(cache) レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない

レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない (567)

　まとめビューβで表示中／標準ビューで読む

無知な自信家ほど恥かしいものはない[] 投稿日:2012/07/23 21:35:15

http://retropc.net/2020/12/introductionweb.html
＞1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
＞何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。
＞現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
等と勘違いして自分に酔っているようだが

297 ：ナイコンさん：2012/07/22(日) 21:04:21.23
そもそも"レトロPC"ってのは造語なのか?
ちょっとぐぐったら出てくるし普通に使われてる言葉っぽいが。
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/alt.msdos.programmer/SB9TDbK_RQk
> Games for retro PC
> alt.msdos.programmer の投稿 2 件、投稿者 2 人
> Marc Anderson 返信を投稿する
> 1999/08/23
（続く）
コメント36件

無知な自信家ほど恥かしいものはない[] 投稿日：2012/07/23 21:39:19

>1にあるように 1999年11月におそらくは「レトロPC」という造語の生みの親と得意に語っているが、すぐ下にあるように、それより前に普通に使われていた言葉 291 ：ナイコンさん：2012/07/22(日) 14:49:01.23 ＞[管理人について] ＞　高木啓多（本名）。おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親。って気持ち悪いなｗ古いものをレトロ＊＊って呼ぶのはなんでもそうだろレトロゲーム機　レトロ家電　レトロバイク etc 誰だってレトロPCなんて言葉を思いついてみんなが使うからこそこの言葉が定着したに過ぎないのにな 301 ：ナイコンさん：2012/07/23(月) 01:45:54.56 レトロゲームって言葉があった以上、レトロPCって単語を思いつくのは他にもいそうだわな。
コメント3件

472	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/11/22 08:23:42 要するに小学生や中学生程度ならおかしな自意識過剰を持っていても仕方ないが中年になってもその感覚のままってのが病気だって事だろつまらん揚げ足取りするなよ上にもあるけど>1 >2 >3が全てでしょコメント2件

534	ナイコンさん[sage] 投稿日：2013/03/25 07:24:14 >2で終わってた

535	ナイコンさん[] 投稿日：2013/05/01 00:37:02 >2 >3でおわた

6	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/24 04:04:10 >1 こんなネタでスレ立てんなよ。

10	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/25 08:13:55 >1-3 他のスレッドから転載するなら?せめて出典明記してくれない PCエミュレーター統合スレッド Part5

15	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/27 20:42:35 >14 >1すら読めないのか？もう>1で高木のウソはばれているだろ

15	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/27 20:42:35 >14 >1すら読めないのか？もう>1で高木のウソはばれているだろ

24	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/28 11:52:09 >22 しつこい馬鹿だな >1にもあるが高木が99年の11月にレトロＰＣという言葉を生み出したと言っているしかしちょっとググればそれより前にその言葉を使っているやつがいるこの時点で高木がパイオニアではないんだよここまで言っても分からないのか？それになぜそこまで必死に高木を擁護する？それしかアイデンティティのない本人か？コメント1件

25	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/28 12:21:05 >24 だからさあ、名乗って表で発言しなけりゃ言ってないのと同じなんだよ。それに、ググって出てきたのがあとから捏造したものではない証拠でもあんの？

28	ナイコンさん[] 投稿日：2012/07/28 13:00:34 ・自分よりも先に言っている人の証拠が出てきた>1 ・誰でも思いつくような言葉を自分が考えた＆広めたと豪語する自己愛＆自己顕示欲の強い馬鹿って感じもう俺が作ったなんて名乗れないのに何でいまだに執着するの？それしか心のよりどころがないからなの？

29	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/28 14:55:52 高木は数年前に書いてそのまま放置してる状態だし、執着なんかしてないんじゃね？むしろ、そんな発言を引っ張り出してきて執拗に叩いている奴の方が執着しているかと。他人の足を引っ張ることでしか心の平穏を保てないのかもしれんが悲しいね。高木は馬鹿なりに>1にあるような行動を起こしているが、叩いている奴は何も生み出せない糞の役にも立たないただの馬鹿にしか見えない。

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/29 05:59:20

>32 その言葉が一般的ではなかった時に、名乗って日本中に発信したのだから、その人が考えたというのは正しいかと。先に使った人がいたことが後でわかっても、その人がその時点で自分の頭で考えたという事実が曲がるわけではないわけだし。それに、>1の例って日本のマイコン全般をレトロPCと呼んだケースなの？たった一つの書き込みで、「普通に使われていた」というのも無理があるし。ある単語を、それまで使われていなかった対象に使うこと自体、意味があるかと。 >34 実際に行動している人を、何もしていない人が叩いて足を引っ張るのは、どういうジャンルにおいてもよくある話だよね。俺はみっともないと思うが。
コメント1件

38	ナイコンさん[] 投稿日：2012/07/29 07:33:35 マジレスしてくれ >35 ＞その言葉が一般的ではなかった時に、＞名乗って日本中に発信したのだから、＞その人が考えたというのは正しいかと高木が広めて定着させた証拠を出してくれ。こんな誰でも思いつく言葉なんて>3のような形で広まったとしか思えないよ。こう考えるのが普通だろ。でも敢えて”高木が広めた”とまでいうのならその証拠を出せるよな？じゃないとただの妄想だぞ。コメント1件

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/29 11:34:31

自分が編み出した言葉だと思い込み、それがアイデンティティの人間に何を言ってもしょうがないよ必死に>1を否定しているのは本人でしょ日本語を理解できる人間ならスレの最初のほうを読めば理解できるはずそれでも必死に一人で食い下がって高木を擁護するような奴は本人としか思えないずーっと自分が考案者だと言い続けてきたから今更事実と向き合えなんて酷なことを言うなよ本当は戦争に行ったことがないジジイが「俺はゼロ戦に乗って戦った　最後の出撃の直前に終戦を知った　終戦が少し遅ければ俺は特攻隊として死んでいた」って嘘をつき続けてそれが自分のアイデンティティになっている人が当時を知る知人に「おまえ戦争に行ってないだろ」と言われたら素直に事実を認めると思うか？無理なんだよそれがアイデンティティだからね。それが崩壊すると死んでしまうんだよ
コメント4件

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/29 12:52:50

>38 何のきっかけもなしに、いきなり同時進行的に日本全国で、ある特定の情報が発生するとは考えづらいので、そこに至る何らかのきっかけがあったと考える方が自然だから。 >3の例は高木の話とまったく同じような広がり方をしたの？時間をかけて広がったりしていたら高木の例とは異なるし、 >3にしても雑誌の読者欄やラジオの投稿コーナーでネタになっていたから、それをきっかけに全国に広まったという見方もできるかと。 >43の発言には誰も否定すらしない（それだけの価値もない）。それに対して高木の発言は否定に値するだけの信憑性があるのかと。 >44 ハチハチ、ロクハチ、家電についても、それが一般的でない時期に、名乗って日本中に発表した人がいて、それ以降、急に一般化したなら、「おそらく生みの親」くらいの位置づけにはいると思うが。先に使っていたと言っても、別の対象に使っていたなら無関係だし。 >47 高木の話と無関係の話を捏造してまで叩かないと心の平穏が保てないとは…。そういうアイデンティティの持ち主には何を言っても無駄だろうね。

49	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/29 14:07:45 >47 のリアルな分析を読んでここで必死に擁護している人（おそらく●人）が可哀想になったコメント2件

52	ナイコンさん[] 投稿日：2012/07/29 16:18:14 >47 >49 思うんだけどさ普通ある程度の年齢になった人間にとっての誇りというか心のよりどころってさ勤め先とか妻や子供とか家等の資産とかさ長年続けてきたスポーツとかさそれで出来上がった肉体とかさ色々あるわけじゃんそういうのがないからヲタ趣味にのみ傾倒してそこにしか居場所がなくてその居場所でなんとか目立ちたい特別な存在になりたいってさそれでやっと思いついたと本人だけが思い込んでいることがさ心の支えなんだろうと思うと哀れだよねコメント2件

60	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/30 06:02:55 >56 別に現状は誰も個人叩きはしてなくね？スレタイと無関係な妄想を叩いて（>47）、自分で同意しているだけで（>49、>52）、ある特定の人物のことを叩いている書き込みなんかどこにもないじゃん。

53	ナイコンさん[] 投稿日：2012/07/29 20:45:34 ちょっと古いＰＣの調べ物がしたくて検索しようともその機能の名前が分からなかったのでまずは言葉を調べようと　　レトロPC 言葉　でググったらこのスレがトップでﾜﾗﾀそりゃファビョってこのスレで>1を否定するわけだわwwwww

56	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/29 22:26:05 >1 いちいち糞スレたてんな個人叩きは本スレでやれコメント2件

57	ナイコンさん[] 投稿日：2012/07/29 23:48:06 >56 本スレって？どこよ？コメント1件

60	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/30 06:02:55 >56 別に現状は誰も個人叩きはしてなくね？スレタイと無関係な妄想を叩いて（>47）、自分で同意しているだけで（>49、>52）、ある特定の人物のことを叩いている書き込みなんかどこにもないじゃん。

122	ナイコンさん[] 投稿日：2012/08/09 03:53:35 健全でない言葉が含まれているため表示しません内容を確認するコメント1件

127

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/09 08:50:57

>122 Ｑ．この書き方はどうみても「俺が言葉を生み出してその言葉をみんなが　　使いだした」としか解釈できないだろ？Ａ．いいえ（>106参照）Ｑ．>94とか論点ずらしの”逃げ”でしかないだろ？Ａ．いいえ >123 Ｑ．「日本の黎明期のマイコン」てTK-80とかLKIT-16、H68/TRなんかのことかな？Ａ．失礼。ここでは、PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。　　正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。 >124 >Googleグループで検索すりゃ他にも出てくるじゃんその「RetroPC」って日本の黎明期のマイコン※（上記参照）を指す言葉なの？Ｑ．二語繋げただけじゃね？こういうの「造語」って言うの？？Ａ．はい（造語の定義：新たに語（単語）を造ることや、既存の語を組み合わせて　　新たな意味の語を造ること。であり、定量的な制約は存在しない）Ｑ．サントリーの『はちみつレモン』は商標取れなかったんだよな？Ａ．「はちみつレモン」が商標を取れないことと、まったく無関係な別の言葉が　　造語であるかないかの関連は？
コメント4件

126

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/09 08:50:01

やれやれ・・・。また言ってないことを叩いて反論した気になってる奴ばかりだな。 >121 >必要でしょ。一般常識にいちいち根拠を要求するのって悪質な時間稼ぎだと思うけど。根拠が必要だと考えるということは、キミは「何のきっかけもなく、全国である日突然ある言葉が生まれる」派だろうから、それを論拠にして話を展開すればいいんじゃね？Ｑ．「何らかの要因があった」というその要因が高木だったと主張している人はいますか？Ａ．いいえＱ．「レトロPC」って言葉を言い始めたのが高木って主張でないの？Ａ．いいえＱ．「日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称する」って誰の定義よ？Ａ．高木Ｑ．「レトロPC」==「日本の黎明期のマイコンを指す言葉」の出典Ａ．>1 >なんだ９０年代末頃のニュースグループの実情知らんのかよ。実情をソース付きで示して下さい。Ｑ．「日本の黎明期のマイコンを指す言葉」ってのの根拠Ａ．>1 Ｑ．お前以外高木も含めて誰もそんな主張してないか？Ａ．いいえ
コメント1件

130

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/09 12:42:21

>126 >>必要でしょ。 >一般常識にいちいち根拠を要求するのって悪質な時間稼ぎだと思うけど。根拠もなく一般常識であると主張するのは悪質な時間稼ぎっぽいな。 >Ｑ．「日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称する」って誰の定義よ？ >Ａ．高木 > >Ｑ．「レトロPC」==「日本の黎明期のマイコンを指す言葉」の出典 >Ａ．>1 >1見ても「日本の黎明期のマイコン」なんて書いてないしな。「日本の黎明期のマイコン」自体の定義すらない時点でなんかの根拠になってるとか主張するのは悪質な時間稼ぎってやつか。 >123で >「日本の黎明期のマイコン」てTK-80とかLKIT-16、H68/TRなんかのことかな？とあって、それに対する反論とかもないみたいだから、このスレ的には「日本の黎明期のマイコン」といえば TK-80とかLKIT-16、H68/TRなんかのことでいいな。

126

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/09 08:50:01

130

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/09 12:42:21

130

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/09 12:42:21

130

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/09 12:42:21

134

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 02:30:25

高木が何を指して「レトロPC」という造語を生んだかは、>1のURLを参照すれば容易に読みとれる。 -> おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親。国産非AT互換機のハードウェア・ -> ソフトウェアリソースの保存・復刻活動を行う有志団体「RetroPC Foundation」を主宰この平易な文章を読んで、対象が『国産非AT互換機』以外のものに見えるのであれば、読解力に問題があることが原因なので、この機に改めるべきである。なお、「レトロPC」と「RetroPC」の対応が頭の中で整理できず、「RetroPC Foundation」で対象としている主体が、「レトロPC」とは別であるという主張も想定されるが、それは理解力の欠如なので同様に改めるべきである。次に、「国産非AT互換機」とは何かだが、これは昔のPCに関わった人なら常識的に理解できる言葉である。そのため、この板において説明は不要と考えたが、知らない人がいると困るので説明すると、「国産」で「非AT互換機」のPCである（日本の黎明期のマイコンも当然含まれる）。なお、「国産非AT互換機」がPCを指していることを理解できないという主張も考えられるが、それについては、続く文章の『当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流』を読めば、古いパソコンを指していることは、当時の知識に乏しい子供でも容易に読みとれる事実である。以上より、高木が捻り出した「レトロPC」という造語が、日本の黎明期のマイコンを含む国産非AT互換機を指す言葉であることは明確である。そして、高木は国産非AT互換機を指す造語として「レトロPC」を捻り出したと主張しているのであり、世界で初めて「RetroPC」という言葉を使ったとは主張していない。そのような嘘を並べてまで他人を攻撃する行為は感心できない。 # 蛇足だが、提示されたニュースグループで使われた「RetroPC」という言葉は「海外のAT機」 # を指す言葉と見るのが妥当であり、上述の高木の主張とは無関係である。
コメント24件

136	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 02:37:55 >134 Fack You!! Go to hell!! コメント1件

139

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:28:06

>134 > 高木が何を指して「レトロPC」という造語を生んだかは、>1のURLを参照すれば容易に読みとれる。 > > -> おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親。国産非AT互換機のハードウェア・ > -> ソフトウェアリソースの保存・復刻活動を行う有志団体「RetroPC Foundation」を主宰 > > この平易な文章を読んで、対象が『国産非AT互換機』以外のものに見えるのであれば、読解 > 力に問題があることが原因なので、この機に改めるべきである。「レトロPC」==「日本の黎明期のマイコン」と主張してるバカは死ぬべきだな。
コメント1件

147	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:43:15 >134 > 国産非AT互換機国産IBM-PC/XT互換機は「レトロPC」に含まれるのかしら? なーんかデッタラメな定義だな。コメント1件

159	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:56:30 >156 なんて訂正したの？それか、フツー訂正致しますとか言ったら前言った言葉引っ込めますって意味だけどね。>134で繰り返してるね。コメント1件

163	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:59:49 >159 日本のマイコンの黎明期という言葉が、万人に通じる絶対的な定義ではなく、ワンボードマイコンのみを指す言葉で使っている人もいる可能性もあるから。 >134は繰り返してはいない。事実を提示したのみ。そしてそれは本題ではない。

167	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:03:18 >162 いいえ。私は自分個人の認識が絶対的であるとは一切考えません。具体例を挙げることと、挙げないことで、>134の意味が変わるという明確な根拠はありますか？　なければ、挙げる必要性を感じません。コメント2件

171	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:08:54 >167 >いいえ。私は自分個人の認識が絶対的であるとは一切考えません。お前>134読んでみ？どれだけ他人バカにしてるか理解してるか？コメント1件

176	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 10:49:47 俺は、>134を読んでもバカにされたとは受け取らなかったがな。事実を並べただけの>134を読んでバカにされたと感じたなら、お前が事実バカなんだろｗ

176	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 10:49:47 俺は、>134を読んでもバカにされたとは受け取らなかったがな。事実を並べただけの>134を読んでバカにされたと感じたなら、お前が事実バカなんだろｗ

177	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 10:58:47 擁護は、>134、>135を示して「俺はそう思う」って言ってるだけだろ。どこに他人の自由を脅かす要素があるのかまったく理解できんな。自分が意見を言うのは自由だが、それに反論するのは許さんってか？ｗこういう想像を絶するようなバカって本当にいるんだな。それとも、>136以降は擁護がバカなアンチのふりして自演してるのか？コメント1件

186

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 14:28:51

>134 URLを参照したけどお前の言ってることは嘘だらけじゃねえかクズが！ RetroPC.NETは、AT互換PCの「最新情報」をお届けするWebサイトです。 RetroPCFoundationは、AT互換機を対象に立ち上げられた有志団体です。 [管理人について] 高木啓多（本名）。「レトロPC」という造語の生みの親。 AT互換機の保存・復刻活動を行う有志団体「RetroPC Foundation」を主宰。家庭用ゲーム機向けの開発下請けなどの業務に携わっている。 1999年11月レトロPC愛好会設置（こことは何の関係もございません）「レトロPC」という言葉を捻り出し、現在アタリマエのように使われている。 MLに複数名のエミュレータ開発者が参加していたことが、きっかけとなった。

194

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/11 19:39:56

>192 すでに反論が終了している意見をコピペしたり、反論される前の「スレの最初のほう」だけを読むように主張しても何の意味もないように思いますが…。それはさておき、 > 自分が編み出した言葉だと思い込み高木が、「国産非AT互換機のPCを指して「レトロPC」という言葉を捻り出した」ことが思い込みであるという根拠を示して下さい。示されなければキミの捏造と断定します。ちなみに、高木の主張が「世界で初めてレトロPCという言葉を作った」ではないことは >134、>135にて立証済みであり、純粋に「捻り出したこと」が高木の主張となります。この冒頭のキミの解釈に対する明確な根拠が示せないのであれば、その解釈に基づくキミの主観による感想やたとえ話も完全に的外れで無意味なのは言うまでもありません。 >193 上述の通り、無関係なたとえ話には何の意味もありませんが、キミが的確に感じたということは、高木の主張に対する>192のたとえ話が的確であると判断したということだと思います（もし違う場合は、何が「的確」なのかを明示願います）。そこで、以下の1>、2>のたとえ話が高木の事象に当てはめると何に相当するのか、たとえ話との対応を示して下さい。示されないのであれば、たとえ話と高木の主張は無関係であり、そこから導かれる結論も高木と無関係なのは言うまでもありません。 1> 本当は戦争に行ったことがないジジイが 2> 「俺はゼロ戦に乗って戦った 2> 　最後の出撃の直前に終戦を知った 2> 　終戦が少し遅ければ俺は特攻隊として死んでいた」 2> って嘘をつき続けて
コメント1件

195

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/11 19:55:15

>194 > > 自分が編み出した言葉だと思い込み > 高木が、「国産非AT互換機のPCを指して「レトロPC」という言葉を捻り出した」ことが > 思い込みであるという根拠を示して下さい。高木が捻り出したのは事実かもしれんが高木による造語ってのは「？」だろ？なんでこんなトンチンカンなイチャモン付けんの？ > ちなみに、高木の主張が「世界で初めてレトロPCという言葉を作った」ではないことは > >134、>135にて立証済みであり、純粋に「捻り出したこと」が高木の主張となります。高木自身が自分による「造語」だって言ってんに？　バカなの？

264

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 06:00:50

>262 >「誤り」：高木の「レトロPC」を指して、「黎明期のマイコン」と呼んでいたこと。 >　　　　（黎明期のマイコンは、ワンボードマイコンを指すとの指摘を受け） >「正しく直した結果」：「PC-8001～PC-9801程度の時代のPCを呼んでいた」と訂正。 ↑と↓で違うこと言ってんな。 >127 >Ｑ．「日本の黎明期のマイコン」てTK-80とかLKIT-16、H68/TRなんかのことかな？ >Ａ．失礼。ここでは、PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 >　　正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。高木の「レトロPC」を指して「黎明期のマイコン」と呼んでいたことが「誤り」で、それを訂正したと言うなら「黎明期のマイコン」なんて言葉は訂正以降使わない筈だが>134で使いまくりだしな。 >134 >次に、「国産非AT互換機」とは何かだが、これは昔のPCに関わった人なら常識的に理解できる >言葉である。そのため、この板において説明は不要と考えたが、知らない人がいると困るので >説明すると、「国産」で「非AT互換機」のPCである（日本の黎明期のマイコンも当然含まれる）。 >134 >以上より、高木が捻り出した「レトロPC」という造語が、日本の黎明期のマイコンを含む国産 >非AT互換機を指す言葉であることは明確である。そして、高木は国産非AT互換機を指す造語と >して「レトロPC」を捻り出したと主張しているのであり、世界で初めて「RetroPC」という言葉 >を使ったとは主張していない。そのような嘘を並べてまで他人を攻撃する行為は感心できない。
コメント6件

264

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 06:00:50

264

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 06:00:50

265

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 06:10:46

>263 横やりだが>1のURLの発言について話しているのだからレトロPCの言葉の意味が『国産非AT互換機』なのは前提じゃね？すでに訂正された言葉に関する訂正前の誤用を引っ張ってきてグチグチつっこみを入れても意味なくね？（誤）日本の黎明期のマイコン→（正）PC-8001～PC-9801程度の時代のPC？？？　ってことは後者には日本のPCじゃねえPCも含まれるんだろ？（ﾆﾔﾘｯ）って子供の口げんかじゃねえんだからｗ高木のレトロPCの定義は>1の時点で出てるんだし擁護の主張は>134、>135にまとめてくれてるんだからそれでいいんじゃね？俺は高木の擁護をする気はさらさらないがアンチだって>187とか>192みたいなバカな発言だけを引っ張ってこられてつっこまれたらｱｲﾀﾀだろうしアンチの発言の方がつっこみどころ満載だぜｗ
コメント1件

266	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 06:16:17 >134 どっちも　（誤）日本の黎明期のマイコン→（正）PC-8001～PC-9801程度の時代のPC　で同じこと言ってんじゃんｗ反論のために意図的に曲解してるのでなければ読みとれないのはお前の頭に原因があるんだよｗわかりやすく言えばお前がバカなことが原因だｗ黎明期のマイコンという言葉を使っても文意に矛盾が生じないなら使っても問題ないんじゃね？その言葉を使っていることで>134の主張が何か変わんの？つかアンチって揚げ足とってるだけで本論には一切反論しねえのなｗできねえのかもしれんがｗコメント2件

266	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 06:16:17 >134 どっちも　（誤）日本の黎明期のマイコン→（正）PC-8001～PC-9801程度の時代のPC　で同じこと言ってんじゃんｗ反論のために意図的に曲解してるのでなければ読みとれないのはお前の頭に原因があるんだよｗわかりやすく言えばお前がバカなことが原因だｗ黎明期のマイコンという言葉を使っても文意に矛盾が生じないなら使っても問題ないんじゃね？その言葉を使っていることで>134の主張が何か変わんの？つかアンチって揚げ足とってるだけで本論には一切反論しねえのなｗできねえのかもしれんがｗコメント2件

274

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 11:50:53

>271 > 高木が「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん。擁護の主張>134を見る限り高木の「国産非AT互換機」に従ってんじゃんｗそれとアンチの「俺が言葉を生み出してその言葉をみんなが使いだした」みたいな捏造はOKなのか？捏造はOKで本人が誤用を認めて訂正したら恥ってどういう人間性だよｗ捏造万歳謝ったら負けっとぇどこぞの国じゃあるまいし日本人として恥ずかしいでちゅ～ｗ俺は事実を言った人を恥と思う感覚や擁護に根拠や関連を聞かれても答えずに新しい質問を出して本題と無関係の細かい部分につっこみをいれてるだけのアンチの態度の方が恥と思うがねｗ見てられないなら見なきゃいいわｗお前みたいなバカを見ると気の毒で切ない気分になるわｗ
コメント1件

281	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 13:19:47 >279 擁護の主張である>134と>135を見る限りはそうなんじゃね？

287

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:19:29

>272 >本人が誤りを訂正してる部分につっこみを入れ続けるのは糞だろｗ本人が訂正したと言いつつ訂正してないんだから叩き続ける罠。 >273 >おいおいｗ>264で引用してたのは以下だろ？文章をすりかえんなよバカｗ「（誤）日本の黎明期のマイコン→（正）PC-8001～PC-9801程度の時代のPC」に訂正したとして同じことじゃないだろ？何で>264が出てくんだ？ >主張に矛盾が生じず本人が誤用を認めた部分を叩き続けて意味あんの？本人が訂正したと言った後で更に「黎明期のマイコン」なんて言ってるんだから訂正なんてしてないだろ。 >274 >擁護の主張>134を見る限り高木の「国産非AT互換機」に従ってんじゃんｗ「以上より、高木が捻り出した「レトロPC」という造語が、日本の黎明期のマイコンを含む国産非AT互換機を指す言葉であることは明確である。」なんて言ってんだし高木に従ってないだろ。高木が「黎明期のマイコンを含む」なんて言ってんのか？
コメント1件

384	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 23:23:55 キン消し・ガンプラの話を読んで子供の頃の話だと読みとれず、話の本筋を理解することもできない馬鹿がこんなにいるとはすげえな。仕事で知的障碍者と接する機会があるが、彼らよりも理解力が低いわ。もともと>134、>135に書かれている通り、高木が言ってもしないことを捏造して叩いている脳みその足りない人間のクズの集まりだから仕方ないといえば仕方ないんだけどねｗ

435	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/28 01:42:29 >434 177「擁護は、>134、>135を示して「俺はそう思う」って言ってるだけだろ。」

139

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:28:06

140	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:33:19 >139 日本の黎明期のマイコンも「国産非AT互換機」なんだから、当然、「日本の黎明期のマイコン」も「レトロPC」かと。コメント1件

164	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:00:30 >161 スレを立てた>1と、書き込みしている全員に聞いて下さい。コメント1件

166	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:03:04 >164 お前の主張をなんで他人に聞く必要がある？コメント1件

192

ナイコンさん[] 投稿日：2012/08/11 05:38:51

47 ：ナイコンさん：2012/07/29(日) 11:34:31.28 自分が編み出した言葉だと思い込み、それがアイデンティティの人間に何を言ってもしょうがないよ必死に>1を否定しているのは本人でしょ日本語を理解できる人間ならスレの最初のほうを読めば理解できるはずそれでも必死に一人で食い下がって高木を擁護するような奴は本人としか思えないずーっと自分が考案者だと言い続けてきたから今更事実と向き合えなんて酷なことを言うなよ本当は戦争に行ったことがないジジイが「俺はゼロ戦に乗って戦った　最後の出撃の直前に終戦を知った　終戦が少し遅ければ俺は特攻隊として死んでいた」って嘘をつき続けてそれが自分のアイデンティティになっている人が当時を知る知人に「おまえ戦争に行ってないだろ」と言われたら素直に事実を認めると思うか？無理なんだよそれがアイデンティティだからね。それが崩壊すると死んでしまうんだよ
コメント5件

193	ナイコンさん[] 投稿日：2012/08/11 18:19:51 >192 的確すぎワロスコメント1件

194

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/11 19:39:56

194

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/11 19:39:56

265

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 06:10:46

269	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 07:00:00 >265 >横やりだが>1のURLの発言について話しているのだからん？俺は擁護と話してるんだが？ >すでに訂正された言葉に関する訂正前の誤用を引っ張ってきてグチグチつっこみを入れても意味なくね？訂正したと言いつつ訂正してないだろという話だが？ >アンチだって>187とか>192みたいなバカな発言だけを引っ張ってこられてつっこまれたらｱｲﾀﾀだろうしアンチの発言の方がつっこみどころ満載だぜｗおう、じゃんじゃんトンチンカンな突っ込み入れてスレ盛り上げてくれｗコメント1件

265

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 06:10:46

269	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 07:00:00 >265 >横やりだが>1のURLの発言について話しているのだからん？俺は擁護と話してるんだが？ >すでに訂正された言葉に関する訂正前の誤用を引っ張ってきてグチグチつっこみを入れても意味なくね？訂正したと言いつつ訂正してないだろという話だが？ >アンチだって>187とか>192みたいなバカな発言だけを引っ張ってこられてつっこまれたらｱｲﾀﾀだろうしアンチの発言の方がつっこみどころ満載だぜｗおう、じゃんじゃんトンチンカンな突っ込み入れてスレ盛り上げてくれｗコメント1件

265

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 06:10:46

269	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 07:00:00 >265 >横やりだが>1のURLの発言について話しているのだからん？俺は擁護と話してるんだが？ >すでに訂正された言葉に関する訂正前の誤用を引っ張ってきてグチグチつっこみを入れても意味なくね？訂正したと言いつつ訂正してないだろという話だが？ >アンチだって>187とか>192みたいなバカな発言だけを引っ張ってこられてつっこまれたらｱｲﾀﾀだろうしアンチの発言の方がつっこみどころ満載だぜｗおう、じゃんじゃんトンチンカンな突っ込み入れてスレ盛り上げてくれｗコメント1件

267	ナイコンさん[] 投稿日：2012/08/12 06:17:01 >262 定義とか前提とかどうでもいいわお前邪魔だからどっか行ってくれん？みんな高木を叩いてバカにして笑いたいだけなんだよ高木の批判はOKでそれに対する反論はNG そんなの>1から見てればわかるだろうがそういう空気が読めないからバカと言われるんだよバーカバーカ批判は大勢で擁護は1人だから多数決で批判の勝ち以上

269	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 07:00:00 >265 >横やりだが>1のURLの発言について話しているのだからん？俺は擁護と話してるんだが？ >すでに訂正された言葉に関する訂正前の誤用を引っ張ってきてグチグチつっこみを入れても意味なくね？訂正したと言いつつ訂正してないだろという話だが？ >アンチだって>187とか>192みたいなバカな発言だけを引っ張ってこられてつっこまれたらｱｲﾀﾀだろうしアンチの発言の方がつっこみどころ満載だぜｗおう、じゃんじゃんトンチンカンな突っ込み入れてスレ盛り上げてくれｗコメント1件

272	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 11:47:04 >269 > 訂正したと言いつつ訂正してないだろという話だが？その話はお前の主観なので自由として本題と関係あんの？本題と無関係で本人が誤りを訂正してる部分につっこみを入れ続けるのは糞だろｗ本人が誤りを認めた部分は反論がないから安心して叩けるかもしれんが人としてみっともないことこの上ないｗコメント1件

405	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 21:19:25 >403 お前がこのスレの全ての発言をしてるわけじゃあるまいし、お前の議論の内容についてなんか誰か一言でも言ってるか？言ってるというならはっきり引用してみろよ。できないならお前の妄想な。後づけも何も、>1の時点で高木が「国産非AT互換機」と言ってるのは明らかだろうがｗそして、>387の引用部分は明らかに高木の定義の話だろうが。頭が悪すぎて話にならん。コメント3件

407	271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:24:44 >405 >お前の議論の内容についてなんか誰か一言でも言ってるか？ >402 の >(2)>387は、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」を主題に議論しているレス番を明示的に指定している。「～を主題に議論しているレス番を明示的に指定している」に他の解釈が可能なら宜しく。コメント1件

408

271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:31:59

>405 > 後づけも何も、>1の時点で高木が「国産非AT互換機」と言ってるのは明らかだろうがｗなんでか文章が省略されて引用されてるが、 > 当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流だったが、何となく気に入らなかったので、 > 既に人口に膾炙していた「レトロゲーム（レゲー）」との組み合わせで「レトロPC」という言葉を捻り > 出した。「オールドPC」「懐パソ」 → 「レトロPC」だと高木本人が言っている。当時の「オールドPC」「懐パソ」という呼び方に「国産非AT互換機」という定義があったのなら別だがこれは高木の後付の定義だろう。俺はそう思う。反論あれば宜しく。
コメント1件

412	271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:45:01 >410 > お前、頭悪いな。今の主題に高木が後づけしたかどうかは関係ねえだろ。関係ないのなら>405は「後づけも何も～」等と書かなければいいだけの話。コメント1件

408

271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:31:59

410	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 21:37:42 >408 お前、頭悪いな。今の主題に高木が後づけしたかどうかは関係ねえだろ。高木の話をしているのかどうかという議論だろうが。で？　お前は高木と無関係の話をしてるのに、高木の発言引用して何がしたいの？高木の発言を持ち出す時点で、「高木の話です」と認めてるじゃねえかｗコメント2件

463	ナイコンさん[] 投稿日：2012/11/13 11:21:44 >1-3の正論が悔しくてsageて荒しているのか？この書き込みはコピペもしくは重複書き込みです（重複回数：3）

465	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/11/15 10:13:29 コピペもしくは重複書き込みがあるため表示しません（重複回数：3）下に表示する >1-3の正論が悔しくてsageて荒しているのか？

466	ナイコンさん[] 投稿日：2012/11/16 00:27:23 コピペもしくは重複書き込みがあるため表示しません（重複回数：3）下に表示する >1-3の正論が悔しくてsageて荒しているのか？

472	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/11/22 08:23:42 要するに小学生や中学生程度ならおかしな自意識過剰を持っていても仕方ないが中年になってもその感覚のままってのが病気だって事だろつまらん揚げ足取りするなよ上にもあるけど>1 >2 >3が全てでしょコメント2件

473	ナイコンさん[] 投稿日：2012/12/04 13:18:56 >472 同意

491

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/12/31 03:31:00

>472が全てっしょ >481 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 22:20:55.54 ＞Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して＞「もうこいつはレトロパソコンだろうな」＞と言っていたのを思い出したけど、世間が認知していなければ意味がない。＞もっと先にレトロPCという単語を考案したという人が名乗り出るまでは＞高木氏が始祖であろう。そもそも高木が広めた根拠もないんだよ。普通に思いついて意識せずに使っていたりした人も多いはずそれを高木が勝手に自分が生みの親のような顔をしているのがおかしいって話し高木の神経って日本人的じゃないよな。厚かましさとか朝鮮人みたいだわ。
コメント3件

508	ナイコンさん[] 投稿日：2013/01/05 04:22:29 高木の擁護をする奴がどうでもいいところの揚げ足取りばかりなんだよな >498-501のやり取りに対する>502みたいに論点とは違う部分（レスをする人同士のやり取りで出てきたどうでもいい例え）に対して>502みたいな反論をするだけ >1-4が全てコメント1件

510	ナイコンさん[] 投稿日：2013/01/05 11:13:47 >508のいう論点のズレたあげ足取りがまさに>509

509	ナイコンさん[sage] 投稿日：2013/01/05 04:56:22 レトロPCは和製英語か、それともretroなPCか、MSが原因の流行語か？という問題を>1-4は解決していない。コメント1件

510	ナイコンさん[] 投稿日：2013/01/05 11:13:47 >508のいう論点のズレたあげ足取りがまさに>509

527	ナイコンさん[sage] 投稿日：2013/03/08 23:50:26 >1-4が全てこの書き込みはコピペもしくは重複書き込みです（重複回数：3）

529	ナイコンさん[sage] 投稿日：2013/03/09 22:13:46 コピペもしくは重複書き込みがあるため表示しません（重複回数：3）下に表示する >1-4が全て

531	ナイコンさん[sage] 投稿日：2013/03/10 01:38:40 コピペもしくは重複書き込みがあるため表示しません（重複回数：3）下に表示する >1-4が全て

無知な自信家ほど恥かしいものはない[] 投稿日:2012/07/23 21:40:52

313 ：ナイコンさん：2012/07/23(月) 21:19:24.90
運動会の時の定番の曲に合わせて
「サル～　ゴリラ　チンパンジ～」
って誰もが歌ったことあるだろ？
（映画「戦場にかける橋」のテーマ曲「クワイ河マーチ」(原曲は「ボギー大佐」)）

こんなの１人が思いついたのが全国に広まったと思うか？

誰でも思いつくからこそいつの時代の小学生もこの歌詞を歌うんだよ。
それをとっくにこの歌詞を思いついた人が大勢いるのに
全校生徒が都会の１クラスくらいしかいない田舎の小学生が
たまたま思いつき周りの奴らに広めて

後にネットで
「えー、運動会の定番の曲ってあるよね？
　あの曲に　サル　ゴリラ　チンパンジー　と歌詞をつけたのは私です。
　今では全国に広まっているみたいですがｗ」
とか得意に語る奴がいたらイラッとくるだろ？
恥知らずの馬鹿だと思うだろ？
それと一緒だよ。
コメント7件

18	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/28 01:56:45 なんで>16は高木が一般的にしたことにしてんだろう >3の例えは秀逸だとおもうみんな思いついただろうしみんな自己主張なんてしていないそれなのに後から思いついた一人に過ぎない高木が「私が考えた。私の言葉が広まった。」と思い込みで自己主張しているのがおかしいって話でしょこの意味が理解できないの？>14&>16 コメント1件

22	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/28 11:31:56 >17 既に使っている人がいたかどうかは知らんが、名乗って表で発表したのは高木が最初なんだろ？匿名で裏で言っていたなんて奴には発言権はねえだろｗ >18 みんなが思いついたかどうかは知らんが、名乗って表で発表したのは高木が最初なんだろ？匿名で裏で言っていたなんて奴には発言権はねえだろｗコメント1件

30	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/28 15:08:04 >3 「サル、ゴリラ、チンパンジー」という歌詞がまだ一般的ではない時に、名乗って表で日本中にその情報を流したのだから、「えー、運動会の定番の曲ってあるよね？　あの曲に　サル　ゴリラ　チンパンジー　と歌詞をつけたのは私です。　今では全国に広まっているみたいですがｗ」と言ってもいいんじゃね？　俺は別になんとも思わないけど。あとで、「俺の方が先に言ってた」とか言う方が恥知らずの馬鹿に見える。コメント1件

32	ナイコンさん[] 投稿日：2012/07/28 21:01:36 用語の論理はズレているな >30 だから先に使っている人がいるのが分かった時点で”俺が考えた言葉”ってのがおこがましいんだって分からないのかね？それに用語は全部sageだな本人かな？コメント1件

38	ナイコンさん[] 投稿日：2012/07/29 07:33:35 マジレスしてくれ >35 ＞その言葉が一般的ではなかった時に、＞名乗って日本中に発信したのだから、＞その人が考えたというのは正しいかと高木が広めて定着させた証拠を出してくれ。こんな誰でも思いつく言葉なんて>3のような形で広まったとしか思えないよ。こう考えるのが普通だろ。でも敢えて”高木が広めた”とまでいうのならその証拠を出せるよな？じゃないとただの妄想だぞ。コメント1件

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/29 12:52:50

472	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/11/22 08:23:42 要するに小学生や中学生程度ならおかしな自意識過剰を持っていても仕方ないが中年になってもその感覚のままってのが病気だって事だろつまらん揚げ足取りするなよ上にもあるけど>1 >2 >3が全てでしょコメント2件

473	ナイコンさん[] 投稿日：2012/12/04 13:18:56 >472 同意

491

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/12/31 03:31:00

535	ナイコンさん[] 投稿日：2013/05/01 00:37:02 >2 >3でおわた

4	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/23 21:42:50 俺が考えた！俺が考案者だ！俺が最初だ！おそらくな！って可哀想だな色々な意味で

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/23 21:49:36

レトロPCネットさっさと解散しちまえ！逝け！逝け！ゴルア！ふざけんな！馬鹿野郎！
マイコンが宝物だってのは同意だし、だから俺も集めて。最も、個人が趣味で収集してるだけだから、使える金には限界もあるんで、最終的にA1系コンプ＋FM7とP6mk2サブって結論にいきついたが。
何が｢常に寄贈を受け付けています｣だぁ？！なめんなよ！このタコ！あ？あ？あ？ざけんな！馬鹿野郎！
大切なマイコン関連をお前らに、ただでくれてやるか！ボケ！さっさと解散しちまえ！このタコ！
プロジェクトEGGがあるから、お前らみてぇなただでもらおうなんて、乞食に寄贈するか！ボケ！さっさと逝け！

7	ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/24 07:50:52 FM-77のルックスがレトロ調って表現されてた経緯で、古いPCはレトロPCと呼んでたね。デフォで。 TOWNS発売の頃にはあった呼称だと認識してるよ。他にはあえてマイコンと呼ぶとかね。コメント1件

19	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/28 02:00:40 まあ少なくとも高木よりも>7の方が先だね

8	ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/25 07:51:05 オフで見かけなくなったし、ヤフオクでも球数へってきたから、もうレトロよりアンティークの方がしっくりくると思う。数年前だと、アンティークPCと呼ぶには抵抗がっていう意見あったけど、もういいでしょ？

9	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/25 08:04:11 ビンテージPCに一票!

