ゲンロン出版部

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個人商店に未来はあるのか？

東　ではここらあたりで質疑応答に入りたいと思います。

質問者Ａ　今日の議論は、ショッピングモールというと大手のチェーン店ばかりが入居しているイメージで語られていますが、自営業の小さい店舗が入ることも多いのではないでしょうか。

東　ショッピングモールの形態によると思います。日本ならば109もイオンもショッピングモールと呼ばれる。109には小さい店舗も入っていますよね。ただ、ぼく個人の見解としては、地元の商店街がたんに移転したような小さい店よりも、世界中どのショッピングモールに行ってもユニクロが入っている、その事実のほうが重要だと考えています。これは本当に衝撃的です。どこでも同じような価格で同じような服を買い、同じような袋で持ち帰っている。

大山　同感です。ZARAやFOREVER21もそうですね。一般的に、物事が同じであることの重要性は理解されにくい。とくにサブカル好きなひとたちは、物事が多様であり差異化されていることが大切だと思っていますよね。でも彼らに足りないのはまさにこの感性で、ぼくは同一性にぐっと来てしまう。

東　言語も宗教も政治体制も違うのに、ショッピングの実践では同じというのはすごい。大げさではなく、これは人類にとって大きな可能性ではないでしょうか。今後世界で言語や宗教が統一されたり、連邦政府がつくられることはありそうにない。しかしみながZARAを着ることはありうる（笑）。

大山　『思想地図β』vol.1の巻頭言では、みなが同じクロックスを履いていることに驚いたと書かれていましたね。ただ、いまのご質問にはもう少し含みがあるような感じもしましたが、いかがですか。

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ショッピングモールと記憶の可能性

ジョン・ジャーディの仕事

大山顕　日本でも同じような傾向は見られるのですが、バンコクのショッピングモールでは、まったくと言っていいほど家電屋を見かけませんでした。ショッピングモールについては、時代の推移とともになにが中心になってきたのかを知りたいですね。松下電器（現・パナソニック）は2000年まで、梅田の百貨店に巨大なショールームを持っていた。しかしいまは、家電はモールにおいて中心となる機能を果たさない。モールのなかで唯一家電を売っているのは無印良品だったりする。無印良品は家もつくっていますね。

東浩紀　イケアはどうですか。

大山　すべてのモールはイケア的になるのではないかと思っています。イケア的というのはつまり、動線がひとつに固定されて、定められたコースを順路通りに見ていく構造ということですね。

東　ラゾーナ川崎だと、出店している店舗が頻繁に入れ替わるようです。そういう変化が、ショッピングモールには不可欠かもしれません。

大山　ラゾーナができるまで、川崎駅の西口にはなにもなかった。東芝の工場の跡地だったんですよね。そこにラゾーナができたことで、川崎駅と線路が、東西の街を隔てる境界線になった。東側はいわば旧市街で、西側のラゾーナワールドとはいる人種がまったく違う。川崎駅には改札がひとつしかないのですが、そこで南に行くか北に行くかは、改札を出る前になんとなくわかります。

　ところで専門的な話になりますが、建築的な観点からすると、ショッピングモールの内装で進化しているのはたぶん柱です。古いモールと新しいモールを比べると、柱の収め方や演出の仕方が全然違う。新しいモールは柱の扱いがとてもうまくて、それが柱であると感じさせない。面白いのは空港のショッピングエリアってすごくモールに似てるんですが、大きな違いは柱がない点。なので、わざわざ柱的なものを立てて、そこにバナーなどを設置してるんですよね。せっかくの無柱大空間なのに。

　ショッピングモールの歴史に燦然と輝く、サンディエゴのホートンプラザというショッピングモールがあります［★1］。

これを手がけたのは、ジョン・ジャーディという、商業施設のデザインの第一人者です。日本では博多のキャナルシティが彼の設計によるものです。ぼくは大学で柘植喜治（つげ・きはる）先生の研究室にいたのですが、彼はキャナルシティ［★2］のプランニングにかかわっていて、ジャーディともつながりが深い。ぼくが学んだ街路のつくり方も、ジャーディに由来するものだった。

　今日のために、いまはなき建築雑誌『プロセスアーキテクチュア』の、ジャーディの特集号［★3］を読み返してきました。ジャーディは商業施設をつくるとかショッピングモールをつくるという表現を一切使わず、街をつくると言っている。街路をいかに魅力的につくるかが重要だというわけです。古い手法かもしれないけれど、彼はまず最初に魅力的な導線を描いて、残ったところに建物を建てる。ぼくも授業でこういうプロセスを踏みました。

　雑誌にはジャーディがつくったキャナルシティの粘土のモデルが掲載されていますが、このやり方にその手法がよく表れてます。

ふつう建築では模型をつくりますよね。模型を組み立てるのは建築を作る行為です。それに対して粘土を削って形態をつくっていくやり方は、それとはまったく逆の視点になる。それが重要だというわけです。

東　クリストファー・アレグザンダーのパターン・ランゲージ［★4］にも近いですね。実際に人々が行き来しているところを重ねて描いていくと、どこに道路をつくるのが最適か見えてくる。『思想地図β vol.1』は、前半ではショッピングモールを、後半ではパターンを特集したので、符号が興味深い。

大山　ジャーディとアレグザンダー、それとジェイン・ジェイコブズ［★5］の3人というのは、それぞれは違う方向性で活動していたのだけれど、方法論としては共通しているところが大きかったのかもしれません。

