めたらどうだろう？<br> <br> あとね<br> 一方に肩入れしてる→一方だけを非難してる→お花畑って書いてるけどさ<br> テロ兄弟を擁護する気もない・・って書いてるよね？<br> もう１回読み直してきな >>1153<br> もう１個あったわ。<br> 「やってはいけないこと」じゃないんだよ。<br> <br> あいつらはやるんだよ。<br> お前、イスラム過激派のテロを完全に防げるの？<br> もし防げないなら意味もなく罵倒してテロを誘発しちゃいかんでしょ。<br> <br> やって良いとか悪いとか、そういうこと言ったって始まらないんだよ。 【ひどい風刺画】で検索するとシャルリーエブドの風刺画をまとめたサイトがいくつが出てくる。<br> <br> >>1154<br> 全く分かってない。<br> <br> 朝日新聞がある問題に対して、自社の意見を述べずに、<br> 知識人を2人連れてきて一方には賛成、他方には反対記事を書かせ、<br> その実、自分は左翼的な発想を抱いているのと同じ。<br> <br> 加えて、価値観が国に準拠していないという発想は正しい。<br> アルカイダのような、特定の国家との結びつきの無い（支援国は有るが）テロ組織は現代の脅威。<br> ただ、今の議論とは関係がない。<br> <br> まあ私が言いたいのは、この問題を価値相対主義的な側面から論じても意味がないということに尽きる。<br> 国際秩序っていうのは、その維持のために絶対的な理念があるということ。 >>1157<br> ＞朝日新聞がある問題に対して、自社の意見を述べずに、<br> ＞知識人を2人連れてきて一方には賛成、他方には反対記事を書かせ、<br> ＞その実、自分は左翼的な発想を抱いているのと同じ。<br> <br> ちょっと何言ってるか分からない。<br> 朝日が左寄りなんて当然のことだろ。左寄りの記事だけ書け！ってことか？<br> <br> ＞今の議論とは関係がない。<br> お前さんが>>1136や>>1142で酷い発言してるから書いたんだ。 ケンカすんなし（あらそえ…もっとあらそえ…） 名誉イギリス人のめいろま様のお言葉だぞ<br> ジャ.ップは文句言うなよ １．出版社が下品な風刺画()を出す<br> ２．イスラム教徒が抗議（フランス国内）<br> ３．出版社側は無視。表現の自由だ！<br> ４．イスラム教徒が裁判所に訴える<br> ５．裁判所、イスラム教徒側の主張を認める<br> ６．出版社側は無視。表現の自由だ！<br> ７．イスラム過激派からテロ予告（たぶん中東）<br> ８．もちろん無視。表現の自由だ<br> ９．出版社、テロやらないの？と挑発する風刺画公表（2015年1月）<br> 10．テロ発生 >>1158<br> まあ喧嘩するつもりはないですし、これぐらいにしましょう。<br> 不快な思いをさせた点があるなら申し訳ないと思います。<br> <br> 私が言いたいのは「テロ、絶対ダメ（激怒）」ということだけなので、<br> 感情的になりすぎてしまったのかもしれません。論理的で冷静だったのは貴方のように思います。<br> <br> ただ、繰り返しになりますがこういう問題は、私なりには「ダメなもんはダメ」っていうジジイみたいな反応が<br> 正しいものだと思っているのです。そういうのもいるということは理解していただきたいです。<br> 私も貴方の意見を読み直して、反省の材料としたいと思います。それでは。 >>1162<br> そうなん？<br> ケンカしたくてケンカ売ってると思ったから楽しみにしてたのに。<br> <br> もし議論したいならお花畑だの能天気だのバカだの言わない方がいいかもしれないよ？<br> そしたら俺みたいな暇人じゃなくて、もう少しまともな人が相手になっただろうに ほんとだな<br> 暇人というわりに教養なさすぎだけどな 教養ｗ<br> まあどんな理由があれ、殺しの報復以外の理由で殺しはダメだよな。今回のキチ犯人どもも、銃なんか持たずに殴り込みに行けば、世間の目も違ったハズ。<br> <br> この犯人を擁護してるのは、お花畑のバカタレ。 >>1166<br> なんだ、まだやるのか。お前も暇だな<br> <br> どれ、犯人を擁護してるコメントを示してくれ ※167<br> <br> ？？？<br> <br> 誰がいつどこでお前を相手にしてると言った？？？？？<br> <br> 一般論言ってるだけなのに噛み付くの止めてもらえない？喧嘩ちたいんでちゅか？僕は嫌です。 一般論としてはだな、殺しの報復でも殺しはダメなんだよ 風刺イコール知的な文化だと思ってたけど今回のフランスの件で<br> 実はそれだけじゃなくてすっげー無神経な所あんだなって思ったわ 超えちゃ行けないラインと言うよりも、相手を考えてなかったって感じだろ。殆どの人が親や恋人、親しい友人なんかを馬鹿にされたら怒る。でも、直接危害を加える一般人は少ない。これが堅気の人間でなく893や社会的地位が無い人間なら暴力で来る。<br> 相手が明らかにヤバいのに一般のルールを当てはめて、やってこないと思っちゃダメ。それを反響がデカいからか、儲かるからか、言論の自由の為にわざとかは解らんがやった。<br> 戦場を、のほほんと歩いてたら撃たれる。撃つ方が勿論悪い。しかし、撃たれるような所に何の装備もなく腹に雑誌入れてるだけで歩いてるなら、そりゃダメだろってなるわ。やるなら万全の防備でいなきゃ。ネット上で発信地不明でやるとか。会社も名前も全部明かして、来るなら来い！ってやってりゃ相手は普通じゃないんだから来るだろ。 なんか、お前ら、妙にいい子ちゃんで気持ちわるいんだが、ほんとにテロはダメだとか思ってるのか？<br> 実際、今のように日本で保守思想が支持されてきたのは、小林よしのりと赤報隊テロがきっかけだぞ。<br> フランスのは風刺じゃなくて誹謗中傷だろ<br> 言論の「自由」じゃなくて「専横」だろ 移民の成果ですな 元カノがフランスいつたときの写真の中に、白人初老の女性が黒人男に囲まれて恫喝されてるのがあった ヨーロッパの闇 フランス革命前に王家をシモネタで中傷するビラ作ったのが起源なんやから反省するわけない この人、ゴミ拾いをマナー違反とか言っていた<br> 頭の悪い人でしょ。どうでもいいわ。