11	ナイコンさん[chage] 投稿日:2012/07/25 08:49:32 ググレカしてみりゃいいじゃねーか。「ググレカす」っていうのは、サ行五段活用動詞で以下略。コメント1件

14	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/27 17:19:16 >11 出典が示せないということは、現時点では高木が正しいということだな。コメント2件

15	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/27 20:42:35 >14 >1すら読めないのか？もう>1で高木のウソはばれているだろ

18	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/28 01:56:45 なんで>16は高木が一般的にしたことにしてんだろう >3の例えは秀逸だとおもうみんな思いついただろうしみんな自己主張なんてしていないそれなのに後から思いついた一人に過ぎない高木が「私が考えた。私の言葉が広まった。」と思い込みで自己主張しているのがおかしいって話でしょこの意味が理解できないの？>14&>16 コメント1件

12	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/25 10:45:00 元箱や取り説等の付属品を完備してはじめてアンティークPCだのビンテージPCを名乗れる。ヤフオクに出回ってるような箱もない黄ばんだやつはゴミだゴミ。ただのゴミＰＣ

13	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/25 15:41:05 何がどうであれ、レトロPCネットは断じて許さん。

16	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/27 22:19:19 海外で1人の人間が使っていた≠日本で一般的にしたコメント2件

18	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/28 01:56:45 なんで>16は高木が一般的にしたことにしてんだろう >3の例えは秀逸だとおもうみんな思いついただろうしみんな自己主張なんてしていないそれなのに後から思いついた一人に過ぎない高木が「私が考えた。私の言葉が広まった。」と思い込みで自己主張しているのがおかしいって話でしょこの意味が理解できないの？>14&>16 コメント1件

22	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/28 11:31:56 >17 既に使っている人がいたかどうかは知らんが、名乗って表で発表したのは高木が最初なんだろ？匿名で裏で言っていたなんて奴には発言権はねえだろｗ >18 みんなが思いついたかどうかは知らんが、名乗って表で発表したのは高木が最初なんだろ？匿名で裏で言っていたなんて奴には発言権はねえだろｗコメント1件

18	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/28 01:56:45 なんで>16は高木が一般的にしたことにしてんだろう >3の例えは秀逸だとおもうみんな思いついただろうしみんな自己主張なんてしていないそれなのに後から思いついた一人に過ぎない高木が「私が考えた。私の言葉が広まった。」と思い込みで自己主張しているのがおかしいって話でしょこの意味が理解できないの？>14&>16 コメント1件

22	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/28 11:31:56 >17 既に使っている人がいたかどうかは知らんが、名乗って表で発表したのは高木が最初なんだろ？匿名で裏で言っていたなんて奴には発言権はねえだろｗ >18 みんなが思いついたかどうかは知らんが、名乗って表で発表したのは高木が最初なんだろ？匿名で裏で言っていたなんて奴には発言権はねえだろｗコメント1件

17	ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/28 00:45:02 既に使っている人がいるのに＞「レトロPC」という造語の生みの親ってのがおかしいしおこがましいだろボケ！本人か？コメント1件

22	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/28 11:31:56 >17 既に使っている人がいたかどうかは知らんが、名乗って表で発表したのは高木が最初なんだろ？匿名で裏で言っていたなんて奴には発言権はねえだろｗ >18 みんなが思いついたかどうかは知らんが、名乗って表で発表したのは高木が最初なんだろ？匿名で裏で言っていたなんて奴には発言権はねえだろｗコメント1件

24	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/28 11:52:09 >22 しつこい馬鹿だな >1にもあるが高木が99年の11月にレトロＰＣという言葉を生み出したと言っているしかしちょっとググればそれより前にその言葉を使っているやつがいるこの時点で高木がパイオニアではないんだよここまで言っても分からないのか？それになぜそこまで必死に高木を擁護する？それしかアイデンティティのない本人か？コメント1件

20	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 03:08:37 そもそも『***に俺が考えて使い出した』も後出しじゃんけんだわなまずはその証拠を出せよ自分のＨＰで自分で語っても証明にはならんぞコメント1件

23	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/28 11:45:48 まあ確かに匿名は安全であるという利点があるけど誰も言ってないのと同じで発言の所在を主張することはできん罠 >20 高木、レトロPCという言葉を使った本を出してなかったっけ？

21	ナイコンさん[chage] 投稿日:2012/07/28 08:25:04 「ググレカす」はおれが作った。

22	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 11:31:56 >17 既に使っている人がいたかどうかは知らんが、名乗って表で発表したのは高木が最初なんだろ？匿名で裏で言っていたなんて奴には発言権はねえだろｗ >18 みんなが思いついたかどうかは知らんが、名乗って表で発表したのは高木が最初なんだろ？匿名で裏で言っていたなんて奴には発言権はねえだろｗコメント1件

24	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/28 11:52:09 >22 しつこい馬鹿だな >1にもあるが高木が99年の11月にレトロＰＣという言葉を生み出したと言っているしかしちょっとググればそれより前にその言葉を使っているやつがいるこの時点で高木がパイオニアではないんだよここまで言っても分からないのか？それになぜそこまで必死に高木を擁護する？それしかアイデンティティのない本人か？コメント1件

25	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/28 12:21:05 >24 だからさあ、名乗って表で発言しなけりゃ言ってないのと同じなんだよ。それに、ググって出てきたのがあとから捏造したものではない証拠でもあんの？

24	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 11:52:09 >22 しつこい馬鹿だな >1にもあるが高木が99年の11月にレトロＰＣという言葉を生み出したと言っているしかしちょっとググればそれより前にその言葉を使っているやつがいるこの時点で高木がパイオニアではないんだよここまで言っても分からないのか？それになぜそこまで必死に高木を擁護する？それしかアイデンティティのない本人か？コメント1件

25	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/28 12:21:05 >24 だからさあ、名乗って表で発言しなけりゃ言ってないのと同じなんだよ。それに、ググって出てきたのがあとから捏造したものではない証拠でもあんの？

25	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 12:21:05 >24 だからさあ、名乗って表で発言しなけりゃ言ってないのと同じなんだよ。それに、ググって出てきたのがあとから捏造したものではない証拠でもあんの？

26	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 12:23:18 まあ、本を出したり色々と活動している高木に対して、高木を匿名で叩くことでしかアイデンティティを示せないお前が必死になるのはわかるがみっともないよ。

27	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 12:54:34 何もできない無能者が、行動している高木を妬んでいるようにしか見えない

31	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/28 18:33:05 マイコンはPCじゃないだろ AT互換機のことをPCっていうってならったコメント2件

40	ナイコンさん[] 投稿日：2012/07/29 10:05:49 >31 習ったのなら、教えたヤツの間違い。日本ではpc＝persnal computerの略。生徒に解かり易く説明するうえで、語弊が生じたり、結果的にウソになったりする。そもそも教諭レベルで熟知してるとか、（教諭の）妄想だろ。

54	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/29 22:13:13 >31 いまどきの若い人はPC-8001とか知らんのかな?

33	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 00:24:32 どーなんでしょうね

34	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 02:42:32 あの頃は確かに古いパソコンとか、8bitパソコンとかレトロPCとか色々呼ばれてたし、今も変わらないよ。レガシーデバイスから取ってレガシーPCと呼ぶ人もいたかな。この頃レトロPCと呼んでいたのが本人か証明出来ないんだから、無駄なスレだ。しかし嫌われ者だね、この人。理由はよく分かるけどさ、おこがましいからってこんなスレ立てんなと。コメント1件

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/29 05:59:20

38	ナイコンさん[] 投稿日：2012/07/29 07:33:35 マジレスしてくれ >35 ＞その言葉が一般的ではなかった時に、＞名乗って日本中に発信したのだから、＞その人が考えたというのは正しいかと高木が広めて定着させた証拠を出してくれ。こんな誰でも思いつく言葉なんて>3のような形で広まったとしか思えないよ。こう考えるのが普通だろ。でも敢えて”高木が広めた”とまでいうのならその証拠を出せるよな？じゃないとただの妄想だぞ。コメント1件

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 05:59:20

>32
その言葉が一般的ではなかった時に、名乗って日本中に発信したのだから、
その人が考えたというのは正しいかと。先に使った人がいたことが後でわかっても、
その人がその時点で自分の頭で考えたという事実が曲がるわけではないわけだし。

それに、>1の例って日本のマイコン全般をレトロPCと呼んだケースなの？
たった一つの書き込みで、「普通に使われていた」というのも無理があるし。
ある単語を、それまで使われていなかった対象に使うこと自体、意味があるかと。

>34
実際に行動している人を、何もしていない人が叩いて足を引っ張るのは、
どういうジャンルにおいてもよくある話だよね。俺はみっともないと思うが。
コメント1件

38	ナイコンさん[] 投稿日：2012/07/29 07:33:35 マジレスしてくれ >35 ＞その言葉が一般的ではなかった時に、＞名乗って日本中に発信したのだから、＞その人が考えたというのは正しいかと高木が広めて定着させた証拠を出してくれ。こんな誰でも思いつく言葉なんて>3のような形で広まったとしか思えないよ。こう考えるのが普通だろ。でも敢えて”高木が広めた”とまでいうのならその証拠を出せるよな？じゃないとただの妄想だぞ。コメント1件

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/29 12:52:50

36	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 06:39:55 うるせえよハゲ

37	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 07:15:40 自分が本当に最初に言葉を作った人間でもないのに「俺が作った言葉だ！俺が最初だ！今ではみんなが使ってるね！」なんてよく言えるなこの言動が最もみっともないよ

38	ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/29 07:33:35 マジレスしてくれ >35 ＞その言葉が一般的ではなかった時に、＞名乗って日本中に発信したのだから、＞その人が考えたというのは正しいかと高木が広めて定着させた証拠を出してくれ。こんな誰でも思いつく言葉なんて>3のような形で広まったとしか思えないよ。こう考えるのが普通だろ。でも敢えて”高木が広めた”とまでいうのならその証拠を出せるよな？じゃないとただの妄想だぞ。コメント1件

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/29 12:52:50

39	ナイコンさん[chage] 投稿日:2012/07/29 08:39:54 使うのやめればいいだけじゃねーか。コメント1件

42	ナイコンさん[] 投稿日：2012/07/29 10:08:42 >39 www なんでみんなが使いだしてある程度浸透した言葉を使うのをやめなきゃならないんだ？「俺がパイオニアだ」とかの妄言を一人の人間がやめればすべて丸く収まるのにｗｗｗコメント1件

43	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/07/29 10:11:01 >42 「俺がパイオニアだ」とかの妄言が後を絶たないからだよ。ちなみに、「ググレカす」はおれがパイオニア。つまり、そういうことなんだよ。コメント1件

41	ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/29 10:07:45 personal computer

44	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 10:22:54 健全でない言葉が含まれているため表示しません内容を確認するコメント1件

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/29 12:52:50

45	ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/29 10:35:12 有限会社クロノスケープ倒産で検索なんてしちゃダメだよコメント1件

292	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 22:24:53 >291 >45

46	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 11:10:54 重複スレ PCエミュレータの決定版和製MESS Part.2 コメント1件

58	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/30 00:24:18 >57 >46 コメント1件

61	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/30 06:11:19 >58 そこはtakeda信者とアンチが仲良くケンカする隔離スレ。似た論調の奴（1人しかいないとか、本人とか言いだす馬鹿）はいるけど別。

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/29 12:52:50

>38
何のきっかけもなしに、いきなり同時進行的に日本全国で、
ある特定の情報が発生するとは考えづらいので、
そこに至る何らかのきっかけがあったと考える方が自然だから。

>3の例は高木の話とまったく同じような広がり方をしたの？
時間をかけて広がったりしていたら高木の例とは異なるし、
>3にしても雑誌の読者欄やラジオの投稿コーナーでネタになっていたから、
それをきっかけに全国に広まったという見方もできるかと。

>43の発言には誰も否定すらしない（それだけの価値もない）。
それに対して高木の発言は否定に値するだけの信憑性があるのかと。

>44
ハチハチ、ロクハチ、家電についても、それが一般的でない時期に、
名乗って日本中に発表した人がいて、それ以降、急に一般化したなら、
「おそらく生みの親」くらいの位置づけにはいると思うが。
先に使っていたと言っても、別の対象に使っていたなら無関係だし。

>47
高木の話と無関係の話を捏造してまで叩かないと心の平穏が保てないとは…。
そういうアイデンティティの持ち主には何を言っても無駄だろうね。

50	ナイコンさん[chage] 投稿日:2012/07/29 15:17:47 グリコ、チヨコレイト、パイナツプルは、おれが考えた。コメント2件

51	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/29 16:17:27 >50 明治・森永「ぐぬぬ、貴様だったか」実を言うと体育の紅白帽でウルトラマンを世界初で編み出したのは俺だ。ウィザードリィのユーザーディスクをコピーしてムラマサ無限増殖を始めたのも俺。とか、そういう「誰もが一度」レベルの造語だってことだよね。酷い言い方かもしれんけど結局は、本人の思い上がり。コメント1件

63	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/30 06:22:58 >51 それらについても、キミが言ったという出典があって、その出典以前にそれが一般的に存在しなければ主張してもいいかと。出典がなければ、確かに単なる本人の思い上がりだけどね。

55	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/29 22:21:37 >50 じゃんけんをして、「グリコ」、「パイナツプル」、「チヨコレイト」と言いながら進む遊びは江崎グリコが過去に販売していた製品「パイナップルチョコレート」の名前に由来するというウソ話を最初の考えたのは俺。

52	ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/29 16:18:14 >47 >49 思うんだけどさ普通ある程度の年齢になった人間にとっての誇りというか心のよりどころってさ勤め先とか妻や子供とか家等の資産とかさ長年続けてきたスポーツとかさそれで出来上がった肉体とかさ色々あるわけじゃんそういうのがないからヲタ趣味にのみ傾倒してそこにしか居場所がなくてその居場所でなんとか目立ちたい特別な存在になりたいってさそれでやっと思いついたと本人だけが思い込んでいることがさ心の支えなんだろうと思うと哀れだよねコメント2件

60	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/30 06:02:55 >56 別に現状は誰も個人叩きはしてなくね？スレタイと無関係な妄想を叩いて（>47）、自分で同意しているだけで（>49、>52）、ある特定の人物のことを叩いている書き込みなんかどこにもないじゃん。

64	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/30 06:25:59 >52 同感。高木は嫌われ者なりにレトロPCの分野でそれなりに結果を残しているけど、匿名で人を叩くことしか心の支えがなくて2chしか居場所がないって哀れだよね。

58	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/30 00:24:18 >57 >46 コメント1件

61	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/30 06:11:19 >58 そこはtakeda信者とアンチが仲良くケンカする隔離スレ。似た論調の奴（1人しかいないとか、本人とか言いだす馬鹿）はいるけど別。

59	ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/30 04:52:25 ????武田＝高木なの？コメント1件

62	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/07/30 06:12:13 >59 嫌われ者つながりでは？

60	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/30 06:02:55 >56 別に現状は誰も個人叩きはしてなくね？スレタイと無関係な妄想を叩いて（>47）、自分で同意しているだけで（>49、>52）、ある特定の人物のことを叩いている書き込みなんかどこにもないじゃん。

61	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/30 06:11:19 >58 そこはtakeda信者とアンチが仲良くケンカする隔離スレ。似た論調の奴（1人しかいないとか、本人とか言いだす馬鹿）はいるけど別。

64	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/30 06:25:59 >52 同感。高木は嫌われ者なりにレトロPCの分野でそれなりに結果を残しているけど、匿名で人を叩くことしか心の支えがなくて2chしか居場所がないって哀れだよね。

65	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/30 06:30:54 ここは高木を叩くスレだから用語したいなら別のスレに行けよコメント1件

68	街角ぞんび ◆P6rBQWtf4. [sage] 投稿日：2012/07/31 02:38:18 >65 誤変換用語したいなら別のスレ site:megalodon.jp 街角ぞんび site:megalodon.jp zRMZeyPuLs site:megalodon.jp X68K I4004 site:ameblo.jp akatenjpn MSX site:ameblo.jp MOLICE X68000

66	ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/30 22:43:29 アフォ「俺がレトロＰＣって言葉を作り出した(きりっ」 ↓ "レトロPC 言葉"でぐぐる ↓ 結果ワラタｗ

67	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/07/30 22:52:24 俺がロロＰＣと言う言葉を生み出しそれが広まった。なんて嘘を吹聴するよりもさ。現在破産手続き中の会社を生み出したとか言ったら？

69	ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/31 07:47:26 ここはレトロ男の集まりですが

70	ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/31 11:15:22 ここはにんにく健康家族乙

71	ナイコンさん[] 投稿日:2012/07/31 17:33:20 レトロPC でググったらこのスレが2位でワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/01 06:29:22 高木ブー

73	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/04 05:50:57 仮に言葉を思いついたのは本当だとしよう。しかしだ・自分より先にレトロPCという言葉を使っているか調べようともしない　（実際に前例はググれば出る）・自分が広めた　（誰が広めたなんて分からないし、高木が広めた可能性は低い）って考えに至らないのが凄い。みじめすぎるコメント1件

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/05 16:34:07

>73 ググった情報が正しい保証はない。事実、俺が作った捏造のイタズラページを「実例」と信じているキミのような人もいるしｗそれに、誰も「レ」と「ト」と「ロ」と「P」と「C」を世界で初めて並べたのが自分であるという主張はしていないので、日本の黎明期のマイコンを指して「レトロPC」と呼んでいる実例でなければまったく意味がない。本当に広めたかは不明だが、高木が日本全国にばらまく前に一般的ではなかった言葉が、高木がばらまいた直後に広まったのであれば、「おそらく広めた」くらいのことを個人的に言う分には問題ないと思われ。
コメント2件

76	ナイコンさん[] 投稿日：2012/08/05 18:02:42 >75 いつもsage擁護っすねｗしかも論理破綻しているしｗグーグルでレトロＰＣを検索してこのスレがトップに表示されるのを祈りましょうｗｗｗｗあと１つですよ

263

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 05:37:01

>262 >「誤り」：高木の「レトロPC」を指して、「黎明期のマイコン」と呼んでいたこと。それじゃ↓と合わせてトートロジーだな。 >75 >高木の主張は「日本の黎明期のマイコンをレトロPCと呼んだ」ことであり、「世界で >「正しく直した結果」：「PC-8001～PC-9801程度の時代のPCを呼んでいた」と訂正。 ↓で言及されてる「RetroPC」も、 >105 >あの「RetroPC」って日本の黎明期のマイコンを指す言葉なの？　どこをどう読んでも違うよね？ 16MHz 286 with 1M ram, 40M Harddrive とか言ってるから80年代半ばかそこらの製品だろう。「黎明期のマイコン」が「PC-8001～PC-9801程度の時代のPCを呼んでいた」なら時期的にちょうどじゃねぇか。「どこをどう読んでも違う」ってどういうことだ？
コメント1件

74	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/05 06:23:13 ＞＞７１ぐーぐったら２chのレスが引っかかるのなんとかなんねーのか恥ずかしい

77	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/05 18:57:44 妄想乙

78	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/05 19:04:28 出たーーーっ！！この板って、「いつも」「またか」みたいに見えない物が見えてる人たまにいるね。 takedaのスレにおける、「批判しているのは1人しかいない」という迷言もあるし。本当に論理破綻しているなら、レッテル貼って思考停止するよりも、理路整然と反論してあげた方がダメージになるんじゃね？

79	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/05 19:08:43 下げ進行がデフォな板で、下げてるという理由で同一視かよじゃあ、どのスレも上げてる人と下げてる人の2人しかいねえの？ｗこういう奴って何らかの病気なんじゃねえの？

80	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/05 19:16:53 アンチvs信者今のところ信者が優勢かコメント1件

81	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/05 19:18:56 >80 sageを指摘されしらじらしくageて用語お疲れさん。やっぱり本○か？

82	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/05 19:26:17 ここは、高木本人vs劇団ひとりの自演合戦会場です

83	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/06 01:37:16 高木を批判したい奴が多いのは分かるけどここまで必死に擁護するやつが理解できない本人以外はねｗコメント1件

86	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/06 09:53:42 >83 ここまで　→　どこまで？必死に　→　妄想擁護　→　曲解理解できない　→　自分が理解できないことを都合よく解釈

84	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/06 03:56:30 実際の劇団ひとりってマイコン世代より下だよね？

85	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/06 09:04:07 「レトロPC」でググってもこのスレは見当たらないけど？ logsokuが少し下のほうにある程度俺のぐーぐる先生がおかしい？

87	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/06 16:27:17 もう止めて！無理のある反論も！私が言葉を考えて広めたという妄言も！

88	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 10:01:31 同感。高木も高木に無理な反論（というか、無関係なたとえ話を叩いて、反論した気になっているだけの愚行）しているアンチも同レベルだよ。コメント2件

89	ナイコンさん[] 投稿日：2012/08/07 11:12:23 >88 とＴ氏が第三者を装ってますｗ

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/07 21:48:44

やれやれ・・・。Ｑ．高木は、「自分が広めた」と主張したか？Ａ．いいえ。Ｑ．高木は、「みんなが言葉をまねした」と主張したか？Ａ．いいえ。Ｑ．高木は、「最初に言葉を作った」と主張したか？Ａ．いいえ。Ｑ．高木は、「俺が考えた言葉をみんなが使いだして定着した」と主張したか？Ａ．いいえ。 >88の言う通り、無関係な話を叩いて反論した気になってる馬鹿ばかりじゃねえか。主張していない事柄に対して証拠を要求することが反論になるなら何でもありなので、思い切って、「高木が死んだ人間を蘇生できるという証拠を出せ。これがでなければ、レトロPCの話も妄言でしかないと断定する」とでも喚いてればいいんじゃね？ｗ
コメント2件

122	ナイコンさん[] 投稿日：2012/08/09 03:53:35 健全でない言葉が含まれているため表示しません内容を確認するコメント1件

127

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/09 08:50:57

90	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 11:43:10 だからさあ擁護さんは・高木が広めた・みんな高木の言葉をまねしたって証拠を出せよ。これが出ないと妄言でしかないだろすでに最初に言葉を作ったという点は嘘が露呈したんだからさ。コメント1件

122	ナイコンさん[] 投稿日：2012/08/09 03:53:35 健全でない言葉が含まれているため表示しません内容を確認するコメント1件

127

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/09 08:50:57

91	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 11:59:09 そうそう証拠も出せないのに「俺が考えた言葉をみんなが使いだして定着しした」なんてまともな人間なら恥ずかしくて言えない最低限証拠を先に出すべきコメント1件

92	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/07 14:11:12 >91 だな。先に＞1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親＞何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。＞現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。と言いだした奴が根拠を示さなきゃならない。なんで高木を擁護する奴はこの部分の証拠すら出さずに擁護しているんだろう。

93	ナイコンさん[chage] 投稿日:2012/08/07 19:25:30 盃休みはおれが考えた

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 21:50:23

高木の主張は「日本の黎明期のマイコンをレトロPCと呼んだ」ことであり、「世界で
初めてレトロPCという単語を作り出した」ことでないのは文脈上自明である。

ここで、ある言葉が広まる過程において、何のきっかけもなく広域で同時多発的に
自然発生するという想定は不自然で、何らかの要因があったと考えるのが自然である。
その時、高木が「レトロPC」という言葉をパソコン通信などで流布したタイミングと、
言葉が広がるタイミングに一定の相関が見られたならば、それを一要因として捕らえ、
その相関を論拠に「おそらく生みの親」程度の推定を行うのは、自然な展開である。

なお、ネット検索が一般的ではない時代における海外掲示板のたった１つの書き込みと、
日本の古いマイコン分野のコミュニティにおいて一定の発言力があった高木の国内での
発言や書籍のいずれが「日本で広がるきっかけになったか？」という条件の比較ならば、
高木の書籍・パソコン通信などでの発言の相関の方が強いと考えるのが自然である。

高木の要因が唯一絶対で、それ以外の要因が存在する可能性はないという主張ならば、
当然それに対する根拠を示す必要があるが、相関が見られた現象に対する仮定であれば、
相関から導かれた推論が示されれば十分であり、その推論は上述の通り自然である。

ちなみに、上述の相関に基づく推論を「偶然の一致」と捕らえることもできる。
ただし、その場合の「偶然の一致」という判断は主観に基づく仮定に過ぎないため、
他の要因の提示を伴わないのであれば、高木の相関を無効化するほどではなく、
結論の持つ重みとしては、「おそらく生みの親」以下であるのは言うまでもない。
コメント3件

101	個 ◆P6rBQWtf4. [sage] 投稿日：2012/08/07 23:10:01 人http://zchnet.com/i4004/1171538678/三攻http://zchnet.com/i4004/1197031382/部撃http://zchnet.com/i4004/1343046915/作 >95いかにもってアジテーション2ch閲覧者挑発して炎上させる手法にまんまと釣られ? >レス数が不足しています。要約不要です。

103	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/08 00:10:09 >95 >ここで、ある言葉が広まる過程において、何のきっかけもなく広域で同時多発的に >自然発生するという想定は不自然で、何らかの要因があったと考えるのが自然である。「広まる過程」という根拠は? 高木以前、高木以後はこうだったと示してくれるかな? >なお、ネット検索が一般的ではない時代における海外掲示板のたった１つの書き込みと、ニュースグループでしょ。世界中に配信されてて、当時それで通じる言葉だったってことだよ。コメント1件

105

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/08 01:42:20

>103 >> ある言葉が広まる過程において、何のきっかけもなく広域で同時多発的に >> 自然発生するという想定は不自然で、何らかの要因があったと考えるのが自然。 > 「広まる過程」という根拠は? こんなの根拠が必要なことかな？　言葉の伝搬における一般常識だと思うけど。 > 高木以前、高木以後はこうだったと示してくれるかな? 高木以前に、日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称しない時代があったのは事実。高木以後に、日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称する時代になったのも事実。 >> なお、ネット検索が一般的ではない時代における海外掲示板のたった１つの書き込みと、 >> 日本の古いマイコン分野のコミュニティにおいて一定の発言力があった高木の国内での >> 発言や書籍のいずれが「日本で広がるきっかけになったか？」という条件の比較ならば、 >> 高木の書籍・パソコン通信などでの発言の相関の方が強いと考えるのが自然である。 > ニュースグループでしょ。世界中に配信されてて、当時それで通じる言葉だったってことだよ。あの「RetroPC」って日本の黎明期のマイコンを指す言葉なの？　どこをどう読んでも違うよね？つまり、国内では一部の学術関係者の間で使われていたにすぎないニュースグループにおいて、別の用途で使われていた「RetroPC」という言葉が、伝搬途中で何らかの要因により変化し、日本の黎明期のマイコンを指す言葉として、日本人全般に広まったという主張になるのかな？それはそれで一つの主張としては興味深いけど、私は高木説の方がまだ自然だと思うけどね。
コメント3件

124	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/09 04:34:42 >95 > なお、ネット検索が一般的ではない時代における海外掲示板のたった１つの書き込みと、 Googleグループで検索すりゃ他にも出てくるじゃん https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!search/retro$20pc コメント1件

127

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/09 08:50:57

96	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 22:31:13 高木は嘘つきです・・・まで読んだ。

97	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 22:52:31 ここは、尿道オナニーについて語るスレになりました

98	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 22:57:53 また、sage用語かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ本人乙としか言えんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗコメント1件

99	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/07 23:00:42 >98 お前もsageてんじゃねえか。本人乙。

100	100[sage] 投稿日:2012/08/07 23:09:28 100

102

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/07 23:13:14

Ｑ．高木は、「自分が広めた」と主張したか？
Ａ．2002年現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。

Ｑ．高木は、「みんなが言葉をまねした」と主張したか？
Ａ．2002年現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。

Ｑ．高木は、「最初に言葉を作った」と主張したか？
Ａ．「レトロPC」という言葉を捻り出した。

Ｑ．高木は、「俺が考えた言葉をみんなが使いだして定着した」と主張したか？
Ａ．2002年現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
コメント2件

104	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/08 01:11:01 >102 すべて曲解。キミ、病気じゃね？

106

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/08 02:17:30

>102 高木は、客観的事実と相関を根拠にして推論を展開しているにすぎない。まず、高木が「レトロPC」という言葉を捻り出したのは客観的事実である。 # ここで重要なのは、「最初に言葉を作った」とは主張していないこと。 # 最初かどうかは、1/0の問題なので極めて重要な要件であり、 # その一語を勝手につけ足した時点で、別の事柄を指すことになる。その後、自分の発表タイミングと、言葉の広がるタイミングの相関から、自分の発表が言葉の伝搬に影響を与えたかもしれないと推論して、その推論に対して、「2002年現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい」という個人的な感想を述べているだけである。 # 高木は相関をもとに、「おそらく」という言葉で可能性を示唆しているだけ # であり、「自分が広めた」「みんなが言葉をまねした」「俺が考えた言葉 # をみんなが使いだして定着した」などとは一切主張していない。 # 主張していないことを否定しても、反論にならないのは先に示した通り。
コメント1件

127

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/09 08:50:57

107	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 02:20:49 高木って人が悪あがきしているスレなの？

108	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 02:32:55 どちらかというと、「高木がこんなことを言っていた」と自分で捏造した発言を高木に押しつけた上、その捏造した発言を叩くことで高木本人を叩いた気になっている人間の方が悪あがきに見える夏の夜。コメント1件

112	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/08 03:44:30 >111 >108

109	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 02:37:37 夏の蚊はしつこうござる

110	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 02:41:29 ドブロビンタ、バーシバシ！

111	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/08 03:35:55 はいはい、ビッグバンも地動説も高木が考えたってことでいいよｗコメント1件

112	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/08 03:44:30 >111 >108

113	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 04:17:38 健全でない言葉が含まれているため表示しません内容を確認する

114	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 04:45:19 漢字も高木が作ったらしいね

115	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 04:47:57 えっ？　人類初の生身での月面着陸成功者は高木ですって？

116	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 09:57:40 高木、100m金メダルおめでとう！

117	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 10:06:10 初代M1王者は、高木に決まりました。

118	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/08 11:34:08 ついに発狂したか

119	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/08 13:35:52 オナニー

120	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/08 20:02:20 乳首コリコリ

121

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/09 03:51:47

>105
>こんなの根拠が必要なことかな？

必要でしょ。あと、「何らかの要因があった」というその要因が高木だったていう根拠も頼むよ。
「言葉の伝搬における一般常識」とかって言うからには伝搬元だったっていう主張なんだよね?

>> 高木以前、高木以後はこうだったと示してくれるかな?
>高木以前に、日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称しない時代があったのは事実。
>高木以後に、日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称する時代になったのも事実。

「レトロPC」って言葉を言い始めたのが高木って主張でないの?
「日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称する」って誰の定義よ?

>あの「RetroPC」って日本の黎明期のマイコンを指す言葉なの？　どこをどう読んでも違うよね？

「レトロPC」==「日本の黎明期のマイコンを指す言葉」の出典PLZ

>つまり、国内では一部の学術関係者の間で使われていたにすぎないニュースグループにおいて、

なんだ９０年代末頃のニュースグループの実情知らんのかよ。

>別の用途で使われていた「RetroPC」という言葉が、伝搬途中で何らかの要因により変化し、
>日本の黎明期のマイコンを指す言葉として、日本人全般に広まったという主張になるのかな？

「日本の黎明期のマイコンを指す言葉」ってのの根拠早く説明してな。お前以外高木も含めて誰もそんな主張してないみたいだし。
コメント1件

126

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/09 08:50:01

130

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/09 12:42:21

123	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/09 04:01:34 >105 >> 高木以前、高木以後はこうだったと示してくれるかな? >高木以前に、日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称しない時代があったのは事実。 >高木以後に、日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称する時代になったのも事実。「日本の黎明期のマイコン」てTK-80とかLKIT-16、H68/TRなんかのことかな？高木が言ってる「レトロPC」って違うんじゃね？少なくとも黎明期のマイコンではないだろ。コメント2件

127

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/09 08:50:57

145	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:39:32 >143 >127で誤りを認めて訂正してるじゃん誤りに意図なんかないんじゃね？コメント2件

156	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:52:20 >152 Ｑ．どこに？Ａ．>127 Ｑ．なんて訂正したの？Ａ．PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。　　正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。コメント3件

264

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 06:00:50

273

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 11:47:44

>270 > 何と同じこと言ってるって？おいおいｗ>264で引用してたのは以下だろ？文章をすりかえんなよバカｗ >「誤り」：高木の「レトロPC」を指して、「黎明期のマイコン」と呼んでいたこと。 >　　　　（黎明期のマイコンは、ワンボードマイコンを指すとの指摘を受け） >「正しく直した結果」：「PC-8001～PC-9801程度の時代のPCを呼んでいた」と訂正。 ↑と↓で違うこと言ってんな。 >127 >Ｑ．「日本の黎明期のマイコン」てTK-80とかLKIT-16、H68/TRなんかのことかな？ >Ａ．失礼。ここでは、PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 >　　正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。主張に矛盾が生じず本人が誤用を認めた部分を叩き続けて意味あんの？意味がなけりゃやっちゃいけないわけじゃないから本題には反論はできないが誤用は攻め続けま～すって恥宣言をしてくれても全然かまわんがｗ羞恥プレイって奴？
コメント1件

130

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/09 12:42:21

125

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/09 04:50:24

>1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
>何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。

二語繋げただけじゃね？こういうの「造語」って言うの？？

サントリーの『はちみつレモン』は商標取れなかったんだよな。

はちみつレモン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%A1%E3%81%BF%E3%81%A4%E3%...
>予想外のうれしい誤算となったブームだったが、「はちみつ」と「レモン」という一般名詞を
>組み合せただけの商品名は商標登録を拒否されてしまった。一般名詞化した「はちみつ
>レモン」市場にはキリンビバレッジやカルピス、ポッカコーポレーションなどの有名企業から
>零細業者まで、延べ百数社が参入するという激しい競争となった。

もちろんサントリーが商品化する以前に、自家製のレモンのはちみつ漬けを「はちみつレモン」と
称して呼んだ人もいたと思う。高木の主張は「はちみつレモン」を独占しようとしたサントリーの
姿に被って見える。
高木が「「レトロPC」という言葉を捻り出した」のは事実かも知れんが、他者がそれに倣ってると
いう主張は無理がある。「現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい」
等と言うのは自意識過剰も甚だしいと思うのだが、どうだろうか。

126

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/09 08:50:01

やれやれ・・・。
また言ってないことを叩いて反論した気になってる奴ばかりだな。

>121
>必要でしょ。
一般常識にいちいち根拠を要求するのって悪質な時間稼ぎだと思うけど。
根拠が必要だと考えるということは、キミは「何のきっかけもなく、全国である日突然
ある言葉が生まれる」派だろうから、それを論拠にして話を展開すればいいんじゃね？

Ｑ．「何らかの要因があった」というその要因が高木だったと主張している人はいますか？
Ａ．いいえ

Ｑ．「レトロPC」って言葉を言い始めたのが高木って主張でないの？
Ａ．いいえ

Ｑ．「日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称する」って誰の定義よ？
Ａ．高木

Ｑ．「レトロPC」==「日本の黎明期のマイコンを指す言葉」の出典
Ａ．>1

>なんだ９０年代末頃のニュースグループの実情知らんのかよ。
実情をソース付きで示して下さい。

Ｑ．「日本の黎明期のマイコンを指す言葉」ってのの根拠
Ａ．>1

Ｑ．お前以外高木も含めて誰もそんな主張してないか？
Ａ．いいえ
コメント1件

130

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/09 12:42:21

127

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/09 08:50:57

>122
Ｑ．この書き方はどうみても「俺が言葉を生み出してその言葉をみんなが
　　使いだした」としか解釈できないだろ？
Ａ．いいえ（>106参照）

Ｑ．>94とか論点ずらしの”逃げ”でしかないだろ？
Ａ．いいえ

>123
Ｑ．「日本の黎明期のマイコン」てTK-80とかLKIT-16、H68/TRなんかのことかな？
Ａ．失礼。ここでは、PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。
　　正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。

>124
>Googleグループで検索すりゃ他にも出てくるじゃん
その「RetroPC」って日本の黎明期のマイコン※（上記参照）を指す言葉なの？

Ｑ．二語繋げただけじゃね？こういうの「造語」って言うの？？
Ａ．はい（造語の定義：新たに語（単語）を造ることや、既存の語を組み合わせて
　　新たな意味の語を造ること。であり、定量的な制約は存在しない）

Ｑ．サントリーの『はちみつレモン』は商標取れなかったんだよな？
Ａ．「はちみつレモン」が商標を取れないことと、まったく無関係な別の言葉が
　　造語であるかないかの関連は？
コメント4件

145	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:39:32 >143 >127で誤りを認めて訂正してるじゃん誤りに意図なんかないんじゃね？コメント2件

148	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:44:36 >145 訂正？どこに？なんて訂正したの？コメント1件

151	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:46:53 >145 訂正してないから>134とかでもしつこく > （日本の黎明期のマイコンも当然含まれる）。 > 日本の黎明期のマイコンを含む国産とか言ってんじゃないの? コメント1件

156	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:52:20 >152 Ｑ．どこに？Ａ．>127 Ｑ．なんて訂正したの？Ａ．PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。　　正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。コメント3件

159	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:56:30 >156 なんて訂正したの？それか、フツー訂正致しますとか言ったら前言った言葉引っ込めますって意味だけどね。>134で繰り返してるね。コメント1件

165	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:00:37 >156 >Ｑ．なんて訂正したの？ >Ａ．PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 >　　正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。で、なんて訂正したんですか？(三回目) コメント1件

260

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:53:46

>257 >何度も何を指摘されたのかを明示した上で、 >私が訂正の言葉を知らないとする根拠を示して下さい。 > >－－－－－ >てい‐せい【訂正】 >誤りを正しく直すこと。特に言葉や文章・文字の誤りを正しくすること。 ↓は「訂正」らしいんだが、↑の定義に合わせてどこが「誤り」でどう「正しく直した」か説明してくれん？ >156 >Ｑ．なんて訂正したの？ >Ａ．PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 >　　正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。単に自分の使った「黎明期の～」を「説明」してるだけじゃん。
コメント1件

264

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 06:00:50

273

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 11:47:44

287

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:19:29

287

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:19:29

289

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:46:15

>287 訂正しているのに訂正していないとお前が無根拠に主観で捏造して叩き続けるのはお前の自由だが本題と無関係の別の話を叩きたいなら邪魔なんで別のスレ立ててそっちでやってくれねえかな？それなら文句ねえわｗ何で>264が出てきたって…俺は↑と↓で違うこと言ってんな。と主張した>264に言ってんだよと思ったが俺が>266でアンカミスしてんのかｗあれは>264に対する発言だ。謝罪して訂正するわ。以上。高木の定義には黎明期のマイコンも含まれるんだから従ってることになるだろバーカ。で？擁護の本題部分の主張に反論はねえんだな？本題とは無関係の誤用部分を主観で無根拠に叩きたいだけと？まさに羞恥プレイだ罠ｗ

289

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:46:15

289

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:46:15

273

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 11:47:44

287

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:19:29

128	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/09 09:05:58 Ｑ．俺が考えた質問ｗＡ．俺の答えｗ長文詭弁バカｗコメント1件