　ジャーディはイタリアのモチーフを好む建築家でした。あるとき、イタリアの田舎町でインスピレーションを受けたと書いています。彼はその田舎町の魅力を表現するエレメントをとにかくたくさん収集して、ショッピングモールをつくるときにはそれを再現しようとしたというわけです。ぼくも授業の課題で同じように、亀戸の周辺を歩き回って、この街の魅力はなんだろうとまとめたことがあります。そこで出会ったのが工場なんです。そこで工場はかっこいいじゃないかと気づき、今に至るわけです。課題の趣旨とはずいぶん逸れてしまいましたけど。結局、ぼくが工場と出会ったのはジャーディの手法によってだった。今日のイベントの準備をしているうちにそれに気づいて、ちょっと衝撃を受けました。

東　大山さんはじつはジャーディの孫弟子であり、いつの間にか彼の手法に強く影響されていたと。

大山　この『プロセスアーキテクチュア』を読むと、最初に紹介されているのがホートンプラザで、次がロサンゼルスオリンピックです。彼はオリンピックを機会に、ショッピングモールの文法でロサンゼルスの再開発を手がけた。『福島第一原発観光地化計画』には2020年の東京オリンピックをきっかけに街をつくりなおそうという提案がありますが、これが先取りされているんです。これはもっと評価されていい。

東　ジャーディについては、建築家もあまり言及していない。

大山　あまり好まれるタイプではないのかもしれません。とくにアトリエ系とは相性が悪いようです。しかしジャーディは論理的でおもしろいですよ。これは実現しなかったのですが、北海道の苫小牧に工業団地をつくる計画も立てていて［★6］、住宅と商業施設も併設するようなプランになっている。いま見ると形態的には古いところもありますが、考え方はまさにショッピングモール的なものそのものです。

　団地という点で言えば、ご存じのようにぼくはずっと団地も研究してきました。今回、ショッピングモールについて改めて考えてみて、両者は「行政／民間」、「鉄道（駅前）／ロードサイド」、「住宅／消費」の3つの対比で論じられるのではないかと思いいたりました。

団地というのは国を挙げて戦略的に進められたものでした。それに対していまは、UR（独立法人都市再生機構）が団地リノベーションと言って民間と共同で再活用に取り組んでいる。ショッピングモールも同じですね。

東　この3つの対立の関係はどうなっているのですか。行政が作ったものは鉄道で住宅で……とかなのかしら。

大山　それはまだよくわかっていません。まだアイデア段階で、もう少し掘り下げたいと思っています。たとえば団地のなかに消費する場が存在したのかどうか、そういうことも含めて考えたい。団地というのは住宅難への対応だった。では、そこに商店街や、あるいはショッピングモールのようなものをつくろうという計画はあったのか。団地を一生懸命つくっていた時代と、いまショッピングモールがつくられている時代というのはどういう違いがあるのか。

東　日本の行政は、住宅地の造成には熱心ですが、商業地の再開発にはあまり力を入れない傾向がありますね。むしろ再開発を規制する側に回っている。そのあたりに考える鍵があるかもしれません。

大山　そうですね。考えてみれば、行政が商業地を開発しないというのも不思議な話です。

東　こういうことでしょうか。この国の行政は、商業地を中心とした街づくりのメソッドを持ってこなかった。その役割は、間のデベロッパーが果たしてきた。でも、街を再生しようとしたら、商業地を変えないと活性化するはずがない。最近の事例では、たとえば品川駅周辺の再開発は失敗したと言われている。敷地を区切ってオフィスビルは林立したけれど、オフィス人口だけが増えて終わってしまった。それに比べると六本木ヒルズの方がはるかによくできている。これは市川宏雄さんの本に書いてあるのですが［★7］。

大山　渋谷の宮下公園の騒動を連想しますね。いろいろ騒いでいるうちに駅前のほうが大規模に再開発されてヒカリエもできて、人の流れが全く変わってしまった。あれは結局なんだったのか。

東　あの点については、行政の問題というよりも、この国の左翼的運動が持つ問題点が現れた事例かと思います。資本主義対ホームレスという対立構図ありきで話を考えているから、問題を取り違える。ホームレスのひとをサポートするのと、彼らが宮下公園を根城にして暮らしているのを容認するのはまったく別の話ですね。

大山　あまりおもしろい話ではなかった。

東　敵を増やすだけなので、このくらいにしておきましょうか（笑）。

瓦礫で回復するJヴィレッジ

東　ここで、福島第一原発観光地化計画とショッピングモールの関係について議論できればと思います。ご存じの方も多いでしょうが、福島第一原発観光地化計画では、現在のJヴィレッジの跡地を再開発して、「ふくしまゲートヴィレッジ」と名づけられたビジターセンターをつくることを提案している。

この設計は藤村龍至さんにお願いしたのですが、大山さんからは、この形態に違和感があるとうかがっています。

大山　違和感というか、趣味の問題ですけど。土地の文脈をどう捉えるか、という点にぼくはすごく興味があるので。この写真は、先ほども触れた玉川高島屋です。

おもしろいのは、上を道路が通っているところですね。大阪にはときおり見られますが、関東には珍しい。なぜこうなっているのか調べると、行政側と高島屋側で複雑な権利の調整があったらしい。なにもない敷地に高島屋が建てられて、その後バイパスがつくられてこうなった。

　これは西宮のモールです。

これはもともとスタジアムの敷地を流用しているので、ここの曲線にその痕跡が見て取れるのがわかります。先ほどジャーディを紹介しましたが、ショッピングモールをつくるひとは、たんなる商業施設ではなく街をつくろうとする。だから、その地域がもともと持っている文脈を強く意識して、それをなんとか活用しようとする。

東　モール・オブ・アメリカも、メトロポリタン・スタジアムの跡地を再利用しています。モール中心の遊園地はスタジアムの敷地がそのまま流用されていて、かつてホームベースがあったところには真鍮のプレートが埋められている。

大山　ある意味では、商店街よりもショッピングモールの方がその地域の歴史を強く意識している。ぼくも建築を見るときには、その土地がどういう背景を持っているのかがとても気にかかる質です。

