オーストラリアの国防長官が語る日本の武器の信頼性
http://www.news.com.au/national/bill-shorten-warns-of-national-security-risk-if-next-submarine-fleet-is-built-overseas/story-fncynjr2-1227052360818
オーストラリアの国防相曰く
「私たちは必ず可能な限り最高の潜水艦だけを保有しないといけない」
「私たちは、再び潜水艦で悪夢を見ることを望まない。大切なことは、その艦(そうりゅう型)が購入出来る中で最高の艦だということだ」
「私たちはドイツの戦車(レオパード)が最高だったため、それを買った」
日本が武器輸出3原則を解除するやいなや、オーストラリアのような先進国から、このような信頼を得るなんて凄いですね・・・ まだ本格的に軍需産業を稼動させてもいないのに、既にこの状況・・・ 時間が経てば経つほど、どれほど恐ろしいことになるのか・・・
引用:bemil.chosun.com
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b
_bbs_id=10044&num=192494
ニュースネタが無いので引き続き軍事ネタをお送りします・・・
オーストラリアは初めて国内で建造したコリンズ級は問題が多いと言われていますが、国防長官に「再び潜水艦で悪夢を見ることを望まない」とまで言わせる「問題点」とは何なのか? あまりこの問題点に言及している所がないので、韓国のコメントへ行く前に簡単に解説します。
そもそもコリンズ級潜水艦は、英国製「オベロン」級潜水艦の後継艦として計画されました。同時に国内の産業保護のためにコリンズ級を国内建造することを決定しましが、さすがに潜水艦の設計までは出来ないので公開入札にし、海外メーカーの協力を仰ぎました。
入札にはフランス、ドイツ(2社)、オランダ、イタリア、スウェーデン、イギリスの計7社から提案があり、その結果スウェーデンの「コックムス社」の案で建造することが決まりました。
そして悪夢はここから始まります・・・・
・潜水艦を作ったことのない作業員がいきなり実戦モデルを建造した。
・諸事情から設計とは異なるスチール合金を使用した。
・そのためコックムス社の指導で導入した溶接技術が役に立たなかった。
・その結果、試行錯誤の溶接で作ったため溶接部分に数々の不具合を抱えた。
・完成しテスト航行をしてみると船体の形が原因でノイズが発生することがわかった。
・加速するほど船体の形状(船体前部のコブみたいなソナードーム)の為ノイズが大きくなる。
・さらにプロペラが作る水流によってもノイズが発生。
・そのためソナードームや船体などを作りなおした。
・原因は燃料タンクに注水する海水が燃料と一緒にエンジンに送り込まれるため。
・かなり凝った操作と管理が必要で、不慣れな豪州海軍にとって到底扱えるものでなかった。
・プロペラシャフトのオイルシールに致命的問題があった。
・そのためオイルが1時間あたり10リットルづつ漏洩するところ、1000リットルも漏洩した。
・プロペラ自体も工作精度がおとりノイズの発生原になっていた。
・プロペラの強度も設計より強度が弱かったため数年で亀裂が入る。
・コックムス社に見切りをつけ米海軍に依頼して直してもらうと大幅に性能が上がった。
・潜望鏡の光学部品に問題があり視野が狭かった。
・原因把握のため製造会社にソースコードの開示を求めると拒否られた。
・その後色々あって1から作り直す事になった。
とにかく不具合が多くて、まともに任務につけず、酷い時には6隻あるコリンズ級が5ヶ月間1隻も任務につけないことも・・・
そんでもってコリンズ級の後継艦問題で、オーストラリア国内で批判を浴びているのが「そうりゅう級」を導入するのはいいけど、コリンズ級のように国内で建造しないこと。国内で建造しない場合、コリンズ級を建造した「潜水艦製造会社」が黙っていません。しかしオーストラリア政府は・・・
政府関係者は「このような事実を見ても、我々が同じ造船所で、次期潜水艦を作らないといけないと本気で考えているのか?」と述べました。
オーストラリア政府や海軍は、金は出すから「ちゃんと動くものをくれ」と言いたいんでしょうね。因みに、このスレの元記事では、オーストラリアの国防長官がそうりゅう級潜水艦を実際に見学した感想でこう言っています。
特に大気から独立した推進力システムに非常に感動した。
多分AIP機関を見て、このように言ったんでしょうけど、この辺りが「オーストラリはそうりゅう級を好んでいる」と言っている所以のではないでしょうか?
韓国人
チョッパリだからと言って、全てを色眼鏡で見ることだけが愛国ではない。奴らは潜水艦を本当に上手に作る。
韓国人
認めることは認めなければならない。そうりゅう型が世界最強のディーゼル潜水艦であることは否めない事実だ。
韓国人
オーストラリア海軍は、どれだけコリンズ級に悩まされたら、あんな決定を・・・ とてもまともな決定だとは思えない。
韓国人
認めることろはそこじゃないだろう? 契約書にサインをしてお金さえ払えば、期限内に届けられるという信頼感であって、オーストラリアに到着したら翌日から海に出て作戦を展開することができるというのは幻想。少なくともサインをしてお金を払ったのに、いつ入完成するかも分からないという不安感が無いだけで、引き渡されて以降、故障でドックに入った出たりもするだろうし、少なくとも1年や2年は故障なしで使えるという期待感だけだ。兵器そのものではなく、日本という国家が与える信頼感の可能性もあります。
韓国人
日本海軍の建艦能力は正直、米国の次ではないか? 特に4000トン級ディーゼル潜水艦の建造技術となると・・・
韓国人
日本の潜水艦で認めなくてはいけない部分は、第2次世界大戦中に潜水空母伊400を建造し、当時建造された潜水艦の中で最大の大きさだったこと。
韓国人
まぁ日本製のアフターサービスや信頼性はいいからね・・・
韓国人
私たちもH2ロケットを利用し衛星を打ち上げた時、爆発するんじゃないかという不安は無かったと思う。きっと同じ感覚なんだろう。いくら初めての事でも日本がやれば少し違うはずだという期待感・・・
韓国人
そうりゅう級が性能面で最強なのは事実だけど、価格や日本特有の建造方式を見ると、特に良いという点は見いだせないけど。
韓国人
3000トン級ディーゼル潜水艦の中で最強だと言うべきだろう。もちろんディーゼル潜水艦の中で3000トン級はオーストラリアのコリンズ級とロシアのキロ級(満載場合)、そして日本の潜水艦しかないんだけどね・・・
韓国人
3000トン級ではなく、ディーゼル潜水艦の中で最強と言うべきだ。
韓国人
笑わせる国だよ。自分たちの母国である英国製の潜水艦が性能が良くないと言ってよりにもよってシドニーまで侵攻してきた倭国ものを買うなんて・・・・
韓国人
英国はディーゼル潜水艦の運用を止めて20年も経つし、今は英国でも作ってないだろう?