129	ナイコンさん[] 投稿日：2012/08/09 11:55:14 >128 まさにそれｗ

130

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/09 12:42:21

>126
>>必要でしょ。
>一般常識にいちいち根拠を要求するのって悪質な時間稼ぎだと思うけど。

根拠もなく一般常識であると主張するのは悪質な時間稼ぎっぽいな。

>Ｑ．「日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称する」って誰の定義よ？
>Ａ．高木
>
>Ｑ．「レトロPC」==「日本の黎明期のマイコンを指す言葉」の出典
>Ａ．>1

>1見ても「日本の黎明期のマイコン」なんて書いてないしな。
「日本の黎明期のマイコン」自体の定義すらない時点でなんかの根拠になってるとか主張するのは
悪質な時間稼ぎってやつか。

>123で

>「日本の黎明期のマイコン」てTK-80とかLKIT-16、H68/TRなんかのことかな？

とあって、それに対する反論とかもないみたいだから、このスレ的には「日本の黎明期のマイコン」といえば
TK-80とかLKIT-16、H68/TRなんかのことでいいな。

131	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/09 18:22:48 健全でない言葉が含まれているため表示しません内容を確認する

132	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/09 18:30:51 健全でない言葉が含まれているため表示しません内容を確認するコメント1件

133	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/09 20:47:02 >132 takeda乙

135

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 02:32:06

それ以降の高木の発言は、客観的事実と相関を根拠にして推論を展開しているにすぎない。
高木が「レトロPC」という造語を捻り出したのは事実であり、これに反論は存在しえない。

# 最初に言葉を作ったとは高木は一切主張していない。勝手に言葉をつけ足して意味を変え、
# その捏造した発言が高木の発言であるとのデマを流して批判しても、何の意味もなさない。

次に、自分が流布した時期と、言葉が広がった時期の相関から、自分の発表が言葉の伝搬
に影響を与えたかもしれないと推論して、その推論に対して、「2002年現在、アタリマエの
ように使われているのを見ると何となくこそばゆい」という個人的な感想を述べただけである。

# 高木は相関をもとに、可能性を示唆しただけであり、「自分が広めた」「みんなが言葉をま
# ねした」「俺が考えた言葉をみんなが使いだして定着した」などとは一切主張していない。
コメント12件

177	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 10:58:47 擁護は、>134、>135を示して「俺はそう思う」って言ってるだけだろ。どこに他人の自由を脅かす要素があるのかまったく理解できんな。自分が意見を言うのは自由だが、それに反論するのは許さんってか？ｗこういう想像を絶するようなバカって本当にいるんだな。それとも、>136以降は擁護がバカなアンチのふりして自演してるのか？コメント1件

178	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 11:05:49 >177 間違いなくそうだろうね　→　用語の自演アンチのふりをしてわざとバカな意見を書き込んでそれに対して反論して自分を正しく見せる用語の汚さにビックリだわ

194

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/11 19:39:56

195

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/11 19:55:15

195

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/11 19:55:15

265

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 06:10:46

269	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 07:00:00 >265 >横やりだが>1のURLの発言について話しているのだからん？俺は擁護と話してるんだが？ >すでに訂正された言葉に関する訂正前の誤用を引っ張ってきてグチグチつっこみを入れても意味なくね？訂正したと言いつつ訂正してないだろという話だが？ >アンチだって>187とか>192みたいなバカな発言だけを引っ張ってこられてつっこまれたらｱｲﾀﾀだろうしアンチの発言の方がつっこみどころ満載だぜｗおう、じゃんじゃんトンチンカンな突っ込み入れてスレ盛り上げてくれｗコメント1件

281	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 13:19:47 >279 擁護の主張である>134と>135を見る限りはそうなんじゃね？

384	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 23:23:55 キン消し・ガンプラの話を読んで子供の頃の話だと読みとれず、話の本筋を理解することもできない馬鹿がこんなにいるとはすげえな。仕事で知的障碍者と接する機会があるが、彼らよりも理解力が低いわ。もともと>134、>135に書かれている通り、高木が言ってもしないことを捏造して叩いている脳みその足りない人間のクズの集まりだから仕方ないといえば仕方ないんだけどねｗ

434	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/28 00:06:28 その辺の話は>135で結論が出てるんじゃね？　誰も反論してないし。コメント2件

435	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/28 01:42:29 >434 177「擁護は、>134、>135を示して「俺はそう思う」って言ってるだけだろ。」

436	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/28 01:43:59 >434 >135に反論しろ、と言ってるのかな？コメント1件

435	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/28 01:42:29 >434 177「擁護は、>134、>135を示して「俺はそう思う」って言ってるだけだろ。」

436	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/28 01:43:59 >434 >135に反論しろ、と言ってるのかな？コメント1件

441	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/28 09:08:58 >436 反論があるなら、した方がいいんじゃね？でも、今までの流れを見てると、以下に集約していて反論にすらなってないので、時間の無駄だと思うけどねｗ「擁護に根拠を要求」→「擁護が根拠を示す」→「本筋を離れて言葉の細かい部分で揚げ足を取る」→「擁護が反論し、逆にアンチの根拠を要求」→「アンチだんまり」俺の個人的な印象では、聞かれたことに答えてる擁護と、聞くだけで自分の意見を示せず、最後だんまりのアンチでは、擁護の方が常に勝っているように見えるんだけどね。それは俺の主観。

437

430[] 投稿日：2012/09/28 02:55:13

>135は高木氏自身の環境を描写したコメントに過ぎない。現状としては、　「レトロPC」という言葉を高木氏が考え出したのは事実かもしれない。　(そんなもん個人の脳内の話) 　しかし、「レトロPC」という言葉が一般名詞として普及した原因を辿った結果、　最終的に高木氏に行き着くとは限らない。このスレで主張してるのはそういうことじゃないのか？結局は「何となくこそばゆい」っていう言葉の意図をどう捉えたかって事だろ。そここそが>433の言う >そんなの個々人の判断だよな。なんじゃないのか？これ決着付けたかったら、高木氏がその箇所を書き直すかもしくは真意を公表するかしかないんじゃないかね。事情を知る者の代弁でもいいけどさ。 …まぁ、２ちゃんねらーにもピンキリあるし、それで納得して収まるとも思えないがね。そうなるとやぶ蛇だし、結局はどうしようもないね、これ。まぁ、私個人としては>432の中段5行が全てだ。
コメント2件

438	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/28 02:59:04 >437 >結局は「何となくこそばゆい」っていう言葉の意図をどう捉えたかって事だろ。 >そここそが>433の言う >>そんなの個々人の判断だよな。 >なんじゃないのか？「ﾌﾟﾌﾟ）恥ずかしい奴」と誰かが思ったとしても仕方ないよね。

440

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/28 08:57:35

>437 >「レトロPC」という言葉を高木氏が考え出したのは事実かもしれない。 >(そんなもん個人の脳内の話) 「かも」じゃなくて事実でしょ。本人の脳内の話なわけだから、本人が「嘘でした」と言わない限りは、事実以外の何ものでもない。 >しかし、「レトロPC」という言葉が一般名詞として普及した原因を辿った結果、 >最終的に高木氏に行き着くとは限らない。高木自身が「行き着く」とは主張していないのに、主張してないことを間違いだと言って叩くのは無意味。というのが、>135の主張かと。でもいいんじゃね？　高木の発言をどう受け取って叩くのも確かに自由だし、そういう奴を見て、「他人の発言を曲解して匿名でコソコソ叩くことでしか、自分の存在を示せないなんて哀れで恥ずかしい奴だな」と思うのも自由なんで。
コメント1件

439	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/28 08:48:19 >135の趣旨は、本人が言ってもいないことを言ったと受け取って叩くのはおかしいということだろうけど、それは各人の自由だ罠。曲解してでも誰かを叩きたいという人間は勝手にやればいいんじゃね？それがその人の人間性と知能なんだから、完全に自由だよね。現時点では、「高木は正しい」と「高木は間違っている」は、どちらも同程度に正しい意見であり、結論のつけようがない。

440

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/28 08:57:35

444

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/29 06:43:06

>440 >>「レトロPC」という言葉を高木氏が考え出したのは事実かもしれない。 >>(そんなもん個人の脳内の話) >「かも」じゃなくて事実でしょ。本人の脳内の話なわけだから、 >本人が「嘘でした」と言わない限りは、事実以外の何ものでもない。本人が主張してる＝事実　ではないだろ。実証もされてないんだし。「事実かもしれない」で合ってるよ。 >>しかし、「レトロPC」という言葉が一般名詞として普及した原因を辿った結果、 >>最終的に高木氏に行き着くとは限らない。 >高木自身が「行き着く」とは主張していないのに、 >主張してないことを間違いだと言って叩くのは無意味。「現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。」って、本人は暗にそう思ってるってことだろ。 >でもいいんじゃね？　高木の発言をどう受け取って叩くのも確かに自由だし、 >そういう奴を見て、「他人の発言を曲解して匿名でコソコソ叩くことでしか、 >自分の存在を示せないなんて哀れで恥ずかしい奴だな」と思うのも自由なんで。 ↑日本語も不確かな奴がよく言うわｗ、と俺は思ってるよ。

137	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 02:48:44 高木って外部に話しちゃいけないことをマスコミに話してスパイと呼ばれて解雇されたしハゲだもんな最低だよコメント2件

179	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 11:06:58 >137 そうなのか？コメント1件

181	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 11:13:56 >179 >137は元野球選手の高木豊のことだろｗｗｗｗｗ

181	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 11:13:56 >179 >137は元野球選手の高木豊のことだろｗｗｗｗｗ

138	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 02:56:06 おっ！　ブスの玉蹴り合戦はじまるね！

140	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:33:19 >139 日本の黎明期のマイコンも「国産非AT互換機」なんだから、当然、「日本の黎明期のマイコン」も「レトロPC」かと。コメント1件

143	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:36:42 >140 高木の商売で扱ってない「日本の黎明期のマイコン」を「レトロPC」に含めたい意図が知りたいコメント1件

145	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:39:32 >143 >127で誤りを認めて訂正してるじゃん誤りに意図なんかないんじゃね？コメント2件

141	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:34:58 「PC」と言ったらフツー「マイコン」は区別するだろ。

142	sage[] 投稿日:2012/08/10 03:35:54 あれじゃないの？「レトロPC」を登録商標して商標権がっぽがっぽ狙ってるんでしょ？別に誰が言い出そうが、商標がらみでもなければ大した話題じゃないでしょコメント2件

144	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:38:04 >142 誰でも使うような言葉くっつけただけだし、「はちみつレモン」と同じ結果になると思うよ。

146	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:40:28 >142 誰がそんな主張してんの？

143	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:36:42 >140 高木の商売で扱ってない「日本の黎明期のマイコン」を「レトロPC」に含めたい意図が知りたいコメント1件

145	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:39:32 >143 >127で誤りを認めて訂正してるじゃん誤りに意図なんかないんじゃね？コメント2件

148	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:44:36 >145 訂正？どこに？なんて訂正したの？コメント1件

151	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:46:53 >145 訂正してないから>134とかでもしつこく > （日本の黎明期のマイコンも当然含まれる）。 > 日本の黎明期のマイコンを含む国産とか言ってんじゃないの? コメント1件

145	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:39:32 >143 >127で誤りを認めて訂正してるじゃん誤りに意図なんかないんじゃね？コメント2件

148	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:44:36 >145 訂正？どこに？なんて訂正したの？コメント1件

149	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:45:28 >148 > 失礼。ここでは、PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 > 正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。コメント1件

151	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:46:53 >145 訂正してないから>134とかでもしつこく > （日本の黎明期のマイコンも当然含まれる）。 > 日本の黎明期のマイコンを含む国産とか言ってんじゃないの? コメント1件

154	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:50:55 >151 日本の黎明期のマイコン（PC-8001～PC-9801の時代程度を指して使っていた）が定義に含まれるのは事実だから問題ないんじゃね？コメント1件

148	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:44:36 >145 訂正？どこに？なんて訂正したの？コメント1件

149	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:45:28 >148 > 失礼。ここでは、PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 > 正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。コメント1件

152	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:48:16 >149 おいおい答えになってないよ。コメント1件

149	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:45:28 >148 > 失礼。ここでは、PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 > 正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。コメント1件

152	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:48:16 >149 おいおい答えになってないよ。コメント1件

156	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:52:20 >152 Ｑ．どこに？Ａ．>127 Ｑ．なんて訂正したの？Ａ．PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。　　正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。コメント3件

150	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:46:30 >147 高木が考えた趣味の分野の個人的な定義だから問題ないんじゃね？コメント1件

153	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:49:25 >150 商売やってて「趣味の分野の個人的な～」もないんじゃね？

151	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:46:53 >145 訂正してないから>134とかでもしつこく > （日本の黎明期のマイコンも当然含まれる）。 > 日本の黎明期のマイコンを含む国産とか言ってんじゃないの? コメント1件

154	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:50:55 >151 日本の黎明期のマイコン（PC-8001～PC-9801の時代程度を指して使っていた）が定義に含まれるのは事実だから問題ないんじゃね？コメント1件

157	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:54:24 >154 「～も含まれる」ってことは、それ以外も含まれるってことだけど？コメント1件

152	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:48:16 >149 おいおい答えになってないよ。コメント1件

156	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:52:20 >152 Ｑ．どこに？Ａ．>127 Ｑ．なんて訂正したの？Ａ．PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。　　正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。コメント3件

159	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:56:30 >156 なんて訂正したの？それか、フツー訂正致しますとか言ったら前言った言葉引っ込めますって意味だけどね。>134で繰り返してるね。コメント1件

165	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:00:37 >156 >Ｑ．なんて訂正したの？ >Ａ．PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 >　　正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。で、なんて訂正したんですか？(三回目) コメント1件

260

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:53:46

153	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:49:25 >150 商売やってて「趣味の分野の個人的な～」もないんじゃね？

154	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:50:55 >151 日本の黎明期のマイコン（PC-8001～PC-9801の時代程度を指して使っていた）が定義に含まれるのは事実だから問題ないんじゃね？コメント1件

157	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:54:24 >154 「～も含まれる」ってことは、それ以外も含まれるってことだけど？コメント1件

160	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:56:32 >157 日本のマイコンの黎明期自体が絶対的な定義ではないので、そこからもれた「国産非ＡＴ互換機」も当然含まれるでしょうね？コメント1件

155	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:51:14 > PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。「～程度の時代」って、PC-9801シリーズがいつまで作られたと思ってんだろ? コメント1件

158	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:55:02 >155 この板で語っている時点でおのずと答えはでるんじゃね？コメント1件

161	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:57:50 >158 高木の造った言葉であるという「レトロPC」の定義と、この板となんか関係あんの？コメント1件

156	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:52:20 >152 Ｑ．どこに？Ａ．>127 Ｑ．なんて訂正したの？Ａ．PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。　　正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。コメント3件

159	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:56:30 >156 なんて訂正したの？それか、フツー訂正致しますとか言ったら前言った言葉引っ込めますって意味だけどね。>134で繰り返してるね。コメント1件

163	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:59:49 >159 日本のマイコンの黎明期という言葉が、万人に通じる絶対的な定義ではなく、ワンボードマイコンのみを指す言葉で使っている人もいる可能性もあるから。 >134は繰り返してはいない。事実を提示したのみ。そしてそれは本題ではない。

165	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:00:37 >156 >Ｑ．なんて訂正したの？ >Ａ．PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 >　　正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。で、なんて訂正したんですか？(三回目) コメント1件

169	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:05:49 >165 PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 >166 ここは旧8,16ビットパソコンなど、 Windows以前の古いパソコンの専門板です。コメント1件

260

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:53:46

262

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 05:07:01

>260 「誤り」：高木の「レトロPC」を指して、「黎明期のマイコン」と呼んでいたこと。　　　　（黎明期のマイコンは、ワンボードマイコンを指すとの指摘を受け）「正しく直した結果」：「PC-8001～PC-9801程度の時代のPCを呼んでいた」と訂正。 >261 生まれつき「青」だという定義が存在する人はいないでしょうから、個人の主観に青の定義がなされるに至る過程があるという主張でしょうか？そうであれば、それは私の主観に基づく主張と一致します。「世の中の人」が「青って何？って人しかいない」という前提は、定義を決めるソースを提示せず、各人自分の定義によればよいという私の意見に対して反論した方の主張なのでそちらに聞いて下さい。
コメント3件

157	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:54:24 >154 「～も含まれる」ってことは、それ以外も含まれるってことだけど？コメント1件

160	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:56:32 >157 日本のマイコンの黎明期自体が絶対的な定義ではないので、そこからもれた「国産非ＡＴ互換機」も当然含まれるでしょうね？コメント1件

162	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:59:27 >160 >日本のマイコンの黎明期自体が絶対的な定義ではないので、「PC-8001～PC-9801程度の時代」というつもりで言ってんなら絶対的なもんだろ。 >そこからもれた「国産非ＡＴ互換機」も当然含まれるでしょうね？具体的に挙げてみ？コメント1件

159	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:56:30 >156 なんて訂正したの？それか、フツー訂正致しますとか言ったら前言った言葉引っ込めますって意味だけどね。>134で繰り返してるね。コメント1件

163	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:59:49 >159 日本のマイコンの黎明期という言葉が、万人に通じる絶対的な定義ではなく、ワンボードマイコンのみを指す言葉で使っている人もいる可能性もあるから。 >134は繰り返してはいない。事実を提示したのみ。そしてそれは本題ではない。

160	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:56:32 >157 日本のマイコンの黎明期自体が絶対的な定義ではないので、そこからもれた「国産非ＡＴ互換機」も当然含まれるでしょうね？コメント1件

162	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 03:59:27 >160 >日本のマイコンの黎明期自体が絶対的な定義ではないので、「PC-8001～PC-9801程度の時代」というつもりで言ってんなら絶対的なもんだろ。 >そこからもれた「国産非ＡＴ互換機」も当然含まれるでしょうね？具体的に挙げてみ？コメント1件

167	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:03:18 >162 いいえ。私は自分個人の認識が絶対的であるとは一切考えません。具体例を挙げることと、挙げないことで、>134の意味が変わるという明確な根拠はありますか？　なければ、挙げる必要性を感じません。コメント2件

162	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:59:27 >160 >日本のマイコンの黎明期自体が絶対的な定義ではないので、「PC-8001～PC-9801程度の時代」というつもりで言ってんなら絶対的なもんだろ。 >そこからもれた「国産非ＡＴ互換機」も当然含まれるでしょうね？具体的に挙げてみ？コメント1件

167	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:03:18 >162 いいえ。私は自分個人の認識が絶対的であるとは一切考えません。具体例を挙げることと、挙げないことで、>134の意味が変わるという明確な根拠はありますか？　なければ、挙げる必要性を感じません。コメント2件

168	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:04:40 >167 お前の認識なんかきいてねぇよ。主張を聞いてんだよバーカコメント1件

171	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:08:54 >167 >いいえ。私は自分個人の認識が絶対的であるとは一切考えません。お前>134読んでみ？どれだけ他人バカにしてるか理解してるか？コメント1件

163	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 03:59:49 >159 日本のマイコンの黎明期という言葉が、万人に通じる絶対的な定義ではなく、ワンボードマイコンのみを指す言葉で使っている人もいる可能性もあるから。 >134は繰り返してはいない。事実を提示したのみ。そしてそれは本題ではない。

164	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:00:30 >161 スレを立てた>1と、書き込みしている全員に聞いて下さい。コメント1件

166	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:03:04 >164 お前の主張をなんで他人に聞く必要がある？コメント1件

169	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:05:49 >165 PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 >166 ここは旧8,16ビットパソコンなど、 Windows以前の古いパソコンの専門板です。コメント1件

165	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:00:37 >156 >Ｑ．なんて訂正したの？ >Ａ．PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 >　　正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。で、なんて訂正したんですか？(三回目) コメント1件

169	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:05:49 >165 PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 >166 ここは旧8,16ビットパソコンなど、 Windows以前の古いパソコンの専門板です。コメント1件

172	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:10:02 >169 >PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。説明してるだけじゃん。なんて訂正した？ >ここは旧8,16ビットパソコンなど、 >Windows以前の古いパソコンの専門板です。だから何？

166	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:03:04 >164 お前の主張をなんで他人に聞く必要がある？コメント1件

169	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:05:49 >165 PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 >166 ここは旧8,16ビットパソコンなど、 Windows以前の古いパソコンの専門板です。コメント1件

172	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:10:02 >169 >PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。説明してるだけじゃん。なんて訂正した？ >ここは旧8,16ビットパソコンなど、 >Windows以前の古いパソコンの専門板です。だから何？

167	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:03:18 >162 いいえ。私は自分個人の認識が絶対的であるとは一切考えません。具体例を挙げることと、挙げないことで、>134の意味が変わるという明確な根拠はありますか？　なければ、挙げる必要性を感じません。コメント2件

168	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:04:40 >167 お前の認識なんかきいてねぇよ。主張を聞いてんだよバーカコメント1件

170	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:07:55 >168 「PC-8001～PC-9801程度の時代」は私の認識であり、主張ではない。「PC-8001～PC-9801程度の時代」について聞いたなら、認識であると答えるしかないので、主張を聞きてると言われても、「はあ？」としか。コメント1件

171	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:08:54 >167 >いいえ。私は自分個人の認識が絶対的であるとは一切考えません。お前>134読んでみ？どれだけ他人バカにしてるか理解してるか？コメント1件

173	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:10:44 >171 それはキミの主観。キミがそう思うのは自由だが、私には関係ない。コメント1件

168	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:04:40 >167 お前の認識なんかきいてねぇよ。主張を聞いてんだよバーカコメント1件

170	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:07:55 >168 「PC-8001～PC-9801程度の時代」は私の認識であり、主張ではない。「PC-8001～PC-9801程度の時代」について聞いたなら、認識であると答えるしかないので、主張を聞きてると言われても、「はあ？」としか。コメント1件

174	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:13:22 >170 「日本の黎明期のマイコン」が「PC-8001～PC-9801程度の時代」のものとお前は認識してて、高木のいう「レトロPC」に含まれるってのはお前の主張だろ？

169	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:05:49 >165 PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。 >166 ここは旧8,16ビットパソコンなど、 Windows以前の古いパソコンの専門板です。コメント1件

172	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:10:02 >169 >PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。説明してるだけじゃん。なんて訂正した？ >ここは旧8,16ビットパソコンなど、 >Windows以前の古いパソコンの専門板です。だから何？

170	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:07:55 >168 「PC-8001～PC-9801程度の時代」は私の認識であり、主張ではない。「PC-8001～PC-9801程度の時代」について聞いたなら、認識であると答えるしかないので、主張を聞きてると言われても、「はあ？」としか。コメント1件

174	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:13:22 >170 「日本の黎明期のマイコン」が「PC-8001～PC-9801程度の時代」のものとお前は認識してて、高木のいう「レトロPC」に含まれるってのはお前の主張だろ？

171	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:08:54 >167 >いいえ。私は自分個人の認識が絶対的であるとは一切考えません。お前>134読んでみ？どれだけ他人バカにしてるか理解してるか？コメント1件

173	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:10:44 >171 それはキミの主観。キミがそう思うのは自由だが、私には関係ない。コメント1件

175	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:15:58 >173 じゃあ、お前一人で「レトロPC」という言葉は高木が造った言葉とか思ってりゃいんじゃね？俺が思うことが自由ならお前は俺の自由を脅かすなや。

172	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:10:02 >169 >PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。説明してるだけじゃん。なんて訂正した？ >ここは旧8,16ビットパソコンなど、 >Windows以前の古いパソコンの専門板です。だから何？

173	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:10:44 >171 それはキミの主観。キミがそう思うのは自由だが、私には関係ない。コメント1件

175	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 04:15:58 >173 じゃあ、お前一人で「レトロPC」という言葉は高木が造った言葉とか思ってりゃいんじゃね？俺が思うことが自由ならお前は俺の自由を脅かすなや。

174	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:13:22 >170 「日本の黎明期のマイコン」が「PC-8001～PC-9801程度の時代」のものとお前は認識してて、高木のいう「レトロPC」に含まれるってのはお前の主張だろ？

175	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 04:15:58 >173 じゃあ、お前一人で「レトロPC」という言葉は高木が造った言葉とか思ってりゃいんじゃね？俺が思うことが自由ならお前は俺の自由を脅かすなや。

177	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 10:58:47 擁護は、>134、>135を示して「俺はそう思う」って言ってるだけだろ。どこに他人の自由を脅かす要素があるのかまったく理解できんな。自分が意見を言うのは自由だが、それに反論するのは許さんってか？ｗこういう想像を絶するようなバカって本当にいるんだな。それとも、>136以降は擁護がバカなアンチのふりして自演してるのか？コメント1件

178	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 11:05:49 >177 間違いなくそうだろうね　→　用語の自演アンチのふりをしてわざとバカな意見を書き込んでそれに対して反論して自分を正しく見せる用語の汚さにビックリだわ

178	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 11:05:49 >177 間違いなくそうだろうね　→　用語の自演アンチのふりをしてわざとバカな意見を書き込んでそれに対して反論して自分を正しく見せる用語の汚さにビックリだわ

180	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 11:11:26 俺をバカにするのは許さんぞ、このバカ野郎！ｗｗｗｗｗ

182	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 11:18:42 用語の尻馬に乗る馬鹿まであらわれだしたか。このスレもこれまでだな。

183	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/10 12:15:12 1 ：無知な自信家ほど恥かしいものはない：2012/07/23(月) 21:35:15.58 http://retropc.net/2020/12/introductionweb.html ＞1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親＞何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。＞現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。俺が作った言葉をみんなが真似して使ってるよｗこそばゆいわｗｗｗって意味にしか取れないよ。コメント1件

184	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 14:11:08 >183 都合の良い部分を抜き出してつなげ合わせることで、本来の文意と異なる受け取り方をできる文章をいくらでも捏造できるので仕方がない。

185	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 14:18:08 俺も、自分がが世界で最初に作った言葉をみんなが真似してると読みとった。 http://retropc.net/2020/12/introductionweb.html を要約するとこんな感じだろ? 以下を読んでそう読みとらない奴なんているの？　それこそ印象操作だろうが。 [管理人について] 高木啓多（本名）。「レトロPC」という造語の生みの親。 1999年11月「レトロPC」という言葉を捻り出し、現在アタリマエのように使われている

187	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 14:32:56 こうも読めるな。お前の擁護する高木の主張は支離滅裂じゃねえか！擁護している約1名はこの主張が正しいと言ってるんだぞバーカ。 [管理人について] 高木啓多（本名）。「レトロPC」とは何の関係もございません）「レトロPC」という造語の生みの親。「レトロPC」という言葉の急展開のきっかけとなった。コメント3件

190	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 14:48:48 うるせえよ高木の犬。>187に反論してみろやタコ。世界で初めてレトロPCという言葉を使ったのは他の人なんだから日本みたいな小さい国で言葉が広がったとかそんなことは何の意味もねえんだよバーカコメント1件

191	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/10 14:59:19 >190 よしよし、あっちでお菓子配ってるから行っておいで

265

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 06:10:46

269	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 07:00:00 >265 >横やりだが>1のURLの発言について話しているのだからん？俺は擁護と話してるんだが？ >すでに訂正された言葉に関する訂正前の誤用を引っ張ってきてグチグチつっこみを入れても意味なくね？訂正したと言いつつ訂正してないだろという話だが？ >アンチだって>187とか>192みたいなバカな発言だけを引っ張ってこられてつっこまれたらｱｲﾀﾀだろうしアンチの発言の方がつっこみどころ満載だぜｗおう、じゃんじゃんトンチンカンな突っ込み入れてスレ盛り上げてくれｗコメント1件

269	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 07:00:00 >265 >横やりだが>1のURLの発言について話しているのだからん？俺は擁護と話してるんだが？ >すでに訂正された言葉に関する訂正前の誤用を引っ張ってきてグチグチつっこみを入れても意味なくね？訂正したと言いつつ訂正してないだろという話だが？ >アンチだって>187とか>192みたいなバカな発言だけを引っ張ってこられてつっこまれたらｱｲﾀﾀだろうしアンチの発言の方がつっこみどころ満載だぜｗおう、じゃんじゃんトンチンカンな突っ込み入れてスレ盛り上げてくれｗコメント1件

272	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 11:47:04 >269 > 訂正したと言いつつ訂正してないだろという話だが？その話はお前の主観なので自由として本題と関係あんの？本題と無関係で本人が誤りを訂正してる部分につっこみを入れ続けるのは糞だろｗ本人が誤りを認めた部分は反論がないから安心して叩けるかもしれんが人としてみっともないことこの上ないｗコメント1件

188	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 14:37:20 キミおもろい

189	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/10 14:41:58 印象操作だろうが（ｷﾘｯこうも読めるな（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ嘘だらけじゃねえか(ﾈｸﾀｲｷｭｯ支離滅裂じゃねえか(ﾁﾝﾁﾝｼｭｯｼｭﾄﾞﾞﾋﾟｭｯﾄﾞｯﾋﾟｭﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸ

194

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/11 19:39:56

>192
すでに反論が終了している意見をコピペしたり、反論される前の「スレの最初のほう」
だけを読むように主張しても何の意味もないように思いますが…。それはさておき、

> 自分が編み出した言葉だと思い込み
高木が、「国産非AT互換機のPCを指して「レトロPC」という言葉を捻り出した」ことが
思い込みであるという根拠を示して下さい。示されなければキミの捏造と断定します。
ちなみに、高木の主張が「世界で初めてレトロPCという言葉を作った」ではないことは
>134、>135にて立証済みであり、純粋に「捻り出したこと」が高木の主張となります。

この冒頭のキミの解釈に対する明確な根拠が示せないのであれば、その解釈に基づく
キミの主観による感想やたとえ話も完全に的外れで無意味なのは言うまでもありません。

>193
上述の通り、無関係なたとえ話には何の意味もありませんが、キミが的確に感じたと
いうことは、高木の主張に対する>192のたとえ話が的確であると判断したということ
だと思います（もし違う場合は、何が「的確」なのかを明示願います）。

そこで、以下の1>、2>のたとえ話が高木の事象に当てはめると何に相当するのか、
たとえ話との対応を示して下さい。示されないのであれば、たとえ話と高木の主張は
無関係であり、そこから導かれる結論も高木と無関係なのは言うまでもありません。

1> 本当は戦争に行ったことがないジジイが

2> 「俺はゼロ戦に乗って戦った
2> 　最後の出撃の直前に終戦を知った
2> 　終戦が少し遅ければ俺は特攻隊として死んでいた」
2> って嘘をつき続けて
コメント1件

195

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/11 19:55:15

195

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/11 19:55:15

>194
> > 自分が編み出した言葉だと思い込み
> 高木が、「国産非AT互換機のPCを指して「レトロPC」という言葉を捻り出した」ことが
> 思い込みであるという根拠を示して下さい。

高木が捻り出したのは事実かもしれんが高木による造語ってのは「？」だろ？
なんでこんなトンチンカンなイチャモン付けんの？

> ちなみに、高木の主張が「世界で初めてレトロPCという言葉を作った」ではないことは
> >134、>135にて立証済みであり、純粋に「捻り出したこと」が高木の主張となります。

高木自身が自分による「造語」だって言ってんに？　バカなの？

196

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/11 20:34:35

http://retropc.net/2020/12/introductionweb.html
> 　当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流だったが、何となく気に入ら
> なかったので、既に人口に膾炙していた「レトロゲーム（レゲー）」との組み合わせで
> 「レトロPC」という言葉を捻り出した。
> 　2002年現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。

言葉を言い換えただけで新しい概念や価値を創出したわけじゃなさそうだけど、
なんでこんなこと誇ってんだろ？　理解できんわ。

つーか「レトロ～」なんて言い方普通じゃん。こんなんで造語とか言って威張ってんの？　ﾜﾗｯﾁｬｳﾅｗ

197	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/11 22:56:28 健全でない言葉が含まれているため表示しません内容を確認する

198	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/11 23:55:10 健全でない言葉が含まれているため表示しません内容を確認する

199

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:06:58

私は、造語の定義は以下であると考えます。
■新語をつくること。既存の語を組み合わせるなどして
　　新しい意味の言葉をつくること。また、その言葉。　　（大辞泉より）
■新しい言葉を作り出すこと。既成の語の転用・複合や擬音・擬態
　　などにより、新語を作ること。　　（大辞林より）

Ｑ．高木が捻り出したのは事実かもしれんが高木による造語ってのは「？」だろ？
Ａ．上記の定義をもとにした時に、高木の造語でなくなる要素があるとは思えません。

Ｑ．なんでこんなトンチンカンなイチャモン付けんの？
Ａ．辞書による定義と事実に基づく意見がトンチンカンなイチャモンであるという
　　主張でしょうか？　それはキミの主観と人間性に基づく主張なので自由ですが。

Ｑ．高木自身が自分による「造語」だって言ってんに？
Ａ．「言ってるのに」の後に続く言葉は何でしょうか？　引用箇所から判断して私の
　　「捻り出したことが高木の主張である」ということに対する反論でしょうか？
　　定義から判断して、「造語と言ったこと」が反論につながるとは思えませんが。

Ｑ．バカなの？
Ａ．辞書による定義と事実に基づく意見がバカであるという主張でしょうか？
　　それはキミの主観と人間性に基づく主張なので自由ですが。

Ｑ．言葉を言い換えただけで新しい概念や価値を創出したわけじゃなさそう
　　だけど、なんでこんなこと誇ってんだろ？
Ａ．誇っているかどうかはキミの主観であり事実関係は不明ですし、新しい
　　概念や価値ではないというのもキミの主観ですが、仮にそれがどちらも
　　事実であったとしても、それは議論の本筋とはまったく無関係ですね。

Ｑ．つーか「レトロ～」なんて言い方普通じゃん。こんなんで造語とか言って威張ってんの？
Ａ．威張っているかどうかはキミの主観であり事実関係は不明ですが、
　　「造語」の定義から判断して、そのことは議論の本筋とは無関係ですね。
コメント2件

200	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 00:26:28 >199 辞典に書かれてることを言葉の定義だと思ってるヴァカ発見ｗｗｗコメント1件

203	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 00:31:39 >200、>201 辞書を定義と考えたのは私の主観。キミの解釈よりは学者の解釈を信じるのも私の主観。で？　キミの考える定義と出典を示してもらえますか？コメント1件

205	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 00:34:13 >199 > 私は、造語の定義は以下であると考えます。 > ■新語をつくること。既存の語を組み合わせるなどして > 　　新しい意味の言葉をつくること。また、その言葉。　　（大辞泉より）「新しい意味の言葉」？　つくってないじゃんｗ高木も言ってる通り「オールドPC」「懐パソ」から言い換えただけじゃんｗｗコメント1件

208	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 00:37:26 >205 辞書から判断して、既成の語の転用・複合も「作る」手段に含まれると考えましたが、それが「作る」に相当しないという論拠を示して下さい。コメント1件

201	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:29:02 辞典まとめた学者なりの解説なのに(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰコメント1件

203	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 00:31:39 >200、>201 辞書を定義と考えたのは私の主観。キミの解釈よりは学者の解釈を信じるのも私の主観。で？　キミの考える定義と出典を示してもらえますか？コメント1件

207	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 00:35:41 >203 >辞書を定義と考えたのは私の主観。定義と言って二つ並べてる時点でバカ丸出しなんだけど、理解してる？コメント1件

202	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:31:12 いるよねー、中学生ぐらいまでかな＞辞典が定義コメント1件

206	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 00:35:09 >202 じゃあ、中学生以降は何を言葉の定義としてんの？それが事実であるソースも含めて教えてくれんかな？興味あるわコメント1件

209	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 00:39:46 >206 まー、中学も卒業したら、言葉の意味なんて個人個人で微妙に違い、各人それを意識した上でまあ他人に通じそうなところで言葉選んで使うくらいのことは普通にやってるでしょ。コミュニケーションエラーなんてのが何で起こるかとか当たり前に経験的に学んでる筈。コメント2件

204	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:33:32 用語は質問に答えるけど、アンチは質問に答えねえな。答えられなくて逃げてるように見えるんだけどｗ

207	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:35:41 >203 >辞書を定義と考えたのは私の主観。定義と言って二つ並べてる時点でバカ丸出しなんだけど、理解してる？コメント1件

211	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 00:41:14 >207 同じ意味を持つ定義を二つ並べると、定義にならない論拠を示して下さい。二つの言葉が矛盾する内容であれば別ですが、同意であったり補足する内容であれば、定義の確からしさを上げる意味で複数並べても問題はない。－－－－－てい‐ぎ【定義】物事の意味・内容を他と区別できるように、言葉で明確に限定すること。－－－－－コメント2件

213	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 00:44:34 >211 >同じ意味を持つ定義を二つ並べると、定義にならない論拠を示して下さい。同じ意味じゃないじゃんｗつーか同じ意味なら二つ並べる意味もないなｗｗバカってすげーｗｗｗコメント2件

215	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 00:49:40 >211 >二つの言葉が矛盾する内容であれば別ですが、同意であったり補足する >内容であれば、定義の確からしさを上げる意味で複数並べても問題はない。 ↑この内容に矛盾を感じないところがスゴイコメント1件

210	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:40:56 >208 定義と言って二つ並べてる時点でバカ丸出しなんだけど、理解してる？

211	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:41:14 >207 同じ意味を持つ定義を二つ並べると、定義にならない論拠を示して下さい。二つの言葉が矛盾する内容であれば別ですが、同意であったり補足する内容であれば、定義の確からしさを上げる意味で複数並べても問題はない。－－－－－てい‐ぎ【定義】物事の意味・内容を他と区別できるように、言葉で明確に限定すること。－－－－－コメント2件

213	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 00:44:34 >211 >同じ意味を持つ定義を二つ並べると、定義にならない論拠を示して下さい。同じ意味じゃないじゃんｗつーか同じ意味なら二つ並べる意味もないなｗｗバカってすげーｗｗｗコメント2件

216	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 00:50:29 >213 違う意味と受け取った解釈・根拠を示して下さい。同じ意味の論文などを参考文献として複数示すのは一般的な行為です。ある意味、「これだけ多くの人が正しいかろうとしている」の根拠となります。 >214 反論はできないし、質問にも答えられないということでよろしいでしょうか？その結果に対してキミが主観でどう考えても、それはキミの自由ですが。コメント1件

220	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:00:38 >216 > >213 > 違う意味と受け取った解釈・根拠を示して下さい。大辞泉のほうには「新しい意味の言葉をつくること」ってのがあるが、大辞林にはないだろ。馬鹿なの？ > >214 > 反論はできないし、質問にも答えられないということでよろしいでしょうか？ん？オマエ>214になんか質問してんの？コメント1件

215	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 00:49:40 >211 >二つの言葉が矛盾する内容であれば別ですが、同意であったり補足する >内容であれば、定義の確からしさを上げる意味で複数並べても問題はない。 ↑この内容に矛盾を感じないところがスゴイコメント1件

217	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 00:51:10 >215 その内容に矛盾を感じた解釈・論拠を示して下さい。コメント1件

212	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:43:36 >209 それぞれが主観で言葉を定義していたら、意味が異なってコミュニケーションに支障が出るため、何らかの指標が必要であると考えますがいかがですか？辞書よりも自分の主観が正しいという主張であれば、それはキミの自由ですが。

213	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:44:34 >211 >同じ意味を持つ定義を二つ並べると、定義にならない論拠を示して下さい。同じ意味じゃないじゃんｗつーか同じ意味なら二つ並べる意味もないなｗｗバカってすげーｗｗｗコメント2件

216	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 00:50:29 >213 違う意味と受け取った解釈・根拠を示して下さい。同じ意味の論文などを参考文献として複数示すのは一般的な行為です。ある意味、「これだけ多くの人が正しいかろうとしている」の根拠となります。 >214 反論はできないし、質問にも答えられないということでよろしいでしょうか？その結果に対してキミが主観でどう考えても、それはキミの自由ですが。コメント1件