　ここで一冊、本を紹介させてください。「岩波講座　都市の再生を考える」というシリーズの第1巻、『都市とは何か』［★8］。ここで中谷礼仁さんが、「先行形態」という表現を使っています。街の構造が、それまで街がどのようになっていたかという歴史によって強く規定されているということを論じていて、とてもおもしろい。大阪の地図を見ると、なんということはない住宅地に、突然丸い道路があったりする。これは昔古墳だった場所です。広島の事例では、原爆投下以前の時点ですでになくなっていた道が、その後の復興過程で復活したそうです。これは計画したひとも自覚していなかったのだけれど、無意識のうちに、かつて道があったところに道をつくっていたのだと。

　こういう観点からすると、ふくしまゲートヴィレッジには土地の文脈が見えてこない。跡地マニアのぼくとしては、その点が不満です（笑）。

東　なるほど。設計を担当した藤村龍至さんは、大山さんとは逆に、記憶がなくなった土地を求めたのだと思います。彼はJヴィレッジを見学に行ったとき、これはニュータウンに似ていると言っていました。山を切り開いて、いままでの土地の文脈を無視して建造されていると。藤村さんは、自分には趣味がないというふりをするけれど、趣味的には明らかにニュータウン的な光景を好んでいる。

大山　ぼくもそれでいい、という心性はわかるんです。ただ、いまの広島の例のように、計画している当人ですら気づかないうちに古い道が復活してしまうような抗えなさに、ぼくは魅力を感じてしまうんですよね。これはニュータウンにしても同じで、たんに山を切り開いたといっても、それぞれに土地の文脈はやはりある。

東　よくわかります。藤村さんは、土地の痕跡を探る仕事はあまり得意ではない。たとえばふくしまゲートヴィレッジの設計でも、彼は敷地内の深い谷を埋め立てるというプランを提示しています。これはけっこう力業で無理のある案で、ぼくもじつは強く異論を唱えたのですが、彼は最後まで埋め立てを主張しました。これは象徴的な話だと思います。彼は、もともと存在していたものの痕跡を残す、そういうことを否定しているのではないか。

大山　Jヴィレッジ周辺の歴史的推移を見てみると、もともと起伏が豊かだったところを平らに造成しているんですね。ぼくは建築の本質とは、床が平らなことだと思っているんです。ほかの動物と違って、人間は平らなところでしか暮らしていけないという弱点がある。建物を建てる前には、必ず土地を平らにしなければいけない。これは建築家の仕事ではないと思われがちですが、これこそが本質だと思うんです。Jヴィレッジ周辺の航空写真を時系列順に見ていくと、土地が均されていく様子がわかる［★9］。ここにこの土地の歴史が刻まれている。梅沢さんの「ツナミの塔」もすばらしいアイデアですが、この均されたエリアに、瓦礫を使ってもとの地形を再現するのもおもしろいのではないかと。それこそ、家電のゴミを使うんです。

東　なるほど！　家電の瓦礫で回復するJヴィレッジ造成前の敷地……。それはすごいおもしろい！

大山　ありがとうございます。

東　藤村案と比べるとじつに対比的ですね。

　いまふと思い出したのですが、渋谷の駅ビルは渋谷川を埋め立てた上につくられているんですよね。だとすると、ステーションシティを評価する藤村さんが、このような土地の痕跡を消去する案を出してくるのはよくわかる。

　観光地化計画は複数の委員の思惑が集まった結果なので、必ずしもぼくの建築的センスが生かされているわけではないんですよね。むろん、座長として責任を取りますが、その前提のうえで言えば、個人的には、いまの大山案はとてもおもしろいと思いました。

大山　今日はこのアイデアを話したかったので、そう言っていただけて光栄です。最後にもうひとつだけ付け加えておくと、ツナミの塔はかなりぐっと来ました。家電製品というのは電気がないと動かない。それが津波の結果使えなくなり、原発事故で電気の供給もままならない状態で、瓦礫となって積み重なった。その経緯が象徴的に込められていて、元家電屋として涙が出そうになりました。

東　ありがとうございます。家電は高度経済成長の象徴でもあって、その瓦礫が、さらに放射能で汚染されて塔になっているというのは、とてもアイロニーに満ちている。大山さんの話はそれの発展版ですね。その提案を活かす建築を考えたいですね。

（つづく）

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2014年1月30日　東京　ゲンロンカフェ

注

★1　1985年にサンディアゴで開業したショッピングモール。メイシーズなどの3つの百貨店と約130の店舗からなる。オープン初年に2500万人を集客するなど大きな成功を収め、ジョン・ジャーディの出世作となった。画像出典「Wikipedia, the free encyclopedia:”Hortonplazaarchitecture.jpg”,(Author: Coolcaesar, CC-BY-SA-3.0)」、URL=http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hortonplazaarchitecture.jpg

★2　1996年に福岡市博多区にオープンした商業施設。開業当初は劇団四季の常設劇場を備えており（2010年に閉鎖）、日本で初めてのシネマコンプレックスを備えた商業施設でもある。テナント数は約180で、年間来場者数は1000万人以上。2011年には九州新幹線の全線開業に合わせ、新たにイーストビル（第2キャナル）がオープンした。

★3　『プロセスアーキテクチュア』vol.101、プロセスアーキテクチュア、1992年。「共有社会的体験の再創出」と題され、ジャーディ・パートナーシップ責任編集のもと、ホートンプラザを始めとするジャーディの代表的な仕事と、その方法論が特集されている。

★4　1977年にイギリスの建築家クリストファー・アレグザンダーが提唱した、都市や建築にひそむすぐれたデザインを抽出し記述する方法論のこと。この手法はプログラミングの手法としても注目され、広い分野に影響を与えている。著書に『パタン・ランゲージ』（平田翰那訳、鹿島出版会、一九八四年）など。