韓国人
コリンズ級は元々製造国のスウェーデンでも設計図上でのみ存在する潜水艦を導入した。私が見るには、設計図上でのみ存在する潜水艦ではなく、実際に存在する潜水艦の中で選んだんじゃないだろうか?
韓国人
スペック上、良い潜水艦と言う意味なのか? それとも本当に世界最強のディーゼル潜水艦と言う意味なのか? ここにいらっしゃるマニアの方々はどう判断しますか?
韓国人
本当に世界最強です。
韓国人
そう言えば、そうりゅう型が合同訓練中に良い成果を出したようですね。本当に世界最強だと言っているところを見ると、模擬戦闘をした結果、結果が良かったから世界最強と言ってるんでしょうね。
韓国人
そんなに問い詰めるなら、私たちもシャーマン号事件があったのに米国の兵器をたくさん買って、丙寅洋擾があったのにフランス製の電車を沢山買っていないか? 朝鮮戦争で殴りあったソ連製のロケットも買って宇宙開発もするし、最近では中国の観光客を誘致しようと大騒ぎしてるだろ?
韓国人
ディーゼル潜水艦の中で、そうりゅう型が世界最強じゃないと言う奴は殆どいないだろう。誰がみても分かりきったことだ。しかし別の見方をすれば、そうりゅう型のようなディーゼル潜水艦を作れる国が原子力潜水艦の建造技術を持てば、真の世界最強になると思います。
韓国人
日本製の優れた性能を引き出すには手間を良くかけないといけないと言う点だ。これは使って見れば悟るでしょう。日本と韓国の特徴は保守が気難しいことです。そして歳月がたつにつれて性能と信頼性が急激に落ちます。何か新しいものを初めて購入した時だけ、日本製が最高だということは認めます。
韓国人
多分何年後かには完成すると思うけど、その時もオーストラリアは、日本の潜水艦が最高だと言うんだろうな・・・ しかし、オーストラリアが日本の潜水艦を買うなんて、さすがにダメだろwwww
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アンケートに多くの回答を頂きありがとうございました。
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- 2014-09-11│01:12 |43288│
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- 私は除鮮に参加します
- 日本の努力が報われる時が来たんだよ
おめでとう - 2014-09-11│01:14 |43289│
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- 私は除鮮に参加します
- >>しかし、オーストラリアが日本の潜水艦を買うなんて、さすがにダメだろwwww
何がどう駄目なんだろうね??
オーストラリアの立場に立って考えれば普通のことだろ。
韓国人は他人の立場に立って考えるってことが出来ないよな。 - 2014-09-11│01:17 |43290│
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- 私は除鮮に参加します
- 子どもが大人の心配しなくていいよ。
朝鮮人は朝鮮の事を気にかけていなさい。 - 2014-09-11│01:19 |43291│
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- 私は除鮮に参加します
- >日本と韓国の特徴は保守が気難しいことです。
何をトチ狂ったことを抜かしとるのだ?
日本のアフターケアと韓国のそれは比較にならない。
しかも韓国製品の初期不良なんてテストしたのか?ってレベルだし。
そんな韓国と同列に語られるなんて遺憾だわ。 - 2014-09-11│01:27 |43292│
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- 私は除鮮に参加します
- 管理人氏、また軍事ネタ待ってるぞいw
- 2014-09-11│01:28 |43293│
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- のく
- 朝鮮人が他国の潜水艦の話をしてるのが笑える…というか痛い
ホームレスが株価の推移を気にしてる 的な
- 2014-09-11│01:30 |43294│
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- 私は除鮮に参加します
- 少なくてもコリアン産のものは潜水艦であろうと戦艦であろうと
ネジ一本取ってみても駄目だろ。 - 2014-09-11│01:31 |43295│
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- なし
- もう豪州でも「70年も前からあいつら潜水艦作ってるし、いけるんじゃね」
的なことになっているのかのう… - 2014-09-11│01:41 |43297│
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- 私は除鮮に参加します
- 潜水艦も独自でまともに作れない朝鮮は引っ込んでろ
- 2014-09-11│01:45 |43298│
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- 私は除鮮に参加します
- >オーストラリアが日本の潜水艦を買うなんて、さすがにダメだろwwww
これは多分「シドニーまで侵攻してきた倭国ものを買うなんて・・・・」ってのと同じ意味合いだと思うけど
それを言い出したらアメリカから買ってる多くの国がおかしなことになるぞ - 2014-09-11│01:50 |43299│
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- 私は除鮮に参加します
- 軍事ネタ興味あるし、管理人さんの解説が毎回すごく分かりやすいんで
自分的には嬉しいです! - 2014-09-11│01:52 |43300│
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- 私は除鮮に参加します
- ようは「第二次世界大戦で敵だった日本から大型兵器を買うのは
オカシイ」と半島人は言いたいのだろう
あの連中が70年前の国際ルールで現在を計る事が
いかに愚かで後ろ向きな発想なんだと理解できるのは・・・
まあ永遠に来ないんだろうな - 2014-09-11│01:52 |43301│
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- 私は除鮮に参加します
- バ姦国やってくれますな。コメがまともだったのでどこで落とすのか気になっていたんだけど…。オーラスに意味不なコメがあってワロタよ\(≧▽≦)丿