220	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:00:38 >216 > >213 > 違う意味と受け取った解釈・根拠を示して下さい。大辞泉のほうには「新しい意味の言葉をつくること」ってのがあるが、大辞林にはないだろ。馬鹿なの？ > >214 > 反論はできないし、質問にも答えられないということでよろしいでしょうか？ん？オマエ>214になんか質問してんの？コメント1件

220	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:00:38 >216 > >213 > 違う意味と受け取った解釈・根拠を示して下さい。大辞泉のほうには「新しい意味の言葉をつくること」ってのがあるが、大辞林にはないだろ。馬鹿なの？ > >214 > 反論はできないし、質問にも答えられないということでよろしいでしょうか？ん？オマエ>214になんか質問してんの？コメント1件

225

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:10:17

>220 なるほど。そのことが違う意味になるほど大きな意味があるという主張ですね。私はそうは思わなかった。それは私とキミの主観の差かと。キミの主観に従わない人間が馬鹿であると考えるのは、やっぱりキミの主観と人間性に基づく主張なのでそれは自由ですが。ちなみに、キミはどの定義が正しいと考えますか？出典を示していただければ、内容確認の上、正しいと信じるに値するソースであれば、それを元に意見を修正することも考えますが。私の定義が間違っているというのですから、それに突っ込んでいても時間の無駄ですし、キミが正しい答を示す方がお互いに有意義だと思います。
コメント1件

214	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:47:46 高木を擁護する奴の頭の程度は「ああ、やっぱり」というものだった。まあ、当然の結果だが、あらためてこんなバカが世の中にいるというのにはちょっと驚かされた。コメント3件

216	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 00:50:29 >213 違う意味と受け取った解釈・根拠を示して下さい。同じ意味の論文などを参考文献として複数示すのは一般的な行為です。ある意味、「これだけ多くの人が正しいかろうとしている」の根拠となります。 >214 反論はできないし、質問にも答えられないということでよろしいでしょうか？その結果に対してキミが主観でどう考えても、それはキミの自由ですが。コメント1件

220	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:00:38 >216 > >213 > 違う意味と受け取った解釈・根拠を示して下さい。大辞泉のほうには「新しい意味の言葉をつくること」ってのがあるが、大辞林にはないだろ。馬鹿なの？ > >214 > 反論はできないし、質問にも答えられないということでよろしいでしょうか？ん？オマエ>214になんか質問してんの？コメント1件

220	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:00:38 >216 > >213 > 違う意味と受け取った解釈・根拠を示して下さい。大辞泉のほうには「新しい意味の言葉をつくること」ってのがあるが、大辞林にはないだろ。馬鹿なの？ > >214 > 反論はできないし、質問にも答えられないということでよろしいでしょうか？ん？オマエ>214になんか質問してんの？コメント1件

225

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:10:17

220	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:00:38 >216 > >213 > 違う意味と受け取った解釈・根拠を示して下さい。大辞泉のほうには「新しい意味の言葉をつくること」ってのがあるが、大辞林にはないだろ。馬鹿なの？ > >214 > 反論はできないし、質問にも答えられないということでよろしいでしょうか？ん？オマエ>214になんか質問してんの？コメント1件

225

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:10:17

215	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:49:40 >211 >二つの言葉が矛盾する内容であれば別ですが、同意であったり補足する >内容であれば、定義の確からしさを上げる意味で複数並べても問題はない。 ↑この内容に矛盾を感じないところがスゴイコメント1件

217	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 00:51:10 >215 その内容に矛盾を感じた解釈・論拠を示して下さい。コメント1件

222	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:04:17 >217 >補足する内容であれば、定義の確からしさを上げる意味で複数並べても問題はない。お前、辞書の著者が書いてもいない内容を勝手に補足してるって理解してる？

216	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:50:29 >213 違う意味と受け取った解釈・根拠を示して下さい。同じ意味の論文などを参考文献として複数示すのは一般的な行為です。ある意味、「これだけ多くの人が正しいかろうとしている」の根拠となります。 >214 反論はできないし、質問にも答えられないということでよろしいでしょうか？その結果に対してキミが主観でどう考えても、それはキミの自由ですが。コメント1件

220	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:00:38 >216 > >213 > 違う意味と受け取った解釈・根拠を示して下さい。大辞泉のほうには「新しい意味の言葉をつくること」ってのがあるが、大辞林にはないだろ。馬鹿なの？ > >214 > 反論はできないし、質問にも答えられないということでよろしいでしょうか？ん？オマエ>214になんか質問してんの？コメント1件

225

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:10:17

217	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:51:10 >215 その内容に矛盾を感じた解釈・論拠を示して下さい。コメント1件

222	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:04:17 >217 >補足する内容であれば、定義の確からしさを上げる意味で複数並べても問題はない。お前、辞書の著者が書いてもいない内容を勝手に補足してるって理解してる？

218	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:54:59 自分なりの根拠を示して相手の意見に答える擁護と、一切根拠は示さず主観でバカバカ言ってるだけのアンチか。アンチって幼稚園児みたいねｗ

219	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 00:57:49 健全でない言葉が含まれているため表示しません内容を確認する

220	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:00:38 >216 > >213 > 違う意味と受け取った解釈・根拠を示して下さい。大辞泉のほうには「新しい意味の言葉をつくること」ってのがあるが、大辞林にはないだろ。馬鹿なの？ > >214 > 反論はできないし、質問にも答えられないということでよろしいでしょうか？ん？オマエ>214になんか質問してんの？コメント1件

225

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:10:17

227	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:13:17 >225 んー？　各人自分での定義をもってんだしそれでいんじゃね？　辞典から引っ張ってきたのを二つ並べてる馬鹿は論外だけどな。コメント1件

221

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:03:00

>209
言葉は変化するものですから、ある時点の辞書が未来永劫正しいということはありませんが、
言葉の意味として考えた場合、辞書を基準にしているのが義務教育を受けた日本人の一般
的な考え方だと思いますが（義務教育では辞書を使って言葉を教えますので）。

その時、辞書を定義に使うことが他人を意識した言葉の選択に含まれないということで
なければ、辞書を定義として示すことは、個人の主観より客観的事実に近いと考えます。
客観的に間違った情報であれば、辞書に修正・変更がかけられるのが普通ですので。

辞書よりも正しいとされる言葉の定義があり、それが先に示した辞書の内容と異なる
ということであれば、その出典を示していただけると幸いです。それが正しいと信じる
に相当する内容であれば、その定義により私の意見を改めようと思います。
コメント2件

223	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:06:35 >221 >言葉は変化するものですから、ある時点の辞書が未来永劫正しいということはありませんが、 >言葉の意味として考えた場合、辞書を基準にしているのが義務教育を受けた日本人の一般 >的な考え方だと思いますが（義務教育では辞書を使って言葉を教えますので）。え？学習指導要領でしょ？

224	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:08:00 >221 まだ辞書が定義とか言ってるｗ　ホントバカ丸出しｗｗ

222	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:04:17 >217 >補足する内容であれば、定義の確からしさを上げる意味で複数並べても問題はない。お前、辞書の著者が書いてもいない内容を勝手に補足してるって理解してる？

223	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:06:35 >221 >言葉は変化するものですから、ある時点の辞書が未来永劫正しいということはありませんが、 >言葉の意味として考えた場合、辞書を基準にしているのが義務教育を受けた日本人の一般 >的な考え方だと思いますが（義務教育では辞書を使って言葉を教えますので）。え？学習指導要領でしょ？

224	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:08:00 >221 まだ辞書が定義とか言ってるｗ　ホントバカ丸出しｗｗ

225

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:10:17

>220
なるほど。そのことが違う意味になるほど大きな意味があるという主張ですね。
私はそうは思わなかった。それは私とキミの主観の差かと。

キミの主観に従わない人間が馬鹿であると考えるのは、
やっぱりキミの主観と人間性に基づく主張なのでそれは自由ですが。

ちなみに、キミはどの定義が正しいと考えますか？
出典を示していただければ、内容確認の上、正しいと信じるに値する
ソースであれば、それを元に意見を修正することも考えますが。

私の定義が間違っているというのですから、それに突っ込んでいても
時間の無駄ですし、キミが正しい答を示す方がお互いに有意義だと思います。
コメント1件

227	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:13:17 >225 んー？　各人自分での定義をもってんだしそれでいんじゃね？　辞典から引っ張ってきたのを二つ並べてる馬鹿は論外だけどな。コメント1件

228	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:24:12 >227 なるほど。ソースの一切ない個人の主観に基づく勝手な定義が、辞書よりも正しいという主張ですね。それに従わないのは馬鹿であると。それはキミの主観と人間性に基づく主張なので、それは自由ですけどね。でも、そのキミの主張に従うなら、高木が高木の定義で、「造語した」というなら高木にとってはそれが正しいわけで、他人が否定する必要はないのでは？コメント1件

226	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:11:19 いいから、擁護に「正しい定義」をソース付きで出してやりゃいいじゃんｗ何で誰も質問に答えねえの？　答えられねえの？　馬鹿なの？　死ぬの？

227	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:13:17 >225 んー？　各人自分での定義をもってんだしそれでいんじゃね？　辞典から引っ張ってきたのを二つ並べてる馬鹿は論外だけどな。コメント1件

228	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:24:12 >227 なるほど。ソースの一切ない個人の主観に基づく勝手な定義が、辞書よりも正しいという主張ですね。それに従わないのは馬鹿であると。それはキミの主観と人間性に基づく主張なので、それは自由ですけどね。でも、そのキミの主張に従うなら、高木が高木の定義で、「造語した」というなら高木にとってはそれが正しいわけで、他人が否定する必要はないのでは？コメント1件

229	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:26:00 >228 >高木にとってはそれが正しいわけで、他人が否定する必要はないのでは？各人の定義に合わなければ否定もされるだろアホか。コメント1件

228	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:24:12 >227 なるほど。ソースの一切ない個人の主観に基づく勝手な定義が、辞書よりも正しいという主張ですね。それに従わないのは馬鹿であると。それはキミの主観と人間性に基づく主張なので、それは自由ですけどね。でも、そのキミの主張に従うなら、高木が高木の定義で、「造語した」というなら高木にとってはそれが正しいわけで、他人が否定する必要はないのでは？コメント1件

229	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:26:00 >228 >高木にとってはそれが正しいわけで、他人が否定する必要はないのでは？各人の定義に合わなければ否定もされるだろアホか。コメント1件

230	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:50:59 >229 高木の定義による主張も、キミのキミの定義による主張も、どちらも主観に基づく定義の範囲である限り同列なんだから、否定するだけ時間の無駄かと。どちらも常に同じ程度に正しくて、同じ程度に間違っているわけだから、その否定は相手の意見の客観的な正しさとは全く無関係ということになる。比較論としてどちらが正しいか程度の客観的な正しさを論じるつもりもなく、客観的事実とは無関係に、主観で否定したいだけならそれはキミの自由だけど、そのキミの主観と異なる人がキミを否定するのもその人の自由だよね。コメント5件

229	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:26:00 >228 >高木にとってはそれが正しいわけで、他人が否定する必要はないのでは？各人の定義に合わなければ否定もされるだろアホか。コメント1件

230	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:50:59 >229 高木の定義による主張も、キミのキミの定義による主張も、どちらも主観に基づく定義の範囲である限り同列なんだから、否定するだけ時間の無駄かと。どちらも常に同じ程度に正しくて、同じ程度に間違っているわけだから、その否定は相手の意見の客観的な正しさとは全く無関係ということになる。比較論としてどちらが正しいか程度の客観的な正しさを論じるつもりもなく、客観的事実とは無関係に、主観で否定したいだけならそれはキミの自由だけど、そのキミの主観と異なる人がキミを否定するのもその人の自由だよね。コメント5件

231	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:54:01 >230 >否定するだけ時間の無駄かと。そんなの各人の判断じゃんコメント2件

232	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:57:12 >230 >どちらも常に同じ程度に正しくて、同じ程度に間違っているわけだから、 >その否定は相手の意見の客観的な正しさとは全く無関係ということになる。意味分からん。世の中の人が首傾げるようなこと誰かが言ってたとして、世の中の人も言ってる本人も同じ程度に間違ってると？んなワケねーじゃん。コメント1件

235	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:59:59 >230 >比較論としてどちらが正しいか程度の客観的な正しさを論じるつもりもなく、 >客観的事実とは無関係に、主観で否定したいだけならそれはキミの自由だけど、 >そのキミの主観と異なる人がキミを否定するのもその人の自由だよね。時間の無駄では？コメント1件

236	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:03:18 >233 >230の主張: 他人の主張を否定するのは時間の無駄である。 >231の主張: 他人の主張を否定するのが時間の無駄であるかどうかは各人の判断である。コメント1件

240	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:10:42 >230 >高木の定義による主張も、キミのキミの定義による主張も、どちらも主観に >基づく定義の範囲である限り同列なんだから、否定するだけ時間の無駄かと。なんで他人の自由を心配してんの？コメント1件

230	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:50:59 >229 高木の定義による主張も、キミのキミの定義による主張も、どちらも主観に基づく定義の範囲である限り同列なんだから、否定するだけ時間の無駄かと。どちらも常に同じ程度に正しくて、同じ程度に間違っているわけだから、その否定は相手の意見の客観的な正しさとは全く無関係ということになる。比較論としてどちらが正しいか程度の客観的な正しさを論じるつもりもなく、客観的事実とは無関係に、主観で否定したいだけならそれはキミの自由だけど、そのキミの主観と異なる人がキミを否定するのもその人の自由だよね。コメント5件

231	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:54:01 >230 >否定するだけ時間の無駄かと。そんなの各人の判断じゃんコメント2件

233	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:57:49 >231 だから、否定するのはキミの自由だと言っていますが、それが何か？コメント2件

236	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:03:18 >233 >230の主張: 他人の主張を否定するのは時間の無駄である。 >231の主張: 他人の主張を否定するのが時間の無駄であるかどうかは各人の判断である。コメント1件

232	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:57:12 >230 >どちらも常に同じ程度に正しくて、同じ程度に間違っているわけだから、 >その否定は相手の意見の客観的な正しさとは全く無関係ということになる。意味分からん。世の中の人が首傾げるようなこと誰かが言ってたとして、世の中の人も言ってる本人も同じ程度に間違ってると？んなワケねーじゃん。コメント1件

237	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:05:18 >232 各人定義が異なり、全てが主観である限り、「世の中の人が首をかしげる」という判断も、客観的な定義に伴わない主観に基づく個人的な意見なので、元の意見と同じ程度に正しいし間違っているのは言うまでもないのでは？多数決が正しいという主張であれば、日本における「造語」の定義として、辞書よりも客観的に多くの人が信じているとキミが主張する定義を、出典込みで示していただければ、内容によっては私もその定義に従うけど。コメント1件

235	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:59:59 >230 >比較論としてどちらが正しいか程度の客観的な正しさを論じるつもりもなく、 >客観的事実とは無関係に、主観で否定したいだけならそれはキミの自由だけど、 >そのキミの主観と異なる人がキミを否定するのもその人の自由だよね。時間の無駄では？コメント1件

238	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:08:40 >234 私が時間を無駄と考えることをキミが実行するのもキミの自由ですが何か？ >235 時間を無駄にするのは、その人の自由ですが何か？ >236 私の主張も、誰も従う必要のない主観であるので、私が時間の無駄であると思うことを時間の無駄ではないと判断するのは、言うまでもなく各人の判断ですが何か？

236	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:03:18 >233 >230の主張: 他人の主張を否定するのは時間の無駄である。 >231の主張: 他人の主張を否定するのが時間の無駄であるかどうかは各人の判断である。コメント1件

238	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:08:40 >234 私が時間を無駄と考えることをキミが実行するのもキミの自由ですが何か？ >235 時間を無駄にするのは、その人の自由ですが何か？ >236 私の主張も、誰も従う必要のない主観であるので、私が時間の無駄であると思うことを時間の無駄ではないと判断するのは、言うまでもなく各人の判断ですが何か？

240	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:10:42 >230 >高木の定義による主張も、キミのキミの定義による主張も、どちらも主観に >基づく定義の範囲である限り同列なんだから、否定するだけ時間の無駄かと。なんで他人の自由を心配してんの？コメント1件

245

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 03:43:12

>239 私の主観ではそうは思いませんが（客観的な何らかの定義がないとコミュニケーションに支障が生じると思っているので）、出典を伴わない各人自分での定義で良いという主張に従うなら当然どちらも正しいかと。「空」の定義も、「青」「緑」の定義も各人自分の定義という前提なので、夕焼け空を「青」と主張する人がいても、その人にとってそれが「青」であるのは、他の誰かにとってそれが「赤」であるのと同程度に正しい。その相対する定義の正誤を決めるためには、客観的に正しいと判断する定義が必要であり、私は、ソースを伴わない主観よりは、辞書の方が多くの人の客観的な定義に近いと考えたので辞書を用いただけです。それは誤りらしいので代わりの定義を聞いたところ、「各人自分での定義」という回答を得たので、その主張に従って意見を述べただけで、その主張が正しいかどうかは私は知らないし、私の責任範囲ではない。 >240 私が時間の無駄と思うことが、他人の自由を心配する行為である根拠と、私が他人の自由を心配することを、どう解釈したかを提示願います。 >241 まさにその通りで、その方向で話を進めれば「造語ではない」という結論にもっていくことも容易ですので、そちらを推奨します。アンチがあくまでも、「各人自分での定義」しか使わないというのであれば、高木もアンチも擁護も同程度に正しいし、同程度に間違っているという結論しか存在しませんが。
コメント1件

231	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:54:01 >230 >否定するだけ時間の無駄かと。そんなの各人の判断じゃんコメント2件

233	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:57:49 >231 だから、否定するのはキミの自由だと言っていますが、それが何か？コメント2件

234	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:58:55 >233 時間の無駄とも言ってるが何？コメント1件

236	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:03:18 >233 >230の主張: 他人の主張を否定するのは時間の無駄である。 >231の主張: 他人の主張を否定するのが時間の無駄であるかどうかは各人の判断である。コメント1件

236	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:03:18 >233 >230の主張: 他人の主張を否定するのは時間の無駄である。 >231の主張: 他人の主張を否定するのが時間の無駄であるかどうかは各人の判断である。コメント1件

238	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:08:40 >234 私が時間を無駄と考えることをキミが実行するのもキミの自由ですが何か？ >235 時間を無駄にするのは、その人の自由ですが何か？ >236 私の主張も、誰も従う必要のない主観であるので、私が時間の無駄であると思うことを時間の無駄ではないと判断するのは、言うまでもなく各人の判断ですが何か？

232	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:57:12 >230 >どちらも常に同じ程度に正しくて、同じ程度に間違っているわけだから、 >その否定は相手の意見の客観的な正しさとは全く無関係ということになる。意味分からん。世の中の人が首傾げるようなこと誰かが言ってたとして、世の中の人も言ってる本人も同じ程度に間違ってると？んなワケねーじゃん。コメント1件

237	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:05:18 >232 各人定義が異なり、全てが主観である限り、「世の中の人が首をかしげる」という判断も、客観的な定義に伴わない主観に基づく個人的な意見なので、元の意見と同じ程度に正しいし間違っているのは言うまでもないのでは？多数決が正しいという主張であれば、日本における「造語」の定義として、辞書よりも客観的に多くの人が信じているとキミが主張する定義を、出典込みで示していただければ、内容によっては私もその定義に従うけど。コメント1件

239	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:09:19 >237 >各人定義が異なり、全てが主観である限り、「世の中の人が首をかしげる」 >という判断も、客観的な定義に伴わない主観に基づく個人的な意見なので、 >元の意見と同じ程度に正しいし間違っているのは言うまでもないのでは？ A「空は青い」 B「空はミドリ色」同じ程度に正しいし間違っているのは言うまでもないんだ。へーｗコメント1件

233	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:57:49 >231 だから、否定するのはキミの自由だと言っていますが、それが何か？コメント2件

234	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 01:58:55 >233 時間の無駄とも言ってるが何？コメント1件

238	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:08:40 >234 私が時間を無駄と考えることをキミが実行するのもキミの自由ですが何か？ >235 時間を無駄にするのは、その人の自由ですが何か？ >236 私の主張も、誰も従う必要のない主観であるので、私が時間の無駄であると思うことを時間の無駄ではないと判断するのは、言うまでもなく各人の判断ですが何か？

236	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:03:18 >233 >230の主張: 他人の主張を否定するのは時間の無駄である。 >231の主張: 他人の主張を否定するのが時間の無駄であるかどうかは各人の判断である。コメント1件

238	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:08:40 >234 私が時間を無駄と考えることをキミが実行するのもキミの自由ですが何か？ >235 時間を無駄にするのは、その人の自由ですが何か？ >236 私の主張も、誰も従う必要のない主観であるので、私が時間の無駄であると思うことを時間の無駄ではないと判断するのは、言うまでもなく各人の判断ですが何か？

234	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:58:55 >233 時間の無駄とも言ってるが何？コメント1件

238	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:08:40 >234 私が時間を無駄と考えることをキミが実行するのもキミの自由ですが何か？ >235 時間を無駄にするのは、その人の自由ですが何か？ >236 私の主張も、誰も従う必要のない主観であるので、私が時間の無駄であると思うことを時間の無駄ではないと判断するのは、言うまでもなく各人の判断ですが何か？

235	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 01:59:59 >230 >比較論としてどちらが正しいか程度の客観的な正しさを論じるつもりもなく、 >客観的事実とは無関係に、主観で否定したいだけならそれはキミの自由だけど、 >そのキミの主観と異なる人がキミを否定するのもその人の自由だよね。時間の無駄では？コメント1件

238	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:08:40 >234 私が時間を無駄と考えることをキミが実行するのもキミの自由ですが何か？ >235 時間を無駄にするのは、その人の自由ですが何か？ >236 私の主張も、誰も従う必要のない主観であるので、私が時間の無駄であると思うことを時間の無駄ではないと判断するのは、言うまでもなく各人の判断ですが何か？

236	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 02:03:18 >233 >230の主張: 他人の主張を否定するのは時間の無駄である。 >231の主張: 他人の主張を否定するのが時間の無駄であるかどうかは各人の判断である。コメント1件

238	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:08:40 >234 私が時間を無駄と考えることをキミが実行するのもキミの自由ですが何か？ >235 時間を無駄にするのは、その人の自由ですが何か？ >236 私の主張も、誰も従う必要のない主観であるので、私が時間の無駄であると思うことを時間の無駄ではないと判断するのは、言うまでもなく各人の判断ですが何か？

237	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 02:05:18 >232 各人定義が異なり、全てが主観である限り、「世の中の人が首をかしげる」という判断も、客観的な定義に伴わない主観に基づく個人的な意見なので、元の意見と同じ程度に正しいし間違っているのは言うまでもないのでは？多数決が正しいという主張であれば、日本における「造語」の定義として、辞書よりも客観的に多くの人が信じているとキミが主張する定義を、出典込みで示していただければ、内容によっては私もその定義に従うけど。コメント1件

239	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:09:19 >237 >各人定義が異なり、全てが主観である限り、「世の中の人が首をかしげる」 >という判断も、客観的な定義に伴わない主観に基づく個人的な意見なので、 >元の意見と同じ程度に正しいし間違っているのは言うまでもないのでは？ A「空は青い」 B「空はミドリ色」同じ程度に正しいし間違っているのは言うまでもないんだ。へーｗコメント1件

245

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 03:43:12

238	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 02:08:40 >234 私が時間を無駄と考えることをキミが実行するのもキミの自由ですが何か？ >235 時間を無駄にするのは、その人の自由ですが何か？ >236 私の主張も、誰も従う必要のない主観であるので、私が時間の無駄であると思うことを時間の無駄ではないと判断するのは、言うまでもなく各人の判断ですが何か？

239	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 02:09:19 >237 >各人定義が異なり、全てが主観である限り、「世の中の人が首をかしげる」 >という判断も、客観的な定義に伴わない主観に基づく個人的な意見なので、 >元の意見と同じ程度に正しいし間違っているのは言うまでもないのでは？ A「空は青い」 B「空はミドリ色」同じ程度に正しいし間違っているのは言うまでもないんだ。へーｗコメント1件

245

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 03:43:12

247	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 03:56:58 >245 >私の主観ではそうは思いませんが（客観的な何らかの定義がないと >コミュニケーションに支障が生じると思っているので）、出典を伴わない >各人自分での定義で良いという主張に従うなら当然どちらも正しいかと。 > >「空」の定義も、「青」「緑」の定義も各人自分の定義という前提なので、 >夕焼け空を「青」と主張する人がいても、その人にとってそれが「青」 >であるのは、他の誰かにとってそれが「赤」であるのと同程度に正しい。んー？　なんで「夕焼け空」なんて誰も言及してない要素入れてんの？コメント1件

240	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 02:10:42 >230 >高木の定義による主張も、キミのキミの定義による主張も、どちらも主観に >基づく定義の範囲である限り同列なんだから、否定するだけ時間の無駄かと。なんで他人の自由を心配してんの？コメント1件

245

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 03:43:12

247	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 03:56:58 >245 >私の主観ではそうは思いませんが（客観的な何らかの定義がないと >コミュニケーションに支障が生じると思っているので）、出典を伴わない >各人自分での定義で良いという主張に従うなら当然どちらも正しいかと。 > >「空」の定義も、「青」「緑」の定義も各人自分の定義という前提なので、 >夕焼け空を「青」と主張する人がいても、その人にとってそれが「青」 >であるのは、他の誰かにとってそれが「赤」であるのと同程度に正しい。んー？　なんで「夕焼け空」なんて誰も言及してない要素入れてんの？コメント1件

241	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 02:35:58 アンチは落ち着いて造語と主張されている「レトロPC」という言葉の組み合わせが新しい意味を生み出していない事を説明してやりゃイイんじゃない？レトロ(レトロスペクティブ)=回顧的 PC=パーソナルコンピュータつまりは英単語を用いた造語では、英語圏の人が通常組み合わせないような言葉を組み合わせたものでないと単なる英熟語だろう Cthulhuをク・リトル・リトルと訳すくらい大胆で意表を突くような物ならこんな議論にもなり得ないだろうなコメント2件

242	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 02:48:18 >241 >アンチは落ち着いて造語と主張されている「レトロPC」という言葉の組み合わせが新しい意味を生み出していない事を説明してやりゃイイんじゃない？「当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流だったが、何となく気に入らなかったので、既に人口に膾炙していた「レトロゲーム（レゲー）」との組み合わせで「レトロPC」という言葉を捻り出した。」コメント1件

243

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 03:32:22

>242 造語とは言っていないってのは無しだよね？それにオールドPCが当時の主流だったが、レトロPCが昨今アタリマエのように使われているっていうのは個人の主観だよねだから、どうしたのかという話なのサイトのドメインから客観的に見ても高木がレトロPCを用いたのは間違いないだからといって、オールドPCにとって変わったわけでもないただその言葉がサイトの閲覧者を通して世間に拡まったかもしれない、一躍を担ったかもしれないと思っているそういう主張じゃないの？なんかね、倉木麻衣の親父みたいなんだよな。有名になった後から生みの親です！とか、同レベルだよ。もっとも、高木本人て、もうレトロPCとかどうでもいいんじゃないの？活動する気あるんだろうか。他人にまかせたら？
コメント2件

245

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 03:43:12

247	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 03:56:58 >245 >私の主観ではそうは思いませんが（客観的な何らかの定義がないと >コミュニケーションに支障が生じると思っているので）、出典を伴わない >各人自分での定義で良いという主張に従うなら当然どちらも正しいかと。 > >「空」の定義も、「青」「緑」の定義も各人自分の定義という前提なので、 >夕焼け空を「青」と主張する人がいても、その人にとってそれが「青」 >であるのは、他の誰かにとってそれが「赤」であるのと同程度に正しい。んー？　なんで「夕焼け空」なんて誰も言及してない要素入れてんの？コメント1件

244	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 03:34:39 >243 >造語とは言っていないってのは無しだよね？自分が捻り出した造語だって高木が言ってるじゃん。無しって何？コメント1件

249	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:04:13 >244 ごめん、皮肉ったつもりだった。「自分が作った言葉」と受取れる言い回しをしながら、「自分が作った言葉」とは言っていないの繰り返しで辟易してたんだわ今度は造語ではない、ただし高木が作った言葉に変わりはない。に路線変更するようだね。呆れた、寝るわ。コメント1件

254

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:28:31

>249 > 「自分が作った言葉」と受取れる言い回しをしながら、 > 「自分が作った言葉」とは言っていないの繰り返しで辟易してたんだわそのような主張、繰り返し出てきていましたか？私もそんな主張は正しいと思いませんので（高木自身が造語という言葉を使っていて、「造語」という言葉には私の主観（辞書による）では、言葉を作るという意味があると考えるため）、レス番提示を願います。 > 今度は造語ではない、ただし高木が作った言葉に変わりはない。 > に路線変更するようだね。どこかにそんな主張ありましたか？私もそんな主張は正しいとは思いませんので（高木自身が「造語」という言葉をはっきり使っているので）、レス番提示を願います。

245

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 03:43:12

>239
私の主観ではそうは思いませんが（客観的な何らかの定義がないと
コミュニケーションに支障が生じると思っているので）、出典を伴わない
各人自分での定義で良いという主張に従うなら当然どちらも正しいかと。

「空」の定義も、「青」「緑」の定義も各人自分の定義という前提なので、
夕焼け空を「青」と主張する人がいても、その人にとってそれが「青」
であるのは、他の誰かにとってそれが「赤」であるのと同程度に正しい。

その相対する定義の正誤を決めるためには、客観的に正しいと判断する
定義が必要であり、私は、ソースを伴わない主観よりは、辞書の方が
多くの人の客観的な定義に近いと考えたので辞書を用いただけです。
それは誤りらしいので代わりの定義を聞いたところ、「各人自分での定義」
という回答を得たので、その主張に従って意見を述べただけで、
その主張が正しいかどうかは私は知らないし、私の責任範囲ではない。

>240
私が時間の無駄と思うことが、他人の自由を心配する行為である根拠と、
私が他人の自由を心配することを、どう解釈したかを提示願います。

>241
まさにその通りで、その方向で話を進めれば「造語ではない」という結論に
もっていくことも容易ですので、そちらを推奨します。アンチがあくまでも、
「各人自分での定義」しか使わないというのであれば、高木もアンチも擁護も
同程度に正しいし、同程度に間違っているという結論しか存在しませんが。
コメント1件

247	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 03:56:58 >245 >私の主観ではそうは思いませんが（客観的な何らかの定義がないと >コミュニケーションに支障が生じると思っているので）、出典を伴わない >各人自分での定義で良いという主張に従うなら当然どちらも正しいかと。 > >「空」の定義も、「青」「緑」の定義も各人自分の定義という前提なので、 >夕焼け空を「青」と主張する人がいても、その人にとってそれが「青」 >であるのは、他の誰かにとってそれが「赤」であるのと同程度に正しい。んー？　なんで「夕焼け空」なんて誰も言及してない要素入れてんの？コメント1件

250

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:09:33

>247 一意に決められない状態を指して一つの答えを出すのは無理があるため、元の「空」を用いた例は不適切と判断し、一般的に「赤」という認識を持つ人が多いと私が主観で判断した「夕焼け空」という言葉を用いたのですが、あくまで「空」でないといけないのであっても、主張は変わりません。「空」にはさまざまな状態があり、「空」だけでは一つの色に限定できないため、単なる「空」であるなら、「青」も「緑」も「赤」も辞書に従っても正しいですし、各人自分での定義なら、なおさらどれも正しいのは言うまでもありません。そのため、もし「空」でないと話が通じないならば、その根拠を示して下さい。それに合わせて、私の意見に訂正が必要であれば、当然訂正いたします。
コメント2件

246	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 03:54:51 >243 第1段、第2段は私と同じ主張ですし、特に反論はありません。倉木麻衣のくだりについては、「生みの親」であることが事実であるなら、有名・無名関係なしに生みの親であることは客観的事実ですから、それと同レベルということは、高木の主張も客観的事実ということでしょうか？私はそうは思いませんが（前述の通り、高木の推論だと思っているので）。コメント1件

248	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 03:59:28 >246 >倉木麻衣のくだりについては、「生みの親」であることが事実であるなら、 >有名・無名関係なしに生みの親であることは客観的事実ですから、「客観的事実」なんて言葉軽々しく使うなよ。父親が誰かなんて分からんだろ。DNA鑑定したって「可能性」しか出てこんぞ。コメント1件

251	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:14:15 >248 ん？　生みの親であることが事実であるなら、有名・無名に関わらず生みの親であることは客観的事実でしょ？生みの親であることが事実であるのに、有名・無名によって父親が誰かがわからなくなったり、DNA鑑定しても可能性しかでなくなる根拠は？コメント2件

247	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 03:56:58 >245 >私の主観ではそうは思いませんが（客観的な何らかの定義がないと >コミュニケーションに支障が生じると思っているので）、出典を伴わない >各人自分での定義で良いという主張に従うなら当然どちらも正しいかと。 > >「空」の定義も、「青」「緑」の定義も各人自分の定義という前提なので、 >夕焼け空を「青」と主張する人がいても、その人にとってそれが「青」 >であるのは、他の誰かにとってそれが「赤」であるのと同程度に正しい。んー？　なんで「夕焼け空」なんて誰も言及してない要素入れてんの？コメント1件

250

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:09:33

252	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:21:18 >250 >それに合わせて、私の意見に訂正が必要であれば、当然訂正いたします。お前「訂正」って言葉の意味知らんだろｗ　何度も指摘されてんじゃんコメント1件

255

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:29:19

>250 >一意に決められない状態を指して一つの答えを出すのは無理があるため、 >元の「空」を用いた例は不適切と判断し、一般的に「赤」という認識を持つ人が >多いと私が主観で判断した「夕焼け空」という言葉を用いたのですが、 >あくまで「空」でないといけないのであっても、主張は変わりません。 > >「空」にはさまざまな状態があり、「空」だけでは一つの色に限定できないため、 >単なる「空」であるなら、「青」も「緑」も「赤」も辞書に従っても正しいですし、 >各人自分での定義なら、なおさらどれも正しいのは言うまでもありません。という奴が一人いたとして、その他の「世の中の人」が同じようなこと言うとでも思ってんの？
コメント2件

248	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 03:59:28 >246 >倉木麻衣のくだりについては、「生みの親」であることが事実であるなら、 >有名・無名関係なしに生みの親であることは客観的事実ですから、「客観的事実」なんて言葉軽々しく使うなよ。父親が誰かなんて分からんだろ。DNA鑑定したって「可能性」しか出てこんぞ。コメント1件

251	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:14:15 >248 ん？　生みの親であることが事実であるなら、有名・無名に関わらず生みの親であることは客観的事実でしょ？生みの親であることが事実であるのに、有名・無名によって父親が誰かがわからなくなったり、DNA鑑定しても可能性しかでなくなる根拠は？コメント2件

253	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:26:31 >251 >生みの親であることが事実であるのに、有名・無名によって父親が >誰かがわからなくなったり、DNA鑑定しても可能性しかでなくなる根拠は？自称父親が現れたりすれば分からなくなるわな。コメント1件

256	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:35:06 >251 >ん？　生みの親であることが事実であるなら、有名・無名に関わらず >生みの親であることは客観的事実でしょ？「事実」と「客観的事実」を同じ意味だと思ってるのかな？コメント1件

249	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:04:13 >244 ごめん、皮肉ったつもりだった。「自分が作った言葉」と受取れる言い回しをしながら、「自分が作った言葉」とは言っていないの繰り返しで辟易してたんだわ今度は造語ではない、ただし高木が作った言葉に変わりはない。に路線変更するようだね。呆れた、寝るわ。コメント1件

254

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:28:31

250

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:09:33

>247
一意に決められない状態を指して一つの答えを出すのは無理があるため、
元の「空」を用いた例は不適切と判断し、一般的に「赤」という認識を持つ人が
多いと私が主観で判断した「夕焼け空」という言葉を用いたのですが、
あくまで「空」でないといけないのであっても、主張は変わりません。

「空」にはさまざまな状態があり、「空」だけでは一つの色に限定できないため、
単なる「空」であるなら、「青」も「緑」も「赤」も辞書に従っても正しいですし、
各人自分での定義なら、なおさらどれも正しいのは言うまでもありません。

そのため、もし「空」でないと話が通じないならば、その根拠を示して下さい。
それに合わせて、私の意見に訂正が必要であれば、当然訂正いたします。
コメント2件

252	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:21:18 >250 >それに合わせて、私の意見に訂正が必要であれば、当然訂正いたします。お前「訂正」って言葉の意味知らんだろｗ　何度も指摘されてんじゃんコメント1件

257

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:38:34

>252 何度も何を指摘されたのかを明示した上で、私が訂正の言葉を知らないとする根拠を示して下さい。－－－－－てい‐せい【訂正】誤りを正しく直すこと。特に言葉や文章・文字の誤りを正しくすること。 >253 なるほど。その状況は理解できますね。生みの親であることが事実であっても、自称父親があらわれて、そちらの意見の方を多くの人が信じた場合、客観的事実が誤った結論を下す可能性もありますので（考えにくいですが、例えば、 DNA鑑定の結果がまったく同程度の信憑性を示した場合など）。 >255 定義の差異による議論が起きるたびに、全世界の人間に多数決を取ってその場の定義を決めるという手法を使うのであれば話は別ですが、各人自分の定義を用いている世界が存在するならば言うでしょうね？客観的な定義の存在しない各人自分の定義を用いるのが前提ですから。
コメント1件

255

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:29:19

257

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:38:34

259	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:43:28 >255 青って何？って人しかいない前提だから言うんじゃね？客観的な定義がなくて個人の主観任せってそういう状態だろ？コメント1件

251	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:14:15 >248 ん？　生みの親であることが事実であるなら、有名・無名に関わらず生みの親であることは客観的事実でしょ？生みの親であることが事実であるのに、有名・無名によって父親が誰かがわからなくなったり、DNA鑑定しても可能性しかでなくなる根拠は？コメント2件

253	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:26:31 >251 >生みの親であることが事実であるのに、有名・無名によって父親が >誰かがわからなくなったり、DNA鑑定しても可能性しかでなくなる根拠は？自称父親が現れたりすれば分からなくなるわな。コメント1件

257

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:38:34

256	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:35:06 >251 >ん？　生みの親であることが事実であるなら、有名・無名に関わらず >生みの親であることは客観的事実でしょ？「事実」と「客観的事実」を同じ意味だと思ってるのかな？コメント1件

258	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:40:12 >256 同じ意味であるなら、言葉を使いわける理由はないかと。

252	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:21:18 >250 >それに合わせて、私の意見に訂正が必要であれば、当然訂正いたします。お前「訂正」って言葉の意味知らんだろｗ　何度も指摘されてんじゃんコメント1件

257

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:38:34

260

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:53:46

253	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:26:31 >251 >生みの親であることが事実であるのに、有名・無名によって父親が >誰かがわからなくなったり、DNA鑑定しても可能性しかでなくなる根拠は？自称父親が現れたりすれば分からなくなるわな。コメント1件

257

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:38:34

260

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:53:46

254

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:28:31

>249
> 「自分が作った言葉」と受取れる言い回しをしながら、
> 「自分が作った言葉」とは言っていないの繰り返しで辟易してたんだわ

そのような主張、繰り返し出てきていましたか？
私もそんな主張は正しいと思いませんので（高木自身が造語という
言葉を使っていて、「造語」という言葉には私の主観（辞書による）では、
言葉を作るという意味があると考えるため）、レス番提示を願います。

> 今度は造語ではない、ただし高木が作った言葉に変わりはない。
> に路線変更するようだね。

どこかにそんな主張ありましたか？
私もそんな主張は正しいとは思いませんので（高木自身が「造語」と
いう言葉をはっきり使っているので）、レス番提示を願います。

255

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:29:19

>250
>一意に決められない状態を指して一つの答えを出すのは無理があるため、
>元の「空」を用いた例は不適切と判断し、一般的に「赤」という認識を持つ人が
>多いと私が主観で判断した「夕焼け空」という言葉を用いたのですが、
>あくまで「空」でないといけないのであっても、主張は変わりません。
>
>「空」にはさまざまな状態があり、「空」だけでは一つの色に限定できないため、
>単なる「空」であるなら、「青」も「緑」も「赤」も辞書に従っても正しいですし、
>各人自分での定義なら、なおさらどれも正しいのは言うまでもありません。