★5　アメリカの都市研究家。実例をもとに都市の多様性を確保するための条件をまとめた『アメリカ大都市の死と生』（山形浩生訳、鹿島出版会、二〇一〇年）は都市論の古典として、現在に至るまで広く参照されている。

★6　苫小牧東部工業団地「苫東コミュニティ」のこと。1960年代後半に始まった苫小牧東部開発計画の一環として工業団地として計画されたエリアを、社会の変化に合わせて産業複合都市として計画変更することを目的に構想された。業務ゾーンと宅地ゾーンが放射状に展開し、グリーンベルトや水路がそれぞれの区域（ヴィレッジ）を区切る構造になっている。しかし開発計画自体が巨額の赤字を抱え頓挫したため、ジャーディのプランも実現することはなかった。

★7　市川博雄『山手線に新駅ができる本当の理由』、メディアファクトリー新書、2012年。

★8　間宮陽介編『都市とはなにか』、岩波書店、2005年。「岩波講座　都市の再生を考える」の1巻目にあたり、同シリーズは「グローバル化時代の都市」までの全8巻からなる。

★9　1970年代の航空写真を確認すると、現在のJヴィレッジにあたる敷地は緑の広がる沢のほとりであり、豊かな起伏があったことがわかる（広野火力発電所の稼働開始が1980年、隣接する敷地にJヴィレッジが開業したのは1997年のこと）。現在の地形図ではJヴィレッジの敷地だけがへらで削り落としたように平らに造成されており、人工的な開発の痕跡が見て取れる。

※ この記事はゲンロン観光地化メルマガ #15 に掲載したゲンロンカフェトークイベントの模様を、好評につき再録したものです。

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都市はグラフィックに過ぎない

大山顕　ではこんどはぼくからプレゼンさせていただこうと思います。さきほども触れましたが、バンコクに行きました。バンコクは異国情緒豊かなところです。野良犬がたくさんいたり、絡みあった電線がダイナミックだったり、神棚のようなものがそこここにあったり……と観光を楽しみました。

　しかし一番強烈だったのはショッピングモールなんです。ぼくは大学の卒業論文で、工場の構造を残して街づくりに生かす、という提案をしたことがあります。ぼくは1972年生まれで東さんとほぼ同じですが、ぼくたちの世代はリアルタイムに公害を経験していないので、あっけらかんと「工場ってかっこいいよね」と言えるようになると思っていた。

　これと同じことが、たぶんショッピングモールにも起こる。ぼくが工場を撮りはじめたように、ショッピングモールを撮る若いモール写真家が出てくるはず……というわけであわてて写真を撮りはじめたのですが、ショッピングモールを撮るのって難しいんです。なぜかというと、ぼくはずっと外観を撮っていたんですね。けれど、ショッピングモールで大事なのは内装です。たとえばロードサイドの郊外店だと、目につくのはファサードと看板くらいで、そのまま駐車場に入って内部に進むので、ユーザー側は建築を意識しない。

　内装を見てみると、やはり吹き抜けが印象的ですよね。バンコクのショッピングモールは、日本以上に吹き抜けがすごい。

そういえば、今日のためにラゾーナの吹き抜けを撮ろうと思ったんですが、ことごとく警備員に止められました。東さんから、ホームレスが入れる空間が公共的なのかという問題提起がありましたが、バンコクはさらに警備が厳しい。モールの入口で金属探知機のゲートを潜らないといけないんです。まさに「モール共和国」への入国審査みたいな感じでした。さきほど東さんがおっしゃった「モールの中でルールが統一されている」で言うと、自分も含めていろいろな国のさまざまな人種が訪れていたんですけど、みんな振る舞いが統一されている気がしました。国の文化よりも強い「モール的作法」とでもいうべきものに。これはすごく面白いと思いました。

　あとバンコクでどうしても紹介したいのは、「ターミナル21」というショッピングモールです。これは2011年にオープンしたばかりの新しい大型店舗で、「ターミナル」という名の通り、空港のターミナルをモチーフに、各階がそれぞれのテーマとなる街を模してつくられているんです。地下はローマ、一階は東京、二階はロンドン。とくに一階がすごい。

東浩紀　ぼくがTwitterで大山さんに教えたんですよね。昨年バンコクに行ったときに見つけたのですが、ここはショックを覚えました。ものすごくキッチュなんですが、それだけじゃない。外国人が日本をイメージしたとき出てくる独特のキッチュさを、もう一度さらに外国人が自己パロディで模倣したような入り組んだ構造をしていて……。外国人が抱く間違った日本像を理解したうえで、あえてそれをシミュレートしている。

大山　ああ、こういう間違いってあるよね……と思うようなところを、ピンポイントに突いてくる。日本人のデザイナーが関わっているのかもしれませんね。

東　これ、日本人が関わっていないとしたら逆にすごいですね。すべての階がそれなりによくできているんですが、東京の階がとくにすごい。嘘が徹底していてなにひとつ正しくない。看板も悪ノリだらけ。この提灯には「嬉々として幸せ」と書かれていますが、むろんこんな提灯はない。

大山　トイレに続く廊下には松の木が生えていたり（笑）。

東　そもそもカタカナもかなり噓。こういうのを日本にも作ってほしいなあ。

大山　すごく楽しいですね。

東　しかし、これ、どのくらいリテラシーの高い層をターゲットに設定したのでしょうね。これの面白さがわかるのは日本人だけでしょう。ふつうのタイ人は、たんに日本というのはこういうところなのか、と誤解するだけでは。