- 2014-09-11│01:55 |43302│
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- 私は除鮮に参加します
- 日本製と韓国製の保守が難しいのはあってるかも、
なぜ難しいかは違うがwww
しかし時系列を理解できない民族だな、
大戦時の情勢と現在の情勢は全く違うのに、
過去の恨み(それもゆがんだ内容の)で
しか思考できてないな - 2014-09-11│02:07 |43305│
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- 私は除鮮に参加します
- オージーがコリンズ級建造で、こんなワチャワチャやってたなんて知らなかったわ。
作れなかったってことは知ってたけど、苦労の程がよく分かる記事だ。
しかしせっかく潜水艦建造の腕を磨いたんだから、そうりゅう購入を機にやめてしまわず、オリジナル潜水艦の開発も細々でもいいから続けていけば?とも思う。 - 2014-09-11│02:15 |43306│
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- 名無しさん@ニュース2ch
- 少なくともオーストラリアにとっても日本にとっても
お互いが敵ではないという事を証明するにはもってこいの事例
- 2014-09-11│02:16 |43307│
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- 通常動力型で外洋向けの大型潜水艦を建造している西側国が日本だけ
稼働実績も有る、となれば外野がガタガタ言う余地はほとんどない
アメから原潜買うか、ロシアに買い付けに行くか、自国で悪夢の再来か - 2014-09-11│02:36 |43309│
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- >オリジナル潜水艦の開発も細々でもいいから続けていけば?とも思う。
いや、開発しないで建造したようなもんだから開発ノウハウなんか皆無だってば - 2014-09-11│02:40 |43311│
- [edit]
- 名無しさん
- でもせいぜい中国の不審漁船相手だろ?コリンズ級とやらでもなんとかなるんじゃね?
…と思ってました
そこまでどうにもならん代物だったとは思いもしませんでした - 2014-09-11│02:42 |43312│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- ASC Pty Ltd は次期潜水艦建造計画に参加できないと、
あとはホバート級駆逐艦1隻の建造と、現有のコリンズ級潜水艦の保守整備しか仕事がなくなってしまうから非常にマズイ。
現時点で既に経営危機と言われているから、ASCを抱える南オーストラリア州とオーストラリア製造業労組は、今後ストライキ等による民主主義的で強硬な圧力を政府に加えてくる可能性が高いだろう。 - 2014-09-11│02:47 |43314│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- じゃぁお前らの敵だったらしい日本から電子部品買うなよ
- 2014-09-11│02:57 |43315│
- [edit]
- 再浮上無し
- 韓国もセウォル号っていう潜水艦作ればいいじゃん。
- 2014-09-11│02:58 |43316│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
-
エアバックも作動しない国は、言うことが違うね(笑)
- 2014-09-11│02:59 |43317│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- 日本の潜水艦って逆に運用環境が似ているオーストラリアくらいにしか売れん、とも言える。
- 2014-09-11│03:04 |43318│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- 日本は米国がF22を売らない理由を考えた方がいい。
エシュロン国家群にソウリュウの技術を与えるのはあまりに危険だ
売るにしても数ランク下げたモンキーモデルに限定するべき
日本の強みは技術力、それが世界シェアなんてされたらどーなるか分かるだろ? - 2014-09-11│03:09 |43319│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- ↑2014-09-11│02:47 | 43314
まあそうなんだけど、そのための国防相の発言だと思うけど・・・ - 2014-09-11│03:14 |43320│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- 先の大戦の話じゃなくて
「世界の敵の日本から」だという話だとオモ
その理由のひとつに大戦の話が来る
日本人には訳が分からない感覚だろうけど
無理矢理イメージするなら彼らの中では
日本は生粋の悪の帝国になってる
それが仮面をかぶってると - 2014-09-11│03:22 |43323│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- たった一本のまともなネジさえ作れない、
弱小技術貧国の韓国ごときの出る幕ではない。
さっさと国家ごと沈没してろ。 - 2014-09-11│03:24 |43325│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- そうりゅう型なめたコメントいくつかあるけど
南トンスルランドの徴兵って陸軍だけなん?
海軍行ってたらリムパックとかで海自と合同訓練して
海自の潜水艦の実力分かってるだろうにな - 2014-09-11│03:24 |43326│
- [edit]
- 奈々氏
- これでシーシェパードを飼っていなければな…
まあ、それでも特亜よりは遥かにマシだがw - 2014-09-11│03:32 |43328│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- 南朝鮮ごときの国と日本を一緒にするな、身の程をわきまえろよ
- 2014-09-11│03:45 |43330│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- 日本のそうりゅう型潜水艦はすごい
と認める南朝鮮人
そのおなじ日本人がつくる10式戦車は本当にネットで噂されるほどの
マヌケな戦車なのか?
と疑問をもつ南朝鮮人はいないのだろうか?