という奴が一人いたとして、その他の「世の中の人」が同じようなこと言うとでも思ってんの？
コメント2件

257

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:38:34

260

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:53:46

259	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:43:28 >255 青って何？って人しかいない前提だから言うんじゃね？客観的な定義がなくて個人の主観任せってそういう状態だろ？コメント1件

261	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:58:20 >259 >青って何？って人しかいない前提だから言うんじゃね？「世の中の人」が「青って何？って人しかいない」ってどういう前提？ >客観的な定義がなくて個人の主観任せってそういう状態だろ？生まれつきの盲か全色盲でない限り個人の主観に青の定義くらいあるだろ。コメント1件

256	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:35:06 >251 >ん？　生みの親であることが事実であるなら、有名・無名に関わらず >生みの親であることは客観的事実でしょ？「事実」と「客観的事実」を同じ意味だと思ってるのかな？コメント1件

258	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:40:12 >256 同じ意味であるなら、言葉を使いわける理由はないかと。

257

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:38:34

>252
何度も何を指摘されたのかを明示した上で、
私が訂正の言葉を知らないとする根拠を示して下さい。

－－－－－
てい‐せい【訂正】
誤りを正しく直すこと。特に言葉や文章・文字の誤りを正しくすること。

>253
なるほど。その状況は理解できますね。
生みの親であることが事実であっても、自称父親があらわれて、
そちらの意見の方を多くの人が信じた場合、客観的事実が誤った
結論を下す可能性もありますので（考えにくいですが、例えば、
DNA鑑定の結果がまったく同程度の信憑性を示した場合など）。

>255
定義の差異による議論が起きるたびに、全世界の人間に多数決を取って
その場の定義を決めるという手法を使うのであれば話は別ですが、
各人自分の定義を用いている世界が存在するならば言うでしょうね？

客観的な定義の存在しない各人自分の定義を用いるのが前提ですから。
コメント1件

260

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:53:46

262

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 05:07:01

258	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:40:12 >256 同じ意味であるなら、言葉を使いわける理由はないかと。

259	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:43:28 >255 青って何？って人しかいない前提だから言うんじゃね？客観的な定義がなくて個人の主観任せってそういう状態だろ？コメント1件

261	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 04:58:20 >259 >青って何？って人しかいない前提だから言うんじゃね？「世の中の人」が「青って何？って人しかいない」ってどういう前提？ >客観的な定義がなくて個人の主観任せってそういう状態だろ？生まれつきの盲か全色盲でない限り個人の主観に青の定義くらいあるだろ。コメント1件

262

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 05:07:01

260

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:53:46

>257
>何度も何を指摘されたのかを明示した上で、
>私が訂正の言葉を知らないとする根拠を示して下さい。
>
>－－－－－
>てい‐せい【訂正】
>誤りを正しく直すこと。特に言葉や文章・文字の誤りを正しくすること。

↓は「訂正」らしいんだが、↑の定義に合わせてどこが「誤り」でどう「正しく直した」か説明してくれん？

>156
>Ｑ．なんて訂正したの？
>Ａ．PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。
>　　正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。

単に自分の使った「黎明期の～」を「説明」してるだけじゃん。
コメント1件

262

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 05:07:01

263

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 05:37:01

264

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 06:00:50

267	ナイコンさん[] 投稿日：2012/08/12 06:17:01 >262 定義とか前提とかどうでもいいわお前邪魔だからどっか行ってくれん？みんな高木を叩いてバカにして笑いたいだけなんだよ高木の批判はOKでそれに対する反論はNG そんなの>1から見てればわかるだろうがそういう空気が読めないからバカと言われるんだよバーカバーカ批判は大勢で擁護は1人だから多数決で批判の勝ち以上

261	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 04:58:20 >259 >青って何？って人しかいない前提だから言うんじゃね？「世の中の人」が「青って何？って人しかいない」ってどういう前提？ >客観的な定義がなくて個人の主観任せってそういう状態だろ？生まれつきの盲か全色盲でない限り個人の主観に青の定義くらいあるだろ。コメント1件

262

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 05:07:01

263

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 05:37:01

264

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 06:00:50

267	ナイコンさん[] 投稿日：2012/08/12 06:17:01 >262 定義とか前提とかどうでもいいわお前邪魔だからどっか行ってくれん？みんな高木を叩いてバカにして笑いたいだけなんだよ高木の批判はOKでそれに対する反論はNG そんなの>1から見てればわかるだろうがそういう空気が読めないからバカと言われるんだよバーカバーカ批判は大勢で擁護は1人だから多数決で批判の勝ち以上

262

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 05:07:01

>260
「誤り」：高木の「レトロPC」を指して、「黎明期のマイコン」と呼んでいたこと。
　　　　（黎明期のマイコンは、ワンボードマイコンを指すとの指摘を受け）
「正しく直した結果」：「PC-8001～PC-9801程度の時代のPCを呼んでいた」と訂正。

>261
生まれつき「青」だという定義が存在する人はいないでしょうから、
個人の主観に青の定義がなされるに至る過程があるという主張でしょうか？
そうであれば、それは私の主観に基づく主張と一致します。

「世の中の人」が「青って何？って人しかいない」という前提は、
定義を決めるソースを提示せず、各人自分の定義によればよいという
私の意見に対して反論した方の主張なのでそちらに聞いて下さい。
コメント3件

263

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 05:37:01

265

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 06:10:46

264

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 06:00:50

273

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 11:47:44

287

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:19:29

287

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:19:29

289

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:46:15

289

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:46:15

289

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:46:15

267	ナイコンさん[] 投稿日：2012/08/12 06:17:01 >262 定義とか前提とかどうでもいいわお前邪魔だからどっか行ってくれん？みんな高木を叩いてバカにして笑いたいだけなんだよ高木の批判はOKでそれに対する反論はNG そんなの>1から見てればわかるだろうがそういう空気が読めないからバカと言われるんだよバーカバーカ批判は大勢で擁護は1人だから多数決で批判の勝ち以上

263

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 05:37:01

>262
>「誤り」：高木の「レトロPC」を指して、「黎明期のマイコン」と呼んでいたこと。

それじゃ↓と合わせてトートロジーだな。

>75
>高木の主張は「日本の黎明期のマイコンをレトロPCと呼んだ」ことであり、「世界で

>「正しく直した結果」：「PC-8001～PC-9801程度の時代のPCを呼んでいた」と訂正。

↓で言及されてる「RetroPC」も、

>105
>あの「RetroPC」って日本の黎明期のマイコンを指す言葉なの？　どこをどう読んでも違うよね？

16MHz 286 with 1M ram, 40M Harddrive とか言ってるから80年代半ばかそこらの製品だろう。
「黎明期のマイコン」が「PC-8001～PC-9801程度の時代のPCを呼んでいた」なら時期的に
ちょうどじゃねぇか。「どこをどう読んでも違う」ってどういうことだ？
コメント1件

265

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 06:10:46

269	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 07:00:00 >265 >横やりだが>1のURLの発言について話しているのだからん？俺は擁護と話してるんだが？ >すでに訂正された言葉に関する訂正前の誤用を引っ張ってきてグチグチつっこみを入れても意味なくね？訂正したと言いつつ訂正してないだろという話だが？ >アンチだって>187とか>192みたいなバカな発言だけを引っ張ってこられてつっこまれたらｱｲﾀﾀだろうしアンチの発言の方がつっこみどころ満載だぜｗおう、じゃんじゃんトンチンカンな突っ込み入れてスレ盛り上げてくれｗコメント1件

264

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 06:00:50

>262
>「誤り」：高木の「レトロPC」を指して、「黎明期のマイコン」と呼んでいたこと。
>　　　　（黎明期のマイコンは、ワンボードマイコンを指すとの指摘を受け）
>「正しく直した結果」：「PC-8001～PC-9801程度の時代のPCを呼んでいた」と訂正。

↑と↓で違うこと言ってんな。

>127
>Ｑ．「日本の黎明期のマイコン」てTK-80とかLKIT-16、H68/TRなんかのことかな？
>Ａ．失礼。ここでは、PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。
>　　正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。

高木の「レトロPC」を指して「黎明期のマイコン」と呼んでいたことが「誤り」で、それを訂正した
と言うなら「黎明期のマイコン」なんて言葉は訂正以降使わない筈だが>134で使いまくりだしな。

>134
>次に、「国産非AT互換機」とは何かだが、これは昔のPCに関わった人なら常識的に理解できる
>言葉である。そのため、この板において説明は不要と考えたが、知らない人がいると困るので
>説明すると、「国産」で「非AT互換機」のPCである（日本の黎明期のマイコンも当然含まれる）。

>134
>以上より、高木が捻り出した「レトロPC」という造語が、日本の黎明期のマイコンを含む国産
>非AT互換機を指す言葉であることは明確である。そして、高木は国産非AT互換機を指す造語と
>して「レトロPC」を捻り出したと主張しているのであり、世界で初めて「RetroPC」という言葉
>を使ったとは主張していない。そのような嘘を並べてまで他人を攻撃する行為は感心できない。
コメント6件

273

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 11:47:44

287

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:19:29

287

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:19:29

289

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:46:15

287

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:19:29

289

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:46:15

289

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:46:15

289

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:46:15

289

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:46:15

265

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 06:10:46

>263
横やりだが>1のURLの発言について話しているのだからレトロPCの言葉の意味が『国産非AT互換機』なのは前提じゃね？

すでに訂正された言葉に関する訂正前の誤用を引っ張ってきてグチグチつっこみを入れても意味なくね？

（誤）日本の黎明期のマイコン→（正）PC-8001～PC-9801程度の時代のPC？？？　ってことは後者には日本のPCじゃねえPCも含まれるんだろ？（ﾆﾔﾘｯ）って子供の口げんかじゃねえんだからｗ

高木のレトロPCの定義は>1の時点で出てるんだし擁護の主張は>134、>135にまとめてくれてるんだからそれでいいんじゃね？

俺は高木の擁護をする気はさらさらないがアンチだって>187とか>192みたいなバカな発言だけを引っ張ってこられてつっこまれたらｱｲﾀﾀだろうしアンチの発言の方がつっこみどころ満載だぜｗ
コメント1件

269	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 07:00:00 >265 >横やりだが>1のURLの発言について話しているのだからん？俺は擁護と話してるんだが？ >すでに訂正された言葉に関する訂正前の誤用を引っ張ってきてグチグチつっこみを入れても意味なくね？訂正したと言いつつ訂正してないだろという話だが？ >アンチだって>187とか>192みたいなバカな発言だけを引っ張ってこられてつっこまれたらｱｲﾀﾀだろうしアンチの発言の方がつっこみどころ満載だぜｗおう、じゃんじゃんトンチンカンな突っ込み入れてスレ盛り上げてくれｗコメント1件

272	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 11:47:04 >269 > 訂正したと言いつつ訂正してないだろという話だが？その話はお前の主観なので自由として本題と関係あんの？本題と無関係で本人が誤りを訂正してる部分につっこみを入れ続けるのは糞だろｗ本人が誤りを認めた部分は反論がないから安心して叩けるかもしれんが人としてみっともないことこの上ないｗコメント1件

267	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/12 06:17:01 >262 定義とか前提とかどうでもいいわお前邪魔だからどっか行ってくれん？みんな高木を叩いてバカにして笑いたいだけなんだよ高木の批判はOKでそれに対する反論はNG そんなの>1から見てればわかるだろうがそういう空気が読めないからバカと言われるんだよバーカバーカ批判は大勢で擁護は1人だから多数決で批判の勝ち以上

268	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 06:35:56 以上（ｷﾘｯ決まったーーーーーーーー！

269	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 07:00:00 >265 >横やりだが>1のURLの発言について話しているのだからん？俺は擁護と話してるんだが？ >すでに訂正された言葉に関する訂正前の誤用を引っ張ってきてグチグチつっこみを入れても意味なくね？訂正したと言いつつ訂正してないだろという話だが？ >アンチだって>187とか>192みたいなバカな発言だけを引っ張ってこられてつっこまれたらｱｲﾀﾀだろうしアンチの発言の方がつっこみどころ満載だぜｗおう、じゃんじゃんトンチンカンな突っ込み入れてスレ盛り上げてくれｗコメント1件

272	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 11:47:04 >269 > 訂正したと言いつつ訂正してないだろという話だが？その話はお前の主観なので自由として本題と関係あんの？本題と無関係で本人が誤りを訂正してる部分につっこみを入れ続けるのは糞だろｗ本人が誤りを認めた部分は反論がないから安心して叩けるかもしれんが人としてみっともないことこの上ないｗコメント1件

287

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:19:29

270

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 07:07:44

>266
>どっちも　（誤）日本の黎明期のマイコン→（正）PC-8001～PC-9801程度の時代のPC　で同じこと言ってんじゃんｗ

「以上より、高木が捻り出した「レトロPC」という造語が、日本の黎明期のマイコンを含む国産
非AT互換機を指す言葉であることは明確である。」
↓
「以上より、高木が捻り出した「レトロPC」という造語が、PC-8001～PC-9801程度の時代のPCを含む国産
非AT互換機を指す言葉であることは明確である。」

となるんだが、何と同じこと言ってるって？
「レトロPC」に含まれる「PC-8001～PC-9801程度の時代のPC」以外の「国産非AT互換機」って何だ？

>黎明期のマイコンという言葉を使っても文意に矛盾が生じないなら使っても問題ないんじゃね？

「「誤り」：高木の「レトロPC」を指して、「黎明期のマイコン」と呼んでいたこと」と本人が言ってるのにお前何言ってんだ？
コメント1件

273

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 11:47:44

287

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:19:29

271	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 07:31:25 擁護君で訳わからんのは高木が言ってる訳でもない「黎明期のマイコン」とか言い出す事。高木が「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん。挙句に引っ込みが付かなくなったのか、「高木が捻り出した「レトロPC」という造語が、日本の黎明期のマイコンを含む国産非AT互換機を指す言葉であることは明確である。」なんて言い始めるし、もう見てらんない。恥という感覚は持ち合わせているんだろうか？…ないんだろうな。コメント10件

274

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 11:50:53

287

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:19:29

387	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/08 03:08:37 >271 >高木が「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん。 J3100は「レトロPC」に入るの? 入るんだとして、ATと線引く意味も分からんけど。コメント19件

392	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/09 22:32:38 >391 >387が引用の上で聞いてんじゃん 387 名前：ナイコンさん投稿日：2012/09/08(土) 03:08:37.56 >271 >高木が「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん。 J3100は「レトロPC」に入るの? 入るんだとして、ATと線引く意味も分からんけど。コメント1件

402

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 20:37:51

>401 以下を読んでも理解できないなら、恐らくキミには何一つ物事を理解する能力がないと思うので、議論に参加しない方がキミを含むみんなのためかと（時間の無駄なのでこれ以上は返答しません）。 (1)ここはキミ自身が言っているように、【高木が】「レトロPC」という造語を作っていないか否かを論じているスレである。 (2)>387は、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」を主題に議論しているレス番を明示的に指定している。 (3)>387は、レトロPCの定義に関する議論の中の、「【高木が】「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん」を明示的に引用している。ここで、(2)(3)が無い状態であれば、>387が一切スレの議論を読まず、スレタイだけを見て書き込んだという可能性も残される。その状態であれば、>387の言う「レトロPC」という言葉が高木と関係ない可能性も存在する（苦しい屁理屈レベルではあるものの）。しかし、「【高木による】レトロPCという造語の定義」を主題に論じている(2)(3)を>387が明示的に引用している以上、その主張は屁理屈としても通らない。 >387が単純なアンカミスをした可能性もあるが、そのレス番の中の文章の引用が行われている以上、その可能性は限りなくゼロに近い。つまり、スレも、レス番（前後の会話も含む）も、引用箇所も全て【高木が言った】レトロPCについて論じている状態である。その前提で「レトロPC」の話をしているのに高木が無関係だと思えるのは、申し訳ないが著しく読解力が劣ると言わざるを得ない。
コメント12件

402

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 20:37:51

402

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 20:37:51

402

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 20:37:51

402

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 20:37:51

402

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 20:37:51

403

387[sage] 投稿日：2012/09/10 20:56:15

>402 > (2)>387は、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」を主題に議論しているレス番を明示的に指定している。俺、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」なんて議論してた記憶ないけどな？高木が言ってる訳でもない「黎明期のマイコン」なんて言い方ヤメレって主張してるだけだが？「レトロPC」と呼び始めたのが先にあって、後付で「国産非AT互換機」とか言い始めたんだと思ってるよ。 > (3)>387は、レトロPCの定義に関する議論の中の、「【高木が】「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん」を明示的に引用している。以下>402のトンチンカンな曲解が続くのでパス。お前絶望的に理解力ないわ。
コメント2件

403

387[sage] 投稿日：2012/09/10 20:56:15

404	誤:387　正:271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:03:37 おっと、名前欄間違った。>387じゃなくて>271な。コメント1件

405	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 21:19:25 >403 お前がこのスレの全ての発言をしてるわけじゃあるまいし、お前の議論の内容についてなんか誰か一言でも言ってるか？言ってるというならはっきり引用してみろよ。できないならお前の妄想な。後づけも何も、>1の時点で高木が「国産非AT互換機」と言ってるのは明らかだろうがｗそして、>387の引用部分は明らかに高木の定義の話だろうが。頭が悪すぎて話にならん。コメント3件

407	271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:24:44 >405 >お前の議論の内容についてなんか誰か一言でも言ってるか？ >402 の >(2)>387は、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」を主題に議論しているレス番を明示的に指定している。「～を主題に議論しているレス番を明示的に指定している」に他の解釈が可能なら宜しく。コメント1件

415	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:15:37 つうか、>402って、「ここでは基本的にみんな高木の話をしてんでしょ？」「>387は高木に関する議論のレス番を指定してるよね？」「>387が引用したのは高木の発言でしょ？」「じゃあ、>387も高木の話をしてんじゃないの？」つうことでしょ？　何でこんなこと理解できん奴がいるの？ >387に関する部分って、誰が見てもわかる単なる事実なのに、その部分が曲解とか意味不明なんだけど。コメント1件

415	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:15:37 つうか、>402って、「ここでは基本的にみんな高木の話をしてんでしょ？」「>387は高木に関する議論のレス番を指定してるよね？」「>387が引用したのは高木の発言でしょ？」「じゃあ、>387も高木の話をしてんじゃないの？」つうことでしょ？　何でこんなこと理解できん奴がいるの？ >387に関する部分って、誰が見てもわかる単なる事実なのに、その部分が曲解とか意味不明なんだけど。コメント1件

415	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:15:37 つうか、>402って、「ここでは基本的にみんな高木の話をしてんでしょ？」「>387は高木に関する議論のレス番を指定してるよね？」「>387が引用したのは高木の発言でしょ？」「じゃあ、>387も高木の話をしてんじゃないの？」つうことでしょ？　何でこんなこと理解できん奴がいるの？ >387に関する部分って、誰が見てもわかる単なる事実なのに、その部分が曲解とか意味不明なんだけど。コメント1件

415	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:15:37 つうか、>402って、「ここでは基本的にみんな高木の話をしてんでしょ？」「>387は高木に関する議論のレス番を指定してるよね？」「>387が引用したのは高木の発言でしょ？」「じゃあ、>387も高木の話をしてんじゃないの？」つうことでしょ？　何でこんなこと理解できん奴がいるの？ >387に関する部分って、誰が見てもわかる単なる事実なのに、その部分が曲解とか意味不明なんだけど。コメント1件

419

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 02:00:45

>404 お前が>271本人ならちょうどいいわ。お前、>271は当然高木の定義を念頭に置いてるよな。純粋に擁護君の定義に関してのみ話しているのであれば、擁護君の解釈で何も問題ないから、反論する理由もまったくない。それに対して、最初から高木の定義と合わせろと言ったということは、その時点で高木の定義を知っていて、その話をしているということ。上述のように、お前自身が高木の話をしていると認めながら、お前の発言のレス番と、お前が引用した高木の発言をさらに引用した >387が高木と無関係の話をしていると思った根拠を簡潔に示したまえ。
コメント4件

423

271[sage] 投稿日：2012/09/11 04:01:54

>419 >お前、>271は当然高木の定義を念頭に置いてるよな。高木の発言を念頭には置いてるが、定義の内容については踏み込んでないなあ。 >純粋に擁護君の定義に関してのみ話しているのであれば、 >擁護君の解釈で何も問題ないから、反論する理由もまったくない。お前はそう思ったとして、俺は違うというだけのこと。 >それに対して、最初から高木の定義と合わせろと言ったということは、高木本人が言ってもいないことをさも言ったかのように言うなと言ってるだけ。 >その時点で高木の定義を知っていて、その話をしているということ。していません。 >上述のように、お前自身が高木の話をしていると認めながら、 >お前の発言のレス番と、お前が引用した高木の発言をさらに引用した >>387が高木と無関係の話をしていると思った根拠を簡潔に示したまえ。馬鹿(=>419)の相手はしない。
コメント1件

424	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 09:54:01 >423 >高木本人が言ってもいないことをさも言ったかのように言うなと言ってるだけ。やっぱり高木の発言が前提の議論をしてるんじゃんｗそれなのに、その高木前提の発言のレス番を明示的に指定して、高木の発言を引用してまで書いた意見が高木と無関係ってどういうこと？それが>387以降の主題なんだから、逃げないで簡潔に根拠を示しなよ。

392	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/09 22:32:38 >391 >387が引用の上で聞いてんじゃん 387 名前：ナイコンさん投稿日：2012/09/08(土) 03:08:37.56 >271 >高木が「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん。 J3100は「レトロPC」に入るの? 入るんだとして、ATと線引く意味も分からんけど。コメント1件

394	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/09 22:39:25 >392 「J3100は「レトロPC」に入るの?」と聞いてるけど、それと「高木がどういう意図でその言葉を使ったのか」ってなんか関係ある話? >393 『レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない』というスレッドのタイトルがどうしたって? コメント2件

404	誤:387　正:271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:03:37 おっと、名前欄間違った。>387じゃなくて>271な。コメント1件

419

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 02:00:45

419

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 02:00:45

423

271[sage] 投稿日：2012/09/11 04:01:54

423

271[sage] 投稿日：2012/09/11 04:01:54

425

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 10:34:27

>>高木本人が言ってもいないことこの時点で高木の発言がなければ成立しない議論だ罠ｗだったら、>419の言ってることが正しいんじゃねえか。遡ると、>402の(2)(3)も曲解ではなく、事実の指摘だったということ。馬鹿(=>419)の相手はしないとのことだが、その馬鹿の質問に答えられず、完璧に論破されて敗走中のお前のみっともなさには思わず失笑だな。もともと、>271あたりって「高木の言ってるレトロPCって何？」っつうことでもめてたんだろ？それを定義と呼ぶかどうかは議論の主題とは無関係の枝葉だから今はどうでもよくて、議論のテーマは、高木を念頭に置いた意見であるお前のレス番を指定して、高木の発言を引用している奴が、高木と無関係の話をしていると思っちゃう根拠だよ。どうでもいい揚げ足取りばかりして逃げてるから言い負かされたと思われるんじゃねｗ

425

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 10:34:27

419

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 02:00:45

423

271[sage] 投稿日：2012/09/11 04:01:54

423

271[sage] 投稿日：2012/09/11 04:01:54

425

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 10:34:27

425

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 10:34:27

420	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 02:09:36 健全でない書き込みの可能性があります下に表示するというか、>271は1か月前の発言をまだ引きずってるの？言い負かされた人間はその恨みを忘れないと言うけど怖いよ。 2chなんか誰が何を言ったか残らないのが良いところなんだから、俺の議論だの何だの言って粘着質にこだわらない方が楽だと思うよ？コメント1件

422	271[sage] 投稿日：2012/09/11 03:55:30 >420 >というか、>271は1か月前の発言をまだ引きずってるの？自分の発言が曲解されてるのを見つけたから指摘しただけ。1ヶ月前だからとか関係ない。見かけたら例え10年前の自分の発言でも同じことするだろう。発言に対する責任だと思う。 >言い負かされた人間はその恨みを忘れないと言うけど怖いよ。誰かなんかで言い負かされてますか？つーか「そういうことにしたい人」かしら？

422	271[sage] 投稿日：2012/09/11 03:55:30 >420 >というか、>271は1か月前の発言をまだ引きずってるの？自分の発言が曲解されてるのを見つけたから指摘しただけ。1ヶ月前だからとか関係ない。見かけたら例え10年前の自分の発言でも同じことするだろう。発言に対する責任だと思う。 >言い負かされた人間はその恨みを忘れないと言うけど怖いよ。誰かなんかで言い負かされてますか？つーか「そういうことにしたい人」かしら？

423

271[sage] 投稿日：2012/09/11 04:01:54

424	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 09:54:01 >423 >高木本人が言ってもいないことをさも言ったかのように言うなと言ってるだけ。やっぱり高木の発言が前提の議論をしてるんじゃんｗそれなのに、その高木前提の発言のレス番を明示的に指定して、高木の発言を引用してまで書いた意見が高木と無関係ってどういうこと？それが>387以降の主題なんだから、逃げないで簡潔に根拠を示しなよ。

425

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 10:34:27

272	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 11:47:04 >269 > 訂正したと言いつつ訂正してないだろという話だが？その話はお前の主観なので自由として本題と関係あんの？本題と無関係で本人が誤りを訂正してる部分につっこみを入れ続けるのは糞だろｗ本人が誤りを認めた部分は反論がないから安心して叩けるかもしれんが人としてみっともないことこの上ないｗコメント1件

287

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:19:29

289

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:46:15

273

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 11:47:44

>270
> 何と同じこと言ってるって？
おいおいｗ>264で引用してたのは以下だろ？文章をすりかえんなよバカｗ

>「誤り」：高木の「レトロPC」を指して、「黎明期のマイコン」と呼んでいたこと。
>　　　　（黎明期のマイコンは、ワンボードマイコンを指すとの指摘を受け）
>「正しく直した結果」：「PC-8001～PC-9801程度の時代のPCを呼んでいた」と訂正。

↑と↓で違うこと言ってんな。

>127
>Ｑ．「日本の黎明期のマイコン」てTK-80とかLKIT-16、H68/TRなんかのことかな？
>Ａ．失礼。ここでは、PC-8001～PC-9801程度の時代のPCをそう呼びました。
>　　正確な用語として誤りがあるようでしたら訂正いたします。

主張に矛盾が生じず本人が誤用を認めた部分を叩き続けて意味あんの？意味がなけりゃやっちゃいけないわけじゃないから本題には反論はできないが誤用は攻め続けま～すって恥宣言をしてくれても全然かまわんがｗ羞恥プレイって奴？
コメント1件

287

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:19:29

289

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:46:15

275	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 12:10:12 トンチンカンすぎて答える気にもならない

276	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 12:14:14 句読点の使い方も知らず、ダラダラあうあう言ってるだけのバカの主張は、相手にする価値がないので、読む気もしないし、読む必要もない。消えな。

277	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 12:25:01 バカの見本のような奴だな

278	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 12:35:11 バカというのは主観に基づく判断だから事実を提示してそれを根拠に意見を言うことがバカで捏造した発言をもとに無根拠に叩くことが利巧という考え方の人間がいても不思議ではないなｗ自分は攻撃されない安全な場所から他人を叩いてニンマリって人として最低だけど利巧な生き方という見方もあるだろうしなｗ

279	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/12 13:01:39 長文を書いている人は「レトロPCは高木啓多が作った言葉だ」って主張したいの？コメント1件

281	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 13:19:47 >279 擁護の主張である>134と>135を見る限りはそうなんじゃね？

280

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 13:17:54

韓国選手がボード「独島は我々の領土」

韓国・李明博大統領の竹島電撃訪問の翌日に行われた、
銅メダルをかけた日韓戦。宿敵・日本を２―０で下し、五輪
で初めてのメダルを手にした韓国のＭＦ朴種佑（２３）は、
上半身裸になると「独島は我々の領土」とハングルで書か
れたメッセージボードを高々と掲げた。

韓国メディアは、朴らのパフォーマンスについて「感動のセ
レモニーだ」などと肯定的だ。韓国紙、毎日経済（電子版）は
「勝利が確定した後、紙をさっと掲げて感動のセレモニーを
演出した」と称賛。「立派だぞ朴種佑」「日本よ見ているか？」
などと手放しで喜ぶネット上の書き込みを紹介するメディアもあった。

高木＝朴、高木擁護＝韓国メディアってことですね？　わかります。
コメント1件

282	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 13:23:15 >280 的確すぎワロス

283	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 13:32:00 2chのこんなスレで長文並べてる時点で頭の程度が知れるな。そんなバカの発言が正しいわけがないので反論の必要もない。以上。コメント1件

284	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 13:32:53 >283 いいこと言った！俺を抱いてくれ！

285	ど～せさぁ ◆zRMZeyPuLs [sage ] 投稿日:2012/08/12 13:38:31 仕?http://liveweb.archive.org/別板リンク(i4004)1343046915/?p=1,2,3 業?http://liveweb.archive.org/別板リンク(i4004)1171538678/?p=1,796 なんだろ～ケド日立ベーシックマスターシリーズレベル3 Mark5 -伸びる別板リンク(i4004)1326469824/?p=291,292,293,294,295,299,301,302凄?

286

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 14:17:14

昔マガジンか何かのBoys Beとかいう漫画で、女が男に手編みのセーターを
贈るシーンがあったんだけど、「一生懸命編んだんだ」と言って渡したセーター
の首の部分にメーカー名の書かれたタグ？がついてたのは爆笑したなｗ

あれってアシスタントに「セーターはこの資料を参考にして描いといて」と言って
雑誌かなんかを渡したのをアシがそのままトレースしたんだと思うけど、
メーカー名のタグつきのセーターを見て、「手編みなんて初めてだ。ありがとう」
と涙目になっている男と女の生きざまを想像したら今でも笑える。

女が手編みのセーターを商品化していてそのメーカータグだったという見方もあるがｗ
コメント1件

288	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:22:00 >286 趣味的に服とか作ってるプロ未満の人で、自分の作品に手製のタグ付けるって珍しい話ではないよ。コメント1件

290	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:48:49 >288 でも、恋人に贈る手編みのセーターに、実在するメーカー名のタグをつけて贈る女の発想には脱帽だったわｗ　それって一般的なのかな？

287

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 14:19:29

>272
>本人が誤りを訂正してる部分につっこみを入れ続けるのは糞だろｗ

本人が訂正したと言いつつ訂正してないんだから叩き続ける罠。

>273
>おいおいｗ>264で引用してたのは以下だろ？文章をすりかえんなよバカｗ
「（誤）日本の黎明期のマイコン→（正）PC-8001～PC-9801程度の時代のPC」に訂正したとして
同じことじゃないだろ？何で>264が出てくんだ？

>主張に矛盾が生じず本人が誤用を認めた部分を叩き続けて意味あんの？

本人が訂正したと言った後で更に「黎明期のマイコン」なんて言ってるんだから訂正なんてしてないだろ。

>274
>擁護の主張>134を見る限り高木の「国産非AT互換機」に従ってんじゃんｗ

「以上より、高木が捻り出した「レトロPC」という造語が、日本の黎明期のマイコンを含む国産
非AT互換機を指す言葉であることは明確である。」なんて言ってんだし高木に従ってないだろ。
高木が「黎明期のマイコンを含む」なんて言ってんのか？
コメント1件

289

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 14:46:15

289

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 14:46:15

>287
訂正しているのに訂正していないとお前が無根拠に主観で捏造して叩き続けるのはお前の自由だが本題と無関係の別の話を叩きたいなら邪魔なんで別のスレ立ててそっちでやってくれねえかな？それなら文句ねえわｗ

何で>264が出てきたって…俺は↑と↓で違うこと言ってんな。と主張した>264に言ってんだよと思ったが俺が>266でアンカミスしてんのかｗあれは>264に対する発言だ。謝罪して訂正するわ。以上。

高木の定義には黎明期のマイコンも含まれるんだから従ってることになるだろバーカ。で？擁護の本題部分の主張に反論はねえんだな？本題とは無関係の誤用部分を主観で無根拠に叩きたいだけと？まさに羞恥プレイだ罠ｗ

291	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/12 15:44:20 擁護って一日中貼りついてるけどいつ寝てるの？　仕事ないの？　ニート？コメント1件

292	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/12 22:24:53 >291 >45

293	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/12 22:28:08 子供の頃、クラスの嫌われ者のチビが「キンケシ（筋肉マン消しゴム）って名前は俺が考えたんだぞ！みんな使ってるけどな！」といきなり言いだしたことを思い出した。小学生なら許せるけど、中年のおっさんが同じことをやってるのはねぇwww コメント11件

294	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/13 20:21:06 >293 その例えは秀逸だまさにその通りだ

313

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 10:15:46

>293 うちは「ガンプラ」だったけど同じ状況だった。プラモをたくさん持っているお調子者（吉野）が仲間内で、「ガンダムのプラモって言うの面倒くせえから、『ガンプラ』って呼ばねえ？」って言い出して、仲間内で使っていたのが、いつの間にかみんなが使っていることを知り、「ガンプラって名前、いつの間にかみんな使ってるね」とニヤニヤしていた。そのことに対して、クラスで目立たない存在の陰キャラが、「吉野君が、ガンプラって呼び方を自分が広めたような言い方してるけど、 5組の田中君の方が先に言ってたよね」と本人のいないところで陰口を叩いていた感じ。人間の本質は大人になっても変わらないということか。
コメント13件

314	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 13:55:44 >313 陰口なのかな？直接吉野くんに言わないのは本人を傷つけないための気遣いじゃないの？コメント1件

321	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 19:27:56 >313 >「吉野君が、ガンプラって呼び方を自分が広めたような言い方してるけど、 >5組の田中君の方が先に言ってたよね」 >と本人のいないところで陰口を叩いていた感じ。単なる事実の指摘なら陰口ではないだろ。

328	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 22:15:21 >324 >5組の田中君の言っている「ガンプラ」が「ガンダムのプラモ」を指してるとは限らんし、 >313の投稿に書かれていないというだけで、実際何を指してたかは吉野の反応見りゃ明らかだろ。「5組の田中君の方が先に言ってたよね」で皆に通じるということは、吉野が言い始める前から本人の耳に入ってた可能性も普通に考えられるしな。パクリの自覚があったということではないかな。コメント1件

350	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/02 15:08:50 >313 >316 なんか『裸の王様』を連想させる話だな。最後に自らの心の弱さを認め、少年を称えた王様と、陰キャラを呼び出し、恫喝し泣かせた吉野の行動には随分違いがあるけど。

353

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 09:17:22

>313 >316 吉野は、ガンプラという言葉を最初に作ったとも自分が広めたとも言ってなくて、それは陰キャラの主観に基づく曲解（捏造と言ってもいいけど）なわけだよね。直接話していれば、コミュニケーションによって相互理解を深めることができて、お互いに、相手の発言を誤解していれば改めることもできたわけだけど、陰キャラは本人のいないところでコソコソ陰口を叩くことでそれを拒否し、さらに吉野が相互理解の機会を与えてくれて手を差し伸べてくれたのに、泣いてごまかすことで自分の発言を隠ぺいして手を払いのけたわけだ。他人の発言を曲解・捏造して、その発言をもとに裏で叩くとか最低の行為だし、自分の発言を明らかにしなければ反論されないと思ったのかもしれないけど、事の真偽を確かめにきた吉野に対して、自分の発言を明らかにしないってクズだ罠。これを機に、相手に対する意見を直接伝えて相互理解を深めるようになったか、それとも、完全に相互理解を拒否して匿名で他人を叩くようなクズになったか、この後、陰キャラがどういう人間になったかはわからないけどね。
コメント1件

358	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 21:38:33 >293 >313 >316 という流れで見た時に、これらが大人の話だと思っちゃうような理解力のないバカは、この先何も理解できないと思うから、話に参加しなくていいよｗコメント1件

377	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 09:41:40 >372 >313のエピソードのまとめ・感想として文末に書かれている文言が>313自体に適用されないと思っちゃう読解力のなさは気の毒だし、それが他の人の発言である>293にしか適用されないと思っちゃうのに至っては笑うしかないｗコメント1件

377	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 09:41:40 >372 >313のエピソードのまとめ・感想として文末に書かれている文言が>313自体に適用されないと思っちゃう読解力のなさは気の毒だし、それが他の人の発言である>293にしか適用されないと思っちゃうのに至っては笑うしかないｗコメント1件

378	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 10:13:52 まずキン消しの話>293をした奴がいて、それに続いて「そうそう、うちも同じ状況でさ…」というかたちでガンプラの話>313をした奴がいた場合に、「ガンプラの話には年令が出てこなかったので子供の頃の話とは理解できなかった」みたいな理解力のないバカは俺の周りにはいないなｗそもそも、キン消しの話もガンプラの話も、文意を汲み取る上で厳密な年令が意味を持つ話ではないしな。

380

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 12:46:30

>377 > >313のエピソードのまとめ・感想として文末に書かれている文言「人間の本質は大人になっても変わらないということか。」この部分↑ね。 > が>313自体に適用されないと思っちゃう読解力のなさは気の毒だし、それが他の人の発言 > である>293にしか適用されないと思っちゃうのに至っては笑うしかないｗ >313にも>293にも、お調子者（吉野）や嫌われ者のチビが大人になってどうなったという話はないし、どちらにも適用はされないだろう。「人間の本質は大人になっても～」が対応してるのは、>293の「小学生なら許せるけど、中年のおっさんが同じことをやってるのはねぇwww」この部分だけだろう。

380

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 12:46:30

380

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 12:46:30

469	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/11/21 02:41:09 >468 >どんだけ自意識過剰なの？ >病気なの？ >293、>313によると、小学生かそこらの子供にはある反応みたいよ。コメント1件

358	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 21:38:33 >293 >313 >316 という流れで見た時に、これらが大人の話だと思っちゃうような理解力のないバカは、この先何も理解できないと思うから、話に参加しなくていいよｗコメント1件

361	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 21:45:44 >358 >これらが大人の話だと思っちゃうような理解力のないバカは、子供じゃなければ大人、という単純な話でもないけどね。 >子供なんて、「言ってみろよ」→「わかった、言ってやるよ」程度だろうにｗ子供でも、中高生なら↑の文章も当てはまらんだろうし。コメント5件

372	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 04:47:08 >371 >そもそも「大人になっても変わらない」とあるので大人の話でないのは自明だし）、「人間の本質は大人になっても変わらないということか。」は「子供の頃」「小学生なら許せるけど～」と言ってる>293の話に対してだろ。コメント1件

377	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 09:41:40 >372 >313のエピソードのまとめ・感想として文末に書かれている文言が>313自体に適用されないと思っちゃう読解力のなさは気の毒だし、それが他の人の発言である>293にしか適用されないと思っちゃうのに至っては笑うしかないｗコメント1件

374

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 05:32:32

>293 >子供の頃、クラスの嫌われ者のチビが >「キンケシ（筋肉マン消しゴム）って名前は俺が考えたんだぞ！みんな使ってるけどな！」 >といきなり言いだしたことを思い出した。キンケシって29～25年前? キン肉マン消しゴム - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%B3%E8%82%89%E3%83%9E%E3%... >ゆでたまご作の漫画・テレビアニメ『キン肉マン』のヒットに伴い、1983年 - 1987年に >バンダイや様々なメーカーによって製作され、主にガシャポンによって販売された。当時小学生として、おっさんの年齢って31～41位? それで、子供の頃のクラスメートを「嫌われ者のチビ」なんて言って貶してんの? 正気とは思えんな。