大山　でも、単なるミスではないですよねこれ。わざとだと思います。

　ぼくがターミナル21で面白いと思ったのは、サンフランシスコも、ローマも、東京も、都市としての動線は同じなんですよ。それをグラフィックのエレメントだけで表現している。これは建築をやっているひとにとっては衝撃的ではないでしょうか。都市のイメージとは構造ではなくグラフィックに過ぎないと証明してしまっているんですから。

　もう少し小ネタを紹介しましょう。モールのなかは擬木だらけなんですよね。

外は熱帯なので植物は山ほど生えているけれど、人間にとって快適な空調を効かせた空間では擬木にならざるを得ない。モール共和国のなかはモール性気候で、そこに生えてくる植物は擬木というわけです。

東　なるほど。

大山　ここは、鉄道の駅とショッピングモールを結ぶペデストリアンデッキです。

これのなにが面白いのかと言うと、バンコクの街中というのは街路整備ができていなくて、歩行者が歩けないんです。しかし、モールへのアプローチが作られることで結果的に私企業が歩行者空間を整備している。

東　重要な指摘ですね。日本でも道路は健常者の大人にとっては歩きやすいのだけれど、ベビーカーを持っているとてきめんに歩きにくい。子どもを育てているときに気づきました。ショッピングモールは、排除的と言われるけれど、じつはそういう社会的弱者にやさしい空間を実現している。

大山　日本の場合は、ショッピングモールの多くは工場の跡地に建てられます。これがなぜモールになるのかというと、土地を持っている企業はなるべく効率的に売却したい。細分化するとムダが出てくるので、そのまま買ってくれるところがいい。そうなると、ショッピングモールか大型マンションになる。その結果、行政が規則通りに区画道路を作るよりも、モールの内部に「理想的」な街路ができあがったりする。

東　そもそも、危険な自動車をすべて駐車場に止めて、歩行者だけの遊歩空間を作るモールは、コンパクトシティの理念をもっとも正確に実現している。逆に言えば、コンパクトシティというのは、じつは市街地全体をモールにするという発想なんですよね。

大山　ショッピングモールと商店街が対立的に捉えられるようになったのはとても不幸な図式だと思います。ラゾーナのような駅前型のモールが果たす役割を考えると、従来の図式的な対立は当てはまらない。

東　その点は、ぼくも大山さんも見解が一致しているところだと思います。

ショッピングモーライゼーション

大山　速水さんがよく言う「ショッピングモーライゼーション」という概念［★1］がありますよね。すべてがモールになっていく。まさにそれを体現しているのがここです。

ぱっと見ではモールに見えますが、じつはBACC（Bangkok Art and Culture Centre）という名前の美術館です。これ、モールの吹き抜けにそっくりじゃないですか。つまりアートの空間と消費の空間が、構造的には区別できなくなっている。

東　それに関連して言うと、ぼくはSFの『スター・トレック』シリーズが好きなんですが、1990年代のシリーズ（ディープ・スペース・ナイン）［★2］になると、宇宙ステーションのなかがモールになってしまうんですね。宇宙ステーションも外装に意味がないので、内装だけが重要で気候も空調で完全に管理される。モール性気候です。

大山　それは面白い。

東　つまり外部がない空間ということですね。これはゲンロン友の会の会報に書いたことがあるんだけど、2012年にカリブ海クルーズに行ったんです。

　クルーズというと日本では高価というイメージですが、アメリカではそうでもないんですね。クルーズは、キューバ情勢が安定した1980年代以降、カリブ海で一気に大衆化しました。ぼくが参加したのもそういう大衆化したクルーズで、ロイヤル・カリビアン・インターナショナルという最大手の海運会社が手がけるものです。せっかくだからということで「アリュール・オブ・ザ・シーズ」という世界最大の客船に乗りました［★3］。乗員客員合わせて7000人が乗船することができて、内部には巨大なショッピングモールもある。

　行って驚いたのは、こういった大衆的なクルーズには社会的な弱者がすごく多く参加していることです。高齢者も多いし、知的障害者も多い、肥満で動けなくなったようなひともたくさんいる。彼らは、さまざまな制約で、一般の娯楽を楽しむことができない。けれども、一度船に乗ってしまえば、そのなかにすべてがあって街ごと旅先に移動していく。

大山　リタイアしたひとたちが海の旅に出るという伝統もありますよね。

東　クールズ船はまさに動くショッピングモールです。

　ちょっと面白かったのは、船のなかを歩いていると、制服を着たスタッフがぼくたちの写真をばんばん撮るんですね。部屋番号も聞かれないので、どうするつもりなのかと思っていると、じつは全部顔認証されている。だから、フォトブースに行ってルームキーを挿すと、「あなたの顔が写っている写真が何十枚ある」と表示されるんです。全部CD-ROMに入れると2万円で、10枚選んでブックにすることもできる。

　日本ではスタッフが1枚撮った写真を2000円で売ったりしているけれど、このサービスでは勝手にどんどん撮影して、ファイルにしちゃうんですね。それでいちいち、「この写真を買いますか？　削除しますか？　本当に削除しますか？」と聞かれる。そう聞かれると、たしかに削除するのも抵抗があるので、ついつい買ってしまう。じつに洗練されたシステムでしたね（笑）。

大山　いつの間にか撮られていると。量は大切ですよね。

東　ほかもカリブ海クルーズはパラダイムシフトの連続でした。ぼくが乗った船はジャマイカやメキシコにも立ち寄ったんですが、なんと入国にパスポートが要らないんです。ルームキーだけ持っていけばいい。

大山　それはすごい。海運会社が国の制度を変えてしまっているんですか。

東　詳しいことはわからないんですが、ふつうの飛行機での入国とはまったく違う。お客さんたちもみんな慣れたもので、Tシャツや海パンで手ぶらで平気で船を降りる。降りたら目の前はビーチ。でも多くの乗客は、そこがどこの国家に属している土地かもわかっていないかもしれない。まさに外部がないんです。その徹底は本当にすごいと思いました。