いるわけないか、南朝鮮人だもんな・・・ - 2014-09-11│03:50 |43331│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- 韓国人は自国の技術レベルが劣ってる事実を認めたくないだけだろう
なんで韓国と日本を同列に見ようとするのがわからんが、真実から目を背ける者が向上することはない
韓国のこれまでの成果はパクりがあって成り立つものばかりだ
だがパクった技術は真似してるだけで、なぜそうしなければならないかを理解(基礎研究データの蓄積が)できていないので、実際に製造するノウハウがない
知っていると、実際に造れるは違うのだ
- 2014-09-11│04:05 |43333│
- [edit]
- ななし
- これが潜水艦じゃなくて、もう少し大量に数が必要なものなら、なんとか自国生産にしたいだろうけど、性能を劣化させたら命取りだし、少量生産なので、購入した方がいいだろうな。
正直、オーストラリアに先端技術は無理だし。資源が豊かすぎて、勤勉さが足りな過ぎる。科学技術に関しては、劣化したイギリス人だからな。 - 2014-09-11│04:17 |43334│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- 韓国人はパラシュートの心配してろ
- 2014-09-11│04:27 |43335│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- >内部関係者は「私たちが、潜水艦の設計能力を持っていると
>信じるのは馬鹿げたことだ」と認め
日本人そして白人は
己の間違いは間違いとはっきり認めた上で
くだらない見栄なんぞより実利を取る。
こういう態度は
支那朝鮮人が決して真似できないものだ。 - 2014-09-11│04:31 |43336│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- 米国も英国も、すでに通常動力潜水艦を建造していない。
韓国が枢軸国であるドイツ製の潜水艦を購入するのは問題ないんだ?
訳のわからん感覚だな。ただのヒガミだと思うけど。 - 2014-09-11│04:40 |43338│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- 武器輸出は愚か。
軍事技術は血であり、命である。
金では買えない価値がある、それが政商によって崩壊した。 - 2014-09-11│05:00 |43339│
- [edit]
- 774
- トヨタがオーストコリアでの自動車生産から撤退すると、オーストコリアで車を作る会社が無くなります。そのくらい、モノを作る才能が無いんじゃないでしょうか?
南トンがインドネシアに輸出予定の、ドイツ設計のテロリスト級214型潜水艦でも、オーストコリアは買いますねぇ? トヨタのレクサスと、チョンデーのソナタを比べるような物では?! - 2014-09-11│05:13 |43340│
- [edit]
- 名無しさん
- 安心してください
韓国には死んでも売りません - 2014-09-11│05:49 |43344│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- 保守って、2コイチのことか?
- 2014-09-11│05:53 |43345│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- 豪州がそうりゅう型を選んだ理由で大きいのは日本はリムパックに1986年から2010年まで毎回潜水艦参加させてたからね、そして近年参加国が一気に増えたけどリムパック開始から全て参加している国は米、加、豪の3カ国のみ、まあそういうことだよね
1990年から韓国も参加しているので韓国海軍の高官が海上自衛隊と韓国海軍が戦ったら数時間で殲滅させられるってな発言が漏れちゃうのもそういう事だよね、職業軍人はわかっていても国民はわからない。いかにも韓国的な通常営業だね
個人的にはあと10年以内で艦齢30年になるカナダの次期潜水艦にも話が出てくるんじゃないかなと思ったりもする
- 2014-09-11│05:55 |43346│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- >日本と韓国の特徴は保守が気難しいことです。
韓国製の特徴は欠陥だらけの出来損ないってだけだろ
一緒にするな - 2014-09-11│06:05 |43347│
- [edit]
- 他の分野でも同じ位置にいるような上から目線で話す
南朝鮮ガラクタやパクリと自覚しろよ - 2014-09-11│06:09 |43348│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- 薩英戦争の後、薩摩は狂った様に英国兵器を買いまくったけどねw
其れより、そうりゅう型を売るとしたらAIP機関外して売るのかな? - 2014-09-11│06:29 |43349│
- [edit]
- 北の刈り上げ王子
- 反日国家は隅っこで下向いて黙ってろ!
技術は無いわ手抜きはするわ妄想こいて自己主張はするわ!
早く北朝鮮に潰されちまえ! - 2014-09-11│06:31 |43350│
- [edit]
- >>アメから原潜買うか、ロシアに買い付けに行くか、自国で悪夢の再来か
そうりゅう型の話が出る前は随分長い間原潜購入を検討してなかったっけかな
- 2014-09-11│06:33 |43351│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- H-IIロケットの外国からの打ち上げ委託運営もそうだけど、利益率はさておき海外からの発注は国内の研究、製造の栄養剤だから 秘密保持をしっかりして、どんどんやってほしい。
本末転倒だが、こういう輸出は国と国の信頼関係を揺るぎないものにするし。
- 2014-09-11│06:38 |43352│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- >私たちもシャーマン号事件があったのに米国の兵器をたくさん買って、丙寅洋擾があったのにフランス製の電車を沢山買っていないか?
よく知らんけど、いろいろ恨みに思ってる件が
いっぱいあるんですねえ
- 2014-09-11│07:24 |43355│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- アメリカは台湾向けに潜水艦を造るそうだけど、これは原潜ではなく通常型だと思うが、アメリカは本気で通常型をつくるのかな?
- 2014-09-11│07:44 |43357│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- >オーストラリアが日本の潜水艦を買うなんて、さすがにダメだろ
さすがバ韓国。
日本政府はオーストリア政府を信頼している。
アジアエリアでは、一番信頼しているってこと。
この信頼関係はもっと強固になってゆく。
ただそれだけの話。 - 2014-09-11│07:56 |43359│
- [edit]
- 秋津島
- >日本と韓国の特徴は保守が気難しいことです。そして歳月がたつにつれて性能と信頼性が急激に落ちます。何か新しいものを初めて購入した時だけ、日本製が最高だということは認めます。
最高のモノを準備してもそのシステムを使いこなせないのは南朝鮮人だけだろw高速鉄道しかり、潜水艦しかり、戦車しかり、イージス艦しかり、早期警戒機しかり・・・。
あげたらキリ無いな。 - 2014-09-11│08:05 |43361│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- 武器の輸出は安保に資するんだよな
この間の銃弾の貸し借りの件でも分かるように韓国とは武器から
銃弾に至る消耗品まで一切の共通性を無くしてほしいわ - 2014-09-11│08:09 |43362│
- [edit]
- -
- このコメントは管理人のみ閲覧できます
- 2014-09-11│08:11 |43363│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- そうりゅう型なんて、本当に売るのか?