377	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 09:41:40 >372 >313のエピソードのまとめ・感想として文末に書かれている文言が>313自体に適用されないと思っちゃう読解力のなさは気の毒だし、それが他の人の発言である>293にしか適用されないと思っちゃうのに至っては笑うしかないｗコメント1件

380

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 12:46:30

378	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 10:13:52 まずキン消しの話>293をした奴がいて、それに続いて「そうそう、うちも同じ状況でさ…」というかたちでガンプラの話>313をした奴がいた場合に、「ガンプラの話には年令が出てこなかったので子供の頃の話とは理解できなかった」みたいな理解力のないバカは俺の周りにはいないなｗそもそも、キン消しの話もガンプラの話も、文意を汲み取る上で厳密な年令が意味を持つ話ではないしな。

380

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 12:46:30

380

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 12:46:30

380

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 12:46:30

469	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/11/21 02:41:09 >468 >どんだけ自意識過剰なの？ >病気なの？ >293、>313によると、小学生かそこらの子供にはある反応みたいよ。コメント1件

470	ナイコンさん[] 投稿日：2012/11/21 02:49:42 >469 ”小学生から”じゃなくてせいぜい”小学生中学生まで”だろ 40前後のおっさんのすることじゃないコメント1件

295	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/15 21:07:23 急に静かになったな、自作自演だったのか？ｗ

296	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/15 21:17:26 擁護のキチが引っ込んだだけだろう

297	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/16 18:14:52 擁護が一人だけってのがよく分かった。このスレに下がってほしいんだろうな。じゃあ age

298	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/16 23:01:54 >298 つ鏡コメント1件

299	ナイコンさん[] 投稿日：2012/08/17 20:55:00 >298 自分にアンカーつけてどうした？

300	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/18 12:36:46 森瀬繚さんもしかしてお金を払ってこんな記事を書いてもらったの？ http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1205/16/news012.html ＞「レトロPC」は、元々RetroPC Foundation代表世話人である高木啓多氏（森瀬繚氏）の造語だ。 wwwww コメント4件

302

ナイコンさん[] 投稿日：2012/08/18 12:59:26

>300 高木啓多＝森瀬繚氏 ↓ 森瀬繚でググる https://twitter.com/Molice https://twitter.com/chronoscape が引っ掛かる有限会社クロノスケープとして7/20にツイートしているけど7/11には既に… ↓ http://bank-db.com/hasan/616351 破産データバンク平成２４年（フ）第６９１０号 ■官報「2012-06-26」日発行 ■官報掲載場所「号外（138号）」の「12ページ」目 ■債務者・破産者「有限会社クロノスケープ」 ■代表「*****」 ■有限会社クロノスケープ代表の表記は制限しています。詳しくは官報をご覧ください。 ■住所「東京都墨田区向島１丁目６番７号」破産情報 4.破産債権の届出期間平成24年７月11日まで
コメント1件

456

オ～プンソ～ス ◆AQAkwQVN1w [sage] 投稿日：2012/10/05 00:41:39

>302 凄http://www.google.co.kr/images?hl=ko&q=%E9%AB%98%E6%9C%A8i4004 followershttp://tweettunnel.com/firstfr.php?t=y&id=17059141&pn=1 followershttp://tweettunnel.com/firstfr.php?t=y&id=17059141&pn=2 followershttp://tweettunnel.com/firstfr.php?t=y&id=17059141&pn=3 followershttp://tweettunnel.com/firstfr.php?t=y&id=17059141&pn=4 現時点?http://tweettunnel.com/firstfr.php?t=y&id=17059141&pn=164 followinghttp://tweettunnel.com/firstfg.php?t=y&id=17059141&pn=1 followinghttp://tweettunnel.com/firstfg.php?t=y&id=17059141&pn=2 followinghttp://tweettunnel.com/firstfg.php?t=y&id=17059141&pn=3 followinghttp://tweettunnel.com/firstfg.php?t=y&id=17059141&pn=4 最終PAGEhttp://tweettunnel.com/firstfg.php?t=y&id=17059141&pn=74 http://www.google.co.kr/images?q=%2Aakatenjpn%2Dmsx&hl=ko&sout=1 http://www.google.co.kr/images?q=%2Cakatenjpn%2Bmsx&hl=ko&sout=1 2008-05-28http://ameblo.jp/akatenjpn/entry-10100739939.html#main 2008-06-07http://ameblo.jp/akatenjpn/entry-10104038943.html#main 2008-11-09http://ameblo.jp/akatenjpn/entry-10159775064.html#main 2008-10-31http://ameblo.jp/akatenjpn/entry-10158393627.html#main ふhttp://web.archive.org/web/20041213010241/http://www.msxa.org/ くhttp://web.archive.org/web/20060207075438/http://www.msxa.org/ まhttp://web.archive.org/web/20061004014031/http://www.msxa.org/ でhttp://web.archive.org/web/20050205202641/http://www.msxa.org/ んhttp://web.archive.org/web/20080510134837/http://www.msxa.org/ http://www.google.co.kr/images?q=%E9%AB%98%E6%9C%A8I4004+site:com 傑作http://www.google.co.kr/search?hl=ko&q=%2CMolice%2Cakatenjpn http://www.google.co.kr/images?q=%E9%AB%98%E6%9C%A84004+site:com まあ外部協力だけ=中の人じゃ無http://zchnet.com/i4004/1331964714/
コメント2件

303	ナイコンさん[] 投稿日：2012/08/18 16:14:24 しかもレトロPC でググるとトップが奴のサイト　次が>300の記事でこのスレが上位10件に入らなくなってるｗ

307	ナイコンさん[] 投稿日：2012/08/23 02:04:23 >300 wwwwwwwwwwwwwwwww

308

無償＿Molice＿奉仕 ◆Du50sG/bd2 [sage] 投稿日：2012/08/23 06:13:26

301	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/18 12:39:09 これは恥ずかしいｗ

304	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/18 19:49:17 マジかよどんだけズレた行動をとってんだ奴は？

305	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/18 23:35:15 今「レトロPC」でググったら、このスレの1が1位になってたｗお前ら、どんだけ行動力あるんだよｗアレは2位ｗそしてよくわからんがVAKAのブログが3位にｗ

306	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/19 01:58:17 グーグルは＋をログアウトしてキャッシュなどの情報を削除してからググらないとそれまでの履歴や過去の検索結果の影響を受けた検索結果が出るから人によって結果はまちまちだろ

309	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/25 00:35:05 どうした？

310	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/29 00:34:06 ２重書き込みのため表示しません内容を確認する

312

貴重資料 ◆DCab/jshmU [sage] 投稿日:2012/08/31 00:05:50

Molice氏http://liveweb.archive.org/http://retropc.net/
Nowhttp://liveweb.archive.org/http://retropc.net/cat2/
http://liveweb.archive.org/http://retropc.net/2020/12/
http://liveweb.archive.org/http://retropc.net/2012/06/
http://liveweb.archive.org/http://retropc.net/2011/10/
http://liveweb.archive.org/http://retropc.net/2011/08/
2011http://liveweb.archive.org/http://retropc.net/cat2
旧http://web.archive.org/web/*/http://www.retropc.net/
終http://web.archive.org/web/20071213/www.retropc.net/
http://web.archive.org/web/2007/http://www.retropc.net
http://web.archive.org/web/2008/http://www.retropc.net
休眠中http://web.archive.org/web/2009*/www.retropc.net
更新http://web.archive.org/web/200903*/www.retropc.net
再開http://web.archive.org/web/200904*/www.retropc.net
後http://wayback.archive.org/web/2010*/www.retropc.net
僅http://wayback.archive.org/web/2011*/www.retropc.net
http://wayback.archive.org/web/201107*/www.retropc.net

315	ナイコンさん[] 投稿日:2012/08/31 14:06:20 ここに高木君から「『レトロPC』って呼ばねえ？」って言われた奴はいるのかよ？ｗ

316

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 18:54:40

ちなみにガンプラのエピソードには続きがあり、陰キャラは陰口をチクられて吉野に呼び出され、
「お前、俺のことを陰口してたらしいな？」と聞かれて、うつむいて首を横に振って否定。
さらに、「じゃあ、何て言ってたのか今ここで同じことを言ってみろよ」と問い詰められて号泣。
吉野に、「泣くなよ…。もういいから今度から言いたいことがあるなら陰でコソコソしないで本人に言えよ」となだめられ、
しゃくりあげて泣きながらうなづいてしばらく学校を休んでいた（吉野が家まで迎えに行っていた）。

>314
気遣いというのであれば、初めから誰にも言わなければいいんじゃね？
直接言われるよりも、陰口として間接的に伝わる方が本人は傷つくだろうし。

当時はネットもワープロも一般的ではなかったので、
言った相手がすぐバレる陰口というかたちだったけど、
もし陰キャラが、筆跡から自分の仕業だとわからないように
新聞の切抜きを使って吉野のことを書いて、
学校中の生徒が見れる掲示板に貼っていたとしたら、
それが吉野を傷つけないために気遣った結果とは俺は思わん。
コメント7件

317

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 19:06:31

>316 >ちなみにガンプラのエピソードには続きがあり、陰キャラは陰口をチクられて吉野に呼び出され、 >「お前、俺のことを陰口してたらしいな？」と聞かれて、うつむいて首を横に振って否定。 >さらに、「じゃあ、何て言ってたのか今ここで同じことを言ってみろよ」と問い詰められて号泣。 >吉野に、「泣くなよ…。もういいから今度から言いたいことがあるなら陰でコソコソしないで本人に言えよ」となだめられ、 >しゃくりあげて泣きながらうなづいてしばらく学校を休んでいた（吉野が家まで迎えに行っていた）。第三者になんでそんなことディテール細かく知れ渡ってんの？吉野くんがあることないこと交えて吹聴して回ったってことかな？ >気遣いというのであれば、初めから誰にも言わなければいいんじゃね？え？

320	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 19:23:08 >316 >気遣いというのであれば、初めから誰にも言わなければいいんじゃね？軽くガス抜きすることで吉野くんがピエロ演じ続けるのを軽減してたんじゃないの？ >直接言われるよりも、陰口として間接的に伝わる方が本人は傷つくだろうし。人前で言われて恥かかされるほうが傷ははるかに大きいだろ。ところで、「ちなみにガンプラのエピソードには続きがあり～」ってのはどうやって伝わった話なんだ？コメント1件

326	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 22:10:42 >320 人前で指摘されて、自分が間違っていたなら謝ればいいし、自分が正しいなら反論すればいい。間違っていても謝りたくなけりゃその場では逆切れしてもいいし、小学生なんかそんなもんだろｗ直接言われたなら、反論したり、間違いを認めたりもできるけど、自分の知らないところで悪口だけがコソコソ広がってる状態じゃ、自分の発言がねじまげられていたとしても訂正すらできねえじゃん。本人にはっきり言うより、匿名で全校生徒に曲解した内容をばらまく奴の方がいいって、どれだけ糞人間の発想なんだよｗコメント1件

338	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 22:43:32 >316 >吉野に、「泣くなよ…。もういいから今度から言いたいことがあるなら陰でコソコソしないで本人に言えよ」となだめられ、本人に直接言いたくなかったから言わなかったんだろｗ

339	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 22:47:41 >316 >「言いたいことがあるなら陰でコソコソしないで本人に言えよ」このセリフ、相手呼び出して、陰でコソコソ問い詰めた結果なんだから笑えるｗ

350	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/02 15:08:50 >313 >316 なんか『裸の王様』を連想させる話だな。最後に自らの心の弱さを認め、少年を称えた王様と、陰キャラを呼び出し、恫喝し泣かせた吉野の行動には随分違いがあるけど。

353

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 09:17:22

355	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 11:23:07 >353 > 直接話していれば、コミュニケーションによって相互理解を深めることができて、 > お互いに、相手の発言を誤解していれば改めることもできたわけだけど、 > さらに吉野が相互理解の機会を与えてくれて手を差し伸べてくれたのに、呼び出して恫喝するような奴相手に何言ってんだかｗ

358	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 21:38:33 >293 >313 >316 という流れで見た時に、これらが大人の話だと思っちゃうような理解力のないバカは、この先何も理解できないと思うから、話に参加しなくていいよｗコメント1件

361	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 21:45:44 >358 >これらが大人の話だと思っちゃうような理解力のないバカは、子供じゃなければ大人、という単純な話でもないけどね。 >子供なんて、「言ってみろよ」→「わかった、言ってやるよ」程度だろうにｗ子供でも、中高生なら↑の文章も当てはまらんだろうし。コメント5件

317

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 19:06:31

>316
>ちなみにガンプラのエピソードには続きがあり、陰キャラは陰口をチクられて吉野に呼び出され、
>「お前、俺のことを陰口してたらしいな？」と聞かれて、うつむいて首を横に振って否定。
>さらに、「じゃあ、何て言ってたのか今ここで同じことを言ってみろよ」と問い詰められて号泣。
>吉野に、「泣くなよ…。もういいから今度から言いたいことがあるなら陰でコソコソしないで本人に言えよ」となだめられ、
>しゃくりあげて泣きながらうなづいてしばらく学校を休んでいた（吉野が家まで迎えに行っていた）。

第三者になんでそんなことディテール細かく知れ渡ってんの？
吉野くんがあることないこと交えて吹聴して回ったってことかな？

>気遣いというのであれば、初めから誰にも言わなければいいんじゃね？

え？

318	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 19:08:18 吉野サイテー

319	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 19:13:45 それぞれの相手の呼び方陰キャラ「吉野君」お調子者（吉野）「お前」相手に対する最低限のリスペクトもないお調子者（吉野）には他人をとやかく言う資格なし

320	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 19:23:08 >316 >気遣いというのであれば、初めから誰にも言わなければいいんじゃね？軽くガス抜きすることで吉野くんがピエロ演じ続けるのを軽減してたんじゃないの？ >直接言われるよりも、陰口として間接的に伝わる方が本人は傷つくだろうし。人前で言われて恥かかされるほうが傷ははるかに大きいだろ。ところで、「ちなみにガンプラのエピソードには続きがあり～」ってのはどうやって伝わった話なんだ？コメント1件

326	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 22:10:42 >320 人前で指摘されて、自分が間違っていたなら謝ればいいし、自分が正しいなら反論すればいい。間違っていても謝りたくなけりゃその場では逆切れしてもいいし、小学生なんかそんなもんだろｗ直接言われたなら、反論したり、間違いを認めたりもできるけど、自分の知らないところで悪口だけがコソコソ広がってる状態じゃ、自分の発言がねじまげられていたとしても訂正すらできねえじゃん。本人にはっきり言うより、匿名で全校生徒に曲解した内容をばらまく奴の方がいいって、どれだけ糞人間の発想なんだよｗコメント1件

341	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 22:59:54 >326 >その場では逆切れしてもいいし、小学生なんかそんなもんだろｗ小学生って？

322	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 19:34:28 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/39521/m0u/ > かげ‐ぐち【陰口】 > その人のいない所で、悪口を言うこと。また、その悪口。かげごと。「―をたたく」確かに陰口ではないな。

323	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 21:55:55 辞書を引用するのは最低の糞馬鹿というのがこのスレの定説です

324	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:03:34 ん？　5組の田中君の方が先に言ったという陰キャラの発言が仮に事実だとしても、 5組の田中君の言っている「ガンプラ」が「ガンダムのプラモ」を指してるとは限らんし、吉野が「ガンダムのプラモデルをガンプラ」と呼んだのはまぎれもない事実だろ？吉野は一言も「最初に作った」とは言ってないし、「自分が広めた」とも言っていない。ただ、そのクラスの中でガンプラという言葉が広まった要因を考えるならば、よく知らない他のクラスの奴の発言より吉野の発言の方が影響はあるんじゃね？コメント1件

328	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 22:15:21 >324 >5組の田中君の言っている「ガンプラ」が「ガンダムのプラモ」を指してるとは限らんし、 >313の投稿に書かれていないというだけで、実際何を指してたかは吉野の反応見りゃ明らかだろ。「5組の田中君の方が先に言ってたよね」で皆に通じるということは、吉野が言い始める前から本人の耳に入ってた可能性も普通に考えられるしな。パクリの自覚があったということではないかな。コメント1件

332	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 22:36:37 >328 吉野の反応って何？吉野は「陰口をたたかれていた」ということしか知らないから、陰キャラに確認したのに、陰キャラは泣いちゃったから、どういう陰口をたたかれてたかは知らないんじゃねえの？パクリかどうかは完全に憶測で議論に値しない。コメント2件

325	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:06:45 日本語のあやふやな奴に凶器突きつけるようなもんだからなｗ

326	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:10:42 >320 人前で指摘されて、自分が間違っていたなら謝ればいいし、自分が正しいなら反論すればいい。間違っていても謝りたくなけりゃその場では逆切れしてもいいし、小学生なんかそんなもんだろｗ直接言われたなら、反論したり、間違いを認めたりもできるけど、自分の知らないところで悪口だけがコソコソ広がってる状態じゃ、自分の発言がねじまげられていたとしても訂正すらできねえじゃん。本人にはっきり言うより、匿名で全校生徒に曲解した内容をばらまく奴の方がいいって、どれだけ糞人間の発想なんだよｗコメント1件

341	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 22:59:54 >326 >その場では逆切れしてもいいし、小学生なんかそんなもんだろｗ小学生って？

327	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:14:50 間違っていることを面と向かって言われるより、「あいつ間違ってるぜ」とコソコソ陰で広められる方がいいって、引きこもりのコミュ障じゃあるまいしどういう生き方してきたんだよｗコメント1件

329	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 22:19:18 >327 面と向かって「吉野くん、ガンプラって言い方、5組の田中君のパクリでしょ」とか言われるよか、「まーた吉野くん変なこと言ってるよｼｶﾀﾅｲﾅｰ」ぐらいのほうが本人傷つけないし笑いにも繋がる。

330	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:34:40 悪口かどうかなんて基本的に言われた側の主観で決まるもんだろ。事実であるかどうかも関係ねえし。事実だからOKという奴は、女に向かって「デブ、ブス」と言って注意された際に、「俺は事実を指摘しただけで悪口は言ってない。何か問題あんの？」みたいな人間ってことだよな。それって一般には人間のクズじゃね？ｗコメント2件

331	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 22:36:04 >330 > 女に向かって「デブ、ブス」と言ってふつう言わないだろ。お前は違うのかもしれんけど。コメント1件

334	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 22:37:48 >331 俺も言わねえよ。事実なら陰口ではないという主張の奴は言えるんだろうけど。コメント1件

333	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 22:37:35 >330 >悪口かどうかなんて基本的に言われた側の主観で決まるもんだろ。「陰口」の話ですが？コメント1件

335	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 22:38:20 >333 陰口の定義は？

332	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:36:37 >328 吉野の反応って何？吉野は「陰口をたたかれていた」ということしか知らないから、陰キャラに確認したのに、陰キャラは泣いちゃったから、どういう陰口をたたかれてたかは知らないんじゃねえの？パクリかどうかは完全に憶測で議論に値しない。コメント2件

336	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 22:39:25 >332 >吉野は「陰口をたたかれていた」ということしか知らないから、 >陰キャラに確認したのに、陰キャラは泣いちゃったから、 >どういう陰口をたたかれてたかは知らないんじゃねえの？内容知らないなら「陰口をたたかれていた」ってのは言い掛かりってことだな。

340	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/08/31 22:56:41 >332 > 吉野は「陰口をたたかれていた」ということしか知らないから、 > 陰キャラに確認したのに、事実かどうかも分からないチクリで陰キャラ呼び出して > 「お前、俺のことを陰口してたらしいな？」 > 「じゃあ、何て言ってたのか今ここで同じことを言ってみろよ」と問い詰めってチョット異常だよね。 > どういう陰口をたたかれてたかは知らないんじゃねえの？そもそも陰口叩かれてたかどうもか分からん上での行動でしょ。

336	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:39:25 >332 >吉野は「陰口をたたかれていた」ということしか知らないから、 >陰キャラに確認したのに、陰キャラは泣いちゃったから、 >どういう陰口をたたかれてたかは知らないんじゃねえの？内容知らないなら「陰口をたたかれていた」ってのは言い掛かりってことだな。

337	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:40:36 >334 >事実なら陰口ではないという主張の奴は言えるんだろうけど。なんで？事実なら何言って良いって主張誰かしてんの？

338	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:43:32 >316 >吉野に、「泣くなよ…。もういいから今度から言いたいことがあるなら陰でコソコソしないで本人に言えよ」となだめられ、本人に直接言いたくなかったから言わなかったんだろｗ

339	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:47:41 >316 >「言いたいことがあるなら陰でコソコソしないで本人に言えよ」このセリフ、相手呼び出して、陰でコソコソ問い詰めた結果なんだから笑えるｗ

340	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:56:41 >332 > 吉野は「陰口をたたかれていた」ということしか知らないから、 > 陰キャラに確認したのに、事実かどうかも分からないチクリで陰キャラ呼び出して > 「お前、俺のことを陰口してたらしいな？」 > 「じゃあ、何て言ってたのか今ここで同じことを言ってみろよ」と問い詰めってチョット異常だよね。 > どういう陰口をたたかれてたかは知らないんじゃねえの？そもそも陰口叩かれてたかどうもか分からん上での行動でしょ。

341	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 22:59:54 >326 >その場では逆切れしてもいいし、小学生なんかそんなもんだろｗ小学生って？

342	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 23:24:18 高木と全然関係ない話で盛り上がってるなｗ

343	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/08/31 23:44:53 ゴミクソ退治に成功ｗ

344	ナイコンさん[] 投稿日:2012/09/01 01:15:57 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/14(水) 17:54:02.85 ID:JXzrPGTh0 また平岡史康朗か。身長150cm未満の中年リーマンなのに平岡史康朗は自分が若くていけてると思ってんだろうな。身長150cm未満なのに170-180cm用のゴルフクラブ使ってるしみっともないわ。車がステータスとか本気で思っているし。成人男性で150cmだと？

345

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/01 01:25:34

成人男性で150cm? 普通、普通。

池乃めだか - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E4%B9%83%E3%82%81%E3%81%A0%E3%...
> エピソード [編集]
> 身長は公称148cmであるが、実際には145cmしかないという説もある？？いずれにしても、
> 吉本新喜劇の舞台で身長が150cm未満である事を持ちネタにしている。又大阪道頓堀の
> くいだおれ人形（くいだおれ太郎）よりも低く、自分の娘が小学生の時に身長を追い抜いて
> しまったという。

これ位までならぜんぜん普通。

346	ナイコンさん[] 投稿日:2012/09/02 03:31:51 たとえ話の揚げ足取りをしているやつがいるけどようするにたとえ話のガキと同じレベルの行動を ”中年のおっさんがネットで公言していることの恥かしさ” が問題なわけ。わかる？コメント3件

347	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/02 03:41:33 >346 >ガキと同じレベルの行動を >”中年のおっさんがネットで公言していることの恥かしさ” >が問題なわけ。そういう主張がしたいならおかしな例え話などする必要ないし、揚げ足取られて悔しいならおかしな例え話した自分の間抜けさを深く反省すればいいだけの話だね。

348

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/02 03:53:07

>346 >ようするにたとえ話のガキと同じレベルの行動を >”中年のおっさんがネットで公言していることの恥かしさ” >が問題なわけ。高木本人の名前が冠されたスレで、本人が見てるか否かに関わらず投稿が続けられてるんだし、陰口とは違うんじゃないの？つーか恥ずかしいってのはこういうこと↓でしょ。 >1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親 >何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。 >現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。まあ、これが問題とは思わんけどね、おっかしーねｹﾞﾗｹﾞﾗってだけの話じゃん。

349

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/02 04:12:02

>346 >ようするにたとえ話のガキと同じレベルの行動を「たとえ話のガキ」とは吉野くんのことですね？ >”中年のおっさんがネットで公言していることの恥かしさ” >が問題なわけ。高木氏がネットで >1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親 >何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。 >現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。と公言してることが恥ずかしい、ということですね？　確かにその通りだと思いますが、これって「問題」なんですか？　滑稽だとは思いますが、皆に笑いを提供していることだし、いいんじゃないでしょうか？こんなことを「問題」と言って論っていったら、どんどん世の中は住みにくくなっていってしまうと思いますよ。

350	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/02 15:08:50 >313 >316 なんか『裸の王様』を連想させる話だな。最後に自らの心の弱さを認め、少年を称えた王様と、陰キャラを呼び出し、恫喝し泣かせた吉野の行動には随分違いがあるけど。

351	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/02 16:42:46 問題ねえ、物騒な言葉かもしれんがガンプラを例にとれば、ガンプラって言葉の商標は創通って会社に帰属するわけよね。これだってサンライズやメーテレと散々揉めた問題だったわけだし、造語を生み出した本人として、権利を主張すれば争いに発展しかねない問題ともとれるかな。たかが言葉ですが、漢字間違えたくらいで首相を引き摺り落とす時代だよ。十分住みにくいし、イかれてるよ。

352	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/05 10:19:30 陰キャラ擁護が多くて笑える。自分に似た人に共感という感じかな。

353

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 09:17:22

>313
>316
吉野は、ガンプラという言葉を最初に作ったとも自分が広めたとも言ってなくて、
それは陰キャラの主観に基づく曲解（捏造と言ってもいいけど）なわけだよね。

直接話していれば、コミュニケーションによって相互理解を深めることができて、
お互いに、相手の発言を誤解していれば改めることもできたわけだけど、
陰キャラは本人のいないところでコソコソ陰口を叩くことでそれを拒否し、
さらに吉野が相互理解の機会を与えてくれて手を差し伸べてくれたのに、
泣いてごまかすことで自分の発言を隠ぺいして手を払いのけたわけだ。

他人の発言を曲解・捏造して、その発言をもとに裏で叩くとか最低の行為だし、
自分の発言を明らかにしなければ反論されないと思ったのかもしれないけど、
事の真偽を確かめにきた吉野に対して、自分の発言を明らかにしないってクズだ罠。

これを機に、相手に対する意見を直接伝えて相互理解を深めるようになったか、
それとも、完全に相互理解を拒否して匿名で他人を叩くようなクズになったか、
この後、陰キャラがどういう人間になったかはわからないけどね。
コメント1件

355	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 11:23:07 >353 > 直接話していれば、コミュニケーションによって相互理解を深めることができて、 > お互いに、相手の発言を誤解していれば改めることもできたわけだけど、 > さらに吉野が相互理解の機会を与えてくれて手を差し伸べてくれたのに、呼び出して恫喝するような奴相手に何言ってんだかｗ

354	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 09:50:22 自分だけ安全な場所から他人を叩いてニヤニヤしている方が楽だから陰キャラの性格だと匿名叩きの卑怯な大人になってるんじゃね？

355	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 11:23:07 >353 > 直接話していれば、コミュニケーションによって相互理解を深めることができて、 > お互いに、相手の発言を誤解していれば改めることもできたわけだけど、 > さらに吉野が相互理解の機会を与えてくれて手を差し伸べてくれたのに、呼び出して恫喝するような奴相手に何言ってんだかｗ

356	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 21:06:19 不良みたいに、向こうに非があっても一方的に危害を加えてくる相手なら別だけど、同じクラスのお調子者程度の奴に、「何て言ってたのか言ってみろ」と言われることを恫喝と解釈って、どれだけお気の毒でしょぼい学生時代を送ってきた奴の発想なんだよｗ子供なんて、「言ってみろよ」→「わかった、言ってやるよ」程度だろうにｗコメント1件

357	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 21:09:51 >356 >子供なんて、「子供」って、どっから出てきた話??? コメント2件

359	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 21:43:25 >357 作り話考えた奴の頭の中にある設定だろｗ

360	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 21:44:48 「言いたいことははっきり言え」と言われて号泣して、学校に来なくなるような奴が、子供じゃないと思っちゃうって、どれだけ気の毒でしょぼい生き方をしてきたんだよｗ >357は自分自身がそういう大人（号泣野郎）だから、子供だと理解できないんだろうけど、一般的ではない罠。コメント1件

358	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 21:38:33 >293 >313 >316 という流れで見た時に、これらが大人の話だと思っちゃうような理解力のないバカは、この先何も理解できないと思うから、話に参加しなくていいよｗコメント1件

361	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 21:45:44 >358 >これらが大人の話だと思っちゃうような理解力のないバカは、子供じゃなければ大人、という単純な話でもないけどね。 >子供なんて、「言ってみろよ」→「わかった、言ってやるよ」程度だろうにｗ子供でも、中高生なら↑の文章も当てはまらんだろうし。コメント5件

364	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 23:03:40 >361 それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？普通はそんな突っ込み入れなくても理解できる能力があると思うけどｗコメント2件

366	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 23:13:54 >361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、こいつ自身がそういう人生を歩んできたからなので責めたら気の毒だよ。コメント2件

367	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 23:16:25 まあ、人間は自分を基準にして物事をはかりがちだからね。多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、 >361のように年をとっても同じことをしている環境で育った奴もいるということだ。コメント2件

369	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:30:15 >364 >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ >366 >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 >367 >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、キン消しは兎も角、ガンプラはファンの年齢層厚いぞ。お父さんと子供が一緒にガンプラ作るテレビCMが流れてるぐらいで、既に世代にまたがってる商品だ。コメント3件

370	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:38:29 >369 > >364 > >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ > > >366 > >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが > >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 > > >367 > >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、どう見ても同じ奴じゃんｗ　イヤミな引用すんなよｗｗｗ

361	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 21:45:44 >358 >これらが大人の話だと思っちゃうような理解力のないバカは、子供じゃなければ大人、という単純な話でもないけどね。 >子供なんて、「言ってみろよ」→「わかった、言ってやるよ」程度だろうにｗ子供でも、中高生なら↑の文章も当てはまらんだろうし。コメント5件

364	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 23:03:40 >361 それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？普通はそんな突っ込み入れなくても理解できる能力があると思うけどｗコメント2件

369	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:30:15 >364 >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ >366 >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 >367 >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、キン消しは兎も角、ガンプラはファンの年齢層厚いぞ。お父さんと子供が一緒にガンプラ作るテレビCMが流れてるぐらいで、既に世代にまたがってる商品だ。コメント3件

370	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:38:29 >369 > >364 > >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ > > >366 > >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが > >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 > > >367 > >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、どう見ても同じ奴じゃんｗ　イヤミな引用すんなよｗｗｗ

366	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 23:13:54 >361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、こいつ自身がそういう人生を歩んできたからなので責めたら気の毒だよ。コメント2件

369	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:30:15 >364 >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ >366 >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 >367 >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、キン消しは兎も角、ガンプラはファンの年齢層厚いぞ。お父さんと子供が一緒にガンプラ作るテレビCMが流れてるぐらいで、既に世代にまたがってる商品だ。コメント3件

370	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:38:29 >369 > >364 > >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ > > >366 > >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが > >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 > > >367 > >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、どう見ても同じ奴じゃんｗ　イヤミな引用すんなよｗｗｗ

367	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 23:16:25 まあ、人間は自分を基準にして物事をはかりがちだからね。多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、 >361のように年をとっても同じことをしている環境で育った奴もいるということだ。コメント2件

369	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:30:15 >364 >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ >366 >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 >367 >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、キン消しは兎も角、ガンプラはファンの年齢層厚いぞ。お父さんと子供が一緒にガンプラ作るテレビCMが流れてるぐらいで、既に世代にまたがってる商品だ。コメント3件

370	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:38:29 >369 > >364 > >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ > > >366 > >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが > >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 > > >367 > >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、どう見ても同じ奴じゃんｗ　イヤミな引用すんなよｗｗｗ

369	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:30:15 >364 >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ >366 >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 >367 >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、キン消しは兎も角、ガンプラはファンの年齢層厚いぞ。お父さんと子供が一緒にガンプラ作るテレビCMが流れてるぐらいで、既に世代にまたがってる商品だ。コメント3件

370	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:38:29 >369 > >364 > >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ > > >366 > >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが > >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 > > >367 > >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、どう見ても同じ奴じゃんｗ　イヤミな引用すんなよｗｗｗ

371	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 04:40:04 >369 ふーん。キミも、キン消しの話は子供の話だと思ったけど、ガンプラの方は子供の話と読みとる能力のない側の人間かｗキン消しと同じ状況という前提で、「5組の田中君の方が…」というセリフや、陰口がばれて問い詰められて号泣し、学校に来なくなるというのを読んでも子供の話と読みとれないって（そもそも「大人になっても変わらない」とあるので大人の話でないのは自明だし）、どんな特殊な人生を送ってきたんだよｗ中高生でも一般的にはそんな奴いないだろうに。コメント1件

373	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 05:10:22 >369 >キン消しは兎も角、ガンプラはファンの年齢層厚いぞ。ガンプラが流行ったのも確か『ホビージャパン』にジオラマやら改造記事が掲載された流れからだったし、『ホビージャパン』なんて小学生を対象にした雑誌じゃなかったしな。小学生がメーン読者層の『コミックボンボン』なんかで取り上げられるられるのはずっと後の話だし、その頃には既に「ガンプラ」はけっこう通じる言葉になっていた気がする。

370	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:38:29 >369 > >364 > >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ > > >366 > >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが > >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 > > >367 > >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、どう見ても同じ奴じゃんｗ　イヤミな引用すんなよｗｗｗ

362	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 21:47:17 >360 >「言いたいことははっきり言え」と言われて号泣して、 >学校に来なくなるような奴学校を会社に置き換えれば、いまどきの新人サラリーマンでも珍しい話じゃないな。コメント1件

363	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/06 23:01:36 >362 陰キャラが大人になった姿かと。

363	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 23:01:36 >362 陰キャラが大人になった姿かと。

364	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 23:03:40 >361 それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？普通はそんな突っ込み入れなくても理解できる能力があると思うけどｗコメント2件

369	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:30:15 >364 >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ >366 >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 >367 >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、キン消しは兎も角、ガンプラはファンの年齢層厚いぞ。お父さんと子供が一緒にガンプラ作るテレビCMが流れてるぐらいで、既に世代にまたがってる商品だ。コメント3件

370	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:38:29 >369 > >364 > >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ > > >366 > >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが > >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 > > >367 > >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、どう見ても同じ奴じゃんｗ　イヤミな引用すんなよｗｗｗ

371	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 04:40:04 >369 ふーん。キミも、キン消しの話は子供の話だと思ったけど、ガンプラの方は子供の話と読みとる能力のない側の人間かｗキン消しと同じ状況という前提で、「5組の田中君の方が…」というセリフや、陰口がばれて問い詰められて号泣し、学校に来なくなるというのを読んでも子供の話と読みとれないって（そもそも「大人になっても変わらない」とあるので大人の話でないのは自明だし）、どんな特殊な人生を送ってきたんだよｗ中高生でも一般的にはそんな奴いないだろうに。コメント1件

373	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 05:10:22 >369 >キン消しは兎も角、ガンプラはファンの年齢層厚いぞ。ガンプラが流行ったのも確か『ホビージャパン』にジオラマやら改造記事が掲載された流れからだったし、『ホビージャパン』なんて小学生を対象にした雑誌じゃなかったしな。小学生がメーン読者層の『コミックボンボン』なんかで取り上げられるられるのはずっと後の話だし、その頃には既に「ガンプラ」はけっこう通じる言葉になっていた気がする。

370	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:38:29 >369 > >364 > >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ > > >366 > >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが > >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 > > >367 > >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、どう見ても同じ奴じゃんｗ　イヤミな引用すんなよｗｗｗ

365	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 23:06:47 ごくまれに全てを事細かく書いてないと何一つ理解できないというマニュアルバカが仕事関係でもいるのでそういう類の奴なんじゃね？相手にするだけ時間の無駄だよ。

366	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 23:13:54 >361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、こいつ自身がそういう人生を歩んできたからなので責めたら気の毒だよ。コメント2件

369	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:30:15 >364 >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ >366 >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 >367 >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、キン消しは兎も角、ガンプラはファンの年齢層厚いぞ。お父さんと子供が一緒にガンプラ作るテレビCMが流れてるぐらいで、既に世代にまたがってる商品だ。コメント3件

370	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:38:29 >369 > >364 > >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ > > >366 > >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが > >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 > > >367 > >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、どう見ても同じ奴じゃんｗ　イヤミな引用すんなよｗｗｗ

371	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 04:40:04 >369 ふーん。キミも、キン消しの話は子供の話だと思ったけど、ガンプラの方は子供の話と読みとる能力のない側の人間かｗキン消しと同じ状況という前提で、「5組の田中君の方が…」というセリフや、陰口がばれて問い詰められて号泣し、学校に来なくなるというのを読んでも子供の話と読みとれないって（そもそも「大人になっても変わらない」とあるので大人の話でないのは自明だし）、どんな特殊な人生を送ってきたんだよｗ中高生でも一般的にはそんな奴いないだろうに。コメント1件

373	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 05:10:22 >369 >キン消しは兎も角、ガンプラはファンの年齢層厚いぞ。ガンプラが流行ったのも確か『ホビージャパン』にジオラマやら改造記事が掲載された流れからだったし、『ホビージャパン』なんて小学生を対象にした雑誌じゃなかったしな。小学生がメーン読者層の『コミックボンボン』なんかで取り上げられるられるのはずっと後の話だし、その頃には既に「ガンプラ」はけっこう通じる言葉になっていた気がする。

370	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:38:29 >369 > >364 > >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ > > >366 > >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが > >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 > > >367 > >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、どう見ても同じ奴じゃんｗ　イヤミな引用すんなよｗｗｗ

367	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/06 23:16:25 まあ、人間は自分を基準にして物事をはかりがちだからね。多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、 >361のように年をとっても同じことをしている環境で育った奴もいるということだ。コメント2件

369	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:30:15 >364 >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ >366 >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 >367 >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、キン消しは兎も角、ガンプラはファンの年齢層厚いぞ。お父さんと子供が一緒にガンプラ作るテレビCMが流れてるぐらいで、既に世代にまたがってる商品だ。コメント3件

370	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:38:29 >369 > >364 > >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ > > >366 > >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが > >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 > > >367 > >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、どう見ても同じ奴じゃんｗ　イヤミな引用すんなよｗｗｗ

371	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 04:40:04 >369 ふーん。キミも、キン消しの話は子供の話だと思ったけど、ガンプラの方は子供の話と読みとる能力のない側の人間かｗキン消しと同じ状況という前提で、「5組の田中君の方が…」というセリフや、陰口がばれて問い詰められて号泣し、学校に来なくなるというのを読んでも子供の話と読みとれないって（そもそも「大人になっても変わらない」とあるので大人の話でないのは自明だし）、どんな特殊な人生を送ってきたんだよｗ中高生でも一般的にはそんな奴いないだろうに。コメント1件

373	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 05:10:22 >369 >キン消しは兎も角、ガンプラはファンの年齢層厚いぞ。ガンプラが流行ったのも確か『ホビージャパン』にジオラマやら改造記事が掲載された流れからだったし、『ホビージャパン』なんて小学生を対象にした雑誌じゃなかったしな。小学生がメーン読者層の『コミックボンボン』なんかで取り上げられるられるのはずっと後の話だし、その頃には既に「ガンプラ」はけっこう通じる言葉になっていた気がする。

370	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:38:29 >369 > >364 > >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ > > >366 > >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが > >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 > > >367 > >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、どう見ても同じ奴じゃんｗ　イヤミな引用すんなよｗｗｗ

368	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 00:16:33 作り話の主が必死だなｗ　笑えるｗｗ

369	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 00:30:15 >364 >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ >366 >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 >367 >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、キン消しは兎も角、ガンプラはファンの年齢層厚いぞ。お父さんと子供が一緒にガンプラ作るテレビCMが流れてるぐらいで、既に世代にまたがってる商品だ。コメント3件

370	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 00:38:29 >369 > >364 > >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ > > >366 > >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが > >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 > > >367 > >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、どう見ても同じ奴じゃんｗ　イヤミな引用すんなよｗｗｗ