(つづく)

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2014年1月30日　東京　ゲンロンカフェ

注

★1　ライターの速水健朗が提唱した概念で、都市とショッピングモールの区別がつかなくなりつつある社会状況を指す。2011年の『思想地図β vol.1』（ゲンロン）および、翌年に刊行された著書『都市と消費とショッピングモール』（角川oneテーマ21）において分析・展開された。

★2　1993年から1999年にかけて放送された、『スター・トレック』テレビシリーズの第3作。24世紀を舞台に、同名の宇宙ステーション内で繰り広げられる異星人間のコミュニケーションを軸に物語が展開する。

★3　ロイヤル・カリビアン・インターナショナルが運航するクルーズ客船「オアシス・オブ・ザ・シーズ」の2船目として2010年に就航した、世界最大級のクルーズ客船。乗客5400人を収容し、乗組員数も2300人を超える。船内に遊園地やプール、円形劇場などのアミューズメント施設を備えている。画像出典「Wikipedia, the free encyclopedia:”Allure_of_the_seas_night.jpg”,(Author: JuTa, CC-BY-SA-3.0)」、URL=http://en.wikipedia.org/wiki/File:Allure_of_the_seas_night.jpg

※ この記事はゲンロン観光地化メルマガ #15 に掲載したゲンロンカフェトークイベントの模様を、好評につき再録したものです。

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なぜショッピングモールなのか

東浩紀　今日は写真家の大山顕さんをお招きして、「ショッピングモールから考える」と題して話をしていきたいと思います。写真も交えて話したほうがわかりやすいだろうということで、お互いにプレゼンテーションを用意してきました。

大山顕　よろしくお願いします。ぼくが東さんのショッピングモール論に興味を持ったのは、北田暁大さんとの対談集『東京から考える』（NHKブックス）がすごく面白かったからなんです。それ以前から、ぼくは工場や団地の写真を撮っていて、ショッピングモールにも関心を持っていました。しかし東さんは、ぼくとは違う角度からショッピングモールのよさ、面白さを分析していた。

東　そういうことであれば、ぼくのほうから先にプレゼンしたほうがよさそうですね。なぜこういうイベントを企画したのかということを含めて、お話しさせていただきたいと思います。

新しいコミュニティ、新しい開放性、新しい普遍性

東　まずは、なぜショッピングモールをテーマにしようと思ったのか。一言で言うと、「新しい公共性を考えるため」です。

　ではもう一歩踏み込んで、なぜ新しい公共性を考えるのかと問われれば、それは従来の「軽薄な消費者（＝資本主義）」と「まじめな市民（＝共同体主義）」という構図に限界を感じているからなんですね。資本主義とは切り離された「市民」なるものが現実に存在するのか。むしろ市場の軽薄さを前提に、それをどう公共性に結びつけていくのかを考えるべきではないのか。『一般意志2.0』（講談社）や『福島第一原発観光地化計画』（ゲンロン）の議論も、同じ問題意識から出発しています。

　さらに平たく言うと、商店街の「顔が見える関係」が老人や障害者にやさしいと言われますよね。でも逆にそれは、子育て世代やニートにはキツい環境なのではないのか。そういう疑問が出発点にあります。ファミレスやコンビニ、ショッピングモールのような商業施設のほうがはるかに便利だろうと。これは実体験にも基いています。

　ぼくは娘が生まれた2005年ごろ、西荻窪というたいへん「意識の高い」街に住んでいました。妻と2人で暮らしているうちはとても快適だったのですが、子どもができたとたん、この街がとても厳しくなった。愛用していたおいしいお店や飲み屋は子連れだと厳しいと言われるし。狭い道に車やバスが往来していてベビーカーを引くのも危ない。そういうなかで、ショッピングモール的なものの公共性について考えるようになってきた。その結果として生まれたのが、『東京から考える』と、『思想地図β』vol.1（ゲンロン）です。大山さんとお会いしたのはこの頃ですね。『東京から考える』の刊行が2007年。大山さんと「建築夜学校」というイベントではじめてお会いしたのが2010年10月ですか。それから3ヶ月後に、『思想地図β』の創刊号でショッピングモールを特集しています。

　社会思想の文脈でそのとき意識していたのは、2005年に出た三浦展さんの『下流社会』（光文社新書）と、毛利嘉孝さんの『ストリートの思想』（NHKブックス）です。三浦さんの整理では、地元の商店街がショッピングモールに蹂躙されることが下流化の象徴ということになっている。けれど、そんな簡単な図式でいいのか。

　また、毛利さんはこの本で、のちに高円寺の脱原発デモにつながるような政治の流れを紹介しています。1990年代の「だめ連」［★1］、ゼロ年代の高円寺の素人の乱［★2］……といったような、ストリートを中心とした運動です。

　三浦さんと毛利さんはまったく違ったタイプの書き手ですが、共通して、空調が効いたショッピングモールを批判し、猥雑な商店街あるいはストリートこそが本当の公共圏だと主張します。『ストリートの思想』では、若者たちが昼間から酒を飲んで語りあっている、そういうオープンなところが高円寺の魅力だと言う。でもそれって、本当はかなり威圧的ですよね。ひげ面の3、40代の男たちが日本酒を片手に安倍政権を批判しているのが、果たしてオープンと言えるのか（笑）。ひとくちに「開かれている」と言っても、若者に対して開かれていることと、高齢者に対して開かれていることは一致しないし、子どもがいるお母さんに開かれていることと、健常者の男性に開かれていることもまた全然違ってくる。

　毛利さんの本では、セキュリティが働いておらず、ホームレスも受け入れられるような管理されていない空間こそがもっとも公共的なのだという議論ばかりがなされている。けれども、ぼくはそれこそ狭い見方だと思うんです。