韓国の反応よりも、そっちの方が気になる。
あと、今のオーストラリアは、都合の良いところだけ親日気取ってるから、あんまり、信用しない方が良い。
- 2014-09-11│08:14 |43364│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- オージーは中華との癒着がひどいから最初はモンキーモデルにしとけと思ったけど10隻2兆規模だからやっぱ現在の最高水準を渡すべきだな
もちろんブラックボックスにするところはして
だから売るなら日本もその資金を元に次世代潜水艦の早期開発を進めて最先端を突っ走るしか道がなくなりそうだ - 2014-09-11│08:19 |43365│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- 機械が使いっぱなしでいつまでもまともに動くわけがねえだろ
- 2014-09-11│08:27 |43366│
- [edit]
- (`・ω・´)
- 70年前のことでいまだにわめいてるのは世界で2カ国だけなんだよ
他の国は今を生きているんだ - 2014-09-11│08:31 |43367│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- >オーストラリアが日本の潜水艦を買うなんて、さすがにダメだろwwww
オーストコリアは反日親韓の国だからな
国民感情としては日本製品買うのは嫌だろう
だから国内で建造しない点で不満が大きいんだろうな
そして韓国との友情に傷がつくことを問題と考えてるんだろう
- 2014-09-11│08:34 |43368│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- 韓国人が唯一制度の高いモノは反日精神だけだろ。
- 2014-09-11│08:37 |43369│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- さすが中身の根幹部品がほとんど日本製でも
自国が最高とヒュンダイやサムスンを誇る愚民だけの事はあるねw
- 2014-09-11│08:59 |43371│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- いやいや、そうりゅう型は韓国人が思ってるほど高性能でないよ
君らの造る潜水艦の足元にも及ばないから安心してくれwww
- 2014-09-11│09:09 |43373│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- 韓国の潜水艦を買ってくれなくて悔しいね韓国人共。
- 2014-09-11│09:20 |43375│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- オーストラリアの造船技術はレベルが低いからなあ
起工から5年経っても進水すらできないホバート級を見る限り、水上艦艇の建造すら怪しいレベル
いざブロック工法で艦を繋ぎ合わせようとしたら、互換性がないとかアホかと - 2014-09-11│09:32 |43376│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- それでもコリンズ級の不具合の原因をキチンと見極め
検証しているのは立派だね。その結果オーストラリア
国産ではダメだという判断に至ったのだろう。
・・・で、韓国が誇る219級の不具合はまだ直らないの? - 2014-09-11│09:48 |43377│
- [edit]
- 名無しさん@ニュース2ch
- 管理人さん。こういう記事は実に面白いです。
日本製だと確かに高くはつくだろうけど、兵器にとって一番大切なのは「信頼性と運用性」だからな。
オーストラリアの選択はわかりやすい。
逆に韓国製はカタログスペックは高いが、信頼性と運用性に欠けるよね。 - 2014-09-11│10:26 |43378│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- >倭国ものを買うなんて
お前らの現代や三星だって日本製部品使ってるのにwwクスクス - 2014-09-11│10:57 |43381│
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- 私は除鮮に参加します
- 防衛省は同じ性能のものを作るのに難色示してるんじゃなかったけ
グレ-ド下げるんじゃない - 2014-09-11│11:00 |43382│
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- 私は除鮮に参加します
- よほどコリンズ級には懲りたと見えるねww
お金は多少掛かっても信頼性が高くちゃんと動くものが良い
日本が、え~どうしようかなぁ~あんま売りたくないなぁ~、って悩んだから余計に欲しくなったんだろね
まあ韓国製だけは無いわ
インドネシアもかなり懲りてるだろうしね - 2014-09-11│11:03 |43384│
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- 私は除鮮に参加します
- 技術の積み上げが国の立場を左右する。
日本は戦後長い時間をかけてようやく宇宙開発で先端部分が見え出した。
航空機開発などまだまだ弱い部分はあるが、是非とも健闘して貰いたいね。 - 2014-09-11│11:17 |43386│
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- 私は除鮮に参加します
- >AIP機関
あんまり使い勝手が良くないみたいで
次級からはリチウム電池に変更みたいですね - 2014-09-11│11:27 |43388│
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- 私は除鮮に参加します
- 日本製なら何があっても品質に絶対間違いがないと思わせられるようになったからね
朝鮮人はコリンズ級を笑っとるが、自国の潜水艦も大概だろw - 2014-09-11│11:44 |43391│
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- 名無しの
- 潜水艦に限らないことだが
なんで大きさばっかで語ってるんだろうな…
静音性や索敵能力、速度、回避など様々な能力がないとただの標的・巨大な棺桶にしかならんのにな - 2014-09-11│12:33 |43398│
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- 私は除鮮に参加します
- >オーストラリアが日本の潜水艦を買うなんて、さすがにダメだろwwww
その理屈だと未だ戦時中で交戦国同士の韓国と中国が輸出入で
依存し合うのも駄目だと思うのですが - 2014-09-11│12:45 |43399│
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- 敵国には売らないよ
- 2014-09-11│13:01 |43401│
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- 私は除鮮に参加します
- 朝鮮云々よりコリンズ級が可哀相すぎて泣きそう。
そういえば、本体と一緒に魚雷とかも売るのかね? - 2014-09-11│13:06 |43402│
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- 名無しの日本人
- >私は除鮮に参加します
>韓国人はパラシュートの心配してろ
安心しろ
あの国なら潜水艦でパラシュートの心配をするぐらいの斜め上のことをやってくれる - 2014-09-11│13:26 |43405│
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- 私は除鮮に参加します
- しかしモンキーにモンキーモデルなんか作れるんだろうか
日本人の気質からいったら削り所がわからなくてとりあえず最上級のものを作って売っちゃいそうw
- 2014-09-11│13:31 |43406│
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- ss
- >日本と韓国の特徴は保守が気難しいことです。
>そして歳月がたつにつれて性能と信頼性が急激に落ちます。
あまりに唐突でファッ!?ってなった。日本製品が経年で性能が急激に落ちる?