371	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 04:40:04 >369 ふーん。キミも、キン消しの話は子供の話だと思ったけど、ガンプラの方は子供の話と読みとる能力のない側の人間かｗキン消しと同じ状況という前提で、「5組の田中君の方が…」というセリフや、陰口がばれて問い詰められて号泣し、学校に来なくなるというのを読んでも子供の話と読みとれないって（そもそも「大人になっても変わらない」とあるので大人の話でないのは自明だし）、どんな特殊な人生を送ってきたんだよｗ中高生でも一般的にはそんな奴いないだろうに。コメント1件

372	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 04:47:08 >371 >そもそも「大人になっても変わらない」とあるので大人の話でないのは自明だし）、「人間の本質は大人になっても変わらないということか。」は「子供の頃」「小学生なら許せるけど～」と言ってる>293の話に対してだろ。コメント1件

373	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 05:10:22 >369 >キン消しは兎も角、ガンプラはファンの年齢層厚いぞ。ガンプラが流行ったのも確か『ホビージャパン』にジオラマやら改造記事が掲載された流れからだったし、『ホビージャパン』なんて小学生を対象にした雑誌じゃなかったしな。小学生がメーン読者層の『コミックボンボン』なんかで取り上げられるられるのはずっと後の話だし、その頃には既に「ガンプラ」はけっこう通じる言葉になっていた気がする。

370	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 00:38:29 >369 > >364 > >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？ > > >366 > >>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが > >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、 > > >367 > >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、どう見ても同じ奴じゃんｗ　イヤミな引用すんなよｗｗｗ

371	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 04:40:04 >369 ふーん。キミも、キン消しの話は子供の話だと思ったけど、ガンプラの方は子供の話と読みとる能力のない側の人間かｗキン消しと同じ状況という前提で、「5組の田中君の方が…」というセリフや、陰口がばれて問い詰められて号泣し、学校に来なくなるというのを読んでも子供の話と読みとれないって（そもそも「大人になっても変わらない」とあるので大人の話でないのは自明だし）、どんな特殊な人生を送ってきたんだよｗ中高生でも一般的にはそんな奴いないだろうに。コメント1件

372	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 04:47:08 >371 >そもそも「大人になっても変わらない」とあるので大人の話でないのは自明だし）、「人間の本質は大人になっても変わらないということか。」は「子供の頃」「小学生なら許せるけど～」と言ってる>293の話に対してだろ。コメント1件

377	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 09:41:40 >372 >313のエピソードのまとめ・感想として文末に書かれている文言が>313自体に適用されないと思っちゃう読解力のなさは気の毒だし、それが他の人の発言である>293にしか適用されないと思っちゃうのに至っては笑うしかないｗコメント1件

372	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 04:47:08 >371 >そもそも「大人になっても変わらない」とあるので大人の話でないのは自明だし）、「人間の本質は大人になっても変わらないということか。」は「子供の頃」「小学生なら許せるけど～」と言ってる>293の話に対してだろ。コメント1件

377	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 09:41:40 >372 >313のエピソードのまとめ・感想として文末に書かれている文言が>313自体に適用されないと思っちゃう読解力のなさは気の毒だし、それが他の人の発言である>293にしか適用されないと思っちゃうのに至っては笑うしかないｗコメント1件

380

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 12:46:30

373	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 05:10:22 >369 >キン消しは兎も角、ガンプラはファンの年齢層厚いぞ。ガンプラが流行ったのも確か『ホビージャパン』にジオラマやら改造記事が掲載された流れからだったし、『ホビージャパン』なんて小学生を対象にした雑誌じゃなかったしな。小学生がメーン読者層の『コミックボンボン』なんかで取り上げられるられるのはずっと後の話だし、その頃には既に「ガンプラ」はけっこう通じる言葉になっていた気がする。

375	ナイコンさん[] 投稿日:2012/09/07 09:12:18 この板の住人の年齢なんてはじめっから分かっているだろｗいちいち年齢を確認しないといけないのは高木に雇われた工作員だからか？ｗ

376	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 09:26:17 逐一確認しないと何も理解できないバカがアンチに多いから仕方ない。「高木に雇われた工作員」などといい年したオッサンが言ってると思うと悲しい気分になる罠。

377	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 09:41:40 >372 >313のエピソードのまとめ・感想として文末に書かれている文言が>313自体に適用されないと思っちゃう読解力のなさは気の毒だし、それが他の人の発言である>293にしか適用されないと思っちゃうのに至っては笑うしかないｗコメント1件

380

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/07 12:46:30

379	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 10:15:45 そういう理解力のない面倒臭いバカって、細かい部分の揚げ足取りだけは立派にするんで、同じ状況と言うけど、同じ小学校で起きた話じゃないだろうし、そもそもキン消しとガンプラという時点で違うことなんだから、同じ状況じゃないじゃんみたいなことを真顔で言いそうｗ

380

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 12:46:30

>377
> >313のエピソードのまとめ・感想として文末に書かれている文言

「人間の本質は大人になっても変わらないということか。」

この部分↑ね。

> が>313自体に適用されないと思っちゃう読解力のなさは気の毒だし、それが他の人の発言
> である>293にしか適用されないと思っちゃうのに至っては笑うしかないｗ

>313にも>293にも、お調子者（吉野）や嫌われ者のチビが大人になってどうなったという
話はないし、どちらにも適用はされないだろう。

「人間の本質は大人になっても～」が対応してるのは、>293の

「小学生なら許せるけど、中年のおっさんが同じことをやってるのはねぇwww」

この部分だけだろう。

381	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 13:38:20 キン消しの話もガンプラの話も同じ奴が書いた作り話。脳内設定を自分の創作文章に十分に表現できなかったのが悪いのに、それを読み手に転嫁して火病ってる印象。

382	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 14:46:12 「自分がこういうつもりで書いたのだから他人もそう読み取って当たり前」と考えるのだろう。自己と他者との区別は通常小学校に上がるまでにはできるようになるものだが、遅い人もいる。そういう人が2chに書き込んでるというだけの話だろう。

383	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 18:16:35 発達障害ね

385	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/07 23:51:27 まあ、あんな小学生でも理解できるような平易な日本語が本当に理解できないなら気の毒なほど頭が悪いのだし、理解できているのに揚げ足を取るために理解できないと言ってるなら心が腐ってる罠。その二択。

386	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/08 01:38:04 二択じゃねえだろ。頭が悪い上に心も腐っているという選択肢もあるかと。

388	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 01:34:59 気になるなら本人に直接聞きゃいいじゃんコメント1件

389	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/09 02:04:55 >388 なんで？

390	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 20:04:16 高木がどういう意図でその言葉を使ったのかなんて、本人に聞けば一発でわかるし、本人以外に聞く意味あんの？

391	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 20:58:10 >高木がどういう意図でその言葉を使ったのかなんて、誰かそんなこと聞いてる? コメント3件

392	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/09 22:32:38 >391 >387が引用の上で聞いてんじゃん 387 名前：ナイコンさん投稿日：2012/09/08(土) 03:08:37.56 >271 >高木が「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん。 J3100は「レトロPC」に入るの? 入るんだとして、ATと線引く意味も分からんけど。コメント1件

394	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/09 22:39:25 >392 「J3100は「レトロPC」に入るの?」と聞いてるけど、それと「高木がどういう意図でその言葉を使ったのか」ってなんか関係ある話? >393 『レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない』というスレッドのタイトルがどうしたって? コメント2件

393	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/09 22:34:26 >391 スレタイも読めねえのかよ。頭悪っコメント1件

394	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/09 22:39:25 >392 「J3100は「レトロPC」に入るの?」と聞いてるけど、それと「高木がどういう意図でその言葉を使ったのか」ってなんか関係ある話? >393 『レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない』というスレッドのタイトルがどうしたって? コメント2件

395	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/09 22:40:37 >391みたいなママにオムツをしてもらわないとそこらで失禁しちゃうレベルの馬鹿がいるんじゃ、キン消し・ガンプラの話も理解できないのも納得だ罠ｗ

394	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 22:39:25 >392 「J3100は「レトロPC」に入るの?」と聞いてるけど、それと「高木がどういう意図でその言葉を使ったのか」ってなんか関係ある話? >393 『レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない』というスレッドのタイトルがどうしたって? コメント2件

396	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/09 22:43:34 >394 高木が、「国産非AT互換機をレトロPCと呼んだ」ことの議論をしていたレス番を引いて、 >高木が「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん。を引用した上で「レトロPC」の話をしてるのに、高木が無関係と思えるとは天晴な馬鹿だなｗコメント1件

401	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 01:32:43 >396 >高木が、「国産非AT互換機をレトロPCと呼んだ」ことの議論『レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない』ことの議論だろ。 >高木が無関係と思えるとは天晴な馬鹿だなｗで、「J3100は「レトロPC」に入るの?」と聞いてるけど、それと「高木がどういう意図でその言葉を使ったのか」ってなんか関係ある話? コメント1件

399	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/09 22:55:01 >394 キミは悪くないから気にしなくていいよ。キミの頭が悪いだけなんで。

396	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 22:43:34 >394 高木が、「国産非AT互換機をレトロPCと呼んだ」ことの議論をしていたレス番を引いて、 >高木が「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん。を引用した上で「レトロPC」の話をしてるのに、高木が無関係と思えるとは天晴な馬鹿だなｗコメント1件

401	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 01:32:43 >396 >高木が、「国産非AT互換機をレトロPCと呼んだ」ことの議論『レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない』ことの議論だろ。 >高木が無関係と思えるとは天晴な馬鹿だなｗで、「J3100は「レトロPC」に入るの?」と聞いてるけど、それと「高木がどういう意図でその言葉を使ったのか」ってなんか関係ある話? コメント1件

402

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 20:37:51

397	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 22:47:44 世の中には気の毒な人がいるんだね

398	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 22:52:01 他の人が何を話しているのかをまったく理解するん能力のない人が、少なくとも一人いることがはっきりしたな。こんな他人とコミュニケーションを取れない脳なしがいると邪魔なので話に入ってこなきゃいいのに。

399	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 22:55:01 >394 キミは悪くないから気にしなくていいよ。キミの頭が悪いだけなんで。

400	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/09 22:57:39 高木に聞けというのは間違ってるだろ。他人とコミュニケーションのとれない奴が、高木に聞けるわけがない。こんな風に産んで育てた責任のあるママに聞くべきだよ。

401	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/10 01:32:43 >396 >高木が、「国産非AT互換機をレトロPCと呼んだ」ことの議論『レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない』ことの議論だろ。 >高木が無関係と思えるとは天晴な馬鹿だなｗで、「J3100は「レトロPC」に入るの?」と聞いてるけど、それと「高木がどういう意図でその言葉を使ったのか」ってなんか関係ある話? コメント1件

402

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 20:37:51

403

387[sage] 投稿日：2012/09/10 20:56:15

403

387[sage] 投稿日：2012/09/10 20:56:15

406	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 21:22:43 >403 キミには>402を理解するだけの能力がないということで了解しました。これ以上は時間の無駄なのでこれにて失礼。

407	271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:24:44 >405 >お前の議論の内容についてなんか誰か一言でも言ってるか？ >402 の >(2)>387は、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」を主題に議論しているレス番を明示的に指定している。「～を主題に議論しているレス番を明示的に指定している」に他の解釈が可能なら宜しく。コメント1件

413	271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:47:50 >410 >で？　お前は高木と無関係の話をしてるのに、高木の発言引用して何がしたいの？ >402の(2)以下は曲解であることを明らかにしたい → 済みコメント1件

414

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:06:46

何だこいつ。 >411 はあ？　「お前の議論かどうか」という一点を聞いてんだろうが。都合の悪い部分を無視せず、「お前の議論」である明確な根拠を示せよ。それに「レス番を明示的に指定したらそのレス番がそういう議論をしている」なら、 >402の言ってる(2)(3)が正しいということじゃねえかよ。何が曲解だよ。つまり、「高木の話をしている」のは認めるんだな。だったらハナからお前一人が間違ってたんじゃねえかよｗ >412 「後づけも何も」と書いたところで主題に影響はまったくねえな。で、ここでも「高木の話をしている」のは認めるんだな。だったらハナからお前一人が間違ってたんじゃねえかよｗ >413 お前にとって、>402の(2)以下が反論することのできない都合の悪い部分なのはわかったわｗ　お前自身>411で>402の(2)(3)に賛同してるしな。で、ここでも「高木の話をしている」のは認めるんだな。だったらハナからお前一人が間違ってたんじゃねえかよｗ
コメント1件

414

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:06:46

414

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:06:46

415	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:15:37 つうか、>402って、「ここでは基本的にみんな高木の話をしてんでしょ？」「>387は高木に関する議論のレス番を指定してるよね？」「>387が引用したのは高木の発言でしょ？」「じゃあ、>387も高木の話をしてんじゃないの？」つうことでしょ？　何でこんなこと理解できん奴がいるの？ >387に関する部分って、誰が見てもわかる単なる事実なのに、その部分が曲解とか意味不明なんだけど。コメント1件

416	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:18:19 >415 馬鹿の思考回路を知ろうとしても時間の無駄だからそんなに真面目に考えるなよｗたまにからかって、つきあいきれないと思ったら>402みたいに放置するのが正しいつきあい方かとｗ

418	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:46:48 何でこんなにもめてるのかわからん。高木に関する議論のレス番をはっきり指定して高木の発言を引用した状態で書かれた意見が高木と関係ないと思ってしまう時点で俺には理解不能。その割に>402に対するレスでは「高木が」を連発してるし自分で自分の発言が矛盾していると思わないのかな？まず示すべきなのは、高木に関する議論のレス番を指定して高木の発言を引用した意見が高木と無関係であるとする根拠では？

425

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 10:34:27

402

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/10 20:37:51

>401
以下を読んでも理解できないなら、恐らくキミには何一つ物事を理解する能力がないと思うので、
議論に参加しない方がキミを含むみんなのためかと（時間の無駄なのでこれ以上は返答しません）。

(1)ここはキミ自身が言っているように、【高木が】「レトロPC」という造語を作っていないか否かを論じているスレである。
(2)>387は、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」を主題に議論しているレス番を明示的に指定している。
(3)>387は、レトロPCの定義に関する議論の中の、「【高木が】「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん」を明示的に引用している。

ここで、(2)(3)が無い状態であれば、>387が一切スレの議論を読まず、スレタイだけを見て書き込んだという可能性も残される。
その状態であれば、>387の言う「レトロPC」という言葉が高木と関係ない可能性も存在する（苦しい屁理屈レベルではあるものの）。
しかし、「【高木による】レトロPCという造語の定義」を主題に論じている(2)(3)を>387が明示的に引用している以上、その主張は屁理屈としても通らない。
>387が単純なアンカミスをした可能性もあるが、そのレス番の中の文章の引用が行われている以上、その可能性は限りなくゼロに近い。

つまり、スレも、レス番（前後の会話も含む）も、引用箇所も全て【高木が言った】レトロPCについて論じている状態である。
その前提で「レトロPC」の話をしているのに高木が無関係だと思えるのは、申し訳ないが著しく読解力が劣ると言わざるを得ない。
コメント12件

403

387[sage] 投稿日：2012/09/10 20:56:15

405	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 21:19:25 >403 お前がこのスレの全ての発言をしてるわけじゃあるまいし、お前の議論の内容についてなんか誰か一言でも言ってるか？言ってるというならはっきり引用してみろよ。できないならお前の妄想な。後づけも何も、>1の時点で高木が「国産非AT互換機」と言ってるのは明らかだろうがｗそして、>387の引用部分は明らかに高木の定義の話だろうが。頭が悪すぎて話にならん。コメント3件

406	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 21:22:43 >403 キミには>402を理解するだけの能力がないということで了解しました。これ以上は時間の無駄なのでこれにて失礼。

403

387[sage] 投稿日：2012/09/10 20:56:15

405	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 21:19:25 >403 お前がこのスレの全ての発言をしてるわけじゃあるまいし、お前の議論の内容についてなんか誰か一言でも言ってるか？言ってるというならはっきり引用してみろよ。できないならお前の妄想な。後づけも何も、>1の時点で高木が「国産非AT互換機」と言ってるのは明らかだろうがｗそして、>387の引用部分は明らかに高木の定義の話だろうが。頭が悪すぎて話にならん。コメント3件

406	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 21:22:43 >403 キミには>402を理解するだけの能力がないということで了解しました。これ以上は時間の無駄なのでこれにて失礼。

406	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 21:22:43 >403 キミには>402を理解するだけの能力がないということで了解しました。これ以上は時間の無駄なのでこれにて失礼。

407	271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:24:44 >405 >お前の議論の内容についてなんか誰か一言でも言ってるか？ >402 の >(2)>387は、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」を主題に議論しているレス番を明示的に指定している。「～を主題に議論しているレス番を明示的に指定している」に他の解釈が可能なら宜しく。コメント1件

409	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 21:33:58 >407 え？　レス番を明示的に指定しただけでお前の議論の話になっちゃうの？どういう根拠で？　それじゃ、俺、他の板でもアンカふれねえじゃんｗ　怖えｗそれから、、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだ」という前提がなければ、お前が「黎明期のマイコン」という言い方にケチをつける理由もないんだから、お前の観点がどこを向いていようが、高木の話であるのは自明だろうがｗ何？　お前、ずっと高木と一切無関係な話をこれまでずっと１人でしてたの？だとしたら気の毒なほど理解力がねえなｗコメント1件

413	271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:47:50 >410 >で？　お前は高木と無関係の話をしてるのに、高木の発言引用して何がしたいの？ >402の(2)以下は曲解であることを明らかにしたい → 済みコメント1件

414

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:06:46

414

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:06:46

421	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 02:36:01 >414-420 連投乙ｗ

414

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:06:46

421	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 02:36:01 >414-420 連投乙ｗ

414

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:06:46

421	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 02:36:01 >414-420 連投乙ｗ

415	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:15:37 つうか、>402って、「ここでは基本的にみんな高木の話をしてんでしょ？」「>387は高木に関する議論のレス番を指定してるよね？」「>387が引用したのは高木の発言でしょ？」「じゃあ、>387も高木の話をしてんじゃないの？」つうことでしょ？　何でこんなこと理解できん奴がいるの？ >387に関する部分って、誰が見てもわかる単なる事実なのに、その部分が曲解とか意味不明なんだけど。コメント1件

416	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:18:19 >415 馬鹿の思考回路を知ろうとしても時間の無駄だからそんなに真面目に考えるなよｗたまにからかって、つきあいきれないと思ったら>402みたいに放置するのが正しいつきあい方かとｗ

416	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:18:19 >415 馬鹿の思考回路を知ろうとしても時間の無駄だからそんなに真面目に考えるなよｗたまにからかって、つきあいきれないと思ったら>402みたいに放置するのが正しいつきあい方かとｗ

418	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:46:48 何でこんなにもめてるのかわからん。高木に関する議論のレス番をはっきり指定して高木の発言を引用した状態で書かれた意見が高木と関係ないと思ってしまう時点で俺には理解不能。その割に>402に対するレスでは「高木が」を連発してるし自分で自分の発言が矛盾していると思わないのかな？まず示すべきなのは、高木に関する議論のレス番を指定して高木の発言を引用した意見が高木と無関係であるとする根拠では？

425

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 10:34:27

403

387[sage] 投稿日:2012/09/10 20:56:15

>402
> (2)>387は、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」を主題に議論しているレス番を明示的に指定している。

俺、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」なんて議論してた記憶ないけどな？
高木が言ってる訳でもない「黎明期のマイコン」なんて言い方ヤメレって主張してるだけだが？
「レトロPC」と呼び始めたのが先にあって、後付で「国産非AT互換機」とか言い始めたんだと思ってるよ。

> (3)>387は、レトロPCの定義に関する議論の中の、「【高木が】「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん」を明示的に引用している。

以下>402のトンチンカンな曲解が続くのでパス。お前絶望的に理解力ないわ。
コメント2件

405	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 21:19:25 >403 お前がこのスレの全ての発言をしてるわけじゃあるまいし、お前の議論の内容についてなんか誰か一言でも言ってるか？言ってるというならはっきり引用してみろよ。できないならお前の妄想な。後づけも何も、>1の時点で高木が「国産非AT互換機」と言ってるのは明らかだろうがｗそして、>387の引用部分は明らかに高木の定義の話だろうが。頭が悪すぎて話にならん。コメント3件

407	271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:24:44 >405 >お前の議論の内容についてなんか誰か一言でも言ってるか？ >402 の >(2)>387は、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」を主題に議論しているレス番を明示的に指定している。「～を主題に議論しているレス番を明示的に指定している」に他の解釈が可能なら宜しく。コメント1件

408

271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:31:59

412	271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:45:01 >410 > お前、頭悪いな。今の主題に高木が後づけしたかどうかは関係ねえだろ。関係ないのなら>405は「後づけも何も～」等と書かなければいいだけの話。コメント1件

406	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 21:22:43 >403 キミには>402を理解するだけの能力がないということで了解しました。これ以上は時間の無駄なのでこれにて失礼。

405	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/10 21:19:25 >403 お前がこのスレの全ての発言をしてるわけじゃあるまいし、お前の議論の内容についてなんか誰か一言でも言ってるか？言ってるというならはっきり引用してみろよ。できないならお前の妄想な。後づけも何も、>1の時点で高木が「国産非AT互換機」と言ってるのは明らかだろうがｗそして、>387の引用部分は明らかに高木の定義の話だろうが。頭が悪すぎて話にならん。コメント3件

407	271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:24:44 >405 >お前の議論の内容についてなんか誰か一言でも言ってるか？ >402 の >(2)>387は、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」を主題に議論しているレス番を明示的に指定している。「～を主題に議論しているレス番を明示的に指定している」に他の解釈が可能なら宜しく。コメント1件

409	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 21:33:58 >407 え？　レス番を明示的に指定しただけでお前の議論の話になっちゃうの？どういう根拠で？　それじゃ、俺、他の板でもアンカふれねえじゃんｗ　怖えｗそれから、、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだ」という前提がなければ、お前が「黎明期のマイコン」という言い方にケチをつける理由もないんだから、お前の観点がどこを向いていようが、高木の話であるのは自明だろうがｗ何？　お前、ずっと高木と一切無関係な話をこれまでずっと１人でしてたの？だとしたら気の毒なほど理解力がねえなｗコメント1件

408

271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:31:59

410	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 21:37:42 >408 お前、頭悪いな。今の主題に高木が後づけしたかどうかは関係ねえだろ。高木の話をしているのかどうかという議論だろうが。で？　お前は高木と無関係の話をしてるのに、高木の発言引用して何がしたいの？高木の発言を持ち出す時点で、「高木の話です」と認めてるじゃねえかｗコメント2件

412	271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:45:01 >410 > お前、頭悪いな。今の主題に高木が後づけしたかどうかは関係ねえだろ。関係ないのなら>405は「後づけも何も～」等と書かなければいいだけの話。コメント1件

414

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:06:46

406	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/10 21:22:43 >403 キミには>402を理解するだけの能力がないということで了解しました。これ以上は時間の無駄なのでこれにて失礼。

407	271[sage] 投稿日:2012/09/10 21:24:44 >405 >お前の議論の内容についてなんか誰か一言でも言ってるか？ >402 の >(2)>387は、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」を主題に議論しているレス番を明示的に指定している。「～を主題に議論しているレス番を明示的に指定している」に他の解釈が可能なら宜しく。コメント1件

409	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 21:33:58 >407 え？　レス番を明示的に指定しただけでお前の議論の話になっちゃうの？どういう根拠で？　それじゃ、俺、他の板でもアンカふれねえじゃんｗ　怖えｗそれから、、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだ」という前提がなければ、お前が「黎明期のマイコン」という言い方にケチをつける理由もないんだから、お前の観点がどこを向いていようが、高木の話であるのは自明だろうがｗ何？　お前、ずっと高木と一切無関係な話をこれまでずっと１人でしてたの？だとしたら気の毒なほど理解力がねえなｗコメント1件

411

271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:42:55

>409 > え？　レス番を明示的に指定しただけでお前の議論の話になっちゃうの？レス番を明示的に指定した上で「～を主題に議論している」と書けば、そのレス番はそういう議論をしている内容であるという主張になるな。 >それから、、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだ」という前提がなければ、 >お前が「黎明期のマイコン」という言い方にケチをつける理由もないんだから、高木が言ってもいない「黎明期のマイコン」という定義を高木がしているかのように言うのが正しいのかどうかという話と、スレタイにある「レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない」が正しいのかどうかは全然違う話題だ。
コメント2件

408

271[sage] 投稿日:2012/09/10 21:31:59

>405
> 後づけも何も、>1の時点で高木が「国産非AT互換機」と言ってるのは明らかだろうがｗ

なんでか文章が省略されて引用されてるが、

> 当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流だったが、何となく気に入らなかったので、
> 既に人口に膾炙していた「レトロゲーム（レゲー）」との組み合わせで「レトロPC」という言葉を捻り
> 出した。

「オールドPC」「懐パソ」 → 「レトロPC」

だと高木本人が言っている。

当時の「オールドPC」「懐パソ」という呼び方に「国産非AT互換機」という定義があったのなら
別だがこれは高木の後付の定義だろう。俺はそう思う。反論あれば宜しく。
コメント1件

410	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/10 21:37:42 >408 お前、頭悪いな。今の主題に高木が後づけしたかどうかは関係ねえだろ。高木の話をしているのかどうかという議論だろうが。で？　お前は高木と無関係の話をしてるのに、高木の発言引用して何がしたいの？高木の発言を持ち出す時点で、「高木の話です」と認めてるじゃねえかｗコメント2件

412	271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:45:01 >410 > お前、頭悪いな。今の主題に高木が後づけしたかどうかは関係ねえだろ。関係ないのなら>405は「後づけも何も～」等と書かなければいいだけの話。コメント1件

413	271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:47:50 >410 >で？　お前は高木と無関係の話をしてるのに、高木の発言引用して何がしたいの？ >402の(2)以下は曲解であることを明らかにしたい → 済みコメント1件

409	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/10 21:33:58 >407 え？　レス番を明示的に指定しただけでお前の議論の話になっちゃうの？どういう根拠で？　それじゃ、俺、他の板でもアンカふれねえじゃんｗ　怖えｗそれから、、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだ」という前提がなければ、お前が「黎明期のマイコン」という言い方にケチをつける理由もないんだから、お前の観点がどこを向いていようが、高木の話であるのは自明だろうがｗ何？　お前、ずっと高木と一切無関係な話をこれまでずっと１人でしてたの？だとしたら気の毒なほど理解力がねえなｗコメント1件

411

271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:42:55

414

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:06:46

414

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:06:46

410	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/10 21:37:42 >408 お前、頭悪いな。今の主題に高木が後づけしたかどうかは関係ねえだろ。高木の話をしているのかどうかという議論だろうが。で？　お前は高木と無関係の話をしてるのに、高木の発言引用して何がしたいの？高木の発言を持ち出す時点で、「高木の話です」と認めてるじゃねえかｗコメント2件

412	271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:45:01 >410 > お前、頭悪いな。今の主題に高木が後づけしたかどうかは関係ねえだろ。関係ないのなら>405は「後づけも何も～」等と書かなければいいだけの話。コメント1件

414

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:06:46

413	271[sage] 投稿日：2012/09/10 21:47:50 >410 >で？　お前は高木と無関係の話をしてるのに、高木の発言引用して何がしたいの？ >402の(2)以下は曲解であることを明らかにしたい → 済みコメント1件

414

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:06:46

411

271[sage] 投稿日:2012/09/10 21:42:55

>409
> え？　レス番を明示的に指定しただけでお前の議論の話になっちゃうの？

レス番を明示的に指定した上で「～を主題に議論している」と書けば、そのレス番はそういう
議論をしている内容であるという主張になるな。

>それから、、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだ」という前提がなければ、
>お前が「黎明期のマイコン」という言い方にケチをつける理由もないんだから、

高木が言ってもいない「黎明期のマイコン」という定義を高木がしているかのように言うのが
正しいのかどうかという話と、スレタイにある「レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない」が
正しいのかどうかは全然違う話題だ。
コメント2件

414

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:06:46

421	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 02:36:01 >414-420 連投乙ｗ

414

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:06:46

421	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 02:36:01 >414-420 連投乙ｗ

412	271[sage] 投稿日:2012/09/10 21:45:01 >410 > お前、頭悪いな。今の主題に高木が後づけしたかどうかは関係ねえだろ。関係ないのなら>405は「後づけも何も～」等と書かなければいいだけの話。コメント1件

414

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:06:46

421	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 02:36:01 >414-420 連投乙ｗ

413	271[sage] 投稿日:2012/09/10 21:47:50 >410 >で？　お前は高木と無関係の話をしてるのに、高木の発言引用して何がしたいの？ >402の(2)以下は曲解であることを明らかにしたい → 済みコメント1件

414

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:06:46

421	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 02:36:01 >414-420 連投乙ｗ

414

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 01:06:46

何だこいつ。

>411
はあ？　「お前の議論かどうか」という一点を聞いてんだろうが。
都合の悪い部分を無視せず、「お前の議論」である明確な根拠を示せよ。

それに「レス番を明示的に指定したらそのレス番がそういう議論をしている」なら、
>402の言ってる(2)(3)が正しいということじゃねえかよ。何が曲解だよ。

つまり、「高木の話をしている」のは認めるんだな。
だったらハナからお前一人が間違ってたんじゃねえかよｗ

>412
「後づけも何も」と書いたところで主題に影響はまったくねえな。
で、ここでも「高木の話をしている」のは認めるんだな。
だったらハナからお前一人が間違ってたんじゃねえかよｗ

>413
お前にとって、>402の(2)以下が反論することのできない都合の悪い部分
なのはわかったわｗ　お前自身>411で>402の(2)(3)に賛同してるしな。

で、ここでも「高木の話をしている」のは認めるんだな。
だったらハナからお前一人が間違ってたんじゃねえかよｗ
コメント1件

421	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 02:36:01 >414-420 連投乙ｗ

415	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 01:15:37 つうか、>402って、「ここでは基本的にみんな高木の話をしてんでしょ？」「>387は高木に関する議論のレス番を指定してるよね？」「>387が引用したのは高木の発言でしょ？」「じゃあ、>387も高木の話をしてんじゃないの？」つうことでしょ？　何でこんなこと理解できん奴がいるの？ >387に関する部分って、誰が見てもわかる単なる事実なのに、その部分が曲解とか意味不明なんだけど。コメント1件

416	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 01:18:19 >415 馬鹿の思考回路を知ろうとしても時間の無駄だからそんなに真面目に考えるなよｗたまにからかって、つきあいきれないと思ったら>402みたいに放置するのが正しいつきあい方かとｗ

416	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 01:18:19 >415 馬鹿の思考回路を知ろうとしても時間の無駄だからそんなに真面目に考えるなよｗたまにからかって、つきあいきれないと思ったら>402みたいに放置するのが正しいつきあい方かとｗ

417	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 01:28:55 誰かがレス番を明示的に指定して、発言を引用した上で意見を書いたのに、その意見が、レス番の示す内容とも引用した発言とも無関係だと主張したかと思えば、レス番を明示的に指定するのは、「俺の議論」以外の解釈がないと言ったり、愉快なお方だね。このお方も中年なんだよね？　ちゃんと社会生活おくれてるのかな？ｗ

418	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 01:46:48 何でこんなにもめてるのかわからん。高木に関する議論のレス番をはっきり指定して高木の発言を引用した状態で書かれた意見が高木と関係ないと思ってしまう時点で俺には理解不能。その割に>402に対するレスでは「高木が」を連発してるし自分で自分の発言が矛盾していると思わないのかな？まず示すべきなのは、高木に関する議論のレス番を指定して高木の発言を引用した意見が高木と無関係であるとする根拠では？

419

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 02:00:45

>404
お前が>271本人ならちょうどいいわ。
お前、>271は当然高木の定義を念頭に置いてるよな。

純粋に擁護君の定義に関してのみ話しているのであれば、
擁護君の解釈で何も問題ないから、反論する理由もまったくない。
それに対して、最初から高木の定義と合わせろと言ったということは、
その時点で高木の定義を知っていて、その話をしているということ。

上述のように、お前自身が高木の話をしていると認めながら、
お前の発言のレス番と、お前が引用した高木の発言をさらに引用した
>387が高木と無関係の話をしていると思った根拠を簡潔に示したまえ。
コメント4件

423

271[sage] 投稿日：2012/09/11 04:01:54

424	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 09:54:01 >423 >高木本人が言ってもいないことをさも言ったかのように言うなと言ってるだけ。やっぱり高木の発言が前提の議論をしてるんじゃんｗそれなのに、その高木前提の発言のレス番を明示的に指定して、高木の発言を引用してまで書いた意見が高木と無関係ってどういうこと？それが>387以降の主題なんだから、逃げないで簡潔に根拠を示しなよ。

423

271[sage] 投稿日：2012/09/11 04:01:54

424	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 09:54:01 >423 >高木本人が言ってもいないことをさも言ったかのように言うなと言ってるだけ。やっぱり高木の発言が前提の議論をしてるんじゃんｗそれなのに、その高木前提の発言のレス番を明示的に指定して、高木の発言を引用してまで書いた意見が高木と無関係ってどういうこと？それが>387以降の主題なんだから、逃げないで簡潔に根拠を示しなよ。

425

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 10:34:27

425

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 10:34:27

421	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 02:36:01 >414-420 連投乙ｗ

423

271[sage] 投稿日:2012/09/11 04:01:54

>419
>お前、>271は当然高木の定義を念頭に置いてるよな。

高木の発言を念頭には置いてるが、定義の内容については踏み込んでないなあ。

>純粋に擁護君の定義に関してのみ話しているのであれば、
>擁護君の解釈で何も問題ないから、反論する理由もまったくない。

お前はそう思ったとして、俺は違うというだけのこと。

>それに対して、最初から高木の定義と合わせろと言ったということは、

高木本人が言ってもいないことをさも言ったかのように言うなと言ってるだけ。

>その時点で高木の定義を知っていて、その話をしているということ。

していません。

>上述のように、お前自身が高木の話をしていると認めながら、
>お前の発言のレス番と、お前が引用した高木の発言をさらに引用した
>>387が高木と無関係の話をしていると思った根拠を簡潔に示したまえ。

馬鹿(=>419)の相手はしない。
コメント1件

424	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/11 09:54:01 >423 >高木本人が言ってもいないことをさも言ったかのように言うなと言ってるだけ。やっぱり高木の発言が前提の議論をしてるんじゃんｗそれなのに、その高木前提の発言のレス番を明示的に指定して、高木の発言を引用してまで書いた意見が高木と無関係ってどういうこと？それが>387以降の主題なんだから、逃げないで簡潔に根拠を示しなよ。

424	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 09:54:01 >423 >高木本人が言ってもいないことをさも言ったかのように言うなと言ってるだけ。やっぱり高木の発言が前提の議論をしてるんじゃんｗそれなのに、その高木前提の発言のレス番を明示的に指定して、高木の発言を引用してまで書いた意見が高木と無関係ってどういうこと？それが>387以降の主題なんだから、逃げないで簡潔に根拠を示しなよ。

425

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/11 10:34:27

>>高木本人が言ってもいないこと
この時点で高木の発言がなければ成立しない議論だ罠ｗ
だったら、>419の言ってることが正しいんじゃねえか。
遡ると、>402の(2)(3)も曲解ではなく、事実の指摘だったということ。

馬鹿(=>419)の相手はしないとのことだが、その馬鹿の質問に答えられず、
完璧に論破されて敗走中のお前のみっともなさには思わず失笑だな。

もともと、>271あたりって「高木の言ってるレトロPCって何？」っつうことでもめてたんだろ？
それを定義と呼ぶかどうかは議論の主題とは無関係の枝葉だから今はどうでもよくて、
議論のテーマは、高木を念頭に置いた意見であるお前のレス番を指定して、
高木の発言を引用している奴が、高木と無関係の話をしていると思っちゃう根拠だよ。

どうでもいい揚げ足取りばかりして逃げてるから言い負かされたと思われるんじゃねｗ

426	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/12 22:56:19 日本語で一番習得が難しいのは発音でも敬語でもなく、実は句読点日本で生まれ育って、日本語が身体技能として染み付いてないと適切には打てないからね韓流マスゴミとか在日漢検協会が必死で珍説を唱えてるだろ「昔の日本語には句読点は無かった。句読点ってのは馬鹿が読む事を前提に付ける物　だから表彰状や目上の人への手紙に句読点を付けたら失礼」とか言ってあれは句読点のない「朝鮮人の日本語」（ジャングリッシュならぬザパニーズという奴）をスタンダードにしてしまおうという魂胆なんだよコメント1件

428	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/13 03:28:50 >426 >「昔の日本語には句読点は無かった。事実だけどね。

427	2CH間欠性爆発性障害NET ◆Uu8AeR.Xso [sage] 投稿日:2012/09/13 02:33:31 http://www.right-net.co.jp/ site:right-net.co.jp キレる google.kr/search?q=%20427狂 http://liveweb.archive.org/

429	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/19 07:44:37 ガンプラの話は、現況（陰キャラ、核心を問い詰められて泣きながらダンマリ）を予見してたのかな

430	ナイコンさん[] 投稿日:2012/09/27 17:52:10 「おそらく」って付けている以上想像の範疇を超えてないわけだし、ここまで無作為に叩く必要もないだろ。 >高木が「「レトロPC」という言葉を捻り出した」のは事実かも知れんが、他者がそれに倣ってると >いう主張は無理がある。「現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい」 >等と言うのは自意識過剰も甚だしいと思うのだが、どうだろうか。 …まぁ、ちょっと過剰かなとは思うけどね。それでもここまで叩く必要は無いと思う。

431	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/27 17:58:10 > 1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親自分でも不確かな話として「おそらくは」とか言ってるんだとして、 > 現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。それで↑の様に感じるって、「自意識過剰も甚だしい」どころの話じゃないだろ。つまりのところ、「おそらくは」と言ってるのも違ってた場合に対して予防線張ってるだけじゃないか？

432

430[] 投稿日:2012/09/27 18:33:35

高木氏の「何となくこそばゆい」って要するに
自分が思いついた言葉が一般名詞として普及してるのがうれしいって事だろ？
>高木が「「レトロPC」という言葉を捻り出した」のは事実かも知れんが
仮にその元ネタが自分じゃなかったとしても。
うれしがってるのも自己満足に過ぎないだろうし、ここまで叩く必要は無いね。

個人がそう思うことも自由だし、自己サイトでつぶやく程度もどうでもいい。
ただし、これに従って「レトロPC」という言葉を使用するにあたって、
高木氏の造語であるっていう注意書きを付けるサイトが
高木氏以外のサイトで存在するのはちょっといただけない。
RetroPC.NET配下ならともかくね。

私個人的にはこんなとこだな。
コメント2件

437

430[] 投稿日：2012/09/28 02:55:13

438	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/28 02:59:04 >437 >結局は「何となくこそばゆい」っていう言葉の意図をどう捉えたかって事だろ。 >そここそが>433の言う >>そんなの個々人の判断だよな。 >なんじゃないのか？「ﾌﾟﾌﾟ）恥ずかしい奴」と誰かが思ったとしても仕方ないよね。

440

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/28 08:57:35

442

ナイコンさん[] 投稿日：2012/09/29 04:33:03

RetroPC.NETで高木氏本人が普及させたなどと言い切ってる箇所はない。 http://retropc.net/weblog/mt-search.cgi?IncludeBlogs=1&search=PC... ↑ ここは >「レトロPC」という造語の考案者を自称する管理人＠RetroPC.NETとしては（略と、ちゃんと「自称」と付加してるんでまだマシ。ただ、この書き方は誤解を招く。それが次に挙げるサイト。 http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1205/16/news012.html ↑ ココ位かね、問題のあるサイトはとりあえず。 >「レトロPC」は、元々RetroPC Foundation代表世話人である高木啓多氏（森瀬繚氏）の造語だ。と言い切ってる。 >432の中段5行で問題視したのはこういうことをコメントするサイトが今後も出てくる可能性。はっきり言って他はどうでもいい。

433	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/27 18:43:45 >ここまで叩く必要は無いね。そんなの個々人の判断だよな。コメント2件

437

430[] 投稿日：2012/09/28 02:55:13

438	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/28 02:59:04 >437 >結局は「何となくこそばゆい」っていう言葉の意図をどう捉えたかって事だろ。 >そここそが>433の言う >>そんなの個々人の判断だよな。 >なんじゃないのか？「ﾌﾟﾌﾟ）恥ずかしい奴」と誰かが思ったとしても仕方ないよね。

440

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/28 08:57:35

438	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/28 02:59:04 >437 >結局は「何となくこそばゆい」っていう言葉の意図をどう捉えたかって事だろ。 >そここそが>433の言う >>そんなの個々人の判断だよな。 >なんじゃないのか？「ﾌﾟﾌﾟ）恥ずかしい奴」と誰かが思ったとしても仕方ないよね。

441	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/28 09:08:58 >436 反論があるなら、した方がいいんじゃね？でも、今までの流れを見てると、以下に集約していて反論にすらなってないので、時間の無駄だと思うけどねｗ「擁護に根拠を要求」→「擁護が根拠を示す」→「本筋を離れて言葉の細かい部分で揚げ足を取る」→「擁護が反論し、逆にアンチの根拠を要求」→「アンチだんまり」俺の個人的な印象では、聞かれたことに答えてる擁護と、聞くだけで自分の意見を示せず、最後だんまりのアンチでは、擁護の方が常に勝っているように見えるんだけどね。それは俺の主観。

443	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/29 05:07:49 >1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親「レトロ～」って言い方、PCに限らず普通にあると思うが、こういうの造語って言うのか？ >当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流だったが、何となく気に入らなかったので、 >既に人口に膾炙していた「レトロゲーム（レゲー）」との組み合わせで「レトロPC」という言葉を >捻り出した。「オールドPC」「懐パソ」と既に呼ばれていたものから単に呼び方を変えただけで、新たな意味を創出した訳でもないみたいだが。コメント1件

445	ナイコンさん[] 投稿日：2012/09/29 06:45:22 >443 もうそのネタはいい。やめろ。そんなことよりも >http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1205/16/news012.html >↑ココ位かね、問題のあるサイトはとりあえず。 >>「レトロPC」は、元々RetroPC Foundation代表世話人である高木啓多氏（森瀬繚氏）の造語だ。 >と言い切ってる。こんなサイトが今後増えることを懸念しろよ。そっちの方がずっと問題だろ。コメント2件

446	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/29 06:51:54 >445 >もうそのネタはいい。やめろ。なんで? >そっちの方がずっと問題だろ。なんで?