　ではショッピングモールにはどんな可能性があるのか。思想用語で整理すると、ポイントは3点かなと思います。「新しいコミュニティ」「新しい開放性」「新しい普遍性」です。

　コミュニティについては、郊外やネットといった「現代的なコミュニティ」と、駅前商店街に代表されるようなおじいちゃん、おばあちゃんの「顔が見えるコミュニティ」との対立が重要です。コミュニティというと前者だけが問題になるけど、それでいいのか。開放性については、監視カメラに囲まれ空調も整っている「セキュリティ」の空間と、だれも管理しておらずホームレスも入れるようなアナーキーな空間のどちらが本当に「開放的」なのか、だれにとって開放的なのかという問題。最後に普遍性というのは、グローバル化が作り出した世界中でどこでも同じようなサービスが受けられる現状を、新しい普遍性として捉えられないかという論点。思えばショッピングモールというのは、人々が政治も文化も宗教も共有しないまま、互いに調和的にふるまい、なにかを共有しているかのような気になれる空間です。

　とはいえ、こういう話ばかりしていると抽象的な議論になってしまうので、今日はもっと具体的な話をしていこうと思います。まずは、ぼくが実際に見てきた印象深いショッピングモールを、写真を交えて紹介できれば。三浦さんや毛利さんは国内の空間を意識されているようですが、ぼくがショッピングモールについて考えるとまず浮かぶのは海外のモールです。ぼくは海外に行くとたいていショッピングモールを回るのですが、なかでもまず紹介したいのは、シンガポールのヴィヴォシティ［★3］、ドバイのドバイ・モール［★4］、ミネアポリスのモール・オブ・アメリカ［★5］の3つです。

　まずはシンガポールのヴィヴォシティ。ぼくはここを訪れたときに、じつはモールでこそ、土地のローカルなものが現れるのはないかと思ったんですね。

モールこそがローカル

大山　同感です。昨年夏、バンコクに海外旅行に行きました。たんなる観光旅行で、旅情的な写真もいろいろ撮ったんですが、結果的に一番面白かったのがモールだったんです。

　これは速水健朗さんと対談したときに出た話なんですが、ファミリーレストランにはファミリーがいない。仕事中に休憩している営業マンとか、ダメ学生とか、打ち合わせの編集者みたいなひとばかり。ではファミリーはどこにいるのかと言えば、みんなフードコートに行く。ファミレスで小さい子が騒ぐと、「ほかのお客様の迷惑になりますので」と怒られてしまう。それに対してフードコートだと、周りもお母さんだらけだし、隣にアンパンマンのデカい遊具があったりして子供が騒いでも問題ない。ぼくには子供はいませんが、母親が長年車椅子生活を送っていて、スロープやエレベーターがないところにはまず行けないので、このありがたさはよくわかる。

　それとバンコクに行って驚いたのは、屋台の食事では意外と満足できなくて、モールに行ったら地元の料理が一番充実していたことです。いるのもみんな地元のひとで、食べ物も美味しい。

東　ヴィヴォシティはまさにそういうところです。シンガポールの本土の南にセントーサ島という観光地があって、本土からセントーサへつながるセントーサ・エキスプレスの駅がそのまま巨大モールになっている。設計は伊東豊雄が手がけています。内装がよかったです。

　ぼくが行ったのは2007年なんですが、シンガポールに行ってまずはインド人街やら中国人街やらマレー人街やらを回って、観光したりご飯を食べたりしました。観光ガイドでは「ホーカーズ」と呼ばれる屋台村で地元料理を食べるのが定番ということになっているのですが、実際に行ってみると観光客か老人しかいない。逆に最終日近くになってヴィヴォシティに行ったのですが、こここそくるべき場所だったと思いました。

　この写真を見てください。

　右上の写真は屋上の子ども向けのスペース。右下に写っているのが「フードリパブリック」というフードコートです。内装はシンガポールの昔の屋台街を再現しています。地元のシンガポール人たちは、ホーカーズではなく、まさにこういうところでご飯を食べているんですね。これは衝撃を受けました。地元のひとたちの生活を見ようと思ったら、ホーカーズではなく、ショッピングモールにくるべきだったんです。東京にきて浅草に行っても東京の生活がないのと同じです。豊洲のららぽーとを見にいったほうがいい。モールにこそ地方のリアリティがある。

大山　リアリティということに関しては、こんなに薄っぺらなものにリアリティだなんてとんでもないと言われます。しかしでは浅草は本物なのか。

東　歴史的保存地区になっている段階で、すでに本物ではなくなっていますよね。

大山　ひとつ東さんに聞いてみたいと思っていたのが、「本物」ということについてなんです。

　たとえば、大阪城の天守閣。よくキッチュだと言われており、がっかりしたという声が絶えないのですが、じつは大阪城の歴史を繙くと、いまの天守閣が一番歴史が長いんです。1931年に竣工して、すでに80年以上経過している。豊臣、徳川時代にはしょっちゅう焼け落ちていて、何度もその当時のテクノロジーで再建されてきた。それが昭和に入って、その当時の一番合理的なやり方で再建されているので、コンクリートづくりになっているわけです。でもそれこそが正統なのかもしれない。ショッピングモールも、あと20年もすれば正統なものになるのではないか。ヴィヴォシティはできて何年くらいでしょう。

東　2006年オープンなので、今年で8年目ですね。

大山　なるほど。たとえば、日本最初のショッピングモールのひとつである玉川高島屋は1969年にオープンしているので、開業から40年以上が経過しています。こうなってくると、そのへんの商店街よりも古い。つまりこちらのほうが正統だ、と言えてしまう。