そんなこと言うなら実例挙げてみろよ。むしろ長く使う物ほど評価が高いだろ
なんとしても日本と韓国が同レベルだと思いたいんだな。惨め杉 - 2014-09-11│14:12 |43409│
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- ○
- ディーゼル限定なら世界最強で間違い無い。
韓国の潜水艦なんかと比較すんなよ。 - 2014-09-11│14:23 |43410│
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- 私は除鮮に参加します
- よく分からんが新技術が確立されたから旧式のそうりゅう型売ってもいいよってことなんでしょ?
- 2014-09-11│14:26 |43411│
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- 私は除鮮に参加します
- ↑
大丈夫。
キムチを大量に食べない国民だから、
テヨンと違ってトウガラシ成分で大脳が破壊されていないので、
戦車の砲身がバナナの皮のように炸裂したり、
戦闘機の足が滑走路のマンホールのフタに引っかかって大破したり
独島級艦が浸水横転してタグボートに牽引されたりしないよ。
- 2014-09-11│14:31 |43412│
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- 私は除鮮に参加します
- 韓国の潜水艦の生産能力は世界一だ。
普通の船を造っても潜水艦になるからな。 - 2014-09-11│14:56 |43414│
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- 名無し
- どうやら朝鮮人の目には未来はもちろん
過去はおろか現代すら見えていないようだ。
ま、もっと必死に反日して誤魔化しなよ。
朝鮮人はとにかく感情が爆発してないと、
呼吸もろくにできないんだろ? - 2014-09-11│15:09 |43415│
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- 名無しの日本人
- >アメリカは台湾向けに潜水艦を造るそうだけど、これは原潜ではなく通常型だと思うが、アメリカは本気で通常型をつくるのかな?
中国に奪われるリスク考えると台湾には日本のお古で良いんじゃないかな。 - 2014-09-11│15:15 |43416│
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- 私は除鮮に参加します
- オーストラリアは今現在考えられる一番良い選択をしただけ。
日本製は数ある選択肢の一つであって、それを選んだオーストラリアにどうこう言う方が異常。 - 2014-09-11│15:16 |43417│
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- 私は除鮮に参加します
- 韓国も潜水艦欲しいニダって言い出さないかしら(笑)
- 2014-09-11│15:18 |43418│
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- ななし
- どうして韓国人はいつも『認めるところは認めなければいけない』ってまるで『褒めてつかわす』みたいな態度なんですか?
認めてくれなんて頼まなくてもなんでも勝手にぬすんだり
ぱくったりしてる癖に。
潜水艦だって絶対に日本は韓国には売らないよ。
- 2014-09-11│15:23 |43419│
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- ぽい
- 朝鮮人はもっと自信を持て。
潜れない潜水艦を造る国は世界でも朝鮮だけなのだ。 - 2014-09-11│15:38 |43421│
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- 私は除鮮に参加します
- 船体技術も優れているが本当の価値は海底の音響センサーの情報を収集して第一列島線上の全ての艦船の情報をリアルタイムで参照できる戦術システムだろ。
まさに海底のイージス艦。
- 2014-09-11│15:48 |43423│
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- 私も除鮮に参加します
- 韓国は、中国から安いチンドン艦(チンドン屋並みににぎやかな潜水艦)でも買っていればいい。
- 2014-09-11│16:16 |43438│
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- 私は除鮮に参加します
- SLBM搭載『昇竜』 はよ
- 2014-09-11│17:16 |43468│
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- 私は除鮮に参加します
- そうりゅう型の調達コストは、644億円ですが
これは自衛隊の調達コストなので、1艦発注
10艦一括発注だと600億円位だろうから
2兆円は、ボッタ価格これなら数量から見ても
支援艦が欲しいところで、おまけとして付けても良いような - 2014-09-11│18:46 |43485│
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- 私は除鮮に参加します
- コリンズ級の悪評は軍事板でちょろっとは聞いてたけど想像以上にボロクソだったんだなw
しかし国家主導の国内企業を信用できないとなるとオーストラリアの移民侵食問題って想像以上にやばいんじゃないか?