447	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/09/29 06:56:04 >445 >>>「レトロPC」は、元々RetroPC Foundation代表世話人である高木啓多氏（森瀬繚氏）の造語だ。 >>と言い切ってる。 >こんなサイトが今後増えることを懸念しろよ。 >そっちの方がずっと問題だろ。ライターの馬鹿さ加減が瞬時に判断できて便利で良いのでは？

444

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/29 06:43:06

>440
>>「レトロPC」という言葉を高木氏が考え出したのは事実かもしれない。
>>(そんなもん個人の脳内の話)
>「かも」じゃなくて事実でしょ。本人の脳内の話なわけだから、
>本人が「嘘でした」と言わない限りは、事実以外の何ものでもない。

本人が主張してる＝事実　ではないだろ。実証もされてないんだし。「事実かもしれない」で合ってるよ。

>>しかし、「レトロPC」という言葉が一般名詞として普及した原因を辿った結果、
>>最終的に高木氏に行き着くとは限らない。
>高木自身が「行き着く」とは主張していないのに、
>主張してないことを間違いだと言って叩くのは無意味。

「現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。」って、本人は暗にそう思ってるってことだろ。

>でもいいんじゃね？　高木の発言をどう受け取って叩くのも確かに自由だし、
>そういう奴を見て、「他人の発言を曲解して匿名でコソコソ叩くことでしか、
>自分の存在を示せないなんて哀れで恥ずかしい奴だな」と思うのも自由なんで。

↑日本語も不確かな奴がよく言うわｗ、と俺は思ってるよ。

448	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/29 15:45:21 高木って暇人なのこんなにいっぱい書き込んでコメント1件

449	ナイコンさん[] 投稿日：2012/09/29 20:15:49 >448 sageながら特徴のある擁護レスだからバレバレだよなｗｗｗ

450	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/29 20:24:44 >当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流だったが、何となく気に入らなかったので、 >既に人口に膾炙していた「レトロゲーム（レゲー）」との組み合わせで「レトロPC」という言葉を >捻り出した。「懐パソ」という呼び方は、昔使っていたパソコンへの思い入れが込められているようで風情を感ずる。「オールドPC」「レトロPC」なんて呼び方にはそういうのはないな。

451	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/09/30 00:34:09 高木にとってはただの金儲けの道具だしな＞レトロPC コメント1件

452	ナイコンさん[] 投稿日：2012/09/30 01:29:27 >451 金儲けしてんの？

453	ナイコンさん[] 投稿日:2012/09/30 05:07:52 ・既に同じ言葉を生み出して使っている人がいたのに・レトロ＊＊なんて言い方は大抵の工業製品・電気製品にあてはまるのに自分が作った言葉だということにしないとアイデンティティを保てない哀れな中年このまま残りの人生も生きていくの？人生の軌道修正しないの？もう無理なの？

454	ナイコンさん[] 投稿日:2012/09/30 19:51:45 むり

455	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/10/03 01:35:02 察してやれや。おもて立って公表出来る功績が他に無いんだし。

457	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/10/05 08:36:04 >456 .krって言う時点で怪しすぎる。コメント1件

458

高木啓多 ◆mec3ObrxlY [sage] 投稿日：2012/10/05 10:08:42

何故か上二つ：結果が秀逸>457 グーグル韓国：言語韓国語：検索http://www.google.co.kr/search?hl=ko&safe=on&q=%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%... グーグル韓国：言語韓国語：画像http://www.google.co.kr/images?hl=ko&safe=on&q=%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%... グーグル日本：言語日本語：検索http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=on&q=%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%... グーグル日本：言語日本語：画像http://www.google.co.jp/images?hl=ja&safe=on&q=%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%...
コメント1件

459	ナイコンさん[] 投稿日：2012/10/07 22:54:37 >458 む…本物？コメント1件

458

高木啓多 ◆mec3ObrxlY [sage] 投稿日:2012/10/05 10:08:42

何故か上二つ：結果が秀逸>457
グーグル韓国：言語韓国語：検索http://www.google.co.kr/search?hl=ko&safe=on&q=%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%...
グーグル韓国：言語韓国語：画像http://www.google.co.kr/images?hl=ko&safe=on&q=%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%...
グーグル日本：言語日本語：検索http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=on&q=%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%...
グーグル日本：言語日本語：画像http://www.google.co.jp/images?hl=ja&safe=on&q=%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%...
コメント1件

459	ナイコンさん[] 投稿日：2012/10/07 22:54:37 >458 む…本物？コメント1件

460

実名糾弾 ◆eLZxvputpk [sage] 投稿日：2012/10/14 11:54:41

十数年来http://www.google.co.kr/images?q=%E9%AB%98%E6%9C%A8i4004 http://google.kr/search?q=%E6%89%8B%E5%8F%A3i4004２ちゃんねら～? http://www.google.co.kr/images?q=%E6%89%8B%E5%8F%A3i4004 >459臭? 関連http://wayback.archive.org/web/2007*/http://www.retropc.net/ 項http://wayback.archive.org/web/*/retropc.net/archives/2007/04/* 目http://wayback.archive.org/web/*/retropc.net/archives/2007/05/* http://google.kr/images?q=%E6%B0%B8%E4%BA%95%E9%AB%98%E6%9C%A8... http://google.jp/images?q=%E6%B0%B8%E4%BA%95%E9%AB%98%E6%9C%A8... http://web.archive.org/web/20070429163203/http://www.retropc.net/ http://web.archive.org/web/20070619075032/http://www.retropc.net/ http://google.kr/images?q=%E3%81%82%E3%82%81%E3%81%8F%E3%82%93... http://google.kr/images?q=%E7%A6%8F%E7%9B%9B%E4%BF%8A%E6%98%8E... http://google.kr/images?q=%E5%85%A8%E5%93%A1%E9%9B%86%E5%90%88... http://www.google.co.kr/images?q=%E6%98%94%E3%81%AEPC%E8%B3%9B68

459	ナイコンさん[] 投稿日:2012/10/07 22:54:37 >458 む…本物？コメント1件

460

実名糾弾 ◆eLZxvputpk [sage] 投稿日：2012/10/14 11:54:41

460

実名糾弾 ◆eLZxvputpk [sage] 投稿日:2012/10/14 11:54:41

十数年来http://www.google.co.kr/images?q=%E9%AB%98%E6%9C%A8i4004
http://google.kr/search?q=%E6%89%8B%E5%8F%A3i4004２ちゃんねら～?
http://www.google.co.kr/images?q=%E6%89%8B%E5%8F%A3i4004 >459臭?
関連http://wayback.archive.org/web/2007*/http://www.retropc.net/
項http://wayback.archive.org/web/*/retropc.net/archives/2007/04/*
目http://wayback.archive.org/web/*/retropc.net/archives/2007/05/*
http://google.kr/images?q=%E6%B0%B8%E4%BA%95%E9%AB%98%E6%9C%A8...
http://google.jp/images?q=%E6%B0%B8%E4%BA%95%E9%AB%98%E6%9C%A8...
http://web.archive.org/web/20070429163203/http://www.retropc.net/
http://web.archive.org/web/20070619075032/http://www.retropc.net/
http://google.kr/images?q=%E3%81%82%E3%82%81%E3%81%8F%E3%82%93...
http://google.kr/images?q=%E7%A6%8F%E7%9B%9B%E4%BF%8A%E6%98%8E...
http://google.kr/images?q=%E5%85%A8%E5%93%A1%E9%9B%86%E5%90%88...
http://www.google.co.kr/images?q=%E6%98%94%E3%81%AEPC%E8%B3%9B68

461

現行スレッド総数 ◆9V2Ica9wzY [sagehttp://www.ikioi2ch.net/board/siberia/38/] 投稿日:2012/10/16 10:29:23

別板リンク(board)4004/01/
別板リンク(board)4004/02/
別板リンク(board)4004/03/
別板リンク(board)4004/04/
別板リンク(board)4004/05/
別板リンク(board)4004/06/
別板リンク(board)4004/07/
別板リンク(board)4004/08/
別板リンク(board)4004/09/
別板リンク(board)4004/10/
別板リンク(board)4004/11/
別板リンク(board)4004/12/
別板リンク(board)4004/13/
別板リンク(board)4004/14/
別板リンク(board)4004/15/
別板リンク(board)4004/16/
別板リンク(board)4004/17/
別板リンク(board)4004/18/
別板リンク(board)4004/19/
別板リンク(board)4004/20/
別板リンク(board)4004/21/
別板リンク(board)4004/22/
別板リンク(board)4004/23/
別板リンク(board)4004/24/
別板リンク(board)4004/25/
別板リンク(board)4004/26/
別板リンク(board)4004/27/
別板リンク(board)4004/28/
別板リンク(board)4004/29/
別板リンク(board)hard/036/
別板リンク(board)ghard/38/
別板リンク(board)pc2nanmin

462	ナイコンさん[] 投稿日:2012/10/16 17:29:58 >456-461が何を示したいのかサッパリわからん。何が秀逸なんだ？

464	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/11/13 11:50:23 sage

467	ナイコンさん[] 投稿日:2012/11/16 00:59:49 保守ご苦労(笑)

468	ナイコンさん[] 投稿日:2012/11/21 02:37:26 ＞1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親＞何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。＞現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。俺が考え付いた言葉を今じゃみんなが使っているわｗちょっとこそばゆいわｗｗｗと言っているようにしか読み取れないよなどんだけ自意識過剰なの？病気なの？コメント1件

469	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/11/21 02:41:09 >468 >どんだけ自意識過剰なの？ >病気なの？ >293、>313によると、小学生かそこらの子供にはある反応みたいよ。コメント1件

470	ナイコンさん[] 投稿日：2012/11/21 02:49:42 >469 ”小学生から”じゃなくてせいぜい”小学生中学生まで”だろ 40前後のおっさんのすることじゃないコメント1件

470	ナイコンさん[] 投稿日:2012/11/21 02:49:42 >469 ”小学生から”じゃなくてせいぜい”小学生中学生まで”だろ 40前後のおっさんのすることじゃないコメント1件

471	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/11/21 03:14:42 >470 >”小学生から”じゃなくて ”小学生から”って？

471	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/11/21 03:14:42 >470 >”小学生から”じゃなくて ”小学生から”って？

473	ナイコンさん[] 投稿日:2012/12/04 13:18:56 >472 同意

474

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/27 15:17:46

○○はワシが育てた。　みたいな話でしょ。

レトロPCの範囲は、単なるレトロなPCではなく、当時はまだ稼働中の現役が
一般で探せるような機種も含まれているんじゃないかな？

この板の「昔のPC」の目安の95年にしろ、その当時までの期間は、
それから現在までの期間より短いわけで、それを昔と言わしめたのはwin32であり
MSの力なんだろうけど、Win95自体は当然それ以前の発売のマシンでも動くわけで、
単純にガラパゴス機種とか16bit以下とか、マイコン（ピュータ）というわけでもないのが、
このジャンルの面白い所だと思うね。

475	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/27 16:00:20 そうですか。

476	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 13:25:55 高木のヤツいまだに嘘(願望？)載せているねレトロPCなんて高木の糞ヤローの前から使われていたっての

477	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 13:49:50 今と同じ範囲のマシンを指していたのかが問題だな。変わっていなければ遅かったね残念、違うなら同音異義語ということに。

478	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 19:51:58 厳密な定義があるようなもんじゃないし、「レトロ～」が何指すかかなんて時代が変われば変わるようなもんだし、主張自体が無意味。

479	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 21:26:47 そうかな？今の５年前のPCって、彼らの言う「レトロPC」だろうか？多分時代じゃなく、人によって違うんじゃないか？まあそろそろデスクトップ機ならそうだとか、タブレット以外全部対象とか言われてもおかしくないと思うんだけど、あまり普及していないように思う。そういえば、PHPとかMNPみたいな略称って、同分野でも平気で違うのが広まるんだよな。それで思ったけど、順序なんてひっくり返したって意味は同じという日本軟弱銀行のCMは、なかなか目の付け所が早川電気だなって気がしてきた。コメント1件

480	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/12/29 21:48:31 >479 >今の５年前のPCって、彼らの言う「レトロPC」だろうか？高木曰く、「1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親」なんだから、 1999年当時からしたら今の５年前って未来の話だろ。アホか。コメント1件

483	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/12/29 23:32:52 >480 98の年が終わってNXの時代になった所で、9801シリーズやその対抗機種を含んで言っている感じだから、今考えるよりずっと全然時間的な隔たりは実は小さいんだよね。まだ充分メーカー修理可能（最低７年だっけ？）なものまで含んだ言いまわしじゃないだろうか？ 5年と言えば、93年にlinux98がlinuxのメインラインに取り込まれかけるものの、逆にそれ以降、開発話ってパタっと聞かれなくなるんだよな。リース期限でも切れて職場マシンかなんかが一斉に消えちゃったのか？コメント2件

481	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 22:20:55 Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して「もうこいつはレトロパソコンだろうな」と言っていたのを思い出したけど、世間が認知していなければ意味がない。もっと先にレトロPCという単語を考案したという人が名乗り出るまでは高木氏が始祖であろう。それよりも、高木氏を持ち上げ、レトロPCブームを起こそうと思わないのか？ PC-8801FRでマシン語モニタ入力して女の子にチヤホヤされる青春カムバック。コメント3件

482	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/12/29 23:32:31 >481 >世間が認知していなければ意味がない。高木の言う「レトロPC」の定義は世間に認知されてるのか？

491

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/12/31 03:31:00

493	481[sage] 投稿日：2012/12/31 04:21:27 >491 いやだからそれよりも、高木氏を持ち上げ、レトロPCブームを起こそうと思わないのか？君たちは。 PC-8801FRでニーモニックをモニタ入力し"Hello Work!!"と表示させて女の子にチヤホヤされる青春カムバック。って思わない？思え。コメント1件

495	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/12/31 08:35:38 >491-492 恥というなら、誰かの業績について、そんなの誰でも思いついたなんて、コロンブスの卵みたいな負け惜しみを言う方が恥だと思うよ。日本人ならそれを認めよく研究して、もっといいものを作るだろう。コメント1件

539	ナイコンさん[] 投稿日：2013/07/16 00:00:00 >491 >492 俺が思っていることをそのまま代弁しているレスだわ

497	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/12/31 11:01:25 >481が後輩だからヨイショしてるとすら読める文章だしなあ。なんの証言にもなってないよ。

484	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 23:36:57 おっと、酷い数字間違いだ。誤　93年正　2003年

485	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 23:36:57 >483 >5年と言えば、93年にlinux98がlinuxのメインラインに取り込まれかけるものの、 >逆にそれ以降、開発話ってパタっと聞かれなくなるんだよな。 >リース期限でも切れて職場マシンかなんかが一斉に消えちゃったのか？ 386や486ばっかの98が道具としての価値が無くなったってことだろう。

486	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 23:38:20 >483 >98の年が終わってNXの時代になった所で、9801シリーズやその対抗機種を含んで >言っている感じだから、今考えるよりずっと全然時間的な隔たりは実は小さいんだよね。 >まだ充分メーカー修理可能（最低７年だっけ？）なものまで含んだ言いまわしじゃないだろうか？何言いたいのかわけわからん

487	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/29 23:48:53 99年に94年モデルのマシンを既にレトロPC扱いしてた訳さ。今、５年落ちスペックのマシンって、普通にテレビ通販で新品の顔してるよな。まるで8bitの時代に戻ったみたいな感覚がしなくもない。コメント1件

488

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/12/29 23:59:23

>487 >99年に94年モデルのマシンを既にレトロPC扱いしてた訳さ。高木の言う「国産非AT互換PC」に該当すると思われる、PC-9821って2003年9月までは受注生産してたらしいぞ。 PC-9821シリーズ http://ja.wikipedia.org/wiki/PC-9821%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82... > そして21世紀に入ってからもPC-9821Ra43には新モデルが追加されているが、付属CRTの > 変更のみで本体に変更は無く、ほどなくしてPC-9821は受注生産のみという扱いに変わった。 > 2003年9月30日、NECはPC-9821シリーズの受注を終了し、これをもってNECにおける全 > PC-9800シリーズのプロジェクトがクローズされた。
コメント1件

489	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/12/30 00:29:07 >488 そうか、それでパワーユーザーが皆ギブアップして、gccの代替わりの余波なんかも重なって、余力では対応しきれずに2.6での正式対応は幻に終わった感じか。最近ちょっと調べてみてその頃急にひとけが消えた感じだから何だろうと思ってたんだ。

490	ナイコンさん[] 投稿日:2012/12/30 20:42:59 ははーん、そうだったんですか

491

ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/31 03:31:00

>472が全てっしょ

>481 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 22:20:55.54
＞Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して
＞「もうこいつはレトロパソコンだろうな」
＞と言っていたのを思い出したけど、世間が認知していなければ意味がない。
＞もっと先にレトロPCという単語を考案したという人が名乗り出るまでは
＞高木氏が始祖であろう。
そもそも高木が広めた根拠もないんだよ。
普通に思いついて意識せずに使っていたりした人も多いはず
それを高木が勝手に自分が生みの親のような顔をしているのがおかしいって話し

高木の神経って日本人的じゃないよな。
厚かましさとか朝鮮人みたいだわ。
コメント3件

493	481[sage] 投稿日：2012/12/31 04:21:27 >491 いやだからそれよりも、高木氏を持ち上げ、レトロPCブームを起こそうと思わないのか？君たちは。 PC-8801FRでニーモニックをモニタ入力し"Hello Work!!"と表示させて女の子にチヤホヤされる青春カムバック。って思わない？思え。コメント1件

494	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/12/31 04:30:19 >493 >高木氏を持ち上げ、なぜ?

495	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/12/31 08:35:38 >491-492 恥というなら、誰かの業績について、そんなの誰でも思いついたなんて、コロンブスの卵みたいな負け惜しみを言う方が恥だと思うよ。日本人ならそれを認めよく研究して、もっといいものを作るだろう。コメント1件

496	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/12/31 10:49:59 >495 >恥というなら、誰かの業績について、そんなの誰でも思いついたなんて、 >コロンブスの卵みたいな負け惜しみを言う方が恥だと思うよ。え？上役のほうが先でしょ。何言ってんの？＞Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して＞「もうこいつはレトロパソコンだろうな」＞と言っていたのを思い出した

539	ナイコンさん[] 投稿日：2013/07/16 00:00:00 >491 >492 俺が思っていることをそのまま代弁しているレスだわ

492	ナイコンさん[] 投稿日:2012/12/31 03:33:47 恥の概念って大切だよねなんでも　俺が！俺が！俺の物だ！俺が作った！って気持ち悪いコメント1件

539	ナイコンさん[] 投稿日：2013/07/16 00:00:00 >491 >492 俺が思っていることをそのまま代弁しているレスだわ

493	481[sage] 投稿日:2012/12/31 04:21:27 >491 いやだからそれよりも、高木氏を持ち上げ、レトロPCブームを起こそうと思わないのか？君たちは。 PC-8801FRでニーモニックをモニタ入力し"Hello Work!!"と表示させて女の子にチヤホヤされる青春カムバック。って思わない？思え。コメント1件

494	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/12/31 04:30:19 >493 >高木氏を持ち上げ、なぜ?

494	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/31 04:30:19 >493 >高木氏を持ち上げ、なぜ?

495	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/31 08:35:38 >491-492 恥というなら、誰かの業績について、そんなの誰でも思いついたなんて、コロンブスの卵みたいな負け惜しみを言う方が恥だと思うよ。日本人ならそれを認めよく研究して、もっといいものを作るだろう。コメント1件

496	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/12/31 10:49:59 >495 >恥というなら、誰かの業績について、そんなの誰でも思いついたなんて、 >コロンブスの卵みたいな負け惜しみを言う方が恥だと思うよ。え？上役のほうが先でしょ。何言ってんの？＞Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して＞「もうこいつはレトロパソコンだろうな」＞と言っていたのを思い出した

496	ナイコンさん[sage] 投稿日:2012/12/31 10:49:59 >495 >恥というなら、誰かの業績について、そんなの誰でも思いついたなんて、 >コロンブスの卵みたいな負け惜しみを言う方が恥だと思うよ。え？上役のほうが先でしょ。何言ってんの？＞Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して＞「もうこいつはレトロパソコンだろうな」＞と言っていたのを思い出した

498	ナイコンさん[] 投稿日:2013/01/01 07:03:38 客観的な根拠も示せず〇〇から俺が考えて使っていた言葉だ！期限は俺！って朝鮮人そのものじゃんコメント2件

499	ナイコンさん[sage] 投稿日：2013/01/01 07:28:44 >498 それは間違い。言い張るだけなら世の中を知らない単なる田舎者にすぎない。郷の外の相手にも都合を押し付けようとする連中とは全然違う。

508	ナイコンさん[] 投稿日：2013/01/05 04:22:29 高木の擁護をする奴がどうでもいいところの揚げ足取りばかりなんだよな >498-501のやり取りに対する>502みたいに論点とは違う部分（レスをする人同士のやり取りで出てきたどうでもいい例え）に対して>502みたいな反論をするだけ >1-4が全てコメント1件

510	ナイコンさん[] 投稿日：2013/01/05 11:13:47 >508のいう論点のズレたあげ足取りがまさに>509

500	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/01 14:56:52 だから朝鮮人もTもおしつけてるじゃんコメント1件

502	ナイコンさん[sage] 投稿日：2013/01/02 00:04:53 >500 単なる被害妄想か。例えば、日本海と呼ぶな！　という話なら押し付けと言えるだろう。いくらなんでも日本海という呼称が朝鮮起源だという朝鮮人は聞いたことがない。コメント3件

503	ナイコンさん[sage] 投稿日：2013/01/02 00:12:42 >502 >例えば、日本海と呼ぶな！　という話なら押し付けと言えるだろう。 >いくらなんでも日本海という呼称が朝鮮起源だという朝鮮人は聞いたことがない。何の例え？

508	ナイコンさん[] 投稿日：2013/01/05 04:22:29 高木の擁護をする奴がどうでもいいところの揚げ足取りばかりなんだよな >498-501のやり取りに対する>502みたいに論点とは違う部分（レスをする人同士のやり取りで出てきたどうでもいい例え）に対して>502みたいな反論をするだけ >1-4が全てコメント1件

508	ナイコンさん[] 投稿日：2013/01/05 04:22:29 高木の擁護をする奴がどうでもいいところの揚げ足取りばかりなんだよな >498-501のやり取りに対する>502みたいに論点とは違う部分（レスをする人同士のやり取りで出てきたどうでもいい例え）に対して>502みたいな反論をするだけ >1-4が全てコメント1件

501	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/01 19:28:42 なあーんだ、高木はチョンだったんだよかった、おかげで扱い方が解ったよ

504	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/02 01:15:49 レトロPCって言葉をおしつけてる事実はないだろ。呼びたくなければ従来の呼称を使えばいいし、それに文句付ける連中もいない。コメント1件

505	ナイコンさん[sage] 投稿日：2013/01/02 02:17:44 >504 >レトロPCって言葉をおしつけてる事実はないだろ。起源の主張だよね。

506	ナイコンさん[] 投稿日:2013/01/02 05:39:02 起源の主張だよね。 ↑ まさにチョンじゃん

507	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/02 05:56:04 >客観的な根拠も示せず

510	ナイコンさん[] 投稿日:2013/01/05 11:13:47 >508のいう論点のズレたあげ足取りがまさに>509

511	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/05 17:39:22 意味不明で「論点のズレたあげ足取り」にすらなってない

512	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/05 18:43:12 そもそも外人の言うPCってIBMじゃなくて？

513	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/05 19:24:04 IBM PCは有名だが、PCと言えば指す範囲は広い http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer

514	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/05 19:55:00 そりゃ頭文字なら広いだろう。プログラムカウンタもPCだが、それがどうした？

515	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/05 20:06:08 >それがどうした？うわバカがいる

516	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/05 20:08:26 16bitのPCは8bitのCPUに相当するな。

517	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/05 20:13:57 IBM PCに採用された8088にはPCが無い

518	ナイコンさん[] 投稿日:2013/01/13 09:13:32 色々な人が自然と使いはじめた言葉を ”私が考えた” ”今じゃみんなが使ってるぜｗ” って恥ずかしいどころか病気じゃね？コメント1件

520	ナイコンさん[sage] 投稿日：2013/01/15 07:44:03 >518 おそらくIPS細胞で「俺が先に治療法を発見した」「臨床データもある！」って言い張って恥をかいた看護学科卒の森口とかいうおっさんがいただろ？あれと同じだよ自分の理想を妄想しすぎてそれを事実だと思い込むタイプ

519	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/13 11:05:18 フロッピーディスク位発明しとかないとな。

521	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/15 07:49:27 まあ、レトロPCを作ったのはメーカーであって、個人ではないよな。

522	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/15 22:25:38 レトロPCなんて単語、俺が厨房の頃から使われていたなコメント1件

523	ナイコンさん[sage] 投稿日：2013/01/16 00:15:08 >522 >俺が厨房の頃から大抵の人はそれがいつ頃のことかなんて解らんよ

524	ナイコンさん[] 投稿日:2013/02/21 04:49:33 なんで自分が作ってそれが広まったと思い込めるのか不思議コメント1件

540	ナイコンさん[] 投稿日：2013/11/17 02:12:30 >524 だよねー

525	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/02/21 21:29:08 そいつがいる社会が狭いからだろ

526	ナイコンさん[] 投稿日:2013/03/08 21:57:31 「イース　トリビュート」っていうイース外伝を集めた小説があったからなんとなく買ってみた。数名の著者の中に森瀬繚氏の名前があった。ゲーム小説も書くようになったのねぇ。あと、Moliceってモリセって読むのな。ずっとモリスって読むのだと思ってた。そりゃ森瀬の読みだからと言われれば、あ、そうかと納得するが、だったらMoriseでいいじゃんか、と…。ラ行の母音をLで書いたりサ行の母音をCで書いたりするのはどうなのよ。最近の芸能人にも多いけどさ。。。コメント1件

528	ナイコンさん[sage] 投稿日：2013/03/09 13:47:52 つまりここは私怨スレってことだネ！ >526 英語じゃないんじゃね？コメント1件

532	ナイコンさん[] 投稿日：2013/03/21 21:38:47 >528 何語のイメージなのさ？

530	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/03/09 22:29:05 モリスさんはMr. Morrisだと思うｗ

533	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/03/24 20:02:52 エスペラント語だろ

536	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/05/01 00:48:06 で、いつになったらHPの該当箇所を消してくれるんだ誰か高木に指摘してやれよ

537	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/05/06 22:02:31 多木高啓木多高啓木高多啓木高啓多高木啓多こいつって具体的にどんな奴なの kwskよろ↓

538	ナイコンさん[] 投稿日:2013/06/25 21:05:11 ぽぅ

539	ナイコンさん[] 投稿日:2013/07/16 00:00:00 >491 >492 俺が思っていることをそのまま代弁しているレスだわ

541	ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/11/17 02:26:18 一般名詞で色々な意味で使われていたものを造語の意味で塗り変えたって話じゃないの？友愛みたいなアレ。

542	ナイコンさん[] 投稿日:2014/01/01 03:41:31 レトロPCって言葉を耳にしたことが無い人でも古いPCばかりの倉庫を見たら「レトロPCが沢山ある倉庫ですねー」くらい言うだろコメント2件

544	ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/01/02 06:30:14 >542 んな倉庫どこにあったんだ？当時なら少し前まで現役の代物の筈だから、オールドではあってもレトロとは言わないのでは？コメント1件

564	ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/01/06 05:04:36 >542に対して>544みたいな返しをする奴って脳に障害でもあるんじゃないのか？

564	ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/01/06 05:04:36 >542に対して>544みたいな返しをする奴って脳に障害でもあるんじゃないのか？

543	ナイコンさん[] 投稿日:2014/01/02 02:25:10 ﾝﾌｯ

545	ナイコンさん[sage] 投稿日:2014/01/02 08:43:43 昔からレトロPCという言葉はあったけど、ほかにもオールドPCとかアンティークPCとか古PCとか、いろいろな言われ方があった。それが、だいたいレトロPCに収れんしたのはtakagiのせいかもしれん。

546	ナイコンさん[sage] 投稿日:2014/01/02 09:57:04 仮に今、XPマシン以前がレトロPCで今のレトロPCをガラパソとか表現する人が居て、その使い分けが広まったとしたら、そのレトロPCという言葉の生みの親と言われれば、それはその人に変わるんじゃないだろうか？コメント2件

548	ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/01/02 14:54:47 >546 その例は使い分けの定義をした個人であって、言葉を生み出した個人ではないよな。他国の文化をそのまま取り入れて、自国発祥の伝統的文化だと吹聴する奴もいる。その理屈が通ると思っている民族と、領有権を巡って争っているよな。この話が高木の件と同じとは言わないが、放置すればいずれ高木の生み出した言葉と世間が認識するだろう。起源を主張してその認識が統一出来れば、それが真実とはたして言えるのかい？コメント1件

549	ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/01/02 15:18:05 >548 それは無いな。このまま活動が低調ならそろそろ死語でしょ。そもそもそういう黒歴史に脚光を浴びせたのが彼らの活動であった訳で四番目の月があろうがなかろうが冥王星は惑星でいいよ。

550	ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/01/02 15:41:39 >546 RetroPC.NETによれば、対象は「国産非AT互換PC」「主として国産非AT互換機」だそうだが、こういう変な縛りを認識した上で「レトロPC」なんて言う奴はいないだろう。コメント1件

551	ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/01/02 16:03:30 >550 括りとしてはガラパゴスとして健在だろう。コメント1件

547	ナイコンさん[sage] 投稿日:2014/01/02 12:47:31 >んな倉庫どこにあったんだ？八王子

552	ナイコンさん[sage] 投稿日:2014/01/02 16:09:33 >551 既に絶滅したものとガラパゴスは違うだろう

553	ナイコンさん[sage] 投稿日:2014/01/02 16:11:31 今は知らないが当時の国産機は絶滅なんかしていないだろう。ガラケーと同じポジションだ。

554	ナイコンさん[sage] 投稿日:2014/01/02 16:17:24 国内で多彩なPCがあった時代には国外でも同様にIBM互換機やMac以外のPCも色々あったのだし、当時の国内の事情をガラパゴスと称するのは無知にも程があるだろう。

555	ナイコンさん[sage] 投稿日:2014/01/02 16:19:39 国内のPCがガラパゴスと言えたのは98一強だった時代だけ。

556	ナイコンさん[sage] 投稿日:2014/01/02 16:21:09 だからこそガラパゴスと呼ばずにレトロを選択したんじゃないの？今の人は知らないからそう表現するのが一番ましに通じるだけ。コメント1件

557	ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/01/02 16:24:29 >556 今の人と高木とで指してる言葉の意味が違うなら、「レトロPC」は高木の生み出した言葉とは言えんということだな。コメント1件

560	ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/01/02 16:27:32 >557 マイクロカーネルと言う場合、ただ小さいだけでは文句言うKYな輩が居る。レトロPCは言われないだけましってもんだ。

558	ナイコンさん[sage] 投稿日:2014/01/02 16:25:34 「今の人」ならiMac見てもレトロとか言うんじゃないかな?

559	ナイコンさん[sage] 投稿日:2014/01/02 16:27:01 おっと、iMacって今もあんのな。↑のはブラウン管の半透明のやつね。

561	ナイコンさん[sage] 投稿日:2014/01/02 16:31:40 >マイクロカーネルと言う場合、ただ小さいだけでは文句言うKYな輩が居る。それ以前にマイクロカーネルに小さいなんて決まりないけど?

562	ナイコンさん[sage] 投稿日:2014/01/02 16:34:27 マイクロ-8 そもそもPCはNECでもIBMでもなくてパラメトロンコンピュータが先だろ。

563	ナイコンさん[sage] 投稿日:2014/01/04 00:51:07 Mr.Takagiの奴まだ修正してないのな誰か本人に言ってやってくれよ「お前は勘違いしているんだよ」ってこのままだと間違った事実が社会に認知されてしまうだろ

565	ナイコンさん[sage] 投稿日:2014/01/06 05:15:27 別板リンク(i4004)subback.html こんなブログにまで突撃しているんだからこのスレも知ってるんだろうなでも自分に非があるから名前を出してレスは出来ないと

566	ナイコンさん[sage] 投稿日:2014/01/06 05:20:44 565だけどリンクを間違えましたこちらです http://ameblo.jp/akatenjpn/entry-10021431709.html

567	ナイコンさん[] 投稿日:2014/01/12 03:17:16 ﾌﾋﾋ

更新情報

・スレッド一覧ページでスレッド情報が更新されない問題を修正しました(2014/4/26)
・記事が２重取得される問題を修正しました(2014/4/12)

ＮＧワード登録
登録する

このスレッドが人気です（実況系）

初めて○○やってみた 2 (838)／テレ朝実況

ダウントン・アビー2 第4話「不吉な知らせ」★3 (596)／NHK実況

オリエント急行殺人事件★10 (636)／フジ実況

LIVE MONSTER　ゲスト：SEKAI NO OWARI★2 (611)／NTV実況

赤ずきんちゃん (654)／TBS実況

Going!Sports&News★1 (370)／NTV実況

日曜洋画劇場「ﾐｯｼｮﾝ:ｲﾝﾎﾟｯｼﾌﾞﾙ/ｺﾞｰｽﾄ･ﾌﾟﾛﾄｺﾙ」★11 (753)／テレ朝実況

【ﾏﾀｰﾘ】「ﾐｯｼｮﾝ:ｲﾝﾎﾟｯｼﾌﾞﾙ/ｺﾞｰｽﾄ･ﾌﾟﾛﾄｺﾙ」 ★3 (937)／テレ朝実況

このスレッドが人気です（ニュース系）

【速報・佐賀知事選】山口祥義氏（無所属・新）が当選確実[1/11] (864)／ニュー速＋

【話題】桑田佳祐への抗議デモがサザン事務所・アミューズ前で行われる★４ (312)／音楽・芸能ニュース

【話題】桑田佳祐への抗議デモがサザン事務所・アミューズ前で行われる★３ (1001)／音楽・芸能ニュース

【社会】元朝日の植村隆氏「私は捏造記者ではない。不当なバッシングに屈するわけにいかない」　弁護団は１７０人★5 (924)／ニュー速＋

【速報】　spmode規制解除ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!! (551)／ニュー速

【経済】国内小売り最大手のイオンが苦境　3～11月期の営業利益が前期比48％減　イオンリテール、ダイエー、マックスバリュで苦戦 (835)／ニュー速＋

【フランス】新聞社襲撃事件担当の警察署長、自殺 (266)／ニュー速＋

韓国人「日本人はなぜ韓国製品を買わないの？」 (354)／ニュー速

昔のPC板の人気スレ

PC-9821/9801スレッド Part69 (679)

今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 66 (855)

ＭＳＸハードその5fujifuji＝satopinヤフオク監視 (232)

OSと言えばコレでしょ！CP/Mスレ ver.3 (510)

FMシリーズを語るスレ Part 13 (708)

PC-6001/mkII/6601/SR★おれたちP6系 Part20 (562)

PC-8801mkII SR以降 Part15 (448)

X1/turbo/Z　総合スレ17 (342)

国産PCゲームは何だったのか？ Part.26 (443)

今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 57 (995)

【富士通】FM-TOWNS 16代目【Fujitsu】 (985)

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その10 (221)

MSXスレッド Part 44 (292)

「「「「「APPLEⅡ」」」」」Ⅲ (83)

「「「「「APPLEⅡ」」」」」Ⅱ (989)

[test] 書きこみテスト専用スレッド 2 [ﾃｽﾄ] (917)

パピコンと間違えてPHC-25買っちゃった奴の数→ (754)

VZエディタと16bit日本語環境がVistaで動きました (981)

PC-88VA3 (812)

EPSON 98互換機 Part4 (749)

PCエミュレータの決定版和製MESS Part.2 (588)

スプライト 3本目 (297)

レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない (567)

FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1 (723)

ポケコン (304)

【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ (505)

MZ-80B/2000/2200 (936)

【DAN】月刊I/O（工学社）を語れ2【KIM】 (833)

SEGA SC-3000(\29800)MARK3 (91)

X68000･FM-TOWNSユーザーが仲良くするスレ (157)

携帯サイト

ドコモ・ａｕ・ソフトバンク対応！
公式にはない機能もたくさん。
http://mobile2ch.net でアクセスできます

このサイトについて

このサイトは２ちゃんねるからデータを取得し、表示するサービスです。

画像のインライン表示機能について

画像のURLの後ろにある[画像をインライン表示]をクリックすると、URLの下に表示します。
表示される画像は横幅100pxに縮小されていて、クリックすると原寸で表示します。

このサイトの特徴

１）スレッド内検索ができます
２）レス（「>>1」など）のポップアップができます
３）不適切な言葉を含む投稿を表示しません
４）ページ内で画像を直接表示できます
５）２ｃｈ他スレッドへのリンクはタイトル・板名つきでリンクします
６）すっきりとしたデザインで表示します
７）最新スレや前スレをチェック・一覧表示します
８）ＮＧワード機能の搭載でイヤな言葉が目に入りません
９）荒らしを自動チェックします
１０）スレッド内・同一ＩＤの書き込みだけ表示できます
１１）レスの返事をレスされた発言の下に表示する「まとめビュー」が利用できます
１２）シリーズ化したスレッドの一覧を表示します
１３）最新のスレッドがある場合はお知らせします

削除について

こちらをご覧ください。

機能要望について

現在機能要望受付中です。

問い合わせについて

こちらのページからどうぞ。

Amazon