東　まさにぼくたちはそういう感覚を持ってますね。

統一された文法

東　次はドバイモールです。このモールのポイントを一言で言うと「アラーがいても消費はする」となるでしょうか。

　まず、ドバイモールを上から見下ろすとこんな感じになっています。

周りは完全に砂漠なんです。夏はものすごく暑い。ぼくが訪れたのは9月で、気温はだいたい40度だったのですが、このくらいではまだまだらしい。5月や6月には最高気温が50度近くに達するようです。そんな気温では外にいられないので、モールに行くしかない。

　この写真の右上はだれかと言うと、彼がドバイの首長です。王様ですね。王様と言っても政治だけやっているわけではなく、建築会社や不動産会社を持っていて、その会社がモールを作っいる。だからどこも彼の写真だらけ。左下の写真を見てください。9月はちょうどラマダーンの時期で、この時期にはイスラム教徒は日の出から日没まで食事を取ることができないので、フードコートもイスラム教徒向けと異教徒に分けられます。

　このように、モール内に王の肖像が飾られたり、フードコートがラマダーン対応だったり、ドバイモールは日本やシンガポールのモールとはいろいろと違う。けれども、それ以外はむしろ完璧に同じ。入っているブランドは同じだし、内装のコンセプトも同じ。宗教や政治体制の違いなどまったく存在しないかのようでした。それに強い印象を受けました。

　そして最後に紹介したいのが、モール・オブ・アメリカです。

　ここはあえて言えば「ロウアーミドルのユートピア」。このモールは、規模としてかつて世界一でした。構造的に一番の特徴は真ん中が巨大な遊園地になっていること。野球場跡地をモールにしたので、中心部がぽっかり空いて遊園地になっているんです。

　遊園地があるのでたくさんのひとでごったがえしているのですが、よくよく観察してみるとあまり金持ちはいない。有色人種で子だくさんなひとが多い。貧困層ではないですが、中産階級の下のほうという感じですね。ミネアポリスの街中とは明らかに客層が違いました。

大山　ここも行きたいと思っていました。ロウアーミドルというところにも驚かされます。

東　そこはドバイとは違いましたね。このモールとはとにかくすごく広いので、ぐるぐる回っているだけでも一日つぶれるんです。面白かったのは、モールなのに買い物袋を下げているひとが意外と少なかったこと（笑）。みんなじつはなにも買っておらず、時間つぶしにきている。まさに公園ですね。

大山　ショッピングモールって家族連れできますよね。一日過ごそうとすると、午前中に買い物を済ませて、昼をフードコートで食べて、最後に夕飯を買って帰るとすると、午後することがなくなってしまう。それが、ショッピングモールが発達する原動力になったと言われています。商品をふつうに買ってもらうだけでは間が持たない。そこでシネコンが併設されるようになった。一日滞在するひとのためになにをつくるか、という観点が入っているので、いわゆる狭い意味での消費、単にものを買うということを超えてしまっているんです。

東　それに加えて重要なのは、世界中のモールが同じ文法でつくられているということ。シンガポールでもドバイでもミネアポリスでも、モールのなかだけはルールが統一されているので、フロアマップを見なくてもどこになにがあるのかが直感的にわかる。むかしは海外旅行では、その街のどこになにがあるのかを知るところから旅が始まっていた。そこにすごく時間がかかったのが、モールではまったく必要ない。不思議な空間ですね。

大山　ある北関東の大学で建築を教えている先生に、こんな話を聞きました。大学のある地域には田んぼの真んなかにモールがあって、近くにはほかに遊ぶところがない。学生たちは地元の出身が多くて、彼らに話を聞いてみると、街というものに対する感覚がぼくらと全然違うのだと。ぼくたちの感覚では、まず駅があって、ここが商店街で、このあたりにデパートがあって、このへんが風俗街になっていて、これくらいいくと住宅街がある……というふうに、用途地域の感覚があるじゃないですか。でも彼らはモールしか知らないので、せいぜい「自分の家」「田んぼ」「ショッピングモール」と、「行ってはいけない危ない地域」くらいの認識しかない。そもそも区画という概念がないので教えるのがたいへんだと言うんです。なるほど、こういう話を聞くと、いわゆる従来の街づくりの観点からショッピングモールを批判するひとが出てくるのもわかる。

（つづく）

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2014年1月30日　東京　ゲンロンカフェ

注

★1　1992年に神長恒一（かみなが・こういち）とぺぺ長谷川を中心に結成された団体。2人の出身である早稲田大学周辺を中心に、機関誌の発行やレイブパーティーの開催などの活動を行った。神長恒一とぺぺ長谷川による共著に『だめ連の働かないで生きるには?!』（筑摩書房）がある。

★2　2005年に開店した東京都市杉並区高円寺のリサイクルショップ。店主の松本哉（まつもと・はじめ）を中心に、放置自転車の撤去反対、反原発などを訴え、路上ライブやデモ活動を行っている。

★3　セントーサ島を臨むベイサイドに位置する、2006年オープンのショッピングモール。基本設計は伊東豊雄、施工は五洋建設が担当した。地下を含む計4フロアに約350のテナントが並び、年間5000万人以上の集客を誇る。

★4　2008年にオープンした、世界最大級のショッピングモール。約1200店舗が出店。世界最大の水槽を備えた水族館「ドバイ・アクエリアム」、屋内スキー場「スキー・ドバイ」など多くの娯楽施設を備え、年間8000万人以上が訪れる。

★5　1992年、ミネソタ州東部・ミネアポリス近郊のブルーミントンにオープンした、全米最大級のショッピングモール。メイシーズなど大手デパートを中心に、500以上の店舗が並ぶ。屋内に遊園地「ニコロデオン・ユニバース」や地下水族館「アンダーウォーターアドベンチャーズアクアリウム」が併設され、年間来場者数は4000万人を数える。