機密の問題とか本当に大丈夫か??? - 2014-09-11│19:32 |43500│
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- 私は除鮮に参加します
- >韓国人
>日本海軍の建艦能力は正直、米国の次ではないか? 特に4000トン級ディーゼル潜水艦の建造技術となると・・・
アメリカで現役の通常動力型の潜水艦をまず教えてくれや。
こいつら自国が勝てないネタだと大抵アメリカとかドイツ持ち出せばいいと思ってるからな。ほんといつものパターンだ。 - 2014-09-11│19:40 |43505│
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- 名無し
- 武器と医療機器は信頼性が大事なんだよ。いざというときに動かなかったら、目も当てられない。韓国人にはわからんだろうけど。
- 2014-09-11│21:36 |43555│
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- 私は除鮮に参加します
-
確か予算はもっと低かったはず。
オーストラリアの予算に応じた廉価版を作って引き渡す形になるだろう的な事がニュース記事に書かれてたよ。
- 2014-09-11│21:41 |43558│
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- 私は除鮮に参加します
- >日本と韓国の特徴は保守が気難しいことです。そして歳月がたつにつれて性能と信頼性が急激に落ちます。>何か新しいものを初めて購入した時だけ、日本製が最高だということは認めます。
日本で使っている日本製家電は20~30年使っても平気ですがね。
エアコン、冷蔵庫、洗濯機は30~40年前のですが全く傷んでいません、カタログ上の電気代さえ気にならなければ。
扇風機の一番古いのはお爺さんが買った65年前のモノ、オレよりずっとお年寄りだけれども、未だに健在。
それに引き替え、海外在住時に日本製より1割程安かったので買ってしまった韓国製品、LGの洗濯機、3年で躯体のプラスティックがボロボロ、5年で動かなくなり、修理依頼を出しても半年程してからサービスマンを派遣しますと返事があったが、日常使うモノに修理を半年も待つバカは居ないですよ。
修理依頼して1週間でまともな返事が無ければ新品を購入しますよ普通は。
当選次は日本製に買い換えて4年目だけれどもボディーに艶はたっぷりあるし、快調快調、ダマシダマシ使ったLG製とは雲泥の差、最初もケチらなければ良かったと後悔しきりでした。
他にも現代製の電子レンジ、これも3年目でウンともスンとも言わなくなり修理を依頼、1ヶ月程でサービスマン到着。
生活家電って毎日使うんだよ!って韓国人は思っていないのでしょうね。
もう2度と韓国製品は使いません。
- 2014-09-11│21:53 |43563│
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- 私は除鮮に参加します
- 型落ちでも有難がってくれるんだからええやん。
さすがに最新のモデルは売れないわな。
シナ人がうじゃうじゃ入り込んでるからな、オーストコリアはw - 2014-09-11│22:38 |43576│
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- 私は除鮮に参加します
- >日本と韓国の特徴は保守が気難しいことです
本当に保守が難しいかどうかアフリカや中東のゲリラに聞いてこい - 2014-09-11│22:56 |43589│
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- 今原子力潜水艦を運用している国はディーゼル潜水艦は
ロストテクノロジーになりつつある。アメリカもイギリスも
もはや現実的な設計も建造も無理になりつつある。
似たような事例で、アナログからデジタルへ移行した時、日本の
アナログ製品は最高峰だった。デジタル回路は数学みたいな感じで
ある程度の知識があれば比較的簡単に作れるが、大量に作った時、
アナログ的ばバラツキが生じ、その辺の知識がないと大量生産を
するときに相当ネックになる。動かなければ部品交換。原因は
デジタル部品のばらつきや不良って形で処理するしかない。
”デジタル=特殊なアナログ”なので判っている技術者は
デジタル製品を100万個作っても安定して動くアナログの
土台を設計する。
ディーゼル潜水艦と単純に比較は出来ないが、小型化できる
無尽蔵のエネルギーを取り出せるエンジンを前提に設計された
潜水艦ばっか作ったり運用していたりすると、そうでない
潜水艦の設計技術が進歩しないどころか世代交代で失伝する。 - 2014-09-11│23:07 |43597│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- >私たちもH2ロケットを利用し衛星を打ち上げた時、爆発するんじゃないかという不安は無かったと思う。
こっちは法則が発動しないかとむちゃくちゃ不安になったんだが・・・
もっともロシア見てると宇宙関係の法則発動は遅延動作型だからこれからが・・・ はやぶさ2ェ・・・ - 2014-09-11│23:37 |43619│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
-
世界最強www
潜水艦の運用目的も知らないんだな
主任務は監視および情報収集だぞ
戦闘目的なら小型で十分なんだよ - 2014-09-11│23:52 |43621│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- そうりゅう「あんたバカぁ?」
- 2014-09-12│01:00 |43631│
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- 私は除鮮に参加します
- コリンズ級て外洋に向いていない不遇なだけかと思ったら
設計も建造もズタボロな最初から不具な子だったとは…
日本製はスペック詐欺はまず無いだろうし安心できる点だよね。
日本の仕様は最低保証が基準だよねw - 2014-09-12│01:18 |43635│
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- 名無し
- 支給されたキログラム原器を屑鉄にした韓国では、何を渡されても無駄
- 2014-09-12│01:32 |43638│
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- 私は除鮮に参加します
- 朝鮮人は大日本帝国海軍の末裔をなめすぎ
白人の植民地支配を実質的に終わらせた軍隊だぞ - 2014-09-12│02:35 |43656│
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- 私は除鮮に参加します
- 朝鮮人は本当に笑っちゃうぐらい愚かだなあ
- 2014-09-12│23:46 |43894│
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- 同じスペックでも車は壊れやすかったり性能が違ったりする
こういうことを韓国人は理解できていない - 2014-09-13│00:01 |43895│
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- 私は除鮮に参加します
- オーストラリアはコリンズ級で確かに失敗したけど、その後一切建造を行わず再び技術を喪失してるんだよな
これで建造できる!なんてほざかれても海軍が信じるわけがない
今回の話は最大で12隻建造になるけど、国内向けに毎年1隻作りながら輸出もするとか出来るのか?
生産能力増強しても豪州向けの後需要がまた無ければその設備と人員は浮いちまうんだぜ - 2014-09-13│16:09 |44061│
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- 私は除鮮に参加します
- 原潜はね、確かにメンテさえちゃんとやれば半永久的に潜行が可能。
金属疲労などあるので実際には40年が限度と言われているが。
ただし一度動かすと止めれない、という欠点がある。常に原子炉は動いているので静粛性はどうしても犠牲になる。中国の哨戒能力なら問題なくても、日本の哨戒能力だと1発で補足される。
現実に日米合同演習では米軍の原潜は日本の哨戒網を抜けたことは一度もない。逆にそうりゅうは一度も米軍に補足されたことがないのだ。
空母の横に突如浮上して驚かせたこともある。これらがそうりゅうを最強と言わしめている点だ。潜水艦は海上の敵に対して対抗する術を持たない。発見されたらひたすら逃げるしかないのだ。しかしそうりゅうの潜航深度は非公開だが550m以上、現存する中では世界最高の潜航深度を誇る。ちなみに中国の原潜は400m潜ると浸水して航行不能に陥るw - 2014-09-13│20:37 |44133│
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- 私は除鮮に参加します
- カスタマーレビュー
★★★★★
最も参考になったカスタマーレビュー
102 人中、99人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
★★★★★『 ほんとうに静か!!』
投稿者 豪州ナイビー 殿堂入りレビュアー 投稿日 2014/09/13
形式: 潜水艦
以前、スウェーデンからイギリス製の図面を購入し自作した時とは天と地ほどの違いがありました。
そのときは、イギリスは私たちのことをDownUnderと蔑んでいるのでニセの図面を売りつけたのでは?と勘ぐってしまったほどです。
自作に伴う多大な労苦と戦闘システムエラーに対するアフターサービスの無さ等に『もー潜水艦はコリゴリだよ。さあ羊の毛でも刈るか』
と自暴自棄になったりもしたのですが、今回そうりゅうを選んで本当に良かったです。
日本のコトワザにある『モチィはモティヤ』とは正しいことアルニダね(失礼、ワタシノニホーンゴ、スコーシ、ヘンデース)。
海上・海中を問わず推進システムも全く問題なく、ナンと言っても驚かされたのが、その静かさです。あまりの静かさに艦長が居室で鼻毛を抜く音が、機関室で聞こえたほどです。
アフターサービスも丁寧なうえ『かゆいところの手はトド』と言える気の使いように、こちらが恐縮してしまいました(笑)。
これで安心して、枕を価格して眠れます。
友達のアルくんとニダくんにも薦めようかと、現在思案中です。
ではグダーイ。
- 2014-09-14│00:04 |44208│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- オーストラリアなんでこんな必死なのかと思ったら
そんな事情があったんですね。解説すごくわかりやすかったです。 - 2014-09-14│11:12 |44319│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- この話しから、日本にはこれだけの技術があるのが証明されてるだろ
船体材料技術
溶接技術
内熱機関技術
ペラの加工技術
オイルシール&ベアリング技術
船体の流体設計技術
潜望鏡のための光学技術
戦術ソフトウェア技術
これだけ揃ってるわけだ
んで、隣のトンスルランドにはどれもないよねw - 2014-09-14│14:58 |44385│
- [edit]
- 隣国に限った話じゃないだろ?
アメリカを代表する小銃だって自国産以外に
利点のないポンコツから愛国心と現場からの
フィードバックで世界の一流にまでしたんだ。
そういうの以外だとアメリカ産でも駄目だぞ。
原発も今度の震災には耐えなかったし。
(他の原発は今回も耐えたのに。
日本との比較は相手が悪すぎる。 - 2014-09-15│21:17 |44804│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- もっと日本製なんてウンコだ!って米見たかった
在日さんもっと日本サゲする様に煽って下さい
こんなんじゃ面白くないよ
- 2014-09-15│21:44 |44820│
- [edit]
- 名無しさん
- 日本のメーカーはとにかく信用第一お客様(オーストラリア政府と海軍の要望を真摯に受け止め最高の潜水艦を輸出するんじゃないかな
- 2014-09-15│23:29 |44845│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- >日本と韓国の特徴は保守が気難しいことです。
さらっと韓国を混ぜるなw
潜水艦技術に関して全然関係ないだろ?
苦労しても一から作ろうとする日本と、楽して余所から貰ったり盗んだりした技術で作ろうとする韓国とではそもそも同じ土俵にいない。 - 2014-09-19│03:52 |45602│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- AIPは失敗だったね
オーストラリア向けのはAIP非搭載型になるだろうね - 2014-09-19│16:20 |45673│
- [edit]
- オクラッカニー
- オーストラリアにフルスペックのそうりゅう型を渡しても問題ない。機密情報管理や、オーストラリア潜水艦の位置情報を自動的に取れる機能を付けておけばいい。
- 2014-09-22│14:44 |46513│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- オーストラリア最大の仮想敵国がインドネシアだって知らないんだよね
え?インドネシアって思うかもしれないけど
イスラム系で人口2億(オーストラリアの10倍人口)
度々紛争が起きてる
そして日本は長いことインドネシアの庇護国だったんだよ
つまり敵の親玉だったんだ
でも最近は日本じゃなくて中国が庇護者に代わった
だから日本と中国は敵同士
共通の敵を持つから利害が一致した
そんな話なんだよね - 2014-09-22│22:07 |46659│
- [edit]
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- [edit]
- OINK
- 豪の前政権が親中国だったんだよなあ。
潜水艦技術では韓国並みに遅れている
中国が技術欲しさに費用をかなりの額
を裏から出しているってことはないだ
ろうか?やはり建造は絶対に日本でや
るべきだと思う。 - 2014-09-26│23:12 |48536│
- [edit]
- 私は除鮮に参加します
- 「そうりゅう」そのままではベッドが豪兵の体格に合わないし、海自と同じ人数で運用できるとも思えない。なので居住区は5割り増しくらいのサイズになると思う。
AIPもお望みなら載せてあげればよい。海自は見限ったんだけどね。
兵器は向こうさんの支給品として下されば何でも載せるように致します、ということで無問題。
- 2014-10-18│13:05 |60926│
- [edit]
それにしても買い物上手な国ですな
日本も先進国に販売実績ができる
運用で問題が出なければWIN-WINの見本みたいになるね